Re: [discuss] Espace insécable

2008-10-19 Par sujet sophie
Bonjour Luc,
Luc Mamin wrote:
 Bonsoir,
 
 J'avais commencé à m'habituer, sous OO.o, à l'exercice de Ctrl +
 Espace pour insérer une espace insécable devant les signes de
 ponctuation double( : ; ! ?).
 La version 3 s'aligne sur le Maj + Ctrl + Espace connu sous MS Office.
 C'est mieux ?

C'est n'est pas pour s'aligner sur MS mais parce qu'il fallait modifier
le raccourci celui existant empêchant d'utiliser un IME sous Mac OS X,
donc la population utilisant des langues non basées sur le latin.
Le choix s'est porté sur un qui était libre et connu. L'explication est
ici :
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=88582
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=92081

Sophie


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Re: [discuss] Espace insécable

2008-10-19 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Bonjour à tous,

personnellement, je me contre-moque de la manière dont un raccourci est 
créé et de la combinaison utilisée.


MAIS, dès lors qu'une combinaison est adoptée et standardisée
(ex : Ctrl+Espace [espace insécable], Ctrl+F2 [insertion champ], 
Ctrl+F12 [insertion tableau] pour ne citer que les trois que j'utilise 
le plus sous Writer),
et sauf raison *MAJEURE* et *IMPÉRIEUSE*, je ne comprends pas pourquoi 
on change ce standard du jour au lendemain, sans qu'aucune discussion 
*publique* soit jamais apparue sur les listes (ou alors j'ai zappé ?).



Pour moi, l'adoption de raccourcis -- ou leur changement -- repose sur 
deux plans : la compatibilité et l' usabilité.


1. Compatibilité

-- du logiciel avec les plate-formes utilisées.
Avez-vous essayé Ctrl+F2 sous KDE ? Marche pô. Qui s'en plaint ? 
Personne et moi non plus.
Il est effectivement possible de mapper ce raccourci vers autre chose 
mieux adapté à la convenance de chacun, mais ça reste un choix personnel.


- il est totalement ILLUSOIRE de vouloir se rendre compatible avec les 
différents OS. Une telle recherche ne peut être menée que lors de la 
conception initiale du logiciel. Les évolutions ultérieures des OS et du 
logiciel ne peuvent mener qu'à des collisions (voir les exemples cités 
plus haut).


-- rétro-compatibilité avec des versions antérieures

Celà ne va-t-il pas de soi ?

-- compatibilité avec des outils tiers

Si c'est possible à peu de frais, pourquoi pas. Mais cette recherche ne 
doit pas être un souci premier.



2. Usabilité

Une fois définis, les raccourcis proposés doivent demeurés fixés. À quoi 
cela sert-il de décrier celui-dont-on-doit-taire-le-nom avec 
l'introduction de concepts d'interface nouveaux et déconcertants alors 
que *nous-mêmes* nous introduisons des défauts dans l'interface ?


Quant à la réponse de re-mapper soi-même vers les anciennes 
combinaisons, c'est tout simplement se moquer du monde.


Face à un utilisateur pratiquant le logiciel de manière professionnelle, 
que devrai-je répondre ? Ah, oui... il n'existe pas d'utilisateurs 
pratiquant OOo de façon professionnelle :(




Bref, vous l'aurez compris, je demeure très fortement *choqué* de la 
manière dont ce changement a été conduit et *IMPOSÉ* . J'attendais 
BEAUCOUP mieux d'un outil et d'une communauté se disant Libres.


Ce changement remet en cause les acquis de nombreuses personnes, sans 
qu'AUCUNE RAISON VALABLE n'ait été évoquée dans ces listes. Je n'ai, 
pour ma part, lu que : c'est pour être compatible avec MacOS !!! S'il 
s'agissait d'un outil propriétaire on appellerait ça du foutage de gueule.



Excusez mon coup de sang, mais, au-delà de l'épiphénomène en débat, 
c'est la manière employée qui ne passe pas. Et n'est pas près de passer. 
J'ai beaucoup de mal avec le terme Communauté ces temps-ci.



Longue vie à OOo !

Amicalement,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (France)

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[discuss] JDLL : c'est fini pour 2008

2008-10-19 Par sujet Jean-Baptiste Faure

Bonjour,

Les JDLL 2008 (www.jdll.org) se sont achevées hier à Lyon, organisée par 
l'ALDIL sur le site de CPE Lyon. Le stand OpenOffice.org a été bien 
fréquenté, plus le samedi que le vendredi mais on pouvait s'y attendre 
quoique nous aurions aimé rencontrer plus de professionnels le premier jour.

Comme chaque année l'ambiance était très sympathique et bon enfant.
Je veux remercier particulièrement ceux qui ont tenu le stand on donnant 
de leur temps : Marie-Jo fidèle au poste malgré la climatisation, 
Cédric, Jean, Agnès, celui dont je n'arrive pas à me souvenir le nom et 
qui, je l'espère, voudra bien me le pardonner, Troumad, Anne-Cécile qui 
n'a pas trop osé répondre aux questions techniques mais a bien vendu des 
T-shirts et des mouettes.


Marie-Jo et moi avons inauguré le cycle de conférences vendredi matin. 
Cela s'est plutôt bien passé, avec des questions à la fin sur les 
formats et la cession de copyright à Sun.


Sur le stand de nombreuses questions ont porté sur la version MacOS pour 
laquelle je n'ai entendu aucun commentaire négatif mais seulement des 
avis élogieux et des encouragements à  continuer.
Je dois d'ailleurs transmettre à Éric Bachard les remerciements 
personnels de quelqu'un impliqué dans la migration de la ville de Marseille.
Sinon nous avons eu les questions auxquelles nous nous attendions : date 
de disponibilité de la version 3.0, nouveautés de cette version, 
évolutions futures, reprise des macros VBA, compatibilité avec MS-Word.


Nous avons beaucoup parlé aussi des extensions, en particulier les 
dictionnaires, celles qui concernent OOo-Base (Sun Report Builder, 
Report Runner), PdfImport (elle a eu du succès celle-là, un seul regret 
la dernière version 0.3.2 n'existe pas encore pour MacOS) ou celle de 
Starxpert pour l'insertion des espaces insécables.


Pour finir un grand merci à l'ALDIL et à CPE de nous donner l'occasion 
de promouvoir OOo à Lyon.


Si j'oublie quelque chose, n'hésitez pas à compléter. :-)

Bonne journée.
JBF

--
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.



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RE: [discuss] Espace insécable

2008-10-19 Par sujet ROYER Jean-Yves
 -Message d'origine-
 De : Jean-Francois Nifenecker
 [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 Envoyé : vendredi 17 octobre 2008 20:48
 À : discuss@fr.openoffice.org
 Objet : Re: [discuss] Espace insécable
 
 
 Pierre POISSON a écrit :
  
  Pour moi, NON ce n'est pas mieux. Chacun son point de 
 vue. Mais 3 touches à
  la place de 2 pour un raccourci que nous sommes obligés 
 d'utiliser souvent !
 
 ... et pour des raisons qui n'en sont pas.
 
 -- 
 Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux (France)

L'espace insécable à trois touches m'a toujours paru être la plus grosse erreur 
de Microsoft en passant de Word pour Dos ou Macintosh à Word pour Windows (avec 
la suppression des styles pour les sections-divisions). L'emploi de Ctrl + 
espace pour effacer les propriétés locales des caractères me semblait être une 
erreur complémentaire. La plupart des autres logiciels utilisent Ctrl + espace 
qui me semble être un standard dont l'origine se perd dans la nuit des temps.

Tomber dans les erreurs de Microsoft quinze ans après me semble être vraiment 
le comble.

Le fait que les logiciels soient conçus par et pour des anglophones ayant des 
règles typographiques qui exigent beaucoup moins d'espaces insécables pourrait 
être une explication. A quand un logiciel pour les Français ?

Jean-Yves ROYER
http://royerjy.neuf.fr/
 


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[discuss] insertion du son dans Ooo impress

2008-10-19 Par sujet pierrick
Dans Powerpoint les possibilités pour insérer du son sont multiples et surtout
il y a plusieurs moyens d'attacher du son au fichier en cours.Par exemple on 
peut insérer un fichier Wav avec boutons d'actions symbole haut parleur et une
fois enregistré le son fait partie de la présentation. Sous Ooo le fichier est
seulement attaché et il faudra bien prendre garde de ne pas le changer de place
sans qui plus de son. 
J'espérais beaucoup de la version 3 à ce sujet mais non rien. Bien sûr comme
j'ai intégré cropoo j'ai également intégré evoice et cela ne fonctionne pas trop
mal. Mais il faut absolument que la personne à qui l'on envoie le diaporama ait
elle-même intégré evoice. 
Je travaille dans le milieu éducatif et tout au long de l'année nous réalisons
des diaporamas sonorisés avec les enfants. A fin de l'année je leur grave un cd
avec leur diaporamas.J'y ajoute la visionneuse de powerpoint et tout roule. Avec
Ooo il faut qu'ils intallent la suite ( pas de visionneuse), qu'ils y intègrent
evoice et qu'ils fassent attention à ne pas changer de place les fichiers sons.
Cette démarche est beaucoup trop complexe pour des parents qui dans leur grande
majorité sont réfractaires au monde de l'informatique. 
Voilà c'est la seule et unique raison qui m'empêche de me débarrasser
définitivement de MS office. Et d'ailleurs j'attendais impatiemment la version
3d'Ooo pour commander ou non la suite 2007 de MS office. 
Donc bravo à toute l'équipe de développeurs qui nous ont permis depuis des
années de nous passer des licences coûteuses d'office dans nos écoles. Mais si
vous pouviez régler mon petit problème audio cela serait parfait. 
Bon dimanche à tous 
Pierrick 


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