Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation - Bon anniversaire à Ooo et aux milliers de bénévoles
Bonsoir Charles, bonsoir à tous A J-2 des JDLL, et en ce jour anniversaire des 10 ans d'Ooo je m'exprime un peu. Je rêvais d'une fête populaire pour les 10 ans. Nous voici face à un enterrement en petit comité. Le 06/10/2010 16:39, Charles-H. Schulz a écrit : Bonjour Frédéric On ne se jète pas comme ça sur chaque initiative qui surgit, notamment quand ça commence aussi mal que l'annonce faite la semaine dernière. +1 ça se passe tellement mal que nous avons gagné 18 contributeurs sur le coeur du code (27 au total) en une semaine. Cela commence tellement mal que plus de 80 % des projets en langues natives sont en migrations vers LibreOffice et se sont 'jetées comme ça sur l'initiative en question. Une vraie bande de fous! Donc forcément, ça se passe mal, très mal, c'est d'ailleurs tellement n'importe quoi qu'on songe à reverser tout ça à Oracle et à fermer le site web, parce que vraiment, on aurait dû vous appeler tous un à un au téléphone pour vous inviter:-) Je pense que si tu viens, Frédéric, tu auras beaucoup de plaisir à contribuer. Sinon, il y a plus de détails dans notre communiqué de presse que j'ai reposté sur mon blog: http://standardsandfreedom.net/index.php/2010/10/06/strong-support-for-the-first-week-of-the-document-foundation-official-pr/ (excusez-moi, c'est en Anglais) et bien sûr, nous attendons le projet francophone avec impatience. Voilà, je pense que j'ai à peu près tout dit sur le sujet... Oui Charles, je crois que tu as tout écris sur le sujet... Ou en tout cas beaucoup trop, et toujours de plus en plus dans la maladresse et le non respect d'autrui. Ton discours ci-dessus ironique tombe mal. Et ne fait qu'aggraver les choses. Aucune concertation ni aucun dialogue réel de ta part. Tu es un bon, non, un excellent orateur et parleur. J'ai pu lire avec plaisir que tu avais en charge la communication sur la TDF. Ce que tu aurais toujours du faire sur le projet Ooo. Mais d'autres personnes pensaient le faire mieux que toi. Mais là, STOP. Qui est autrui ? Ce sont des milliers de bénévoles des communautés natives lang. Qui sont tout simplement manipulées en ce moment dans un fait accompli. L'alternative proposée pour les francophones par JB est simple a) tu suis les 21 qui ont décidé, SEULS, de l'avenir d'Ooo et qui osent annoncer que TOUS les membres sont heureux vous connaissez la suite ***La communauté des volontaires développant et promouvant (extrait de l'annonce) [...]*** *French community* Speaking for the group of volunteers, *Sophie Gautier* - a veteran of the community and the former maintainer of the French speaking language project - has declared: /We believe that the Foundation is a key step for the evolution of the free office suite, as it liberates the development of the code and the evolution of the project from the constraints represented by the commercial interests of a single company. Free software advocates around the world have the extraordinary opportunity of joining the group of founding members today, to write a completely new chapter in the history of FLOSS/. b) tu est le méchant qui contribue à aider une société commerciale Merci Sophie de parler et de penser pour nous ! Je ne connais pas le terme juridique exact : abus de pouvoir, usurpation d'identité... ? Les volunteers dont je fais partie depuis 7 ans ne peuvent pas penser ou annoncer ce dont il ne sont pas informés. Super la transparence annoncée dans l'annonce ! Mais au fait, la fondation sera financée par qui ?? Allez, je lance 2 noms connus : Novell (société commerciale), Google (société commerciale++) ... Super, l'indépendance face à des sociétés commerciales ! (Surtout Google. Dans le genre, je préfère Microsoft, moins dangereux) Mais je sais, le code appartiendra à la fondation. C'est important et une bonne chose. *En résumé, le problème, ce n'est pas la fondation mais les gens qui la composent.* Dont toi Charles. Désolée, tu est quelqu'un que j'estime beaucoup et que j'apprécie. Mais il faudra que tu apprennes à rester politiquement correct (traduction hypocrite) si tu souhaites faire carrière dans une telle fondation. (Tu as de très bons modèles proches de toi). Sans nous téléphoner 1 à 1, il était simple d'annoncer par le biais des listes différentes choses. Ou en tout cas de ne pas se permettre de dire que les volunteers avaient la joie de... D'après ce courriel, les projets semblent tous suivre sans conteste. Elles se jettent comme ça , sans réflexion ni interrogation... A priori, les français semblent résister ou au moins s'interroger La résistance fait partie de notre histoire (mais Charles, tu es un peu jeune pour l'avoir compris). L'interrogation, voir le refus fait partie intégrante de l'actualité de la France en ce moment. Et voici bien mon problème depuis 15 jours (et sans conteste mes problèmes et contradictions existentiels personnels. ) Je suis contre les grèves et pourtant fière des français qui ont
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Bonjour à tous, Je suis membre de la mouette et un des « donateurs » de la « Fondation ». Comme mes sources de revenus sont indépendantes de mon expertise en OpenOffice.org et que je maîtrise d'autres traitements de textes libres, mon jugement n'est pas faussé. Qu'est-ce qui prouve que la « Fondation » soit une solution pérenne au besoin d'avoir un traitement de texte libre? Mon questionnement: Le traitement de texte dit « libre » OpenOffice.org a été vendu par la société Sun à la société Oracle. Qu'est-ce qui a été vendu ? Cette vente pose divers problèmes, par exemple la « mouette » s'attend à devoir se débarrasser de son stock de goodies, pourquoi ? Quand est-il du traitement de texte de la « Fondation », pourrait-il être vendu à une société commerciale ? Si la « Fondation », structure de droit américain, change de politique, que pourrions-nous craindre au pire pour la satisfaction du besoin d'avoir un traitement de texte libre? Le traitement de texte de la « Fondation » est développé à partir de OpenOffice.org. Le code et la documentation de OpenOffice.org ont diverses licences. Qu'est-ce qui différencie le traitement de texte de la « Fondation » du traitement de texte OpenOffice.org, au niveau des sources et des licences? Mon questionnement est un bloc non sécable. Il n'y ni humour ni agressivité dans ce message et je connais ou recherche par moi-même les réponses. Cordialement -- Pascal Brognez Charles-H. Schulz wrote: Fred, j'ai voulu mettre dans mon message une teinte humouristique, mais effectivement, pas d'intentions agressives... désolé. Charles. Le Wed, 06 Oct 2010 16:47:57 +0200, Frédéric Vuillod f.vuil...@free.fr a écrit : Bonjour Charles, Je comprends ce que tu dis et je me réjouis que ça se passe aussi bien. A+ Fred PS : Je te suggère, dans ta façon de t'exprimer, de bien choisir tes formulations. Si tu relis le message que tu viens d'envoyer, tu verras qu'il est assez agressif. Je ne crois pas que ce soit ton intention, mais c'est une questions de forme. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Bonjour, Charles-H. Schulz a écrit : Bonjour Frédéric, Au risque d'en blesser certains, je me demande si le fait de n'avoir pas mis quelques personnes dans la boucle ne provoque pas un problème d'ego. Je ne sais pas à qui tu fais allusion quand tu parles d'ego, mais j'ai récemment fait l'objet, de façon anonyme de ce type d'attaque sur Linuxfr, et j'ai répondu. Voir: https://www.linuxfr.org/2010/09/28/27425.html Maintenant pour te répondre, dire que quelques personnes est négligeable, n'est pas acceptable. Le calcul est simple: le nombre de personnes au courant était infinitésimal, et donc il restait toutes les autres, ce qui fait vraiment beaucoup. Maintenant, s'il y a une incompréhension face à la méthode (qui n'est jamais parfaite, bien sûr), Pratiquement personne n'était au courant et Olivier R. a parfaitement résumé le malaise ressenti par beaucoup d'entre nous. Et je le remercie pour la pertinence de ses interventions. D'ailleurs, si on résume ce qui s'est passé récemment, j'ajoute qu'à chaque fois que tu es impliqué dans quelque chose, personne n'est informé et tu es toujours dans la bande de ceux qui ont les responsabilités à la fin. J'ajoute que je me limite aux faits. Rappelons simplement les conditions du choix de Paris comme prochaine ville pour les OOoCon : les règles du projet n'ont pas été respectées, et tu es encore un des acteurs principaux. Rappelons aussi quand, sur cette même liste, tu me parlais comme si j'étais ton copain (ce qui n'est heureusement pas le cas), en disant que nous défendions le même projet. La suite nous montre que finalement, pas tant que ça, car je ne pouvais défendre un projet dont j'ignorais l'existence. Pour finir, un point très important et que je vais soulever : aucun membre du projet Education n'a été invité, ni consulté, lors de la création de la Fondation, alors que c'est un enjeu majeur pour le futur. Mettre ceci sur le compte d'une maladresse n'est pas crédible non plus. Donc quand tu parles à la façon de pas grave, on reconnait qu'on a été un peu maladroits..., je pense honnêtement que peu de monde te croit, en tout cas, surtout pas moi. Attention, tout ceci n'a rien à voir avec ce que je pense de la Fondation, qui en elle même est une nécessité, et une bonne chose. Le clash avec Oracle, était de toutes façons inévitable. Mais de cette façon .. bouh :/ il restera la possibilité de rester au sein d'OpenOffice.org, une vrai communauté, plein d'ouverture, où chacun exerce une vraie influence au jour le jour... Le problème, c'est que tu fais partie des gens élus dans OOo, qui pouvaient, et même devaient faire quelque chose. Donc si j'étais toi, j'éviterais de donner des leçons sur le sujet. Bonne journée, Eric -- Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.free.fr/news - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Bonjour Jean-Baptiste, Je t'écris, en copie de la liste, puisque tu est un des responsables du projet francophone et donc de ce qui s'y passe. Je viens d'être l'objet d'insultes publiques et d'allusions à caractère diffammatoires dans le mail posté aujourd'hui par Monsieur Charles Schultz, dans ce même fil. Et je compte engager des poursuites. Dans l'attente, je demande : - des excuses publiques (car d'autres personnes l'ont reçu entre temps ); - que ce mail soit supprimé des archives. D'avance merci, Eric Bachard -- Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Education_Project Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page L'association EducOOo : http://www.educoo.org Blog : http://eric.bachard.free.fr/news - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Le 06/10/2010 15:14, Pierre POISSON a écrit : Bonjour à tous, Le 6 octobre 2010 12:56, Henri Boyethenri.bo...@gmail.com a écrit : Halte au feu ! Bonjour, J'ai été comme beaucoup complètement surpris par l'annonce initiale de la création de la Fondation Surpris ? Ah ? Je ne suis qu'observateur... je lis simplement une partie des échanges sur les listes. Ce qui m'a surpris, ce n'est pas la création d'une fondation (j'avais moi aussi lu les échanges qui montraient les ressentiments de beaucoup vis à vis d'Oracle en particulier et de la dépendance d'une firme en général), c'est le fait de découvrir un projet déjà très avancé, avec un site, des versions fonctionnelles à télécharger et toute une organisation. J'aurais plutôt attendu de voir ce projet se mettre en place progressivement et publiquement, même si je comprends aussi cette façon de faire. D'ailleurs, les critiques qu'on a pu lire ici ne sont pas sur l'utilité de la fondation, mais sur la façon de la mettre en place. Personnellement, je ne suis pas surpris de la création de cette fondation : nombreux sont ceux qui se sont exprimés pour signaler que l'absence d'indépendance vis à vis de SUN/Oracle était un problème... J'ai même cru comprendre que certains développeurs ne participaient pas activement car ils ne souhaitaient pas voir leur code sous licence SUN [Ne me demandez pas de nom, c'est juste un vague souvenir qui est peut être biaisé ?]. Ce qui m'a surpris, c'est de voir que des membres élus de la communauté qui, publiquement, n'ont jamais montré d'agressivité vers SUN/Oracle sont à l'origine de cette création. Je suppose que ça aurait été très délicat pour eux de le faire, tout en travaillant avec Oracle. Lors d'un coup d'état par un premier ministre ou un chef des armées, les putschistes se sont bien gardés de critiquer à l'avance pour ne pas se faire éjecter. J'espère que la comparaison n'est pas trop exagérée, il n'y a pas (encore ?) eu de sang ici ! Henri Il était tant pour moi de saluer cette initiative. A bientôt Pierre (Synanceia) P.S. : Me trompé-je ? J'ai tendance à croire que LibreOffice pourra accueillir dans son code source, plus facilement, des apports de certaines extensions qui à cause de la double licence (LGPL+SUN) ne pouvaient pas l'être ? - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Bonjour Charles, Je comprends ce que tu dis et je me réjouis que ça se passe aussi bien. A+ Fred PS : Je te suggère, dans ta façon de t'exprimer, de bien choisir tes formulations. Si tu relis le message que tu viens d'envoyer, tu verras qu'il est assez agressif. Je ne crois pas que ce soit ton intention, mais c'est une questions de forme. Le 06/10/2010 16:39, Charles-H. Schulz a écrit : Bonjour Frédéric, On ne se jète pas comme ça sur chaque initiative qui surgit, notamment quand ça commence aussi mal que l'annonce faite la semaine dernière. ça se passe tellement mal que nous avons gagné 18 contributeurs sur le coeur du code (27 au total) en une semaine. Cela commence tellement mal que plus de 80 % des projets en langues natives sont en migrations vers LibreOffice et se sont 'jetées comme ça sur l'initiative en question. Une vraie bande de fous! Donc forcément, ça se passe mal, très mal, c'est d'ailleurs tellement n'importe quoi qu'on songe à reverser tout ça à Oracle et à fermer le site web, parce que vraiment, on aurait dû vous appeler tous un à un au téléphone pour vous inviter:-) Je pense que si tu viens, Frédéric, tu auras beaucoup de plaisir à contribuer. Sinon, il y a plus de détails dans notre communiqué de presse que j'ai reposté sur mon blog: http://standardsandfreedom.net/index.php/2010/10/06/strong-support-for-the-first-week-of-the-document-foundation-official-pr/ (excusez-moi, c'est en Anglais) et bien sûr, nous attendons le projet francophone avec impatience. Voilà, je pense que j'ai à peu près tout dit sur le sujet... Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
Re: [discuss] Annonce : création de la Do cument Foundation
Il est arrivé à plusieurs reprises que des discussion aient lieu sur les listes, discussions pas forcément favorables au sponsor principal. Si de telles discussions avaient eu lieu au cours de la génèse de ce projet (et pas besoin de votte ou de grand messe), je pense que les choses se seraient bien mieux passées. Mais bon, c'est fait maintenant. A mon sens, pour que LibreOffice aie la moindre chance, il doit faire progresser OOo sensiblement plus vite que OOo lui même, et sans remettre en cause la qualité (en gros pas comme Go-OO). On verra bien. A+ Fred Le 04/10/2010 17:00, Charles-H. Schulz a écrit : Bonjour Frédéric, Le Mon, 04 Oct 2010 15:53:41 +0200, Frédéric Vuillodf.vuil...@free.fr a écrit : Bonjour Charles, Le 04/10/2010 14:53, Charles-H. Schulz a écrit : La deuxième, plus sérieuse, est sur l'objection que la communauté n'a pas été consultée. Cela fait 10 ans que nous parlons, en public, de façon très large, de la communauté et de son indépendance. Et quand je dis en public, je parle aussi de salles surchauffées et bondées avec des gens qui mangent des pizzas... Malheureusement, à chaque fois, nous n'arrivons pas à mettre en place quoique ce soit; c'est en partie dû au fait que Sun/Oracle met les pieds dans le plat à chaque fois, et que le débat est détourné et finit en eau de boudin. Donc à un moment, on a décidé de changer de méthode :-) Il ne s'agit donc pas d'une objection, mais d'une justification. J'en profite pour dire que je suis un peu (très) surpris que l'assoc La Mouette n'aie même pas été informée de cette initiative. La méthode employée et les maniulations marketing (la communauté a décidé...) de cette annonce sont les principales raisons qui jettent le doute dans mon esprit sur le devenir de ce fork. J'ai tout de même un peu de mal à comprendre ce qui est proposé comme solution qui aurait inclu toute la communauté: - organiser un vote général au nez et à la barbe d'Oracle (et d'ailleurs ceux qui organiseraient le vote sont forcément suspects, puisqu'ils n'auraient pas consulté la communauté pour penser pouvoir éventuellement parler de la possibilité de commencer à réfléchir... à organiser un vote pour savoir si on fait quelque chose): perso ça me semble irréaliste - réunir 3000 personnes (le chiffre correspondant grosso modo aux gens qui postent sur le site OOo, et ce qui, d'ailleurs me laisse un peu perplexe sur la définition de la communauté), leur donner à chacune (parce qu'il ne faut oublier personne) un rôle bien déterminé et essayer d'avancer - commencer une discussion sur un site tiers (slashdot ou linuxfr), mais bien prévenir tout le monde avant qu'on va organiser quelque chose, et se prendre la même objection: mais tu ne nous as pas consulté avant de prendre la décision de lancer quelque chose! Au risque d'en blesser certains, je me demande si le fait de n'avoir pas mis quelques personnes dans la boucle ne provoque pas un problème d'ego. Maintenant, s'il y a une incompréhension face à la méthode (qui n'est jamais parfaite, bien sûr), il restera la possibilité de rester au sein d'OpenOffice.org, une vrai communauté, plein d'ouverture, où chacun exerce une vraie influence au jour le jour... Charles. - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: discuss-unsubscr...@fr.openoffice.org For additional commands, e-mail: discuss-h...@fr.openoffice.org
