Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images
Le 02/12/2013 23:23, catof a écrit : regarde ici http://nabble.documentfoundation.org/Insertion-image-quot-Web-quot-dans-Writer-td4084672.html Il faudrait que la seconde option soit automatique. Je résume : jbf : Si tu veux le bitmap à la place du lien il faut choisir la seconde option de collage. catof : c'est donc à ajouter - Copier du web et Collage Special (bitmap) Writer: OK -- Amicalement vOOotre Troumad Alias Bernard SIAUD mon site : http://troumad.org : AD&D maths WEB... Pour la liberté http://www.developpez.net/forums/f17/systemes/linux/ N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme http://fr.libreoffice.org -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images
Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : je suis assez d'accord avec Troumad Alias Bernard SIAUD Perso je préfère les liens par défaut. Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou Impress ou..Word) Le comportement par défaut pourrait être une option à cocher dans les préférences de writer, cela répondrait aux comportements. Bonne journée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images
Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : > > Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle > par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou > Impress ou..Word) Sauf à dire une bêtise, la case n'est *pas* cochée par défaut, donc les images sont intégrées aux fichiers. Mais comme l'état de la case est mémorisé, il suffit d'avoir décoché une fois et ensuite d'oublier de recocher pour avoir des ennuis. > > LibreOffice, dans le cadre du projet MIMO, devient l'outil bureautique d'un > nombre conséquent d’utilisateur > 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès janvier et > en plus, pas d'argent ni de temps pour les former . > on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures". Oui. J'en ai 400+ en direct, 1000 bientôt, et nous sommes 16.000 à utiliser OOo puis LibO depuis 8 ans. Avec des (més)usages comme tu les décrits (tu as oublié le centrage à la barre d'espace). > > Par conséquent, ces nombreux "nouveaux utilisateurs" habitués depuis 25 ans > à ce que le travail soit ultra simplifié (merci Office) ne doivent être > rebuter par des notions complexes de liens, rattachement, héritage . > et surtout il faut qu'ils soient rapidement opérationnel .je dis bien > rapidement , très rapidement .c'est à dire hier ! Si "être opérationnel" signifie n'avoir aucun recul sur son activité, sur le devenir de ses productions, si cela signifie pour les "décideurs" ou "manageurs" qu'ils entassent un patrimoine documentaire totalement incohérent et non structuré, alors, peut-être, les utilisateurs seront-ils "opérationnels". Une migration c'est un choix qui doit avoir été réfléchi et passer à LibO c'est l'occasion *rêvée* de mettre à plat les processus défectueux, les manipulations "hasardeuses" et les connaissances inexistantes. P#@§ de nom de D%$& de b$#@ de m#%£, c'est à *nous* de défendre ce point de vue et d'aller au charbon ! > Sincèrement je vous invite à participer à une formation d’utilisateur > migrant de Office à LibreOffice, vous allez comprendre et découvrir que > finalement la plus grande masse des utilisateurs d'un traitement de texte > ont un très faible niveau bureautique, habitué à faire des taches simples > (comme copier une image et la coller dans un document) et à plus forte > raison, un ultra faible niveau informatique...(et comment les blâmer ce > n'est pas ce que l'on attend d'eux !) BTDTGTTS. Mais la question à se poser c'est : "quels usages pour quels utilisateurs ?" (avec des tonnes de "S") Ce qui permet immédiatement d'apercevoir plusieurs groupes d'utilisateurs, qu'il faut former différemment et auxquels il faut apporter des outils différents. Pour les décideurs et leurs assistants, il faut concevoir ou assister à la conception des modèles structurés qui manquent. Pour les utilisateurs "standard", il faut fournir les modèles à utiliser et les former à l'usage de ces modèles. Pour ceux qui ont des activités de gestion, de management, il faut apporter des modèles aussi mais également des formations en documents longs. Et proposer des approfondissements à ceux qui le désirent. Ici j'ai identifié juste trois publics mais je suis certain qu'en fait il y en a plus. Toute la difficulté est de les trouver, de les motiver et de les amener à la formation qui leur est utile. Et bien sûr de la mettre sur pied :) > > Désolé de réagir comme ça, mais en ce moment c'est mon quotidien > C'est le mien aussi. Bref, si les choix des "décideurs" sont irrationnels, il ne faut surtout pas les alerter ? Mmm... Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images
Le 03/12/2013 21:00, catof a écrit : > Wwaaouu ça c'est de l'argumentaire ! > au moins ça pose le bonhomme ...la messe est dite !! eu... c'est sarcastique, ou bien ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - aspect formation
On en revient toujours au même point. L'aspect FORMATION ne PEUT PAS et ne DOIT PAS être négligé. Mais les ressources existent, qui permettent au chef de projet de mettre en place un programme de formation adapté. Quand nous avons présenté le projet de migration (achevé ou presque) aux instances dirigeantes, notre discours était le suivant : * nous changeons l'outil de travail quotidien de nos agents : la suite bureautique. Oui, c'est un changement majeur. * le niveau des agents sur les outils bureautiques existants est très faible * nous mettons en place un programme de formation sans précédent * chaque formation est courte (3h) * chaque formation aura pour but de donner à l'agent un meilleur niveau sur la nouvelle suite bureautique que sur l'ancienne * objectifs de la migration : o interopérabilité (les élèves de lycées ont un ordinateur portable fourni par la région. Il est sous Linux. Comment font-il pour installer MS ??) o performance : la nouvelle suite bureautique est PLUS PERFORMANTE que l'ancienne (MSO 2003 // LibO MimO 3.5.6 et maintenant 3.6.6) o normalisation ( avec l'ODF) et uniformisation des documents (modèles automatisés qui respectent la charte graphique) o respect des orientations inter-ministérielles (circulaire Ayrault Sept 2012, loi ESR...) o économies d'échelle ...bien sur en étayant chaque point solidement. A mon sens, il est incontournable que ce discours soit : 1) approuvé, assimilé et repris par la hiérarchie 2) dis, répété, re-répété...encore et toujours...à chaque formation, à chaque présentation projet, etc Chez nous, ce discours est écrit en intro du cahier du formateur de chaque formation. Ainsi il n'est jamais omis => 60 sessions de formation l'année dernière...60 fois la même rengaine qui ouvre la formation, les stagiaires fussent-ils les mêmes. LibreOffice souffre injustement de la mauvaise presse des tentatives de migration MSO => OOo d'il y a 10 ans. L'utilisateur moyen a en tête : on va me mettre dans les mains un outil qui ne marche pas et pour lequel on ne va pas me former. Incontestablement, la première étape est d'anéantir définitivement ces deux idées reçues. Ps : ici l'agent moyen a besoin de 2 formations => Writer Initiation + Calc Initiation Souvent une troisième : Writer Avancé - Publipostage Sur 400 agents, en laissant les inscriptions ouvertes sur la base du volontariat, seuls 250 ont suivi au moins une formation. Sur une année scolaire : 600 inscriptions, 500 présences. Concrètement; 1 journée par semaine de formation toute l'année sauf vacances scolaires : une session le matin, une l'après-midi. 15 stagiaires max. Niveaux hétérogènes OK. 1 formateur + 1 assistant. Si les formations sont bien automatisées (1 base mySQL reliée à un portail LibO Base + 1 formulaire en ligne) cela prend 0 temps aux formateurs en dehors de cette journée. En période de croisière, cela prend donc 2 jours homme par semaine pour jusqu'à 30 stagiaires. Nous étions trois personnes à former. Matériel de formation : 15 portables dans un chariot mobile, 1 vidéo-projecteur + le pc du formateur. On installe la salle en début de journée, on la plie en fin de journée. Il reste bien sur des formations plus avancées à faire, ou la session impress. Mais en proportion, c'est anecdotique. Nous proposons ces formations cette année seulement. Donc un an plus tard. Nicolas Abel. ps : merci à tous pour le travail que vous effectuez ps2 : désolé pour la longueur du poste (...quand la passion enflamme:) Le 03/12/2013 13:30, catof a écrit : je suis assez d'accord avec Troumad Alias Bernard SIAUD Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou Impress ou..Word) LibreOffice, dans le cadre du projet MIMO, devient l'outil bureautique d'un nombre conséquent d’utilisateur 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès janvier et en plus, pas d'argent ni de temps pour les former . on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures". Par conséquent, ces nombreux "nouveaux utilisateurs" habitués depuis 25 ans à ce que le travail soit ultra simplifié (merci Office) ne doivent être rebuter par des notions complexes de liens, rattachement, héritage . et surtout il faut qu'ils soient rapidement opérationnel .je dis bien rapidement , très rapidement .c'est à dire hier ! En gros et comme exemple: tout simplement copier/coller une image dans un document et pouvoir l'envoyer au chef pour validation. point-barre ! En somme comme d'habitude ! Pas question d'envoyer le document + le dossier "image" ou s'assurer que la connexion Internet est bien là. Sincèrement je vous invite à participer à une formation d’utilisateur migrant de Office à LibreOffice, vous allez comprendre et découvrir que finalement la plus grande masse des utilisateurs d'un traitement de
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour, Désolée Jean-François mais je rejoins pleinement le coup de gueule de catof. Et j'en ajoute une couche épaisse. Le 03/12/2013 18:16, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou Impress ou..Word) Sauf à dire une bêtise, la case n'est *pas* cochée par défaut, donc les images sont intégrées aux fichiers. Mais comme l'état de la case est mémorisé, il suffit d'avoir décoché une fois et ensuite d'oublier de recocher pour avoir des ennuis. Pour insérer une image OUI. *Mais il est question d'un simple copier/coller à partir d'internet !!* Et je viens de refaire de nombreux tests, l'image est liée :-( LibreOffice, dans le cadre du projet MIMO, devient l'outil bureautique d'un nombre conséquent d’utilisateur 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès janvier et en plus, pas d'argent ni de temps pour les former . on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures". Oui. J'en ai 400+ en direct, 1000 bientôt, et nous sommes 16.000 à utiliser OOo puis LibO depuis 8 ans. Avec des (més)usages comme tu les décrits (tu as oublié le centrage à la barre d'espace). Un petit témoignage ? :-)) (c'est entre JF et moi) Par conséquent, ces nombreux "nouveaux utilisateurs" habitués depuis 25 ans à ce que le travail soit ultra simplifié (merci Office) ne doivent être rebuter par des notions complexes de liens, rattachement, héritage . et surtout il faut qu'ils soient rapidement opérationnel .je dis bien rapidement , très rapidement .c'est à dire hier ! Si "être opérationnel" signifie n'avoir aucun recul sur son activité, sur le devenir de ses productions, si cela signifie pour les "décideurs" ou "manageurs" qu'ils entassent un patrimoine documentaire totalement incohérent et non structuré, alors, peut-être, les utilisateurs seront-ils "opérationnels". Une migration c'est un choix qui doit avoir été réfléchi et passer à LibO c'est l'occasion *rêvée* de mettre à plat les processus défectueux, les manipulations "hasardeuses" et les connaissances inexistantes. P#@§ de nom de D%$& de b$#@ de m#%£, c'est à *nous* de défendre ce point de vue et d'aller au charbon ! Non et non ! Y'en a marre de votre intégrisme primaire d'informaticiens !! Réaliser un document structuré avec des styles et le respect des bonnes pratiques est une chose. Mais copier/coller une image en est une autre et le quotidien de millions de personnes. Arrêtez de vouloir demander à tout le monde de comprendre ce qui se passe techniquement. On s'en fout. Je fais un copier/coller et je perds mon image. Alors que depuis 20 ans, cela marchait. Cherchez l'erreur. Elle n'est certainement pas côté utilisateur mais bien côté logiciel. Et je viens d'apprendre, grace à catof que le comportement est différent avec Impress ou Draw. (et aussi le coup du collage spécial bitmap, merci !) Donc, LibreOffice sait parfaitement faire. Même combat pour un tableau du Web dans Calc. La cata si je ne fais pas "collage spécial en html". Super intuitif ! Dans la même logique, j'ai lancé un fil de discussion sur @Discuss puis sur @qa sans quasi aucun retour (sauf Pierre Yves, merci) Je demandais simplement à pouvoir remplacer le terme "collage spécial "Metafichier GDI" en "coller comme Image". A savoir un mot compréhensible par un être humain. Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque et là encore, j'ai pu lire que l’utilisateur devait faire la différence et connaître le format du fichier (il se reconnaîtra) Bref On s'en fout encore. Je dois rendre un rapport à ma direction et y coller mon diagramme de Calc. Quel intérêt de savoir si c'est du bitmap ou du métafichier ? J'ai déjà fait ce discours avec le lien pour ma voiture. Mais lorsque je mets de l'essence Gasoil dans ma voiture, c'est que je sais que je dois le faire. C'est même écrit maintenant sur mon réservoir afin d'être sûr que je ne vais pas me tromper. Je me moque totalement de savoir comment ce gasoil est fabriqué, acheminé et s'il va encrasser mon moteur. (je sais déjà qu'il pollue ma planète) Ma seule préoccupation réelle est son prix le jour J. On pourrait aussi imposer à tous de ne pas écrire un mot en français sans savoir son origine latine. Ou connaître les protocoles d'envoi des télécopies... Bref, les exemples sont multiples. Sincèrement je vous invite à participer à une formation d’utilisateur migrant de Office à LibreOffice, vous allez comprendre et découvrir que finalement la plus grande masse des utilisateurs d'un traitement de texte ont un très faible niveau bureautique, habitué à faire des taches simples (comme copier une image et la coller dans un document) et à plus forte raison, un ultra faible niveau informatique...(et comment les blâmer ce n'est pas ce que l'on attend d'eux !) BTDTGTTS. Mais la question à se poser c'est : "quels usage
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonsoir, Le 04/12/2013 15:13, Marie jo Libo a écrit : > > Désolée Jean-François mais je rejoins pleinement le coup de gueule de > catof. > Et j'en ajoute une couche épaisse. > > Le 03/12/2013 18:16, Jean-Francois Nifenecker a écrit : >> Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : >>> Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle >>> par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou >>> Impress ou..Word) >> Sauf à dire une bêtise, la case n'est *pas* cochée par défaut, donc les >> images sont intégrées aux fichiers. Mais comme l'état de la case est >> mémorisé, il suffit d'avoir décoché une fois et ensuite d'oublier de >> recocher pour avoir des ennuis. > Pour insérer une image OUI. *Mais il est question d'un simple > copier/coller à partir d'internet !!* > Et je viens de refaire de nombreux tests, l'image est liée :-( Ok, je n'avais pas percuté sur l'aspect navigateur <-> LibO. J'étais dans mon trip d'images stockées localement. Mes excuses. >> >>> LibreOffice, dans le cadre du projet MIMO, devient l'outil >>> bureautique d'un >>> nombre conséquent d’utilisateur >>> 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès >>> janvier et >>> en plus, pas d'argent ni de temps pour les former . >>> on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures". >> Oui. J'en ai 400+ en direct, 1000 bientôt, et nous sommes 16.000 à >> utiliser OOo puis LibO depuis 8 ans. Avec des (més)usages comme tu les >> décrits (tu as oublié le centrage à la barre d'espace). > Un petit témoignage ? :-)) (c'est entre JF et moi) Quel genre ? La barre d'espace, j'aime bien. > Non et non ! Y'en a marre de votre intégrisme primaire d'informaticiens !! > Réaliser un document structuré avec des styles et le respect des bonnes > pratiques est une chose. > Mais copier/coller une image en est une autre et le quotidien de > millions de personnes. Stp ! Il y a un malentendu, là. Ma réponse ne concernait *en rien* le point spécifique du collage d'images, mais se voulait une réflexion sur l'utilisation générale de la bureautique en entreprise, sur ce que LibreOffice peut apporter et sur les points importants à prendre en compte lors d'une migration (et je ne pense pas t'avoir appris grand chose). > Même combat pour un tableau du Web dans Calc. La cata si je ne fais pas > "collage spécial en html". Super intuitif ! En informatique, le mot "intuitif" n'existe pas. Quand je l'entends, je tire. Pour mémoire, selon le wiktionnaire : "Qui fait appel à l’intuition, qui est automatique, inné et ne fait pas ou peu appel à la raison." Je ne connais *aucun* outil informatique dont l'emploi soit automatique ou inné ou qui ne fasse pas appel à la raison. Y compris la souris. > Dans la même logique, j'ai lancé un fil de discussion sur @Discuss puis > sur @qa sans quasi aucun retour (sauf Pierre Yves, merci) > Je demandais simplement à pouvoir remplacer le terme "collage spécial > "Metafichier GDI" en "coller comme Image". A savoir un mot > compréhensible par un être humain. > Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque et là encore, j'ai > pu lire que l’utilisateur devait faire la différence et connaître le > format du fichier (il se reconnaîtra) > Bref On s'en fout encore. Je dois rendre un rapport à ma direction > et y coller mon diagramme de Calc. Quel intérêt de savoir si c'est du > bitmap ou du métafichier ? On est d'accord : l'utilisateur n'a pas à savoir tout ce charabia. > Et le quotidien de beaucoup sur cette liste. Mais les solutions ne sont > pas dans les mains des décideurs ou autres. Tout dépend de quoi on parle. Pour ce qui est des solutions techniques internes au logiciel, certainement. Pour ce qui concerne la formation des utilisateurs, ce sont les décideurs qui détiennent la solution. > *Mais juste de faire que les logiciels bureautiques soient conçus pour > des utilisateurs qui ont un MÉTIER et dont le logiciel n'est qu'un > OUTIL**.* On est toujours d'accord (+1000). > Il me semble m'adresser ici directement à l'éditeur. C'est la chance que > nous avons dans le libre. Encore plus d'accord, sauf que... > Encore faudrait il que les décideurs de ces logiciels ne soient pas > juste des informaticiens passionnés ! ... ou que les anglophones qui mènent la barque soient à l'écoute des listes internationales. Déjà que en Anglais sur [UX] ou [Design] c'est pas facile. > Je remonte ces demandes suites à mes formations où des centaines > d'utilisateurs me disent les mêmes choses, chaque année. > Mais sans aucun retour ni prise en considération de mes demandes qui me > semblent bien simples à mettre en œuvre. > Enfin, si on le souhaite. Mais malheureusement "on" est informaticien ou > scientifique dans le libre. Toujours brillant. En aucun cas un banal > utilisateur, comme moi... Comme formateur moi-même, je comprends parfaitement ta colère et ta frustration. Je me suis abonné et je suis (de loin, en vérité) les deux listes citées plus haut. Mon impr
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour Marie-jo et tous, Le 04/12/2013 15:13, Marie jo Libo a écrit : > Bonjour, > > Désolée Jean-François mais je rejoins pleinement le coup de gueule de > catof. > Et j'en ajoute une couche épaisse. > > Le 03/12/2013 18:16, Jean-Francois Nifenecker a écrit : >> Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : >>> Je pense que cette notion de lien devrait être optionnelle >>> par défaut l'image devrait être intégrer au document (comme dans Draw ou >>> Impress ou..Word) >> Sauf à dire une bêtise, la case n'est *pas* cochée par défaut, donc les >> images sont intégrées aux fichiers. Mais comme l'état de la case est >> mémorisé, il suffit d'avoir décoché une fois et ensuite d'oublier de >> recocher pour avoir des ennuis. > Pour insérer une image OUI. *Mais il est question d'un simple > copier/coller à partir d'internet !!* > Et je viens de refaire de nombreux tests, l'image est liée :-( >> >>> LibreOffice, dans le cadre du projet MIMO, devient l'outil >>> bureautique d'un >>> nombre conséquent d’utilisateur >>> 1600 dans la structure dans laquelle je travaille et cela dès >>> janvier et >>> en plus, pas d'argent ni de temps pour les former . >>> on est plus "à la maison" ou dans des "petites structures". >> Oui. J'en ai 400+ en direct, 1000 bientôt, et nous sommes 16.000 à >> utiliser OOo puis LibO depuis 8 ans. Avec des (més)usages comme tu les >> décrits (tu as oublié le centrage à la barre d'espace). > Un petit témoignage ? :-)) (c'est entre JF et moi) >>> Par conséquent, ces nombreux "nouveaux utilisateurs" habitués depuis >>> 25 ans >>> à ce que le travail soit ultra simplifié (merci Office) ne doivent être >>> rebuter par des notions complexes de liens, rattachement, héritage . >>> et surtout il faut qu'ils soient rapidement opérationnel .je dis >>> bien >>> rapidement , très rapidement .c'est à dire hier ! >> Si "être opérationnel" signifie n'avoir aucun recul sur son activité, >> sur le devenir de ses productions, si cela signifie pour les "décideurs" >> ou "manageurs" qu'ils entassent un patrimoine documentaire totalement >> incohérent et non structuré, alors, peut-être, les utilisateurs >> seront-ils "opérationnels". >> >> Une migration c'est un choix qui doit avoir été réfléchi et passer à >> LibO c'est l'occasion *rêvée* de mettre à plat les processus défectueux, >> les manipulations "hasardeuses" et les connaissances inexistantes. P#@§ >> de nom de D%$& de b$#@ de m#%£, c'est à *nous* de défendre ce point de >> vue et d'aller au charbon ! > Non et non ! Y'en a marre de votre intégrisme primaire d'informaticiens !! > Réaliser un document structuré avec des styles et le respect des bonnes > pratiques est une chose. > Mais copier/coller une image en est une autre et le quotidien de > millions de personnes. > Arrêtez de vouloir demander à tout le monde de comprendre ce qui se > passe techniquement. > On s'en fout. Je fais un copier/coller et je perds mon image. Alors que > depuis 20 ans, cela marchait. Cherchez l'erreur. > Elle n'est certainement pas côté utilisateur mais bien côté logiciel. Et > je viens d'apprendre, grace à catof que le comportement est différent > avec Impress ou Draw. > (et aussi le coup du collage spécial bitmap, merci !) > Donc, LibreOffice sait parfaitement faire. > Même combat pour un tableau du Web dans Calc. La cata si je ne fais pas > "collage spécial en html". Super intuitif ! > Dans la même logique, j'ai lancé un fil de discussion sur @Discuss puis > sur @qa sans quasi aucun retour (sauf Pierre Yves, merci) > Je demandais simplement à pouvoir remplacer le terme "collage spécial > "Metafichier GDI" en "coller comme Image". A savoir un mot > compréhensible par un être humain. > Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque et là encore, j'ai > pu lire que l’utilisateur devait faire la différence et connaître le > format du fichier (il se reconnaîtra) > Bref On s'en fout encore. Je dois rendre un rapport à ma direction > et y coller mon diagramme de Calc. Quel intérêt de savoir si c'est du > bitmap ou du métafichier ? Puisque tu me nommes plus bas je suppose que je dois me sentir visée par ce "on". Donc oui, je confirme, en tant que bénévole pour ce projet, je m'en fous et c'est mon droit le plus strict de prioriser les actions que je mène en fonction des besoins que j'apréhende pour le projet. > J'ai déjà fait ce discours avec le lien pour ma voiture. Mais lorsque je > mets de l'essence Gasoil dans ma voiture, c'est que je sais que je dois > le faire. > C'est même écrit maintenant sur mon réservoir afin d'être sûr que je ne > vais pas me tromper. > Je me moque totalement de savoir comment ce gasoil est fabriqué, > acheminé et s'il va encrasser mon moteur. (je sais déjà qu'il pollue ma > planète) > Ma seule préoccupation réelle est son prix le jour J. > On pourrait aussi imposer à tous de ne pas écrire un mot en français > sans savoir son origine latine. Ou connaître les protocoles d'envoi des > télécopies... > Bref, les exemples sont
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Au final ? On fait un dépôt de bug ? -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour Jean-François, Le 04/12/2013 18:13, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > Bonsoir, [...] > Comme formateur moi-même, je comprends parfaitement ta colère et ta > frustration. Je me suis abonné et je suis (de loin, en vérité) les deux > listes citées plus haut. Mon impression est que si l'on arrive à y être > entendu, c'est difficile d'être écouté et ça demande de la ténacité > voire de l'obstination. Il y a fort à parier que M. Toulemonde se lasse > bien vite : il faut s'exprimer en Anglais, il faut suivre les > discussions et sans arrêt remettre son grain de sel. Si l'on s'éloigne > qq temps, pfffttt... trop tard. Et puis, encore faudra-t-il ensuite que > les développeurs prêtent attention aux remontées sur UX ou Design. À mon sens, M. Toulemonde n'a rien a faire sur une liste aussi spécialisé que celle de UX, à moins que ce soit son dada. L'outil que ce monsieur doit utiliser, avec un peu de contrainte il est vrai est le Bug Submission Assistant ou BSA et une fois les 4 questions remplies, il passe à autre chose. Pour le desing, plus spécifiquement : les développeurs prêtent attention aux remontées du groupe UX, le problème c'est que tu l'as sans doute vu, ce groupe est constitué en gros de deux personnes et que leurs retours sont très longs, là aussi, ce sont des bénévoles et on avance à leur rythme. Exemple concret : tu as insisté pour que le nom des modules soient utilisés au lieu du type de document. La décision a été prise lors de la réunion qui a eu lieu dimanche et remontée aujourd'hui sur la liste. Sauf que c'est un peu trop tard parce que si c'est accepté par Kendy (le dev du dialog), cela veut dire que toute l'équipe l10n aura à refaire le travail qu'elle vient de faire sur cette boîte de dialogue, qu'au niveau QA, les tests seront à modifier également. Donc oui, c'est une chaîne, qui n'est pas facile à manier, et qui peut sembler très longue pour certains et leur consommer beaucoup d'énergie. Ta contribution est une contribution avancée et en tout les cas bien au-dessus du niveau nécessaire pour remonter un dysfonctionnement ou une amélioration, tu te situes au niveau correctif, ce qui est différent. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonsoir, Le 04/12/2013 15:13, Marie jo Libo a écrit : [...] > Pour insérer une image OUI. *Mais il est question d'un simple > copier/coller à partir d'internet !!* > Et je viens de refaire de nombreux tests, l'image est liée :-( Au risque d'être provocateur, je dirai que c'est très bien ainsi, comme cela on ne pourra pas dire que LibreOffice encourage le piratage des images sur internet puisque l'utilisateur doit faire un certain effort pour transformer les destinataires de ses documents en receleurs. Mais je suis mauvaise langue, car bien évidemment les utilisateurs qui copient-collent des images dans leurs documents depuis internet, s'assurent toujours, pour chaque image copiée qu'ils ont le droit de l'utiliser. [...] > On s'en fout. Je fais un copier/coller et je perds mon image. Alors que > depuis 20 ans, cela marchait. Cherchez l'erreur. Tu avais accès à internet en 1993 ? Le copier-coller entre documents insère l'image sans lien. > Donc, LibreOffice sait parfaitement faire. Bien entendu, c'est juste un choix d'action par défaut. Si tu penses que le choix par défaut n'est pas celui qu'il devrait être, il faut proposer de le changer en argumentant. Cela se fait ici : https://www.libreoffice.org/get-help/bug/ Après tu verras bien si tu emportes le consensus. Avec un projet aussi vaste que LibreOffice on peut avoir des surprises sur ce qui parait évident ici ne l'est peut-être pas du tout quelques fuseaux horaires plus loin à l'est ou à l'ouest. > Même combat pour un tableau du Web dans Calc. La cata si je ne fais pas > "collage spécial en html". Super intuitif ! Il n'y a rien d'intuitif si ce n'est ce qu'on a appris et qu'on a oublié qu'on l'avait appris. > Dans la même logique, j'ai lancé un fil de discussion sur @Discuss puis > sur @qa sans quasi aucun retour (sauf Pierre Yves, merci) > Je demandais simplement à pouvoir remplacer le terme "collage spécial > "Metafichier GDI" en "coller comme Image". A savoir un mot > compréhensible par un être humain. > Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en moque et là encore, j'ai > pu lire que l’utilisateur devait faire la différence et connaître le > format du fichier (il se reconnaîtra) > Bref On s'en fout encore. Possible, personne n'est tenu d'avoir les mêmes priorités que toi. Ce qui est bien c'est que tu n'as même pas besoin de demander l'accord de quiconque pour proposer une modification. Dans ce cas particulier c'est la modification du terme anglais qu'il faut proposer. Si je ne me trompe pas c'est le même terme depuis le début du siècle (au moins) ... > [...] Ma seule préoccupation réelle est son prix le jour J. Dommage. [...] > Je remonte ces demandes suites à mes formations où des centaines > d'utilisateurs me disent les mêmes choses, chaque année. Proposer des modifications sur cette liste n'est qu'une étape, utile mais insuffisante, un premier test pour vérifier si cette proposition va rencontrer un certain écho, si elle est susceptible d'emporter l'adhésion. Ensuite écho ou pas, consensus ou pas, c'est à toi de décider d'aller plus loin et de formaliser la proposition de modification. Et ça il faut le faire en remplissant un rapport de bug argumenté. Personne n'est tenu de le faire pour toi. Si tu estimes ne pas pouvoir le faire toi-même, tu peux essayer de convaincre quelqu'un de le faire pour toi. > Mais sans aucun retour ni prise en considération de mes demandes qui me > semblent bien simples à mettre en œuvre. Un conseil : ne jamais dire à un informaticien que quelque chose est facile à faire à moins d'être sûr d'être capable de le faire à sa place. Mais c'est pareil pour tous les métiers. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonsoir, Le 04/12/2013 18:52, Sophie a écrit : [...] Puisque tu me nommes plus bas je suppose que je dois me sentir visée par ce "on". Donc oui, je confirme, en tant que bénévole pour ce projet, je m'en fous et c'est mon droit le plus strict de prioriser les actions que je mène en fonction des besoins que j'apréhende pour le projet. Je ne comprends pas ce paragraphe. [...] heu, là, je crois qu'il y a effectivement quelque chose que tu n'as pas compris. Ni Jean-Baptiste, ni moi ne sommes corvéables à merci et si tu souhaites apporter des modifications, ce n'est sûrement pas parce que tu fais une remarque sur la liste QA que nous nous exécuterons de façon systématique, surtout sur le ton dont tu nous parles. Je fais des retours pertinents sur la listes QA et sans aucun ton désagréable il me semble. Et je ne m'adresse pas à Sophie ou Jean-Baptiste mais à un projet. S'il y a un problème avec l'une de mes contributions, j'en accepte la critique ou les remarques, pour le reste, chacun est libre de poster un bug, une amélioration sur BZ, c'est fait pour cela et c'est ça faire un retour à l'éditeur comme tu le dis. Je n'ai mis personne en cause Sophie. C'est le fonctionnement du projet dont je parle. J'essaye de m'exprimer sur QA pour des demandes d'améliorations. Je pensais que c'était le lieu pour les francophones. Je remonte ces demandes suites à mes formations où des centaines d'utilisateurs me disent les mêmes choses, chaque année. Mais sans aucun retour ni prise en considération de mes demandes qui me semblent bien simples à mettre en œuvre. Donc donne les numéros des bugs que tu as rentrés et on verra après, si quelqu'un a un peu de temps pour s'en occuper. Ou tu demandes gentiment qu'on le fasse pour toi, tout en sachant que c'est pour t'aider toi et non parce que c'est un du. On en revient toujours au même. Parler anglais et entrer des issues pour être lu, entendu ou compris. Les demandes que je formule concerne des libellés en langue Française. Il ne ne s'agit pas de bug et donc, à mon sens pas d'issue à créer. Écrire "Coller en tant qu'image" au lieu de "Metafichier GDI" me semble totalement lié au projet francophone uniquement. Après, ce n'est pas pour m'aider moi... Je m'en fous bien, je suis informaticienne un peu je te le rappelle. J'essaye juste d'aider des utilisateurs au quotidien et d'aider le libre en général. Enfin, si on le souhaite. Mais malheureusement "on" est informaticien ou scientifique dans le libre. Toujours brillant. En aucun cas un banal utilisateur, comme moi... sans commentaire. Peut-être faut-il que tu fasses la différence entre ce que nous faisons en tant que bénévoles sur ces listes et les quelques efforts qu'il faut faire pour contribuer au projet. Pousser un coup de gueule n'est en général pas ce qui motive des bénévoles. Je suis une bénévole aussi depuis 10 ans sur le projet. Et un coup de gueule fait parfois bien avancer les choses. bonne soirée Marie-Jo -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour, Le 04/12/2013 23:51, catof a écrit : > oups ! > Désolé d'avoir créé cette petite polémique. non, je ne vois aucune polémique ici. Au contraire, je pense qu'il est sain pour chacun de développer ses idées et de les confronter à celles des autres. En fait, merci d'avoir (involontairement) lancé une discussion. > Après 6 mois, le bilan est mitigé > Outre le fait que le projet a été mené à la "One Again" dans la structure > dans laquelle je bosse, sans anticipation ni prévention. Ceci expliquant cela ? Toi seul peux répondre. > > Je reste convaincu que LibreOffice n'est pas simple d’accès ...Volontaire ? > sélectif ? Elististe ? Je ne pense pas que LibO (resp. OOo) soit élitiste ni difficile d'accès, en tout cas pas plus que MSO. La difficulté lorsque l'on change d'outil -- dans tous les domaines -- est liée au niveau d'usage de l'outil précédent. Plus on était expert/utilisateur avancé ou simplement habitué à l'ancien, plus il est difficile d'adopter le nouveau. > je ne sais pas et j'en m'en fiche > C'est l'utilisateur final qui tranche . et il tranche sans que je lui > demande, avec comme seul comparatif, ces 25 ans d’expérience dans Office > Ton rôle de formateur/support est de lui montrer en quoi le nouvel outil est au moins aussi bien que l'ancien. > et pourquoi je dis tout ça > Bin parce que pour moi, l'outil informatique doit rester à sa place d'outil. Bien sûr ! C'est mon refrain depuis fort longtemps en interne. Mais je complète en ajoutant : [doit rester à sa place d'outil] et l'utilisateur *doit* y avoir été formé. Et ici, je parle autant de MSO que de LibO, hein. > > Plus simple et facile d’accès il est, plus l'agent se débarrasse de son > fastidieux travail administratif bureautique pour se consacrer à son cœur de > métier: l'accueil du public, l'aide à l'allocataire, l'aménagement du > territoire, la sécurité, la voirie, l'encadrement, l'enseignementbref > son métier ! +1 > > Donc > - oui si ça devient "informatique" de copier une image depuis le web pour la > coller dans un traitement de texte > alors ça va être compliqué (lien de l'image, "Metafichier GDI",...) D'accord sur l'aspect homogénéité et dialectique. > - oui, si une fonction Calc fonctionne sur 11 mois mais pas sur le > douzième, alors ça devient compliqué... Non, là il s'agit clairement de la compréhension du mode de gestion des dates dans les tableurs (note bien "leS"). Ce point particulier mérite un développement dans toute formation initiale au tableur, de même que la gestion des nombres. Et, clairement, là le formateur parle d'informatique et pas d'outil. Mais il m'est impossible de faire autrement sinon l'utilisateur va à la cata. > etc > - oui supprimer un cellule de tableau en maintenant Alt+Suppr 3 seconde puis > flèche D ou G, alors ça devient compliqué... L'interface est "intuitive" qu'y disaient :) D'accord avec toi, la manip' que tu cites est d'autant moins intuitive qu'aucun retour visuel ne montre qu'elle est prise en compte. > > Aujourd'hui je suis convaincu que LibreOffice est un SUPER outil > bureautique, tous les jours dans mes interventions je le démontre avec > passion et sincérité. > Mais Office aussi est un SUPER outil bureautiqueet les utilisateurs le > savent et il n'en demande pas plus. Ce n'est pas parce qu'ils n'en demandent pas plus qu'il faut leur masquer les enjeux (pas techniques mais philosophiques) ; lesquels enjeux, au demeurant, les concernent au premier chef : qu'un document puisse traverser le temps (changements de versions) et l'espace (échanges avec l'extérieur) est un *réel* enjeu trop souvent passé sous silence. > Ils s'en cognent de faire des économies, de l'interopérabilité, de la > pérennité et l'accessibilité des documents. Pas d'accord. Voir le paragraphe précédent. > Ils veulent juste ne pas être enquiquiner pour faire des notes de frais, des > notes de service, des comptes rendus, des rapports, des présentations toutes > simples . "toutes simples" : rien n'est "tout simple". Ou alors on aligne des caractères dans le bloc-notes. > D'autant que de plus en plus de logiciels métiers ou "webisant" sont > doucement en train de remplacer la bureautique. > > Sérieusement combien vous vouloir faire des formulaires, des présentations > scénarisées, des publipostages complexes ? Pour les premier et troisième exemples : beaucoup plus que l'on ne croit. Seulement, ils ne le savent pas (encore) et ils ne savent pas mettre ces mots sur ce qu'ils ont à faire. C'est précisément ça le plus difficile à identifier : si je dis "publipostage" à la majorité de "mes" utilisateurs, j'ai droit à des yeux ronds "cékoictruk ?" (et c'est normal) > > Quand je suis arrivé dans cette administration j'ai réalisé un grand sondage > avec limeSurvey sur les usages de la bureautique et bien au final, allez > 10/15 % des utilisateurs s’échinent sur de la Doc complexe.. > les autres des trucs simples et rapides .. Simple et rapide
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour, Le 04/12/2013 23:51, catof a écrit : > oups ! > Désolé d'avoir créé cette petite polémique. > [...] > voilà Désolé d'avoir été si bavard !! > Pas de problème, cette liste est faite pour cela. Le partage d'expériences est toujours un enrichissement quand on y met les formes. > et acceptez mes excuses si vous vous êtes senti blessé par mes propos > c'était pas l'objectif Pour moi il n'y a pas lieu à excuses, je ne me suis pas senti blessé par tes propos. Tu n'es pas responsable des réponses des autres intervenants. P.S. : comme tu interviens régulièrement sur cette liste, je préférerais que tu t'y abonnes pour pouvoir poster sans passer par le filtre de la modération. Ça ne se voit pas parce que Sophie ou moi validons vite tes messages mais si nous pouvions avoir ça de moins à faire ce serait bien. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour, Le Thu, 05 Dec 2013 08:52:56 +0100, Jean-Baptiste Faure a écrit : > Bonjour, > > Le 04/12/2013 23:51, catof a écrit : > > oups ! > > Désolé d'avoir créé cette petite polémique. > > [...] > > voilà Désolé d'avoir été si bavard !! > > > Pas de problème, cette liste est faite pour cela. Le partage > d'expériences est toujours un enrichissement quand on y met les > formes. > > > et acceptez mes excuses si vous vous êtes senti blessé par mes > > propos c'était pas l'objectif > > Pour moi il n'y a pas lieu à excuses, je ne me suis pas senti blessé > par tes propos. Tu n'es pas responsable des réponses des autres > intervenants. > > P.S. : comme tu interviens régulièrement sur cette liste, je > préférerais que tu t'y abonnes pour pouvoir poster sans passer par le > filtre de la modération. Ça ne se voit pas parce que Sophie ou moi > validons vite tes messages mais si nous pouvions avoir ça de moins à > faire ce serait bien. > > Bonne journée Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations qui s'expriment. Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire, donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier Sophie pour son travail de localisation, de QA, et de ses contributions journalières au projet depuis des années. Certes, elle n'est pas la seule (et là je ne parle pas de moi) et je sais qu'il y a des contributeurs francophones autres que Sophie sur cette liste. Mais enfin, le jour où elle se barre, on pourra aussi mesurer l'importance de son travail, et ça fera très mal à la communauté. Tout ça pour dire que les plaintes et la mauvaise atmosphère en mode continue, j'en ai un peu marre. à+ -- Charles-H. Schulz Co-founder, The Document Foundation, Kurfürstendamm 188, 10707 Berlin Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint Mobile Number: +33 (0)6 98 65 54 24. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit : > Bonjour, > > > Le Thu, 05 Dec 2013 08:52:56 +0100, > Jean-Baptiste Faure a écrit : > >> Bonjour, >> >> Le 04/12/2013 23:51, catof a écrit : >>> oups ! >>> Désolé d'avoir créé cette petite polémique. >>> [...] >>> voilà Désolé d'avoir été si bavard !! >>> >> Pas de problème, cette liste est faite pour cela. Le partage >> d'expériences est toujours un enrichissement quand on y met les >> formes. >> >>> et acceptez mes excuses si vous vous êtes senti blessé par mes >>> propos c'était pas l'objectif >> >> Pour moi il n'y a pas lieu à excuses, je ne me suis pas senti blessé >> par tes propos. Tu n'es pas responsable des réponses des autres >> intervenants. >> >> P.S. : comme tu interviens régulièrement sur cette liste, je >> préférerais que tu t'y abonnes pour pouvoir poster sans passer par le >> filtre de la modération. Ça ne se voit pas parce que Sophie ou moi >> validons vite tes messages mais si nous pouvions avoir ça de moins à >> faire ce serait bien. >> >> Bonne journée > > > Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: > Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations > qui s'expriment. Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue > une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour > autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de > contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du > moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis > que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones > semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des > gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a > abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. > > J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire, > donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment > personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. > > Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir > qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout > cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier Sophie pour son travail > de localisation, de QA, et de ses contributions journalières au projet > depuis des années. Certes, elle n'est pas la seule (et là je ne parle > pas de moi) et je sais qu'il y a des contributeurs francophones autres > que Sophie sur cette liste. Mais enfin, le jour où elle se barre, on > pourra aussi mesurer l'importance de son travail, et ça fera très mal à > la communauté. Tout ça pour dire que les plaintes et la mauvaise > atmosphère en mode continue, j'en ai un peu marre. Merci Charles :) /me blushes ;) À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour Charles,
version courte pour décideurs :
-- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le projet ?
-- comment lever l'incompréhension de la communication entre
utilisateurs et projet ?
-- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet
et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez
(probablement) pas contribuer).
version longue pour décidés :
Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit :
>
> Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir:
> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une
> certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations
> qui s'expriment.
Certainement.
> Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue
> une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour
> autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de
> contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du
> moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis
> que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones
> semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des
> gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a
> abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles.
Oui, et ?
En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors. Je
comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue commune
doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de l'informatique, il
est compréhensible que la /lingua franca/ du projet soit celle-là.
Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, nouveaux venus (ou moins
nouveaux) et non anglophones, se sentent exclus à partir d'un certain
niveau, en particulier lorsqu'il faut remonter des souhaits
d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) et toucher directement (si
possible) les développeurs.
>
> J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire,
> donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment
> personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs..
Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. Toulemonde
et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce pas ? -- consiste
à intervenir sur les listes et à tenter de répondre lorsque je le peux.
Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois que j'en ai
l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? Probablement pas.
Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est hypocrite : tu sais
pertinemment que très peu sont en capacité d'apporter plus qu'un peu de
temps (juste un peu). Donc "faire, c'est mieux" mais presque personne ne
le peut. En réalité la force du projet serait plus dans le nombre
d'aficionados (au sens propre) que dans les compétences hyper-pointues
de quelques uns.
Je peux aussi te retourner tes propos d'ouverture :
> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une
> certaine incompréhension de notre communauté
Cette incompréhension, comme membre du projet, ça ne t'interpelle pas ?
>
> Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir
> qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout
> cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier
Désatterre-toi. Ce fil n'a pas pour objet d'encenser ni de dénigrer
quiconque. Tu te trompes de combat.
Sophie et d'autres que je ne citerai pas pour ne pas risquer d'en
oublier et ne pas les froisser font un boulot remarquable et remarqué,
ici et ailleurs. En ce qui concerne Sophie, depuis des années. Son
travail est régulièrement applaudi et il le mérite. Elle le mérite. Cela
signifie-t-il pour autant qu'il faut encenser et bénir dans chaque fil
ceux qui, comme elle, donnent beaucoup ? Sommes-nous passés au royaume
de Skippy ?
Ton combat -- puisque de marketing il peut être question -- serait de
faire en sorte que les utilisateurs, les M. Toulemonde, sachent comment
ils pourront ou ils pourraient contribuer ou comment ils ne pourront
(probablement) pas contribuer. Bref, _d'éclaircir le contrat moral_ qui
les lie de fait au logiciel (non, ne pas me parler de "communauté", j'ai
rayé ce mot de mon vocabulaire).
> Tout ça pour dire que les plaintes et la mauvaise
> atmosphère en mode continue, j'en ai un peu marre.
Je ne vois *aucune* mauvaise atmosphère. Juste un coup de gueule, comme
le dit l'objet, lorsque s'accumulent les petits problèmes et que l'écho
qu'on aimerait entendre n'est rien qu'un grand silence, une dénégation
ou une réponse hypocrite.
-> Mais ces coups de gueule sont *sains*. Si j'étais toi, ce serait leur
absence qui m'inquiéterait, pour le coup.
Alors, ravale ta marritude et relis les messages pour ce qu'ils sont :
une preuve d'affection ou simplement d'attachement, au projet et à ceux
qui le font vivre ("qui aime bien..." dit-on).
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
--
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Le
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonjour Jean-François, Tu t'adresses à Charles, mais quelques remarques... Le 05/12/2013 18:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > Bonjour Charles, > > version courte pour décideurs : > -- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le projet ? > -- comment lever l'incompréhension de la communication entre > utilisateurs et projet ? > -- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet > et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez > (probablement) pas contribuer). > > > version longue pour décidés : > > Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit : >> >> Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une >> certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations >> qui s'expriment. > > Certainement. > >> Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue >> une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour >> autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de >> contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du >> moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis >> que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones >> semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des >> gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a >> abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. > > Oui, et ? > En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors. Ce qui est faux, les projets internationaux sont constitués en majorité de non anglophones. Je > comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue commune > doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de l'informatique, il > est compréhensible que la /lingua franca/ du projet soit celle-là. > Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, nouveaux venus (ou moins > nouveaux) et non anglophones, se sentent exclus à partir d'un certain > niveau, en particulier lorsqu'il faut remonter des souhaits > d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) et toucher directement (si > possible) les développeurs. Des tas de bugs sont remplis à l'aide de google translate ou outils du même accabit, je n'ai pas vu un seul des trieurs se plaindre du mauvais anglais et de l'incompréhension de ces bugs (déjà parce que majoritairement ils ne sont pas anglophones), qui nous prennent c'est vrai deux fois plus de temps à reproduire et à trier, mais pour qui nous respectons l'effort qui a été fait. > >> >> J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire, >> donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment >> personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. > > Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. Toulemonde > et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce pas ? -- consiste > à intervenir sur les listes et à tenter de répondre lorsque je le peux. > Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois que j'en ai > l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? Probablement pas. Cela fait partie effectivement des contributions au projet, et pour tes interventions sur les listes, des contributions avancées qui ne sont effectivement pas à la porte de tous. > Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est hypocrite : tu sais > pertinemment que très peu sont en capacité d'apporter plus qu'un peu de > temps (juste un peu). Je ne vois rien d'hypocrite, un peu de temps c'est déjà bien, passez 5 mn à relire un article de faq, 2,30mn à modérer un message en français, 10mn pour une news, 1/2h à mettre à jour le site FR, etc, etc... c'est une capacité que tous ceux qui se veulent contributeurs sur le projet francophone peuvent avoir. Donc "faire, c'est mieux" mais presque personne ne > le peut. En réalité la force du projet serait plus dans le nombre > d'aficionados (au sens propre) que dans les compétences hyper-pointues > de quelques uns. C'est une vision tronquée des tâches quotidiennes qui sont accomplies ici, rien que sur le projet francophone. > > Je peux aussi te retourner tes propos d'ouverture : >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une >> certaine incompréhension de notre communauté > > Cette incompréhension, comme membre du projet, ça ne t'interpelle pas ? Plutôt si, mais à force de le dire et de s'entendre toujours les mêmes fausses excuses, c'est lassant :) > >> >> Pour finir, et sur une note plus personnelle, je suis atterré de voir >> qu'il n'est jamais venu à l'idée de personne, sur cette liste, en tout >> cas pas de ceux qui se plaignent, de remercier > > Désatterre-toi. Ce fil n'a pas pour objet d'encenser ni de dénigrer > quiconque. Tu te trompes de combat. Non, je ne crois pas, parce que effectivement, peu de personnes font tourner ce projet et leur gueuler dessus ne sera certainement pas ce qui les fera avancer, mais bien plutôt p
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonsoir, Voici deux bugs qui concernent la discussion : Passage par défaut du collage en embarqué : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=51609 Comportement différent en fonction du module sur le collage d'image (bug non confirmé) en l’occurrence Impress et writer, je viens de le remplir : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=72368 Je vous invite évidemment à vous mettre tous en copie des bugs Bonne soirée Le 5 décembre 2013 19:30, Sophie a écrit : > Bonjour Jean-François, > > Tu t'adresses à Charles, mais quelques remarques... > Le 05/12/2013 18:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > > Bonjour Charles, > > > > version courte pour décideurs : > > -- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le projet ? > > -- comment lever l'incompréhension de la communication entre > > utilisateurs et projet ? > > -- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet > > et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez > > (probablement) pas contribuer). > > > > > > version longue pour décidés : > > > > Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit : > >> > >> Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: > >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > >> certaine incompréhension de notre communauté, au delà des frustrations > >> qui s'expriment. > > > > Certainement. > > > >> Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue > >> une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour > >> autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé de > >> contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non anglophones -du > >> moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. Donc quand je lis > >> que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur des listes francophones > >> semblent décider de tout, il est juste bon de savoir que ce sont des > >> gens comme nous, qui essayent aussi de parler l'Anglais, parce qu'on a > >> abandonné le Latin comme langue internationale il y a quelques siècles. > > > > Oui, et ? > > En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors. > > Ce qui est faux, les projets internationaux sont constitués en majorité > de non anglophones. > Je > > comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue commune > > doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de l'informatique, il > > est compréhensible que la /lingua franca/ du projet soit celle-là. > > Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, nouveaux venus (ou moins > > nouveaux) et non anglophones, se sentent exclus à partir d'un certain > > niveau, en particulier lorsqu'il faut remonter des souhaits > > d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) et toucher directement (si > > possible) les développeurs. > > Des tas de bugs sont remplis à l'aide de google translate ou outils du > même accabit, je n'ai pas vu un seul des trieurs se plaindre du mauvais > anglais et de l'incompréhension de ces bugs (déjà parce que > majoritairement ils ne sont pas anglophones), qui nous prennent c'est > vrai deux fois plus de temps à reproduire et à trier, mais pour qui nous > respectons l'effort qui a été fait. > > > >> > >> J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet communautaire, > >> donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, mais qu'à un moment > >> personne ne commande ou ne donne d'ordre aux contributeurs.. > > > > Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. Toulemonde > > et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce pas ? -- consiste > > à intervenir sur les listes et à tenter de répondre lorsque je le peux. > > Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois que j'en ai > > l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? Probablement pas. > > Cela fait partie effectivement des contributions au projet, et pour tes > interventions sur les listes, des contributions avancées qui ne sont > effectivement pas à la porte de tous. > > > Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est hypocrite : tu sais > > pertinemment que très peu sont en capacité d'apporter plus qu'un peu de > > temps (juste un peu). > > Je ne vois rien d'hypocrite, un peu de temps c'est déjà bien, passez 5 > mn à relire un article de faq, 2,30mn à modérer un message en français, > 10mn pour une news, 1/2h à mettre à jour le site FR, etc, etc... c'est > une capacité que tous ceux qui se veulent contributeurs sur le projet > francophone peuvent avoir. > > Donc "faire, c'est mieux" mais presque personne ne > > le peut. En réalité la force du projet serait plus dans le nombre > > d'aficionados (au sens propre) que dans les compétences hyper-pointues > > de quelques uns. > > C'est une vision tronquée des tâches quotidiennes qui sont accomplies > ici, rien que sur le projet francophone. > > > > Je peux aussi te retourner tes propos d'ouverture : > >> Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > >> certaine incompréhension de notre communauté > > > > Cette incompréhension, com
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Bonsoir Jean-François, Le Thu, 05 Dec 2013 18:58:54 +0100, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > Bonjour Charles, > > version courte pour décideurs : les décideurs? tu veux parler de moi en particulier (je n'en suis plus) ou des "décideurs" du projet LibreOffice? La simple capacité de penser que les décideurs du projet soient différents des contributeurs, soient des gens pressés et une caste à part met en lumière beaucoup de notions intéressantes, au demeurant fausses ou fantasmées, et en tous cas en ligne avec ce que je disais: il n'y a pas d'un côté les pauvres gens et les méchants anglophones, la commission européenne et le groupe Bilderberg de l'autre. > -- comment faire mieux communiquer les non-anglophones avec le > projet ? Question difficile - essentielle. Aucun projet libre n'a trouvé de réponse définitive. On est preneur d'idées. > -- comment lever l'incompréhension de la communication entre > utilisateurs et projet ? où se situe l'incompréhension, c'est d'abord là qu'il faut commencer. Le projet est composé de ses contributeurs. Il n'y a pas le projet et les autres, le Parti et les travailleurs... > -- comment mieux expliquer le contrat moral qui existe entre le projet > et ses utilisateurs (ex : comment vous pouvez ou ne pouvez > (probablement) pas contribuer). Oui, excellente question je crois. Je ne peux donner d'avis que personnel, mais le Comité des Membres, dont Sophie a été, peut te renseigner plus que moi. > > > version longue pour décidés : > > Le 05/12/2013 11:13, Charles-H. Schulz a écrit : > > > > Quelques points sur lesquels j'aimerais revenir: > > Ce fil de discussion est utile, à plusieurs titres, mais révèle une > > certaine incompréhension de notre communauté, au delà des > > frustrations qui s'expriment. > > Certainement. > > > Je lis dans plusieurs messages que l'Anglais constitue > > une barrière à la participation, ce qui peut être vrai en soi. Pour > > autant, je rappelle quand même que le projet LibreOffice est formé > > de contributeurs, la plupart bénévole, et la plupart non > > anglophones -du moins n'ayant pas l'Anglais pour langue maternelle. > > Donc quand je lis que les gens qui parlent Anglais à l'extérieur > > des listes francophones semblent décider de tout, il est juste bon > > de savoir que ce sont des gens comme nous, qui essayent aussi de > > parler l'Anglais, parce qu'on a abandonné le Latin comme langue > > internationale il y a quelques siècles. > > Oui, et ? > En l'état, les non anglophones n'en restent pas moins en dehors. Non. Sans rajouter au mail de Sophie, que proposes-tu? - Le Chinois? - Le Latin? - Le retour de Napoléon et la conquête de l'Europe par la France, avec comme résultant l'emploi du Français obligatoire (note que ça ne fait que déplacer le problème, mais comme on sera du bon côté, on s'en fout un peu) - mettre en place une chaîne longue de contributeurs traducteurs, avec tous les inconvénients et la lourdeur que ça peut représenter, et le sentiment renforcé des contributeurs non anglophones d'être coupés du projet? Sérieusement, je ne suis ni prof d'Anglais ni Inspecteur d'Académie :-) > Je > comprends très bien les raisons et il est certain qu'une langue > commune doit émerger. Du fait que l'Anglais est la langue de > l'informatique, il est compréhensible que la /lingua franca/ du > projet soit celle-là. Pour ma part, je comprends *aussi* ceux qui, > nouveaux venus (ou moins nouveaux) et non anglophones, se sentent > exclus à partir d'un certain niveau, en particulier lorsqu'il faut > remonter des souhaits d'amélioration (je ne parle même pas de bugs) > et toucher directement (si possible) les développeurs. Mais très bien, dans ce cas que faut-il faire? > > > > > J'aimerai aussi rappeler que LibreOffice est un projet > > communautaire, donc se plaindre c'est bien, faire, c'est mieux, > > mais qu'à un moment personne ne commande ou ne donne d'ordre aux > > contributeurs.. > > Comment M.Toulemonde va-t-il pouvoir "faire" ? Je suis ce M. > Toulemonde et ma participation -- puisque c'en est une, n'est-ce > pas ? -- consiste à intervenir sur les listes et à tenter de répondre > lorsque je le peux. Voire à promouvoir l'usage de l'outil chaque fois > que j'en ai l'occasion. Suis-je considéré comme qqn qui "fait" ? > Probablement pas. Ah si, je suis désolé, mais pour moi tu es contributeur. Le contributeur n'est pas celui qui code uniquement, loin de là. Et je crois qu'il serait très dangereux pour LibreOffice de se structurer de cette façon. Je cite d'ailleurs le wiki francophone: https://wiki.documentfoundation.org/FR/TDF/Membership Il y a plus de détails. > Donc, oui, dire "faire, c'est mieux" est > hypocrite : tu sais pertinemment que très peu sont en capacité > d'apporter plus qu'un peu de temps (juste un peu). Donc "faire, c'est > mieux" mais presque personne ne le peut. Pas du tout d'accord. Évidemment, personne ne demande à la majorité des gens de se farcir des rapports de bugs 3
Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule
Le 06/12/2013 15:26, jeanmi2403 a écrit : Bonjour, Eh bien, voilà un sujet qui a fait couler de l'encre, chacun s'étant lâché sur son dada favori (je ne blâme personne, je suis du même genre). Nous sommes quand même sur une liste discuss-fr (pas users-fr), elle est peut être appropriée à lancer des discussions même à partir de sujet qui semble simples au départ ;-) Il me semble tout de même qu'on s'est pas mal éloigné du sujet initial, et qu'il y a du temps perdu dans tout ça. Je ne voudrais pas lancer le troll du vendredi mais pour essayer de faire ressortir les cotés positifs : - Le lendemain de la question : Le 03/12/2013 10:30, catof a écrit : ... donc Bernard Siaud alias Troumad, je te conseille d'appendre rapidement à tes utilisateurs la fonction Edition>collage spécial>Bitmap tu vas te simplifier la vie et tant pi pour le poids du document, faudrait l’imprimer en pdf - Et hier soir (quelques jours après) : Le 05/12/2013 20:45, Arnaud Versini a écrit : Bonsoir, Voici deux bugs qui concernent la discussion : Passage par défaut du collage en embarqué : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=51609 Comportement différent en fonction du module sur le collage d'image (bug non confirmé) en l’occurrence Impress et writer, je viens de le remplir : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=72368 Je vous invite évidemment à vous mettre tous en copie des bugs Bonne soirée Le reste de la discussion permet aussi de connaître les personnalités/ressentis... des autres personnes de la communauté qu'on n'a pas la possibilité de se rencontrer facilement et d'avoir plus de chance de comprendre le sens/contexte de certains messages qui passent voire même adapter les siens. Il y a aussi du positif ;-) A+ Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
RE: [admin] Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup de gueule - Méta réflexion
Bonsoir,
Il y a plusieurs échanges sur : les liens, MS Word et la dénomination des
images qui pourraient probablement s'apaiser si on prenait conscience de la
difficulté de la tâche à accomplir.
Avoir un logiciel aussi polyvalent qu'une suite bureautique qui permet de
réaliser des cartes postales avec le Curseur-Direct et des thèses de
mathématiques, sans compter des modèles de gestion d'entreprise, etc. conduit à
ce qui le logiciel ne soit adapté à personne à l'installation.
Je trouve une bonne description du choix de Microsoft dans l'introduction de ce
document
<http://word.mvps.org/FAQs/Customization/CreateATemplatePart2.htm> :
"When Word comes out of the box, it is set up to cater for users who do not
understand word processing.
Word is set up to enable the simplest fastest way to produce a document if you
have no idea of what you want or what you are doing."
Plus loin :
"{Begin Political Rant} I hereby give you permission to think unkindly of the
Product Marketing Department, which took the world's finest word processor and
ruined it in order to reinforce the misconceptions of people who should not be
left unsupervised with a pencil!!! {end political rant}."
La part de marché du logiciel semble donner raison aux promoteurs de cette
démarche.
Il faut avoir conscience qu'il est impossible de donner satisfaction à tout le
monde pour répondre à tous les besoins par une installation standard.
Heureusement, les suites bureautiques sont paramétrables et disposent de moyens
d'automatisation qui permettent d'adapter le logiciel à des familles plus
étroites d'usages.
Ce qui implique que pour chaque usage il y ait un travail préalable
d'adaptation du logiciel aux besoins de l'utilisateur. Aucune installation
standard ne sera satisfaisante, sauf pour l'utilisateur cible de l'installation
standard. Microsoft semble avoir choisi son utilisateur standard. Quel est
celui de LibreOffice ? De toute façon, il ne peut représenter qu'une faible
fraction de la population, donc il n'est pas très utile de se battre pour le
définir.
La suite semble disposer de tous les moyens pour l'adapter à toutes les
familles d'utilisateurs :
- des possibilités de paramétrage, mais il y en a tellement qu'un utilisateur
normal ne peut pas le réaliser de manière pertinente,
- des outils d'aide au travail spécifique qui demandent un apprentissage
beaucoup trop long pour la grande majorité des utilisateurs.
Dans chaque cas, il faut faire des compromis entre les investissements en
préparation des outils spécifiques et des investissements en formation en
faisant intervenir des professionnels qui peuvent assurer la médiation entre le
logiciel de base polyvalent et des besoins spécifiques.
Que peut-on demander de plus au logiciel :
- la cohérence dans le système de commande et dans ses réactions, ce qui semble
mériter quelques améliorations ?
- des moyens d'adapter le logiciel à la diversité des besoins encore plus
souples et plus simples à mettre en oeuvre ?
- le respect des normes et standards génériques pour les fonctions élémentaires
?
- etc.
Dans tous les cas et avec toutes les suites de bureautique, chaque organisation
doit investir pour rendre le logiciel efficace pour le travail à réaliser,
voire pour corriger certains défauts ou compenser certaines failles. Pour la
formation des élèves, la démarche d'une suite allégée avec plusieurs niveaux
semble pertinente, mais il ne faut surtout pas mettre Word en sortie de boîte
sans adaptation. Le libre apporte donc un avantage décisif en facilitant la
création de versions adaptées. Dans les usages professionnels, comment
mutualiser des adaptations ?
Ainsi, inutile de se battre sur la présence des liens, le vocabulaire de
l'interface, tant qu'il est cohérent. Chaque organisation ou chaque profession
doit adapter le logiciel aux travaux à réaliser, à ses habitudes et à sa
terminologie et réaliser des formations cohérentes par rapport aux outils
personnalisés.
Librement.
Jean-Yves ROYER
> -Message d'origine-
> De : Marie jo Libo [mailto:mari...@opengo.fr]
> Envoyé : mercredi 4 décembre 2013 22:18
> À : Sophie
> Cc : discuss@fr.libreoffice.org; ad...@lamouette.org
> Objet : [admin] Re: [fr-discuss] Re: Rompre le liens des images - coup
> de gueule
>
>
> Bonsoir,
>
> Le 04/12/2013 18:52, Sophie a écrit :
> > [...]
> > Puisque tu me nommes plus bas je suppose que je dois me sentir visée par
> > ce "on". Donc oui, je confirme, en tant que bénévole pour ce projet, je
> > m'en fous et c'est mon droit le plus strict de prioriser les actions que
> > je mène en fonction des besoins que j'apréhende pour le projet.
> Je ne comprends pas ce paragraphe.
> >> [...]
> > heu, là, je croi
