Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe Rousselot]

voici la liste des sociÃtÃs faisant parti du consortium oasis, ce genre
d'attitude n'est pas vraiment etonante.

pour ceux qui voudraient boycotter ces sociÃtÃs cela va plutÃt Ãtre dure
vu que AMD et Intel sont dans le coup.

mais il reste la possibilità de se dÃbarrasser de son compte chez AOL,
ne plus voler en airbus ou boeing, (vive la sncf), ne plus acheter de PC
Dell, fujitsu, Hitachi, NEC ou IBM et HP les deux faux-culs du monde
libre. 
ne pas acheter de voiture general motors (Ãa c'est facile). se
dÃbarrasser de son tÃlÃphone Nokia et de sa carte de crÃdit Visa.

Mais surtout HONTE A SUN (le troisieme faux cul du monde libre ?) s'ils
ne s'opposent pas à cette dÃmarche.

Philippe

  * Accountis plc
  * Actional
  * Adobe
  * Advanced Micro
Devices (AMD)
  * Airbus
  * AOL
  * Arbortext
  * Ascential
Software
  * Axway Software
  * BEA Systems
  * Beta Systems
Software AG
  * BMC Software
  * Boeing
Commercial
Airplanes
  * Booz Allen
Hamilton
  * Bowne Global
Solutions
  * Citadel Security
Software
  * Citrix Systems
  * Computer
Associates
  * Cordance
  * Cyclone Commerce
  * DataPower
Technology
  * Dell
  * Documentum
  * E2open
  * Echelon
Corporation
  * EDS
  * Entrust
  * Epok
  * Factiva
  * Fujitsu
  * FundSERV
  * General Motors
  * GlueCode
Software
  * Hewlett-Packard
Company
  * Hitachi
  * IBM Corporation
  * IDS Scheer
  * IFS Defence Ltd
  * Inkra Networks
  * Innodata Isogen
  * Intel
  * IONA
  * LSC Group Ltd
  * Microsoft
Corporation
  * NEC Corporation
  * Neustar
  * NIST
  * Nokia
  * Novell
  * NRI
  * Oblix
  * Opsware
  * Oracle
  * Pegasystems
  * PeopleSoft
  * Qualys
  * Reactivity
  * Reed Elsevier
  * Reuters America
  * Ricoh Company,
Ltd.
  * RSA Security
  * SAP
  * Sarvega
  * SeeBeyond
  * Sonic Software
  * Sterling
Commerce
  * Sun Microsystems
  * Systinet
  * Thomson
Corporation
  * Tibco
  * U. S. Defense
Information
Systems Agency
  * Verisign
  * Vignette
Corporation
  * Visa
International
  * webMethods
  * Xenos Group

 



Le mercredi 23 fÃvrier 2005 Ã 09:39 +0100, Anthony FACCHIN a Ãcrit :
> De bon matin, je tombe sur "Ãa" :
> http://www.toolinux.com/news/revue_de_presse/oasis_envisage_des_brevets_dans_ses_standards_ar5921.html
> ---
> Thierry STOEHR nous informe que le site Groklaw 
>  vient de 
> publier une lettre signÃe de sommitÃs du logiciel (libres et 
> propriÃtaires) Ã propos de la dÃcision de lâOASIS dâaccepter des 
> brevets 
> dans leurs standards. "Ces standards ne seront plus ouverts car sujets à 
> des brevets, mÃme sans royalties pour commencer. Cette situation est 
> inaccpetable. Câest clairement une attaque contre les fondements mÃme de 
> lâinteropÃrabilitÃ", souligne Thierry STOEHR. "Le texte demande à 
> Ãcrire 
> Ã /open at rosenlaw.com/ pour indiquer son soutien. Je le fais dans la 
> foulÃe, et appelle toutes les personnes de la liste "Membres" Ã 
> considÃrer cette affaire avec toute la gravità quâelle a. Le site Web 
> Formats-Ouverts.org va relayer cette information. Le site de lâAFUL aussi.
> ---
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Bonjour,
Pour information, nous sommes entrain de voter la signature au sein du 
CC pour la communautà OOo. Tous les membres du CC n'ont pas encore 
rÃpondu, il faut tenir compte des dÃcalages horaires :)

A bientÃt
Sophie.
Philippe Rousselot wrote:
voici la liste des sociÃtÃs faisant parti du consortium oasis, ce genre
d'attitude n'est pas vraiment etonante.
[...]

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Philippe Rousselot a Ãcrit :
voici la liste des sociÃtÃs faisant parti du consortium oasis, ce genre
d'attitude n'est pas vraiment etonante.
pour ceux qui voudraient boycotter ces sociÃtÃs cela va plutÃt Ãtre dure
vu que AMD et Intel sont dans le coup.
mais il reste la possibilità de se dÃbarrasser de son compte chez AOL,
ne plus voler en airbus ou boeing, (vive la sncf), ne plus acheter de PC
Dell, fujitsu, Hitachi, NEC ou IBM et HP les deux faux-culs du monde
libre. 
ne pas acheter de voiture general motors (Ãa c'est facile). se
dÃbarrasser de son tÃlÃphone Nokia et de sa carte de crÃdit Visa.

Mais surtout HONTE A SUN (le troisieme faux cul du monde libre ?) s'ils
ne s'opposent pas à cette dÃmarche.
Philippe
 * Accountis plc
 * Actional
 * Adobe
 * Advanced Micro
   Devices (AMD)
 * Airbus
 * AOL
 * Arbortext
 * Ascential
   Software
 * Axway Software
 * BEA Systems
 * Beta Systems
   Software AG
 * BMC Software
 * Boeing
   Commercial
   Airplanes
 * Booz Allen
   Hamilton
 * Bowne Global
   Solutions
 * Citadel Security
   Software
 * Citrix Systems
 * Computer
   Associates
 * Cordance
 * Cyclone Commerce
 * DataPower
   Technology
 * Dell
 * Documentum
 * E2open
 * Echelon
   Corporation
 * EDS
 * Entrust
 * Epok
 * Factiva
 * Fujitsu
 * FundSERV
 * General Motors
 * GlueCode
   Software
 * Hewlett-Packard
   Company
 * Hitachi
 * IBM Corporation
 * IDS Scheer
 * IFS Defence Ltd
 * Inkra Networks
 * Innodata Isogen
 * Intel
 * IONA
 * LSC Group Ltd
 * Microsoft
   Corporation
 * NEC Corporation
 * Neustar
 * NIST
 * Nokia
 * Novell
 * NRI
 * Oblix
 * Opsware
 * Oracle
 * Pegasystems
 * PeopleSoft
 * Qualys
 * Reactivity
 * Reed Elsevier
 * Reuters America
 * Ricoh Company,
   Ltd.
 * RSA Security
 * SAP
 * Sarvega
 * SeeBeyond
 * Sonic Software
 * Sterling
   Commerce
 * Sun Microsystems
 * Systinet
 * Thomson
   Corporation
 * Tibco
 * U. S. Defense
   Information
   Systems Agency
 * Verisign
 * Vignette
   Corporation
 * Visa
   International
 * webMethods
 * Xenos Group


Le mercredi 23 fÃvrier 2005 Ã 09:39 +0100, Anthony FACCHIN a Ãcrit :
 

De bon matin, je tombe sur "Ãa" :
http://www.toolinux.com/news/revue_de_presse/oasis_envisage_des_brevets_dans_ses_standards_ar5921.html
---
Thierry STOEHR nous informe que le site Groklaw 
 vient de 
publier une lettre signÃe de sommitÃs du logiciel (libres et 
propriÃtaires) Ã propos de la dÃcision de lâOASIS dâaccepter des brevets 
dans leurs standards. "Ces standards ne seront plus ouverts car sujets à 
des brevets, mÃme sans royalties pour commencer. Cette situation est 
inaccpetable. Câest clairement une attaque contre les fondements mÃme de 
lâinteropÃrabilitÃ", souligne Thierry STOEHR. "Le texte demande à Ãcrire 
à /open at rosenlaw.com/ pour indiquer son soutien. Je le fais dans la 
foulÃe, et appelle toutes les personnes de la liste "Membres" Ã 
considÃrer cette affaire avec toute la gravità quâelle a. Le site Web 
Formats-Ouverts.org va relayer cette information. Le site de lâAFUL aussi.
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le user de base peut aussi donner son avis aussi ?
Philippe

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe Rousselot]

je crois etre un user de base, donc vas-y.

Le mercredi 23 février 2005 à 10:44 +0100, Philippe a écrit :
> >
> le user de base peut aussi donner son avis aussi ?
> 
> Philippe
> 
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> 
> 


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Philippe Rousselot a écrit :
je crois etre un user de base, donc vas-y.
Le mercredi 23 février 2005 à 10:44 +0100, Philippe a écrit :
 

le user de base peut aussi donner son avis aussi ?
Philippe

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donner son avis : que pouvons nous faire, nous est-il possible de voter ?
Philippe
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Nicolas JEUDY]

Le Mercredi 23 FÃvrier 2005 10:25, Sophie Gautier a ÃcritÂ:
> Bonjour,
>
> Pour information, nous sommes entrain de voter la signature au sein du
> CC pour la communautà OOo. Tous les membres du CC n'ont pas encore
> rÃpondu, il faut tenir compte des dÃcalages horaires :)
>
> A bientÃt
> Sophie.
>
> Philippe Rousselot wrote:
> > voici la liste des sociÃtÃs faisant parti du consortium oasis, ce genre
> > d'attitude n'est pas vraiment etonante.
>
> [...]

Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des brevets .

Ils n'ont pas finit avec le truc de gros sous ... c'est pas parce que un 
format est ouvert qu'on ne peux pas faire de sous avec ... ils vont le 
comprendre quant les gens ?

C'est dingue ca  ca me met le moral en l'air ...

On peux faire quoi ? une revolution ? une guerre :))) 

Nicolas JEUDY

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Laurent Godard]

Bonjour Nicolas,
Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des brevets .
La demarche est d'ordre generale si j'a bien compris et ne concerne pas 
le travail de OpenDocument

http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=566
lire la fin du mail - post de David Wheeler
OASIS traite de beaucoup d'autres choses/formats
Je pense que si OOo vote (et je donne mon +1 si il a un quelconque 
interet) c'est plus par solidarità et principe

Laurent
--
Laurent Godard <[EMAIL PROTECTED]> - IngÃnierie OpenOffice.org
Indesko >> http://www.indesko.com
Nuxeo CPS >> http://www.nuxeo.com - http://www.cps-project.org
Livre "Programmation OpenOffice.org", Eyrolles 2004
-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Nicolas JEUDY]

Le Mercredi 23 FÃvrier 2005 12:12, Laurent Godard a ÃcritÂ:
> Bonjour Nicolas,
>
> > Euh c'est vraiment critique ce truc ?
> > Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des
> > brevets .
>
> La demarche est d'ordre generale si j'a bien compris et ne concerne pas
> le travail de OpenDocument
>
> http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=566
> lire la fin du mail - post de David Wheeler
>
> OASIS traite de beaucoup d'autres choses/formats
>
> Je pense que si OOo vote (et je donne mon +1 si il a un quelconque
> interet) c'est plus par solidarità et principe
>
> Laurent

oui, mais, est ce que ca veux dire que le format OpenDocuement est quelque 
chose qui ne sera jamais soumis aux brevets et qui restera ouvert ?

Parce que brevete ce format c'est signà l'arret de mort de Openoffice.org ... 
on allait enfin avoir le poids de dire, votre logiciel ne sais pas me sortir 
des document au formart opendocuement ?, ben revoyez votre produit 

Le probleme aujourd'hui est que word et excel sont devenu par la force des 
choses les formats standart d'export et ou d'impression des logiciels metiers 
dans l'industrie en tout cas ...

J'aimerais bien savoir si le format opendocument sera rÃellement un standard 
(europÃen?) et si je peux dÃjà travailler dans mon entreprise sur le fait, 
que nous supportons le format openDocuement pour faire nos traitements 
internes et notre relation client 

Tout nos Ãchanges serait en opendocument et pdf 

Cette annonce est quant mm inquietante vis à vis de ce format non ?

Nicolas JEUDY

 

-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Bonjour Nicolas,
Nicolas JEUDY wrote:
[...]
Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des brevets .
Non, le format Open Document n'est pas concernÃ.
A bientÃt
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Nicolas JEUDY]

Le Mercredi 23 FÃvrier 2005 12:21, Sophie Gautier a ÃcritÂ:
> Bonjour Nicolas,
>
> Nicolas JEUDY wrote:
> [...]
>
> > Euh c'est vraiment critique ce truc ?
> > Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des
> > brevets .
>
> Non, le format Open Document n'est pas concernÃ.
>

Bah ca c'est une bonne nouvelle :)
Donc, je peux lancer mon projet de travailler en opendocument pour les 
echanges etc ?

Nicolas JEUDY

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Sophie Gautier a Ãcrit :
Bonjour Nicolas,
Nicolas JEUDY wrote:
[...]
Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des 
brevets .

Non, le format Open Document n'est pas concernÃ.
A bientÃt
Sophie

La rÃponse est trÃs claire, sur quelles certitudes vous appuyer vous 
pour l'annoncer.
Sun contribue au dev de OOo mais par ailleurs est capable de signer avec 
mso, des accord qui semble d'ailleurs aujourd'hui bien les embeter  ?

Mettriez vous votre main à couper sur le format OOo
Je crois qu'ici bon nombre d'user n'ont pas envie d'Ãtre des otages, et 
sans users il n'y a pas
de continuation possible.

Quelle proportion reprÃsente le privà par rapport au service public?
Je tire mon chapeau au public qui de faÃon de plus en plus importante 
migre vers le libre, et montre
ainsi la direction  et le dÃploiement possible en quantitÃ.
Mais l'avenir dÃpends de la conquÃte du privà . Non ?
A plus d'un titre, (pas seulement informatique).

Alors Oui ou Non le format d'OOo risque t-il d'Ãtre remis en cause ?
Comment comme Laurent pouvons apporter notre soutien
Philippe


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Nicolas JEUDY wrote:
Le Mercredi 23 FÃvrier 2005 12:12, Laurent Godard a Ãcrit :
Bonjour Nicolas,

Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des
brevets .
La demarche est d'ordre generale si j'a bien compris et ne concerne pas
le travail de OpenDocument
http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=566
lire la fin du mail - post de David Wheeler
OASIS traite de beaucoup d'autres choses/formats
Je pense que si OOo vote (et je donne mon +1 si il a un quelconque
interet) c'est plus par solidarità et principe
Laurent

oui, mais, est ce que ca veux dire que le format OpenDocuement est quelque 
chose qui ne sera jamais soumis aux brevets et qui restera ouvert ?
Oui, en raison de ce texte :
Statement regarding IPR, submitted by Sun Microsystems, 11 December 2002
Sun Microsystems, Inc. ("Sun") will offer a Royalty-Free License under 
its Essential Claims for the OpenOffice.org XML File Format 
Specification. One precondition of any such license granted to a party 
("licensee") shall be the licensee's agreement to grant reciprocal 
Royalty-Free Licenses under its Essential Claims to Sun and other 
implementers of such specification. Sun expressly reserves all other 
rights it may have.

The definitions of "Essential Claims" and "Royalty-Free License" in 
effect for the foregoing statement are those found in the W3C Patent 
Policy Framework dated 16 August 2001, located at 
http://www.w3.org/TR/2001/WD-patent-policy-20010816/.

A bientÃt
Sophie

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Philippe a Ãcrit :
Sophie Gautier a Ãcrit :
Bonjour Nicolas,
Nicolas JEUDY wrote:
[...]
Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des 
brevets .

Non, le format Open Document n'est pas concernÃ.
A bientÃt
Sophie

La rÃponse est trÃs claire, sur quelles certitudes vous appuyer vous 
pour l'annoncer.
Sun contribue au dev de OOo mais par ailleurs est capable de signer 
avec mso, des accord qui semble d'ailleurs aujourd'hui bien les 
embeter  ?

Mettriez vous votre main à couper sur le format OOo
Je crois qu'ici bon nombre d'user n'ont pas envie d'Ãtre des otages, 
et sans users il n'y a pas
de continuation possible.

Quelle proportion reprÃsente le privà par rapport au service public?
Je tire mon chapeau au public qui de faÃon de plus en plus importante 
migre vers le libre, et montre
ainsi la direction  et le dÃploiement possible en quantitÃ.
Mais l'avenir dÃpends de la conquÃte du privà . Non ?
A plus d'un titre, (pas seulement informatique).

Alors Oui ou Non le format d'OOo risque t-il d'Ãtre remis en cause ?
Comment comme Laurent pouvons apporter notre soutien
Philippe


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Oups, Sophie vous avez donnà la rÃponse à Nicolas
Pour ceux qui ne parle pas Anglais, pouvez-vous nous donner
quelques explications. ( le document date de 2002, peut il Ãtre revu ? )
Philippe

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[LE LOUARNE Serge]

Nicolas JEUDY a Ãcrit :
[
Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des brevets .
Ils n'ont pas finit avec le truc de gros sous ... c'est pas parce que un 
format est ouvert qu'on ne peux pas faire de sous avec ... ils vont le 
comprendre quant les gens ?
[...]
Nicolas JEUDY

 

Bonjour,
Ils l'ont bien compris. Ce qu'ils ne veulent pas, c'est toi, moi ou 
n'importe qui gagnent de l'argent (on a droit seulement de de gagner de 
quoi recommencer à travailler le lendemain et consommer leur productions 
;-) ). Dans leur optique, seules leurs poches comptent.

A+
Serge
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Bonjour Philippe,
Philippe wrote:
[...]
Non, le format Open Document n'est pas concernÃ.
A bientÃt
Sophie

La rÃponse est trÃs claire, sur quelles certitudes vous appuyer vous 
pour l'annoncer.
Sur les engagements pris par Sun et par le OASIS TC, lorsque le format 
OOo a Ãtà utilisà pour fournir la base du format Open Document voire mon 
dernier post.

Sun contribue au dev de OOo mais par ailleurs est capable de signer avec 
mso, des accord qui semble d'ailleurs aujourd'hui bien les embeter  ?
Sun n'est plus concernà ici puisqu'il s'agit du format OASIS Open 
Document XML.
Mettriez vous votre main à couper sur le format OOo
Il n'y a plus de format OOo, le .sx* est abandonnà et le standard OASIS 
Open Document est utilisÃ, tout comme l'utilise KDE, IBM, Novell et nous 
en esperons d'autres.
Je crois qu'ici bon nombre d'user n'ont pas envie d'Ãtre des otages, et 
sans users il n'y a pas
de continuation possible.
Je pense que si vous suivez les discussions de l'UE, pour mÃmoire voici 
le lien, vous pourrez vous assurer de ce qui est en cours.
http://europa.eu.int/idabc/en/document/3439#ODF

le lien vers la propriÃtà intellectuelle actuellement utilisà par OASIS
http://www.oasis-open.org/who/intellectualproperty.php
Quelle proportion reprÃsente le privà par rapport au service public?
Je tire mon chapeau au public qui de faÃon de plus en plus importante 
migre vers le libre, et montre
ainsi la direction  et le dÃploiement possible en quantitÃ.
Mais l'avenir dÃpends de la conquÃte du privà . Non ?
A plus d'un titre, (pas seulement informatique).

Alors Oui ou Non le format d'OOo risque t-il d'Ãtre remis en cause ?
A nouveau le format de OOo n'existe plus. Nous utilisons un format 
standardisÃ, ouvert avec une dtd accessible qui vient d'Ãtre 
retravaillÃe, sa standardisation est entrain d'Ãtre votÃe et la 
relecture a Ãtà faite en vue d'une normalisation ISO.
Notez Ãgalement que les intÃgrations sont dÃcidÃes par le commità 
technique en charge du standard.

Comment comme Laurent pouvons apporter notre soutien
En envoyant un e-mai à open  rosenlaw.com en indiquant votre 
soutien, il sera forwardà au groupe OASIS concernÃ.
Philippe


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe Rousselot]

Sophie Gautier a Ãcrit :

Alors Oui ou Non le format d'OOo risque t-il d'Ãtre remis en cause ?

A nouveau le format de OOo n'existe plus. Nous utilisons un format 
standardisÃ, ouvert avec une dtd accessible qui vient d'Ãtre 
retravaillÃe, sa standardisation est entrain d'Ãtre votÃe et la 
relecture a Ãtà faite en vue d'une normalisation ISO.
Notez Ãgalement que les intÃgrations sont dÃcidÃes par le commità 
technique en charge du standard.

Comment comme Laurent pouvons apporter notre soutien

En envoyant un e-mai à open  rosenlaw.com en indiquant votre 
soutien, il sera forwardà au groupe OASIS concernÃ.


bonjour Sophie,
peut-Ãtre pour clarifier les choses pour ceux qui ne suivent pas tout de 
a à z pourrais-tu indiquer qui vote quoi quand ou comment pour les 
standards, la maniÃre dont tu formules les choses je ne sais si tu 
parles des gens de OOo, de Oasis, ou d'un bureau des standards. y-a-t-il 
des liens sur tout cela.

aussi, pour ceux qui ne parle pas l'anglais qui ne savent pas trop de 
quoi il s'agit dans les dÃtails mais adhÃrent à l'idÃe, OOo pourrait 
faire une lettre type pour le cabinet d'avocat Rosen et Einschlag.

Pareil, qui parle d'avocat dans ce genre de dÃbat, pense immÃdiatement à 
la bÃte immonde, peut-Ãtre faudrait-il recaller les choses et expliquer 
qui sont Rosen et Einschlag.

merci
Philippe
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[tajem]

Philippe Rousselot a Ãcrit :
bonjour Sophie,
peut-Ãtre pour clarifier les choses pour ceux qui ne suivent pas tout 
de a à z
Oui et pas que Sophie ;-) Il y a apparemment des gens ÃclairÃs et initià 
sur cette liste mais pour ma part je n'ai rien compris aux enjeux :-( Je 
ne sais pas bien ce que fait Oasis, le bureau d'avocat machin, ce qui 
est proposà comme pouvant Ãtre brevetÃ,  Est-ce que quelqu'un 
d'intelligent et au courant pourrait Ãclairer ma pauvre lanterne en 
expliquant (simplement svp ;-) quels sont les enjeux et ce que vous 
voulez soutenir.
Tajem-qu'Ã-rien-compris

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Michel Pinquier]

On Wed, 23 Feb 2005 14:20:16 +0100, tajem <[EMAIL PROTECTED]> a écrit:
peut-être pour clarifier les choses pour ceux qui ne suivent pas tout  
de a à z
Oui et pas que Sophie ;-) Il y a apparemment des gens éclairés et initié  
sur cette liste mais pour ma part je n'ai rien compris aux enjeux :-( Je  
ne sais pas bien ce que fait Oasis, le bureau d'avocat machin, ce qui  
est proposé comme pouvant être breveté,  Est-ce que quelqu'un  
d'intelligent et au courant pourrait éclairer ma pauvre lanterne en  
expliquant (simplement svp ;-) quels sont les enjeux et ce que vous  
voulez soutenir.
Tajem-qu'à-rien-compris
Je suis très très loin d'être au courant mais si j'ai bien compris, le  
consortium OASIS qui définit des standards pourrait accepter que certains  
standards soient basés sur des éléments brevetables. Et ce serait grave  
car ces brevets s'ils étaient payants pourraient interdire leur  
utilisation dans des logiciels libres.

--
  Michel Pinquier
  Livre 'OpenOffice.org 1.1 efficace' - Editions Eyrolles
-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Eliane et Robert]

Nicolas JEUDY a écrit :
Le Mercredi 23 Février 2005 10:25, Sophie Gautier a écrit :
 

Bonjour,
Pour information, nous sommes entrain de voter la signature au sein du
CC pour la communauté OOo. Tous les membres du CC n'ont pas encore
répondu, il faut tenir compte des décalages horaires :)
A bientôt
Sophie.
Philippe Rousselot wrote:
   

voici la liste des sociétés faisant parti du consortium oasis, ce genre
d'attitude n'est pas vraiment etonante.
 

[...]
   

Euh c'est vraiment critique ce truc ?
Ca veux dire que je format openDOcument pourrait etre soumis à des brevets .
Ils n'ont pas finit avec le truc de gros sous ... c'est pas parce que un 
format est ouvert qu'on ne peux pas faire de sous avec ... ils vont le 
comprendre quant les gens ?

C'est dingue ca  ca me met le moral en l'air ...
On peux faire quoi ? une revolution ? une guerre :))) 

Nicolas JEUDY
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Ça veut dire aussi que ceux qui seront contre les brevets seront contre 
les formats "ouverts" de l'OASIS

Robert
nouveau venu

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Bonjour Philippe,
Philippe Rousselot wrote:
[...]
>
> bonjour Sophie,
>
> peut-Ãtre pour clarifier les choses pour ceux qui ne suivent pas tout 
>de a à z pourrais-tu indiquer qui vote quoi quand ou comment pour les 
>standards, la maniÃre dont tu formules les choses je ne sais si tu 
>parles des gens de OOo, de Oasis, ou d'un bureau des standards. 
>y-a-t-il des liens sur tout cela.

ok, donc un point sur OASIS et OOo et les standards.
- Sun dÃtient le copyright d'OpenOffice.org, le produit.
- Sun a donnà à OASIS le format de fichier xml qu'il avait dÃfinit afin 
qu'il soit le support à la crÃation d'un standard de format de fichier 
xml. Vous avez eu le texte d'accord dans un de mes prÃcÃdents mails 
quant à la propriÃtà intellectuel de ce format de fichier.

- OpenOffice.org, la communautÃ, dont Sun est membre, a dÃcidà 
d'utiliser le format de fichier standard OASIS Open Document XML pour sa 
version 2.0 et donc d'abandonner son propre format de fichiers.

- OASIS est un consortium d'entreprises chargà de la dÃfinition de 
standards, comme l'est par exemple le W3C. La liste des entreprises 
participantes à ce consortium a Ãtà donnÃe. Beaucoup de projets sont en 
cours ou finalisÃs, les commitÃs techniques responsables des 
standardisations sont ici :
http://www.oasis-open.org/committees/committees.php

La procÃdure pour standardiser un format ou un service ou autre est la 
suivante :
. un commità technique travaille à la standardisation en fonction de 
critÃres dÃfinis par la charte et les membres du commitÃ.
. une consultation publique a lieu quant à la formalisation du standard
. une fois qu'au moins trois organisations ont utilisà ce standard, il 
peut Ãtre prÃsentà au vote du consortium dans son ensemble.
=> le format Open Document utilisà par OOo 2.0 en est lÃ.

Lors de la rÃvision publique du format OASIS Open Document XML, l'UE a 
prÃsentà un certains nombres de requÃtes auxquelles le commità technique 
a rÃpondu. Ces requÃtes et dÃfinitions ont Ãtà prÃsentÃes dans un 
rapport, le rapport Valoris.
IBM, Sun et Microsoft et Adobe ont rÃpondu à ce rapport. L'UE a alors 
prÃsentà d'autres recommandations. C'est l'UE qui a d'ailleurs conseillà 
l'introduction de la normalisation ISO par le consortium OASIS pour ce 
format. Une derniÃre relecture (terminÃe dÃbut fÃvrier) a donc Ãtà 
introduite par le commità technique afin que le format soit prÃt pour la 
demande de normalisation dÃs sa standardisation, la normalisation ISO 
devant rÃpondre à un certain nombre de critÃres plus contraignants que 
la standardisation.
La communication avec l'organisme de nationalisation avait dÃjà commencà 
(en dÃcembre si mes souvenirs sont bons) afin que cette normalisation ne 
fige par le standard et permette ainsi au format de suivre les 
Ãvolutions technologiques et les Ãventuelles corrections/complÃtions à y 
apporter, principe du standard.

>
> aussi, pour ceux qui ne parle pas l'anglais qui ne savent pas trop de 
>quoi il s'agit dans les dÃtails mais adhÃrent à l'idÃe, OOo pourrait 
>faire une lettre type pour le cabinet d'avocat Rosen et Einschlag.

En fait, c'est le CC, ou Community Council qui est chargà de reprÃsenter 
la communautÃ. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le CC voici le lien 
sur notre site :
http://fr.openoffice.org/about-governance.html

Si nous Ãcrivons à ce cabinet, c'est au nom de la communautà que nous 
reprÃsentons dans son ensemble. Pour le moment, nous sommes 4 sur 9 Ã 
avoir votà pour, mais certains sont encore endormis :)

>
> Pareil, qui parle d'avocat dans ce genre de dÃbat, pense 
immÃdiatement >Ã la bÃte immonde, peut-Ãtre faudrait-il recaller les 
choses et >expliquer qui sont Rosen et Einschlag.

LÃ, cela sort de mon domaine :) Mais la dÃcision du consortium, si elle 
ne concerne pas Open Document et sons commità technique est suffisemment 
grave pour que l'on y rÃagisse effectivement.

N'hÃsitez pas si vous avez des questions, j'essaierai de vous rÃpondre 
du mieux possible.

A bientÃt
Sophie

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe Rousselot]

Eh bien ça c'est une réponse !

merci pour ces éclaircissements.

philippe

Le mercredi 23 février 2005 à 15:38 +0100, Sophie Gautier a écrit :
> Bonjour Philippe,
> 
> Philippe Rousselot wrote:
> 
> [...]
> 
>  >
>  > bonjour Sophie,
>  >
>  > peut-être pour clarifier les choses pour ceux qui ne suivent pas tout 
>  >de a à z pourrais-tu indiquer qui vote quoi quand ou comment pour les 
>  >standards, la manière dont tu formules les choses je ne sais si tu 
>  >parles des gens de OOo, de Oasis, ou d'un bureau des standards. 
>  >y-a-t-il des liens sur tout cela.
> 
> 
> ok, donc un point sur OASIS et OOo et les standards.
> 
> - Sun détient le copyright d'OpenOffice.org, le produit.
> 
> - Sun a donné à OASIS le format de fichier xml qu'il avait définit afin 
> qu'il soit le support à la création d'un standard de format de fichier 
> xml. Vous avez eu le texte d'accord dans un de mes précédents mails 
> quant à la propriété intellectuel de ce format de fichier.
> 
> - OpenOffice.org, la communauté, dont Sun est membre, a décidé 
> d'utiliser le format de fichier standard OASIS Open Document XML pour sa 
> version 2.0 et donc d'abandonner son propre format de fichiers.
> 
> - OASIS est un consortium d'entreprises chargé de la définition de 
> standards, comme l'est par exemple le W3C. La liste des entreprises 
> participantes à ce consortium a été donnée. Beaucoup de projets sont en 
> cours ou finalisés, les commités techniques responsables des 
> standardisations sont ici :
> http://www.oasis-open.org/committees/committees.php
> 
> La procédure pour standardiser un format ou un service ou autre est la 
> suivante :
> . un commité technique travaille à la standardisation en fonction de 
> critères définis par la charte et les membres du commité.
> . une consultation publique a lieu quant à la formalisation du standard
> . une fois qu'au moins trois organisations ont utilisé ce standard, il 
> peut être présenté au vote du consortium dans son ensemble.
> => le format Open Document utilisé par OOo 2.0 en est là.
> 
> Lors de la révision publique du format OASIS Open Document XML, l'UE a 
> présenté un certains nombres de requêtes auxquelles le commité technique 
> a répondu. Ces requêtes et définitions ont été présentées dans un 
> rapport, le rapport Valoris.
> IBM, Sun et Microsoft et Adobe ont répondu à ce rapport. L'UE a alors 
> présenté d'autres recommandations. C'est l'UE qui a d'ailleurs conseillé 
> l'introduction de la normalisation ISO par le consortium OASIS pour ce 
> format. Une dernière relecture (terminée début février) a donc été 
> introduite par le commité technique afin que le format soit prêt pour la 
> demande de normalisation dès sa standardisation, la normalisation ISO 
> devant répondre à un certain nombre de critères plus contraignants que 
> la standardisation.
> La communication avec l'organisme de nationalisation avait déjà commencé 
> (en décembre si mes souvenirs sont bons) afin que cette normalisation ne 
> fige par le standard et permette ainsi au format de suivre les 
> évolutions technologiques et les éventuelles corrections/complétions à y 
> apporter, principe du standard.
> 
>  >
>  > aussi, pour ceux qui ne parle pas l'anglais qui ne savent pas trop de 
>  >quoi il s'agit dans les détails mais adhèrent à l'idée, OOo pourrait 
>  >faire une lettre type pour le cabinet d'avocat Rosen et Einschlag.
> 
> 
> En fait, c'est le CC, ou Community Council qui est chargé de représenter 
> la communauté. Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le CC voici le lien 
> sur notre site :
> http://fr.openoffice.org/about-governance.html
> 
> Si nous écrivons à ce cabinet, c'est au nom de la communauté que nous 
> représentons dans son ensemble. Pour le moment, nous sommes 4 sur 9 à 
> avoir voté pour, mais certains sont encore endormis :)
> 
>  >
>  > Pareil, qui parle d'avocat dans ce genre de débat, pense 
> immédiatement >à la bête immonde, peut-être faudrait-il recaller les 
> choses et >expliquer qui sont Rosen et Einschlag.
> 
> 
> Là, cela sort de mon domaine :) Mais la décision du consortium, si elle 
> ne concerne pas Open Document et sons commité technique est suffisemment 
> grave pour que l'on y réagisse effectivement.
> 
> N'hésitez pas si vous avez des questions, j'essaierai de vous répondre 
> du mieux possible.
> 
> A bientôt
> Sophie
> 
> 
> 


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[GARRAULT Corentin]

Nicolas JEUDY a Ãcrit :
Parce que brevete ce format c'est signà l'arret de mort de Openoffice.org ... 
on allait enfin avoir le poids de dire, votre logiciel ne sais pas me sortir 
des document au formart opendocuement ?, ben revoyez votre produit 

Le probleme aujourd'hui est que word et excel sont devenu par la force des 
choses les formats standart d'export et ou d'impression des logiciels metiers 
dans l'industrie en tout cas ...

 

Je ne crois pas me tromper en disant que ce qque tu soulÃve est dasn tes 
lignes un pb franÃais. En effet, la suite M$ est dominante (voir 
monopolisante ;-) ) mais seulement en france, pas en allemagne, pas au 
canada, pas aux USA ! etc...

PS : Ãa faisait trà longtemps !
je reviendrais ;-)
begin:vcard
fn:Corentin GARRAULT
n:GARRAULT;Corentin
org:Education Nationale
adr;quoted-printable:;;20 rue Oliveir de Serres;Viry Ch=C3=A2tillon;;91170;France
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title:Professeur de Sciences Physiques
tel;cell:06.88.31.33.43
x-mozilla-html:FALSE
url:http://www.educonline.net
version:2.1
end:vcard

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe Rousselot]

Le mercredi 23 février 2005 à 20:15 +0100, GARRAULT Corentin a écrit :
> 
> Nicolas JEUDY a écrit :
> 
> >Parce que brevete ce format c'est signé l'arret de mort de Openoffice.org 
> >... 
> >on allait enfin avoir le poids de dire, votre logiciel ne sais pas me sortir 
> >des document au formart opendocuement ?, ben revoyez votre produit 
> >
> >Le probleme aujourd'hui est que word et excel sont devenu par la force des 
> >choses les formats standart d'export et ou d'impression des logiciels 
> >metiers 
> >dans l'industrie en tout cas ...
> >
> >  
> >
> Je ne crois pas me tromper en disant que ce qque tu soulève est dasn tes 
> lignes un pb français. En effet, la suite M$ est dominante (voir 
> monopolisante ;-) ) mais seulement en france, pas en allemagne, pas au 
> canada, pas aux USA ! etc...

ah, bon, et qu'utilisent-ils ?
as-tu des chiffres des sources ? 

c'est très interessant

Philippe


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[GARRAULT Corentin]

Philippe Rousselot a écrit :
Je ne crois pas me tromper en disant que ce qque tu soulève est dasn tes 
lignes un pb français. En effet, la suite M$ est dominante (voir 
monopolisante ;-) ) mais seulement en france, pas en allemagne, pas au 
canada, pas aux USA ! etc...
   

ah, bon, et qu'utilisent-ils ?
as-tu des chiffres des sources ? 

 

Pour les chiffres je ne m'en rappelle plus (facile :-) ). Mais en gros 
en allemagne c'est staroffice, puis corel et enfin M$
et aux canada et USA c'est Corel. (un post d'il y a qq mois en avait 
déjà parlé. je ne fais que répéter avec une mémoire... lacunaire... 
désolé !)

c'est très interessant
Philippe
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begin:vcard
fn:Corentin GARRAULT
n:GARRAULT;Corentin
org:Education Nationale
adr;quoted-printable:;;20 rue Oliveir de Serres;Viry Ch=C3=A2tillon;;91170;France
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title:Professeur de Sciences Physiques
tel;cell:06.88.31.33.43
x-mozilla-html:FALSE
url:http://www.educonline.net
version:2.1
end:vcard


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[ARGENTE Jean Louis]

Bonsoir Sophie,
[je vais te repondre sur un autre sujet, mais mes dernieres heures
etaient qque peu chargees, ouf pour moi, je suis encore en vie ;)]

Le mercredi 23 fÃvrier 2005 Ã 12:31 +0100, Sophie Gautier a Ãcrit :
> > ...
> ...
> Oui, en raison de ce texte :
> Statement regarding IPR, submitted by Sun Microsystems, 11 December 2002
> 
> Sun Microsystems, Inc. ("Sun") will offer a Royalty-Free License under 
> its Essential Claims for the OpenOffice.org XML File Format 

Humm, finalement, c est a peu de choses pres, ce qu a dit/propose
microsoft sur ses "standards" "Royalty-Free" !

C est vrai qu il y a de quoi etre grincheux (hors de la realite
economique) d imaginer, par exemple, que Sun ne soit pas en faveur des
brevets logiciels.

Que ma main droite ignore ce que fait ma main gauche, me fait penser, de
plus en plus (grincheux ?), que dans l esprit de Sun nous ne sommes que
des pions dans ses projets.

Bien sur, ensuite, selon la direction du vent ( coucou Redhat ) on
ajustera, de facon opportuniste, son image.

Il semble, de plus en plus, que ce qui permet a l homme de survivre,
soit plus sa capacite d oublie, que son experience :( .
 
> ...

Jean Louis



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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Bonsoir Jean-Louis,
ARGENTE Jean Louis wrote:
> Bonsoir Sophie,
> [je vais te repondre sur un autre sujet, mais mes dernieres heures
> etaient qque peu chargees, ouf pour moi, je suis encore en vie ;)]
il y a encore de nombreuses heures avant la fin de la journÃe ;)
>
> Le mercredi 23 fÃvrier 2005 Ã 12:31 +0100, Sophie Gautier a Ãcrit :
>
>>> ...
>>
>>
>> ...
>> Oui, en raison de ce texte :
>> Statement regarding IPR, submitted by Sun Microsystems, 11 December 2002
>>
>> Sun Microsystems, Inc. ("Sun") will offer a Royalty-Free License 
under its Essential Claims for the OpenOffice.org XML File Format
>
>
>
> Humm, finalement, c est a peu de choses pres, ce qu a dit/propose
> microsoft sur ses "standards" "Royalty-Free" !

A seule diffÃrence que là il ne s'agit pas d'un standard mais du format 
OpenOffice.org XML, je pense que tu l'auras compris.

A bientÃt
Sophie

--
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Alex Thurgood]

Le mercredi 23 février 2005 à 12:31 +0100, Sophie Gautier a écrit :

Bonsoir,

> > oui, mais, est ce que ca veux dire que le format OpenDocuement est quelque 
> > chose qui ne sera jamais soumis aux brevets et qui restera ouvert ?
> 
> Oui, en raison de ce texte :
> Statement regarding IPR, submitted by Sun Microsystems, 11 December 2002
> 
> Sun Microsystems, Inc. ("Sun") will offer a Royalty-Free License under 
> its Essential Claims for the OpenOffice.org XML File Format 
> Specification. One precondition of any such license granted to a party 
> ("licensee") shall be the licensee's agreement to grant reciprocal 
> Royalty-Free Licenses under its Essential Claims to Sun and other 
> implementers of such specification. Sun expressly reserves all other 
> rights it may have.
> 

Hélas, 3 fois hélas. La déclaration ci-dessus précise, ou on peut en
déduire que :
- Sun a des "essential claims"  (revendications de brevet nécessaires
pour l'implémentation du format)
- Puisque Sun detient des "essential claims", il offrira uniquement une
licence gratuite si le licencié lui concède les mêmes droits pour le
même montant
- il n'est nullement question d'abandonner ses droits, simplement de
permettre une utilisation gratuite réciproque
- il n'est nullement précisé que personne ne déposera, ni détiendra des
brevets sur les formats en question

En gros, le but de la Patent Policy Framework est de faire en sorte que
chacun puisse continuer à breveter si ça lui dit, mais qu'il doit en
avertir le groupe de travail si jamais certaines des revendications de
ses brevets risquent d'empêcher l'utilisation du format or standard qui
implémentera ces "essential claims", et puis d'obliger les parties à se
concéder des droits d'exploitation.

Ce genre d'accord est très proche de ce qui se fait avec les IPR dans le
cadre de projets de recherche de l'UE pour le FP6 (Loi Cadre 6 sur la
Recherche Européenne). Comme tout accord impliquant de mutliples
détenteurs de IPR, c'est un vrai sac de noeuds.


Alex


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Alex Thurgood]

Le mercredi 23 février 2005 à 14:20 +0100, tajem a écrit :

Bonsoir,

> Oui et pas que Sophie ;-) Il y a apparemment des gens éclairés et initié 
> sur cette liste mais pour ma part je n'ai rien compris aux enjeux :-( Je 
> ne sais pas bien ce que fait Oasis, le bureau d'avocat machin, ce qui 
> est proposé comme pouvant être breveté,  Est-ce que quelqu'un 
> d'intelligent et au courant pourrait éclairer ma pauvre lanterne en 
> expliquant (simplement svp ;-) quels sont les enjeux et ce que vous 
> voulez soutenir.

Je ne sais si je suis intelligent ou éclairé, mais les IPR, brevets,
"essential claims", etc, c'est mon métier, alors...


OASIS est une organisation qui s'occupe d'élaborer des standards
d'interopérabilité de formats de données essentiellement pour
l'industrie (du moins au départ).

L'accord qui a été rédigé sur les IPR (Intellectual Property Rights, ou
droits de la propriété intellectuelle) passe par des cabinets de
attorneys spécialisés en la matière. Ces cabinets transmettent les
commentaires, corrections de chaque partie, et font la représentation
légale des membres pour ce genre d'exercice. C'est aussi exactement ce
que je fais comme métier, sauf que je ne suis pas impliqué dans les
négos de cet accord. Je remarque d'ailleurs dans la liste des cabinets
Pennie & Edmonds, célèbre cabinet New Yorkais avec lequel je travaille
occasionnellement. En gros, pour caricaturiser : "On ne se déplace pas
sans son avocat" ;-)

Les "Essential Claims" concernent des parties nécessaires à
l'implémentation d'un format ou standard donné, et qui sont ou seront
(lorsque rendus public) couvertes par une ou plusieurs revendications de
brevet. Une revendication de brevet définit le champ de protection de
l'invention. En général, il y a plusieurs dizaines de revendications
pour chaque brevet (parfois des centaines), mais toutes ne sont pas
forcément essentielles, certaines couvrent des formes d'exécution
préférées ou optionnelles.


Espérant que la lanterne s'est allumée ;-)

Alex



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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[tajem]

Alex Thurgood a écrit :
Le mercredi 23 février 2005 à 14:20 +0100, tajem a écrit :
Bonsoir,
 

Oui et pas que Sophie ;-) Il y a apparemment des gens éclairés et initié 
sur cette liste mais pour ma part je n'ai rien compris aux enjeux :-( Je 
ne sais pas bien ce que fait Oasis, le bureau d'avocat machin, ce qui 
est proposé comme pouvant être breveté,  Est-ce que quelqu'un 
d'intelligent et au courant pourrait éclairer ma pauvre lanterne en 
expliquant (simplement svp ;-) quels sont les enjeux et ce que vous 
voulez soutenir.
   

Je ne sais si je suis intelligent ou éclairé, mais les IPR, brevets,
"essential claims", etc, c'est mon métier, alors...
.
Espérant que la lanterne s'est allumée ;-)
 

Oui ! Ton mail, celui de Sophie un peu plus tôt et quelques autres m'ont 
fait (à peu près) saisir les enjeux de cette histoire. Finalement, avec 
mon petit ordi, je n'ai pas besoin de peser bien lourd dans ces 
discussions (comme celle sur les brevets européens)
Merci d'avoir fait en sorte que je me couche un peu plus informé qu'à 
mon lever ;-) (j'ose pas dire plus intelligent :-) !!!
Tajem


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Alex Thurgood a écrit :
Le mercredi 23 février 2005 à 12:31 +0100, Sophie Gautier a écrit :
Bonsoir,
 

oui, mais, est ce que ca veux dire que le format OpenDocuement est quelque 
chose qui ne sera jamais soumis aux brevets et qui restera ouvert ?
 

Oui, en raison de ce texte :
Statement regarding IPR, submitted by Sun Microsystems, 11 December 2002
Sun Microsystems, Inc. ("Sun") will offer a Royalty-Free License under 
its Essential Claims for the OpenOffice.org XML File Format 
Specification. One precondition of any such license granted to a party 
("licensee") shall be the licensee's agreement to grant reciprocal 
Royalty-Free Licenses under its Essential Claims to Sun and other 
implementers of such specification. Sun expressly reserves all other 
rights it may have.

   

Hélas, 3 fois hélas. La déclaration ci-dessus précise, ou on peut en
déduire que :
- Sun a des "essential claims"  (revendications de brevet nécessaires
pour l'implémentation du format)
- Puisque Sun detient des "essential claims", il offrira uniquement une
licence gratuite si le licencié lui concède les mêmes droits pour le
même montant
- il n'est nullement question d'abandonner ses droits, simplement de
permettre une utilisation gratuite réciproque
- il n'est nullement précisé que personne ne déposera, ni détiendra des
brevets sur les formats en question

En gros, le but de la Patent Policy Framework est de faire en sorte que
chacun puisse continuer à breveter si ça lui dit, mais qu'il doit en
avertir le groupe de travail si jamais certaines des revendications de
ses brevets risquent d'empêcher l'utilisation du format or standard qui
implémentera ces "essential claims", et puis d'obliger les parties à se
concéder des droits d'exploitation.
Ce genre d'accord est très proche de ce qui se fait avec les IPR dans le
cadre de projets de recherche de l'UE pour le FP6 (Loi Cadre 6 sur la
Recherche Européenne). Comme tout accord impliquant de mutliples
détenteurs de IPR, c'est un vrai sac de noeuds.
Alex
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Il n'existe pas en droit une notion importante qui dit que tout 
groupement qui vise à empêcher
le droit à la concurrence est interdit. Normal, que deviendrait la 
notion fondamental de liberté
sinon ?

Philippe
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[LE LOUARNE Serge]

Philippe a écrit :
[...]

Il n'existe pas en droit une notion importante qui dit que tout 
groupement qui vise à empêcher
le droit à la concurrence est interdit. Normal, que deviendrait la 
notion fondamental de liberté
sinon ?

Philippe
Bonjour,
La concurrence ne peut exister. Les règles de concurrence "pure et 
parfaite" sont inappliquables. Tous au plus peut on espèrer limiter les 
distorsions introduites par les plus puissants acteurs dasn chaque 
filière...

A+
Serge
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

LE LOUARNE Serge a écrit :
Philippe a écrit :
[...]


Il n'existe pas en droit une notion importante qui dit que tout 
groupement qui vise à empêcher
le droit à la concurrence est interdit. Normal, que deviendrait la 
notion fondamental de liberté
sinon ?

Philippe

Bonjour,
La concurrence ne peut exister. Les règles de concurrence "pure et 
parfaite" sont inappliquables. Tous au plus peut on espèrer limiter 
les distorsions introduites par les plus puissants acteurs dasn chaque 
filière...

A+
Serge
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Pourquoi  la concurrence ne peut-elle pas exister ?
Si Sophie juge que c'est hors sujet tu peux me répondre en privé Serge.
Philippe

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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[LE LOUARNE Serge]

Philippe a écrit :
[...]

Pourquoi  la concurrence ne peut-elle pas exister ?
Si Sophie juge que c'est hors sujet tu peux me répondre en privé Serge.
Philippe
Re,
La concurrence, la vrai, est définie par cinq ou six règles, dont :
- Grand nombre de vendeurs et d'acheteurs,
- information égale de tous les acteurs,
- Impossiblité pour l'un des acteurs de peser plus lourd que les autres 
dans la formation des prix ...
Dans le cas d'une concurrence pure et parfaite, le prix dépend de 
l'offre et de la demande.

Ce fameux marché dont on nous rebat les oreilles n'existe pas, ou du 
moins c'est un marché de dupe. Par exemple, comment croire que les 
marché fixent seuls les prix alors que dans de nombreux domaines, c'est 
la grande distribution qui les fixent. En fait, nos systèmes sont plus 
basés sur une gestion de pénurie savamment orchestrée, disent certains. 
Le principe est simple ce qui est rare est cher, alors rendons l'accès 
aux ressources rares ...

Voila ;-)
A+
Serge
-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

LE LOUARNE Serge a écrit :
Philippe a écrit :
[...]

Pourquoi  la concurrence ne peut-elle pas exister ?
Si Sophie juge que c'est hors sujet tu peux me répondre en privé Serge.
Philippe

Re,
La concurrence, la vrai, est définie par cinq ou six règles, dont :
- Grand nombre de vendeurs et d'acheteurs,
- information égale de tous les acteurs,
- Impossiblité pour l'un des acteurs de peser plus lourd que les 
autres dans la formation des prix ...
Dans le cas d'une concurrence pure et parfaite, le prix dépend de 
l'offre et de la demande.

Ce fameux marché dont on nous rebat les oreilles n'existe pas, ou du 
moins c'est un marché de dupe. Par exemple, comment croire que les 
marché fixent seuls les prix alors que dans de nombreux domaines, 
c'est la grande distribution qui les fixent. En fait, nos systèmes 
sont plus basés sur une gestion de pénurie savamment orchestrée, 
disent certains. Le principe est simple ce qui est rare est cher, 
alors rendons l'accès aux ressources rares ...

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les ressources dont tu parles, tu peux me donner des exemples
Philippe
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

Philippe a écrit :
LE LOUARNE Serge a écrit :
Philippe a écrit :
[...]

Pourquoi  la concurrence ne peut-elle pas exister ?
Si Sophie juge que c'est hors sujet tu peux me répondre en privé Serge.
Philippe

Re,
La concurrence, la vrai, est définie par cinq ou six règles, dont :
- Grand nombre de vendeurs et d'acheteurs,
- information égale de tous les acteurs,
- Impossiblité pour l'un des acteurs de peser plus lourd que les 
autres dans la formation des prix ...
Dans le cas d'une concurrence pure et parfaite, le prix dépend de 
l'offre et de la demande.

Ce fameux marché dont on nous rebat les oreilles n'existe pas, ou du 
moins c'est un marché de dupe. Par exemple, comment croire que les 
marché fixent seuls les prix alors que dans de nombreux domaines, 
c'est la grande distribution qui les fixent. En fait, nos systèmes 
sont plus basés sur une gestion de pénurie savamment orchestrée, 
disent certains. Le principe est simple ce qui est rare est cher, 
alors rendons l'accès aux ressources rares ...

Voila ;-)
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les ressources dont tu parles, tu peux me donner des exemples
Philippe
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J'ai pas posté au bon endroit, mais vu ce qui précèdent .les 2 post
Philippe
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Philippe]

LE LOUARNE Serge a écrit :
Philippe a écrit :
[...]

Pourquoi  la concurrence ne peut-elle pas exister ?
Si Sophie juge que c'est hors sujet tu peux me répondre en privé Serge.
Philippe

Re,
La concurrence, la vrai, est définie par cinq ou six règles, dont :
- Grand nombre de vendeurs et d'acheteurs,
- information égale de tous les acteurs,
- Impossiblité pour l'un des acteurs de peser plus lourd que les 
autres dans la formation des prix ...
Dans le cas d'une concurrence pure et parfaite, le prix dépend de 
l'offre et de la demande.

Ce fameux marché dont on nous rebat les oreilles n'existe pas, ou du 
moins c'est un marché de dupe. Par exemple, comment croire que les 
marché fixent seuls les prix alors que dans de nombreux domaines, 
c'est la grande distribution qui les fixent. En fait, nos systèmes 
sont plus basés sur une gestion de pénurie savamment orchestrée, 
disent certains. Le principe est simple ce qui est rare est cher, 
alors rendons l'accès aux ressources rares ...

Voila ;-)
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Les ressources dont tu parles tu peux me donner des exemples
Philippe
Ps : Serge, j'ai déjà posté ce message plus bas sur le fil par erreur. 
Aussi pour la clarté je le reposte
ici


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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[LE LOUARNE Serge]

Philippe a écrit :
[...]

les ressources dont tu parles, tu peux me donner des exemples
Philippe
Bonjour,
En gros : tout ce qu'il y a dans le commerce ...
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Alex Thurgood]

Le jeudi 24 février 2005 à 09:24 +0100, Philippe a écrit :

Bonjour Philippe,

> Il n'existe pas en droit une notion importante qui dit que tout 
> groupement qui vise à empêcher
> le droit à la concurrence est interdit. Normal, que deviendrait la 
> notion fondamental de liberté
> sinon ?

Effectivement, ce principe s'inscrit dans le droit de la concurrence
français et européen. Aux USA, c'est le FTC qui s'occupe de ce genre
d'investigation, mais seulement suite à une plainte déposée (comme en
Europe, d'ailleurs, pour le pendant qu'est la Commission).

Mais, et c'est un grand mais, il faut qu'il y ait une distorsion dans la
"concurrence". La "concurrence" ici s'inscrit dans l'activité de
sociétés commerciales. Cela pourrait donc éventuellement concerner les
distributeurs Linux qui tentent de gagner de l'argent avec leur distrib,
mais il est fort peu probable que cela recouvre les communautés de
développeurs du libre, qui n'ont pas de bénéfices, ni parts de marché à
perdre dans le monde du commerce tel qu'il est organisé aujourd'hui. En
outre, les règles sur la pratique anti-concurrentielle et les accords
verticaux et horizontaux sont extrèmement complexes. et truffées
d'exceptions.

On voit néanmoins une tendance en France dans des affaires de
contrefaçon de brevet d'invoquer la défense de l'abus de position
dominante commerciale face à un concurrent détenteur de droits de brevet
qui fait tout, pour éliminer son concurrent. Ici, encore, cela
s'applique à des personnes engagées dans le commerce, c'est-à-dire une
activité commerciale.

L'une des faiblesses du libre est cette absence de "concurrence" telle
que l'entendent les tribunaux. Le seul recours actuel pour le libre est
l'appui éventuel d'un gouvernement qui estimerait que le libre fait
partie du monde de la concurrence commerciale, mais cette position est
loin d'être adoptée dans la plupart des états, parce que cela pose des
questions encore plus fondamentales, touchant d'autres domaines de
l'organisation de la société en général.

Alex



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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Henri Boyet]

(Mon message précédent s'est apparemment perdu en cours de route, donc 
je reposte ; excusez-moi s'il réapparaît en double dans quelques jours)
Merci Sophie pour toutes tes explications.

Je ne comprends pas le rôle et l'intérêt de l'UE dans cette affaire. Je 
comprends que des vendeurs de logiciels (Sun, Microsoft ...) ou des 
concepteurs de logiciels "maison" (Boeing, Airbus ...) se mettent 
d'accord pour faciliter les échanges de données entre leurs 
applications. Mais que vient faire l'UE là-dedans (et qui précisément, 
le Parlement, la Commission, un service technique ?) et à quel titre ? 
Les "requêtes" ou les "recommandations" que tu mentionnes sont-elles 
seulement des demandes d'un utilisateur (intéressé pour faciliter son 
travail futur mais sans pouvoir) ou des injonctions d'un partenaire qui 
finance le consortium OASIS ? Dit autrement, pourquoi l'UE et pas les 
USA ? Est-ce que ça a un rapport avec la discussion sur les brevets ? Si 
l'UE est intéressée par ce format, est-ce uniquement à usage interne 
(pour les documents de Bruxelles, Strasbourg ...) ou pour le recommander 
(l'imposer) à tous les gouvernements ?

Henri
-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Sophie Gautier]

Henri Boyet wrote:
(Mon message précédent s'est apparemment perdu en cours de route, donc 
je reposte ; excusez-moi s'il réapparaît en double dans quelques jours)
Merci Sophie pour toutes tes explications.

Je ne comprends pas le rôle et l'intérêt de l'UE dans cette affaire. Je 
comprends que des vendeurs de logiciels (Sun, Microsoft ...) ou des 
concepteurs de logiciels "maison" (Boeing, Airbus ...) se mettent 
d'accord pour faciliter les échanges de données entre leurs 
applications. Mais que vient faire l'UE là-dedans (et qui précisément, 
le Parlement, la Commission, un service technique ?) et à quel titre ? 
Les "requêtes" ou les "recommandations" que tu mentionnes sont-elles 
seulement des demandes d'un utilisateur (intéressé pour faciliter son 
travail futur mais sans pouvoir) ou des injonctions d'un partenaire qui 
finance le consortium OASIS ? Dit autrement, pourquoi l'UE et pas les 
USA ? Est-ce que ça a un rapport avec la discussion sur les brevets ? Si 
l'UE est intéressée par ce format, est-ce uniquement à usage interne 
(pour les documents de Bruxelles, Strasbourg ...) ou pour le recommander 
(l'imposer) à tous les gouvernements ?
L'Union Européenne exerce, comme d'autres partenaires économiques et 
politiques, une veille sur les supports qui permettent l'échange de 
documents et notamment à travers les administrations des états membres. 
Le rapport Valoris, a été rédigé par des membres du Valoris, mais 
également par des membres de la Commision Européenne.
Si vous avez un peu de temps, sa lecture est très intéressante :
http://europa.eu.int/idabc/en/document/3439#ODF

Les recommendations dont je parlais ont été faites par les décideurs 
politiques en matière de e-gouvernement des 25 membres de l'Union.

Au-delà pour une explication plus large :
La commission européenne a mis en place un programme concernant le 
e-gouvernement et ses services. Ce programme s'appelle IDA (Interchange 
of Data between Administration) et est chapeauté par IDABC 
(Interoperable Delivery of European eGovernment Services to public 
Administrations, Business and Citizens) vous aurez remarqué le Business 
et Citizen de la fin :) pour tout savoir sur IDABC :
http://europa.eu.int/idabc/

Je ne vais pas entrer dans le détail, mais là aussi, c'est assez 
intéressant, la mission de l'IDA est expliquée ici :
http://europa.eu.int/idabc/en/document/78/25
l'IDA est pilotée par Entreprise DG qui est un "bureau" de la commission 
européenne.
http://www.europa.eu.int/comm/enterprise/index_en.htm

La base et le cadre légaux de ce programme ont été mis en place par le 
Parlement Européen en avril 2004.

A l'intérieur de l'IDA, a été mis en place un bureau technique, le TAC 
(Telematics between Administrations Committee) pour aider aux prises de 
décisions. Le rappart Valoris a été commandé par le TAC si mes souvenirs 
sont bons.

Enfin, l'IDA fait également une veille sur les logiciels open source :
http://europa.eu.int/idabc/en/chapter/452
D'ailleurs, si vous avez des news à faire passer, je suis preneuse car 
en contact avec un membre de cet observatoire en ce qui concerne les 
ressortissants francophones et les manifestations, témoignages, etc qui 
alimentent le site.

Voilà pour l'explication de ce que l'UE a mis en place en ce qui 
concerne sa veille et son rôle dans les recommandations faites au 
Consortium OASIS. Après je ne peux en dire plus car cela dépasse OOo 
mais vous pouvez en discuter ici :)

N'hésite pas si tu as d'autres questions.
A bientôt
Sophie
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[Henri Boyet]

Merci Sophie pour toutes ces explications.
Je me pose une question :
Lors de la rÃvision publique du format OASIS Open Document XML, l'UE a 
prÃsentà un certains nombres de requÃtes auxquelles le commità 
technique a rÃpondu. Ces requÃtes et dÃfinitions ont Ãtà prÃsentÃes 
dans un rapport, le rapport Valoris. ...
Quel sont le rÃle et l'intÃrÃt de l'UE dans cette affaire ? Je comprends 
que des Ãditeurs de logiciels commerciaux (comme Sun ou Microsoft) ou 
des concepteurs de logiciels "maison" (comme Boeing ou Airbus) se 
mettent d'accord pour harmoniser leurs formats et faciliter les 
Ãchanges, mais pourquoi l'UE et pas par exemple les USA ? L'UE 
finance-t-elle le consortium OASIS ? Les requÃtes susmentionnÃes (ou les 
"recommandations" mentionnÃes dans une autre partie de tes explications) 
sont-elles des demandes dÃsintÃressÃes ou des obligations ? Qui prÃsente 
ces requÃtes, le Parlement europÃen, la Commission, un service technique ?

Merci,
Henri

-
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Re: [discuss] OASIS envisage des brevets dans ses standards

[J.M.PIERRE]

Henri Boyet a Ãcrit :
Merci Sophie pour toutes ces explications.
Je me pose une question :
Lors de la rÃvision publique du format OASIS Open Document XML, l'UE 
a prÃsentà un certains nombres de requÃtes auxquelles le commità 
technique a rÃpondu. Ces requÃtes et dÃfinitions ont Ãtà prÃsentÃes 
dans un rapport, le rapport Valoris. ...

Quel sont le rÃle et l'intÃrÃt de l'UE dans cette affaire ? Je 
comprends que des Ãditeurs de logiciels commerciaux (comme Sun ou 
Microsoft) ou des concepteurs de logiciels "maison" (comme Boeing ou 
Airbus) se mettent d'accord pour harmoniser leurs formats et faciliter 
les Ãchanges, mais pourquoi l'UE et pas par exemple les USA ? L'UE 
finance-t-elle le consortium OASIS ? 
Sur cette page, les sponsors ne semblent pas demander de financement :
http://www.oasis-open.org/about/foundational_sponsors.php
Les requÃtes susmentionnÃes (ou les "recommandations" mentionnÃes dans 
une autre partie de tes explications) sont-elles des demandes 
dÃsintÃressÃes ou des obligations ? Qui prÃsente ces requÃtes, le 
Parlement europÃen, la Commission, un service technique ?
Cette page donne un petit aperÃu des raisons qui amÃnent l'U.E 
(stratÃgie de Lisbonne) à s'intÃresser à la SociÃtà de l'information :
http://europa.eu.int/information_society/index_fr.htm
aprÃs, il faut fouiller par exemple ici : 
http://europa.eu.int/information_society/research/index_fr.htm
jm


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