Re: [ja-discuss] 掲示板より改ページ 表示について
松井幹彦です。 ちょっと気になったので、お知らせですが。。。 改ページプレビューの境界線は、次のようになっています。 Excel ・成り行きで設定されるページ区切りは「点線」 ・手動で設定したページ区切りと印刷範囲の外側は「実線」 Calc ・成り行きで設定されるページ区切りは「薄色」 ・手動で設定したページ区切りは「やや濃い色」 ・印刷範囲の外側は「濃い色」（そしてやや太い？） （以下は松井の意見） ・改ページプレビューで境界線の表示が最前面に表示されるべきというのは当然 と思います。それを知るための画面表示が「改ページプレビュー」なので。 ・Calcの場合には3種類に分かれているのですが、色の濃淡なので非常に分かり づらいです。もし変更の希望を出すのなら、ここも改善すると良いのではないで しょうか。 ・なお、Excelが「成り行きの改ページ位置」を点線で表示するのは、ユーザー の実感に合っていると思われます。点線の改ページ線をドラッグすると実線に切 り替わります。そして、たとえば列幅を変更すると、点線の改ページ位置は状況 に応じて移動しますが、実線の改ページ位置は移動しません。 tora wrote: tgn1013 wrote: 改ページプレビューを使う人からすると、罫線はレイアウト表示モード(標準)で 確認するようです。(実は私もあまり使いません) 改ページプレビューは、マウスで改ページ位置をあちこち動かしたいために使い ます。よって、改ページプレビュー時はExcelの表示の方が合理的だと思われます。 ありがとうございます。納得しました。合意します。 それで、Excel の良いところと Calc の良いところを足して、 ・ページ区切り(隣り合うページ間)の線、および、 ・印刷の境界(印刷範囲の一番外側)の線、の両方について、 ・最前面に ・色のついた ・太い ・破線で（描画しない部分は透明で下の内容が見えるように） 描画すると、良いのかな。と考えてみました。 あれっ？、それってExcelの仕様と同じ?、いや似ているけど少し違う。 Excel では印刷の境界が実線で、その下敷きになってしまった罫線が 見えなくなってしまうという欠点があります。 その欠点については「レイアウト表示モード(標準)」で確認すればよいという 言い訳もありますが、わざわざモード間を行ったり来たりしなくても、 改ページプレビューモードだけで確認できたっていいじゃないか。ってことで。 tgn1013 さんのおっしゃたように、文字や静止画のみで言いたいことを 相手に伝えるには、 「ユーザーシナリオ」と呼ばれる記述をするのがよいようです。 ユーザーがどのように行動するか、どのように使ったらどのような局面に 直面して困惑・喜ぶか、ということを、寸劇のようにして説明するわけです。 そして、このような個人毎の好みなどで意見が分かれてしまいがちな「仕様」に ついては、「User Experience」と呼ばれる部署の専門家(心理学などを専攻した 人など)が、人間の行動様式などに照らし合わせて判断して決定するようにするの だそうです。 Tora -- 松井幹彦 『OpenOffice.org ユーザーのための Microsoft Office 互換性研究室』 http://oooug.jp/compati/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: [ja-discuss] 掲示板より改ページ表示 について
おはようございます。 On Wed, 05 Jul 2006 02:48:48 +0900 tora [EMAIL PROTECTED] wrote: tgn1013 wrote: http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F3%2F108 改ページプレビューでページ範囲を示す青い線が判らないのです。正確には、罫線と重なった場合に青い線でなく濃い紺色の2.50ptの線になります。表に2.50ptの黒い線があると、目を凝らしてみても区別がつきません。 できれば、「デジカメ」で撮影した、そのディスプレイ(液晶、ブラウン管、など) 上の表示を見てみたいものですが、、、 了解しました。 サンプルはあるので、デジカメでも撮影しますが、 症状的にはZoomUpしておきキャプチャしたものの方が分かりやすそうです。 ソフトウェアとしての動作は同じでも、実際に表示に使った液晶ディスプレイの 機種ごとの違いや、明るさ・コントラストの設定、部屋の照明の明るさ・色合い などの兼ね合いで、非常に区別がつきにくくなる場合があります。 そうではなくて、描画の順番が違うのです。 見づらいのではなく改ページラインが罫線に隠れて見えないのです。 で、このサンプルですが、MLでは流せないので http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F3%2F108 へ上げますね。 「デジカメの写真もいる」と言うことでしたら撮影します。 -- tgn1013 tgn1013 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [ja-discuss] 掲示板より改ページ 表示について
tgn1013 wrote: で、このサンプルですが、MLでは流せないので http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F3%2F108 へ上げますね。 ありがとうございます。 「デジカメの写真もいる」と言うことでしたら撮影します。 必要なさそうですね。どうもです。 う〜む。とうなってしまいます。 キャプチャしてくださった Cacl と Excel の画面を拝見すると、 私個人的には現在のCalc の仕様の方が好きですねぇ。 だって、Excelの仕様では、「あるはずの罫線が見えない」と 苦情を言いたくなるからです。 二ページ以上に渡った場合、Excel では破線を使っているので、 この場合は、実線を使っている Calc よりもExcel の方が好きですね。 罫線も改ページのページ区切りも両方ともが見えるからです。 今回の話題は、びったりと1ページに収まった場合についての議論と 考えてよいでしょうか。つまり最外側のページ境界の線について。 それとも、さらに、複数ページ表示時のページ境界の線についても 話に含めましょうか。 Tora - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: [ja-discuss] 掲示板より改ページ表示 について
とぎです。 On Wed, 05 Jul 2006 09:22:22 +0900 tora [EMAIL PROTECTED] wrote: キャプチャしてくださった Cacl と Excel の画面を拝見すると、 私個人的には現在のCalc の仕様の方が好きですねぇ。 だって、Excelの仕様では、「あるはずの罫線が見えない」と 苦情を言いたくなるからです。 改ページプレビューを使う人からすると、罫線はレイアウト表示モード(標準)で 確認するようです。(実は私もあまり使いません) 改ページプレビューは、マウスで改ページ位置をあちこち動かしたいために使い ます。よって、改ページプレビュー時はExcelの表示の方が合理的だと思われま す。 今回の話題は、びったりと1ページに収まった場合についての議論と 考えてよいでしょうか。つまり最外側のページ境界の線について。 それとも、さらに、複数ページ表示時のページ境界の線についても 話に含めましょうか。 はい。Calcの場合は実線表示なので、太い罫線の表を見るときにはつきまとう問 題だと思います。 私は上記の理由でExcel同様プレビューの青線を上に描画すべきだと思いますが 皆さまのご意見は如何でしょうか？ 偏っているのですが、意外と改ページプレビューを使う人はいるようです。 取引先から送ってきたエクセルファイルが、プレビュー表示で届いたこともあり ますので。 -- tgn1013 tgn1013 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [ja-discuss] 掲示板より改ページ 表示について
tgn1013 wrote: 改ページプレビューを使う人からすると、罫線はレイアウト表示モード(標準)で 確認するようです。(実は私もあまり使いません) 改ページプレビューは、マウスで改ページ位置をあちこち動かしたいために使い ます。よって、改ページプレビュー時はExcelの表示の方が合理的だと思われます。 ありがとうございます。納得しました。合意します。 それで、Excel の良いところと Calc の良いところを足して、 ・ページ区切り(隣り合うページ間)の線、および、 ・印刷の境界(印刷範囲の一番外側)の線、の両方について、 ・最前面に ・色のついた ・太い ・破線で（描画しない部分は透明で下の内容が見えるように） 描画すると、良いのかな。と考えてみました。 あれっ？、それってExcelの仕様と同じ?、いや似ているけど少し違う。 Excel では印刷の境界が実線で、その下敷きになってしまった罫線が 見えなくなってしまうという欠点があります。 その欠点については「レイアウト表示モード(標準)」で確認すればよいという 言い訳もありますが、わざわざモード間を行ったり来たりしなくても、 改ページプレビューモードだけで確認できたっていいじゃないか。ってことで。 tgn1013 さんのおっしゃたように、文字や静止画のみで言いたいことを 相手に伝えるには、 「ユーザーシナリオ」と呼ばれる記述をするのがよいようです。 ユーザーがどのように行動するか、どのように使ったらどのような局面に 直面して困惑・喜ぶか、ということを、寸劇のようにして説明するわけです。 そして、このような個人毎の好みなどで意見が分かれてしまいがちな「仕様」に ついては、「User Experience」と呼ばれる部署の専門家(心理学などを専攻した 人など)が、人間の行動様式などに照らし合わせて判断して決定するようにするの だそうです。 Tora - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [ja-discuss] 掲示板より改ページ 表示について
天野です。 tgn1013 wrote: 改ページプレビューを使う人からすると、罫線はレイアウト表示モード(標準)で 確認するようです。(実は私もあまり使いません) 改ページプレビューは、マウスで改ページ位置をあちこち動かしたいために使い ます。よって、改ページプレビュー時はExcelの表示の方が合理的だと思われます。 ありがとうございます。納得しました。合意します。 それで、Excel の良いところと Calc の良いところを足して、 ・ページ区切り(隣り合うページ間)の線、および、 ・印刷の境界(印刷範囲の一番外側)の線、の両方について、 ・最前面に ・色のついた ・太い ・破線で（描画しない部分は透明で下の内容が見えるように） 描画すると、良いのかな。と考えてみました。 こういうのって、どうすべきとか言う議論じゃなくて、 各個人が好みで設定するんじゃないですか? - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
