Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Michel Cauchois a écrit : non c'est plus compliqué, je fait partie des très nombreux utilisateurs qui n'ont jamais appris à utiliser un ordinateur et en particulier un clavier, je ne sais pas saisir un texte sans regarder le clavier (et l'écran !). Réapprendre, j'ai essayé mais le poids des ans, la force de l'habitude, mon incapacité manuelle ont fait que je n'ai pas progressé; Je fais donc partie de ces gens qui tâtonnent quelque peu sur leur clavier et donc qui apprécient une accessibilité simples des touches les plus utilisées, dont le point. Que le séparateur décimal accompagne le pavé numérique est une des cohérences du clavier qu'il faut garder et OOo respecte cette cohérence. Reste que le point (typographique) est bien plus utile que le ; et que l'idée (de Pierre) d'inverser le . et ; sur le clavier est vraiment bonne. Mais qui peut décider d'une telle mesure ? et ce qui est bien pour moi l'est-il pour les autres ? Finalement OOovirg, le fait ou pas ? Tajem - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Jean-Baptiste Faure a écrit : Le 19.09.2008 23:24, Rafi a écrit : Luc Mamin wrote: Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. Curieuse analyse. Car lorsqu'on saisit un texte, les doigts doivent être plus souvent sur les lettres et le point décimal du pavé en est fort éloigné. Il me semble qu'il est plus facile d'utiliser celui du pavé principal, quitte à appuyer sur Maj auparavant, Pas "auparavant" mais "en même temps", donc gain de temps. Il suffit juste d'apprendre à se servir d'un clavier avec 2 mains. JBF Bonjour, Il suffit de ..., y'a qu'à ... non c'est plus compliqué, je fait partie des très nombreux utilisateurs qui n'ont jamais appris à utiliser un ordinateur et en particulier un clavier, je ne sais pas saisir un texte sans regarder le clavier (et l'écran !). Réapprendre, j'ai essayé mais le poids des ans, la force de l'habitude, mon incapacité manuelle ont fait que je n'ai pas progressé; Je fais donc partie de ces gens qui tâtonnent quelque peu sur leur clavier et donc qui apprécient une accessibilité simples des touches les plus utilisées, dont le point. Que le séparateur décimal accompagne le pavé numérique est une des cohérences du clavier qu'il faut garder et OOo respecte cette cohérence. Reste que le point (typographique) est bien plus utile que le ; et que l'idée (de Pierre) d'inverser le . et ; sur le clavier est vraiment bonne. Mais qui peut décider d'une telle mesure ? et ce qui est bien pour moi l'est-il pour les autres ? Aussitôt lu aussitôt fait !!! J'ai donc inversé les deux symboles, j'obtiens le point en tapant ; et le point-virgule en tapant MAJ+; sauf je vais prendre encore de mauvaises habitudes sur mon clavier et me tromper sur ceux des autres. Reste plus qu'à gratter la touche .; pour en faire une touche ;. !!! -- Cordialement Michel - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Le 20.09.2008 18:19, Jean Loupinot a écrit : Rafi boursorama.com> writes: Luc Mamin wrote: Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. Curieuse analyse. Car lorsqu'on saisit un texte, les doigts doivent être plus souvent sur les lettres et le point décimal du pavé en est fort éloigné. Il me semble qu'il est plus facile d'utiliser celui du pavé principal, quitte à appuyer sur Maj auparavant, ce qui est une perte de temps minime par rapport au déplacement de la main vers le pavé numérique. Enfin bon, j'hallucine à chaque fois que je me remémore que le clavier qwerty/azerty a été conçu exprès pour ralentir la frappe au clavier (http://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY). Curieuse analyse en effet. La virgule est utilisée comme séparateur décimal par plus de 300 millions d'européens, y compris par les anglais je viens d'aller vérifier sur le site du Times. Il me semble que demander une modification de comportement (depuis 2001) de swriter et de scalc est une demande légitime et raisonnable. Je ne comprends pas : la demande de 2001 (issue 1820) a été satisfaite. Ce qui est demandé maintenant est de revenir en arrière pour OOo-Writer seul afin de pouvoir utiliser le séparateur décimal comme point de ponctuation. Il suffirait que les utilisateurs apprennent les bases de la dactylographie pour qu'une telle demande disparaisse et qu'en même temps les utilisateurs gagnent en efficacité lors de la frappe au clavier (gain de vitesse et moins d'erreurs). Il me semble aussi que personne n'a de jugement à donner sur la façon dont les autres utilisent leur clavier. Pourquoi ? C'est nécessaire dans la mesure où cela impacte l'allocation des ressources pour le développement de OOo. Il ne s'agit pas d'un jugement sur les personnes mais d'une analyse des pratiques. Il faut définir des priorités donc juger ce qui est important et ce qui l'est moins. Bien entendu en gardant à l'esprit que les développements sont obligatoirement multi-plateforme et ne doivent pas perturber le fonctionnement du logiciel dans d'autres langues. J'ajoute aussi que cette histoire de virgule/point est l'argument que j'entend fréquement pour justifier de rester sur microsoft ( c'est nul on pert du temps). blocage psychologique peut-être ? ;-) J'apprécie fortement OOo et je trouve vraiment dommage que cette histoire traine depuis 2001. A la lecture du lien donné par Sophie j'ai plutot l'impression d'avoir affaire à un blocage psychologique qu'à une difficulté de programmation, mais n'étant pas programmeur peut etre que je me trompe. Si cette histoire traine depuis 2001 c'est bien parce qu'il est difficile de satisfaire en même temps des demandes contradictoires sur la base d'un matériel mal fichu. Et puis après tout pourquoi râler après OOo et ses développeurs qui font un travail formidable et pas après les constructeurs de clavier qui pourraient bien ajouter une touche sur le pavé numérique pour y avoir et le point et la virgule ? Microsoft a bien obtenu l'ajout de sa touche Windows. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Le 19.09.2008 23:24, Rafi a écrit : Luc Mamin wrote: Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. Curieuse analyse. Car lorsqu'on saisit un texte, les doigts doivent être plus souvent sur les lettres et le point décimal du pavé en est fort éloigné. Il me semble qu'il est plus facile d'utiliser celui du pavé principal, quitte à appuyer sur Maj auparavant, Pas "auparavant" mais "en même temps", donc gain de temps. Il suffit juste d'apprendre à se servir d'un clavier avec 2 mains. JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Bonjour, Enfin bon, j'hallucine à chaque fois que je me remémore que le clavier qwerty/azerty a été conçu exprès pour ralentir la frappe au clavier (http://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY). Triste erreur et qui revient de temps en temps. Triste parce que à force... Ce n'est pas pour "ralentir" et en outre le lien vers wikipedia ne parle pas de cela non plus. C'était seulement une contrainte mécanique à l'époque des machines à marteau.Il était nécessaire d'éloigner les marteaux les plus utilisés afin qu'ils risquent le moins possible de se percuter entre eux (chemins de bascule trop proches). Les vioques comme moi se rappellent que malgré tout cela on arrivait quand même à en coincer quéqu'zuns des marteaux. Au lieu d'entendre "" on entendait " et meeerde ! " Y avait bien que les vraies dactylos qui y arrivaient. Et puis vint la boule IBM Ah la boule... Là on ne pouvait plus rien coincer, mais le "mal" était fait, les claviers qwerty, azerty, étaient déjà dans les coutumes qui nous sont chères. Bon, je prends mes gouttes et je file au lit moi. Jacques Gaignard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
sophie a écrit : > [...] > Oui, il y a blocage effectivement, mais pas de OOo cette fois-ci, plutôt > des constructeurs de claviers européens qui ne respectent pas la > typographie des séparateurs décimaux des pays concernés par la virgule. > Entraînant de fait une confusion chez l'utilisateur. Il n'est simplement > pas normal qu'une touche écrive autre chose que le signe qui est > représenté sur celle-ci Tiens, cela m'a donné l'idée d'aller voir ce qu'il y avait d'indiqué sur la touche du séparateur décimal de mon clavier : il s'agit bien d'une VIRGULE et non d'un point. Donc certains constructeurs (Logitech dans mon cas) font attention de respecter des typographies nationales. Et, par voie de conséquence, un logiciel (suivez mon regard) qui *par défaut* renverrait un point au lieu d'une virgule ne fonctionnerait pas de façon tout à fait normale... -- Francis Wintzenrieth - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Jean Loupinot wrote: > Rafi boursorama.com> writes: > >> Luc Mamin wrote: Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. >> Curieuse analyse. Car lorsqu'on saisit un texte, les doigts doivent être >> plus souvent sur les lettres et le point décimal du pavé en est fort >> éloigné. Il me semble qu'il est plus facile d'utiliser celui du pavé >> principal, quitte à appuyer sur Maj auparavant, ce qui est une perte de >> temps minime par rapport au déplacement de la main vers le pavé numérique. >> >> Enfin bon, j'hallucine à chaque fois que je me remémore que le clavier >> qwerty/azerty a été conçu exprès pour ralentir la frappe au clavier >> (http://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY). >> > Curieuse analyse en effet. > La virgule est utilisée comme séparateur décimal par plus de 300 millions > d'européens, y compris par les anglais je viens d'aller vérifier sur le site > du > Times. > Il me semble que demander une modification de comportement (depuis 2001) de > swriter et de scalc est une demande légitime et raisonnable. > Il me semble aussi que personne n'a de jugement à donner sur la façon dont les > autres utilisent leur clavier. > > J'ajoute aussi que cette histoire de virgule/point est l'argument que j'entend > fréquement pour justifier de rester sur microsoft ( c'est nul on pert du > temps). > > J'apprécie fortement OOo et je trouve vraiment dommage que cette histoire > traine > depuis 2001. A la lecture du lien donné par Sophie j'ai plutot l'impression > d'avoir affaire à un blocage psychologique qu'à une difficulté de > programmation, > mais n'étant pas programmeur peut etre que je me trompe. Oui, il y a blocage effectivement, mais pas de OOo cette fois-ci, plutôt des constructeurs de claviers européens qui ne respectent pas la typographie des séparateurs décimaux des pays concernés par la virgule. Entraînant de fait une confusion chez l'utilisateur. Il n'est simplement pas normal qu'une touche écrive autre chose que le signe qui est représenté sur celle-ci. A bientôt Sophie - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Le 19.09.2008 21:02, Luc Mamin a écrit : Jean-Baptiste Faure a écrit : Le 19.09.2008 12:39, Nicolas a écrit : Bonjour, Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en douceur mes collaborateurs vers openoffice. Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. Bonsoir, Quel genre de problème ? JBF Bonsoir, je me glisse dans le fil Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. Or, sous OOo Writer, cette touche est par défaut considérée comme une virgule numérique dès lors que l'option "paramètres linguistiques" est activée. C'est bien ce que je craignais. ;-) La solution consisterait donc à arrêter d'utiliser en France la "virgule" comme séparateur décimal, à moins de pouvoir paramétrer OOo pour que ses modules traitement de texte et tableur interprètent différemment la touche "point" du pavé numérique. Euh, et apprendre à utiliser le clavier avec 2 mains cela ne permettrait-il pas de taper plus vite et plus confortablement ? Et du même coup résoudre le problème : le séparateur décimal pour les nombres et la touche point/point virgule pour les fins de phrase. En plus changer l'orthographe française pour ça risque d'être un peu compliqué. D'un autre coté beaucoup de gens ne se posent pas de question et utilisent le point comme séparateur décimal même dans des devis ou factures. JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Bonsoir, Luc Mamin wrote: > Jean-Baptiste Faure a écrit : >> >> Le 19.09.2008 12:39, Nicolas a écrit : >>> Bonjour, >>> Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en >>> douceur mes collaborateurs vers openoffice. >>> Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le >>> séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : >>> Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), >>> le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par >>> une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. >>> >> Bonsoir, >> >> Quel genre de problème ? >> >> JBF >> > Bonsoir, je me glisse dans le fil > > Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le > "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche > idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser > la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... > Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que > l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très > pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de > phrase. Or, sous OOo Writer, cette touche est par défaut considérée > comme une virgule numérique dès lors que l'option "paramètres > linguistiques" est activée. > > La solution consisterait donc à arrêter d'utiliser en France la > "virgule" comme séparateur décimal, à moins de pouvoir paramétrer OOo > pour que ses modules traitement de texte et tableur interprètent > différemment la touche "point" du pavé numérique. Si vous ne savez quoi faire ce soir, je vous invite à lire le pourquoi du comment ;) http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=1820 A bientôt Sophie - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Jean-Baptiste Faure a écrit : Le 19.09.2008 12:39, Nicolas a écrit : Bonjour, Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en douceur mes collaborateurs vers openoffice. Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. Bonsoir, Quel genre de problème ? JBF Bonsoir, je me glisse dans le fil Le problème, vient certainement du fait que sous un clavier qwerty, le "point de fin de phrase" s'obtient par la simple pression sur la touche idoine alors que sous un clavier azerty, il faut en même temps presser la touche majuscule... ce qui fait perdre du temps... Autrement dit, l'usage grand public du clavier en France fait que l'utilisation de la touche "point" du clavier numérique est très très pratique sous un traitement de texte quelconque pour marquer une fin de phrase. Or, sous OOo Writer, cette touche est par défaut considérée comme une virgule numérique dès lors que l'option "paramètres linguistiques" est activée. La solution consisterait donc à arrêter d'utiliser en France la "virgule" comme séparateur décimal, à moins de pouvoir paramétrer OOo pour que ses modules traitement de texte et tableur interprètent différemment la touche "point" du pavé numérique. @+ Luc - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Le 19.09.2008 12:39, Nicolas a écrit : Bonjour, Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en douceur mes collaborateurs vers openoffice. Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. Bonsoir, Quel genre de problème ? JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Tajem a écrit : Ces deux FAQ ne répondent pas à la question me semblent-il. Si j'ai bien compris vous cherchez un comportement différent pour CALC et Writer concernant le point ou virgule du pavé numérique ? Désolé je n'ai sais pas si cela est possible. Quant à la liste, il vaudrait peut-être mieux la liste "users", cette liste étant plus générale sur les discussions autour d'OOo et du libre. Cordialement Désolé, je n'avais pas vu lu jusqu'au bout les sujets du deuxième lien donné par J-M Pierre. Sujet : Pavé numérique avec point comme MS-Office Apparemment OOovirg permet ce comportement différent pour Calc et Writer http://www.framasoft.net/article1832.html http://people.via.ecp.fr/~remi/win/ooovirg/ooovirg.php3 Bon travail. Tajem - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Jean Michel PIERRE a écrit : Bonjour, C'est une question récurrente évoquée dans la FAQ : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Calc/040 et dans le forum : http://user.services.openoffice.org/fr/forum/search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords=point+virgule+pav%C3%A9+num%C3%A9rique&fid[]=4 J.M Nicolas a écrit : Bonjour, Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en douceur mes collaborateurs vers openoffice. Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. N'y a t'il pas moyen de faire déplacer cette option de "paramètres linguistiques -> langues" (commun a swriter et scalc) vers "Openoffice.org Calc -> général" ? Est-ce la bonne liste pour cela ? Cordialement Nicolas Ces deux FAQ ne répondent pas à la question me semblent-il. Si j'ai bien compris vous cherchez un comportement différent pour CALC et Writer concernant le point ou virgule du pavé numérique ? Désolé je n'ai sais pas si cela est possible. Quant à la liste, il vaudrait peut-être mieux la liste "users", cette liste étant plus générale sur les discussions autour d'OOo et du libre. Cordialement Tajem - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] Séparateur de décimales iden tique à l'environnement linguistique (,)
Bonjour, C'est une question récurrente évoquée dans la FAQ : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Calc/040 et dans le forum : http://user.services.openoffice.org/fr/forum/search.php?st=0&sk=t&sd=d&keywords=point+virgule+pav%C3%A9+num%C3%A9rique&fid[]=4 J.M Nicolas a écrit : Bonjour, Responsable informatique dans une PME de 90 postes, je migre en douceur mes collaborateurs vers openoffice. Mis à part 2-3 adaptations, la question qui revient souvent est le séparateur décimal dans scalc. Si on valide l'option : Séparateur de décimales identique à l'environnement linguistique (,), le "point" du pavé numérique est alors systématiquement remplacé par une "," ce qui leur pose des problèmes dans les documents swriter. N'y a t'il pas moyen de faire déplacer cette option de "paramètres linguistiques -> langues" (commun a swriter et scalc) vers "Openoffice.org Calc -> général" ? Est-ce la bonne liste pour cela ? Cordialement Nicolas - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
