Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました
中本さん、 おつかれさまです。 2008/9/10 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: Joostに聞いてください。彼がftpのmaster管理者です。 ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;], [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) メールアドレスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] これは適切なアドバイスだったと思います。 これに従い、中本さんは、[qa-dev] Double Mac OS X binaries を投稿されました。 :) 何かわかりましたか? 教えていただければさいわいです。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1 がアップロードされました
On Fri, 12 Sep 2008 23:19:46 +0900 Kazunari Hirano [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: 中本さん、 おつかれさまです。 2008/9/10 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: Joostに聞いてください。彼がftpのmaster管理者です。 ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;], [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) メールアドレスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] これは適切なアドバイスだったと思います。 これに従い、中本さんは、[qa-dev] Double Mac OS X binaries を投稿されました。 :) 何かわかりましたか? 教えていただければさいわいです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] McDonaldさんに聞けー、って言われたので、そうしました。 それで、さらにShaun McDonaldさんという方に直メールして聞いた結果、普通はSunの ビルド(つまり、extendedミラーに置いてあるやつ)がオフィシャルビルドとして優先さ れるとのことでした。 直メールなので、彼のメールをここで引用したいのですが、まだその許可が得られてい ないのでこれでご勘弁を。まぁ、その直メールには中田さんもCCしてあるので、きっと 彼が内容を保証してくれるでしょう。 また、Shaun [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] http://qa.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=11124 というAndreさんの返事によれば、まれなケースではあるかもしれないけれどもSunのビ ルドに問題があるようであれば、中田さんのビルド(つまり、Good-Day社のサーバーに おいてあるやつ)がオフィシャルなものとして使われるかもしれないだろう、という感じ でした。←これについては2人の意見をミックスして日本語訳したものなので、あまり信 用しないで、Andreさんの意見については上のリンクを参照してください。 というわけなので、多分kddilabsをはじめとするextendedミラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] どちらにするのかは各Native-Languageプロジェクトだと言っていたし、確かに実際に QA作業をするのは各Native-Languageプロジェクトなので、最終的な決定は各Native- Languageプロジェクトということなんだと思います。 それで、日本語の場合は、3.0のQA作業も中田さんが責任者だったと思いますが、どちら を正式なバイナリとするのでしょうか? 中田さん お答えいただけたら幸いです。 -- Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1が アップロードされました
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました Date: Sat, 13 Sep 2008 00:07:40 +0900 結論から言いますと、 私は日本語版のQA管理者として、 Macの日本語版に関しては、どちらでもいいと思ってます。 どちらでQAしてもいいです。QAをやっていただける人がSUN版がいい といえば、そちらを信頼します。二つあれば、いい方を採用するでしょう。 区別が付かなければ、Joost(QA co-lead)のお願い As Sun employee, I can solict... を聞き入れます。 release@ に流れるリリース候補のパッケージどれを使ってもいいのです。 その判断はQA管理者がやります。 したがってだれのどのリリース候補が「オフィシャルか」または 「オフィシャルになるか」という質問は無意味です。 SUNがやろうと、私がやろうと、Pavel Janik氏がやろうと、だれ でもどれでもいいのです。 そして、QAに関して品質管理できたといえる人をQAプロジェクト が信頼し、JoostやMartinがftpにアップロードするのです。 QA管理者たちが私やPavelのビルドを信頼しているのは、誰もしっかりした ビルドを提供しない中、何年にも渡りパッケージ、ソースコード チェックアウトとビルドログを提供つづけたからでしょう。そして、 そのパッケージをQAし、リリースしたという実績があるためでしょう。 そうやって私は信頼を積み重ねて来ました。 そうでなければ、QA管理者は、単に無視するだけだと思います。 私はQAされてリリースされればうれしいですが、されなくとも どうとも思いません。多くがQAされませんでした。それはそれで 構いません。また、ShaunがSUN版をおすならば、 それはそれでいいでしょう。 SUNのビルドは実はどうやってでてきているのかよく解りません。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 彼らはconfigureを使ってません、ソースコードが 違うらしいこともありました。 On Fri, 12 Sep 2008 23:19:46 +0900 Kazunari Hirano [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: 中本さん、 おつかれさまです。 2008/9/10 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: Joostに聞いてください。彼がftpのmaster管理者です。 ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;], [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) メールアドレスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] これは適切なアドバイスだったと思います。 これに従い、中本さんは、[qa-dev] Double Mac OS X binaries を投稿されました。 :) 何かわかりましたか? 教えていただければさいわいです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]@[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] McDonaldさんに聞けー、って言われたので、そうしました。 それで、さらにShaun McDonaldさんという方に直メールして聞いた結果、普通はSunの ビルド(つまり、extendedミラーに置いてあるやつ)がオフィシャルビルドとして優先さ れるとのことでした。 直メールなので、彼のメールをここで引用したいのですが、まだその許可が得られてい ないのでこれでご勘弁を。まぁ、その直メールには中田さんもCCしてあるので、きっと 彼が内容を保証してくれるでしょう。 また、Shaun [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] http://qa.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=devmsgNo=11124 というAndreさんの返事によれば、まれなケースではあるかもしれないけれどもSunのビ ルドに問題があるようであれば、中田さんのビルド(つまり、Good-Day社のサーバーに おいてあるやつ)がオフィシャルなものとして使われるかもしれないだろう、という感じ でした。←これについては2人の意見をミックスして日本語訳したものなので、あまり信 用しないで、Andreさんの意見については上のリンクを参照してください。 というわけなので、多分kddilabsをはじめとするextendedミラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] どちらにするのかは各Native-Languageプロジェクトだと言っていたし、確かに実際に QA作業をするのは各Native-Languageプロジェクトなので、最終的な決定は各Native- Languageプロジェクトということなんだと思います。 それで、日本語の場合は、3.0のQA作業も中田さんが責任者だったと思いますが、どちら を正式なバイナリとするのでしょうか? 中田さん お答えいただけたら幸いです。 -- Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1が アップロードされました
マイコミジャーナルより http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/08/052/index.html 日本のユーザを対象としたOpenOffice.orgの開発支援を行うGoo-Day社のサイトでは、各種プラットフォームに対応した日本語版バイナリパッケージが公開されている。 なんだそりゃ :) 海山さんはまた間違いしてますね。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました
Hi, 2008/9/9 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: マイコミジャーナルより http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/08/052/index.html 日本のユーザを対象としたOpenOffice.orgの開発支援を行うGoo-Day社のサイトでは、各種プラットフォームに対応した日本語版バイナリパッケージが公開されている。 なんだそりゃ :) 海山さんはまた間違いしてますね。 あるいは編集さんかしらん。 https://secure.mycom.co.jp/journal/top/notice/inquiry/ 訂正を申し入れました。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1 がアップロードされました
中本です。 On Tue, 09 Sep 2008 17:06:11 +0900 (JST) Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: マイコミジャーナルより http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/08/052/index.html 日本のユーザを対象としたOpenOffice.orgの開発支援を行うGoo-Day社のサイトでは、各種プラットフォームに対応した日本語版バイナリパッケージが公開されている。 なんだそりゃ :) 海山さんはまた間違いしてますね。 記者にそういう勘違いをさせる日本語の一次情報源にも問題があると私は思いますがね。 少なくとも http://ooopackages.good-day.net/pub/OpenOffice.org/ には(3.0 rc1とは無関係な)いろんな日本語版パッケージは置いてありますし、そういった ことが誤解を与えているのでは? それから、英語でのRCの案内にはGood-Dayのサーバーの話なんてでてこないのに、日本 語のRCの告知 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=17395 やwikiページ http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/QA/OOo3.0.0_QA_and_release_project でGood-Dayのサーバーへの誘導があるのがおかしな話であって、これがみなさんに誤解 を与えているように思いますし、私も(永くOOoにつきあっていますが)混乱しています。 あと、私にもよく分からないので教えていただきたのですが、kddilabsをはじめとする extendedミラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg と、Good-Day社のサーバーにある OOo_3.0.0rc1_MacOSXIntel_install_ja.dmg は、何がどう違うのでしょうか?Good-Day社のサーバーにあるのは、X11版?そもそも、 Good-Day社のサーバーにあるのは中田さんの野良ビルドであって、OOoプロジェクトとし て正式にサポートするバイナリになるrcではないですよね?Macを使っている人が周りに ぼちぼちいるので、Good-Day社にあるものが一体何なのか教えていただけると嬉しいです。 -- Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1が アップロードされました
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました Date: Wed, 10 Sep 2008 02:46:20 +0900 中本です。 On Tue, 09 Sep 2008 17:06:11 +0900 (JST) Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] wrote: マイコミジャーナルより http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/08/052/index.html 日本のユーザを対象としたOpenOffice.orgの開発支援を行うGoo-Day社のサイトでは、各種プラットフォームに対応した日本語版バイナリパッケージが公開されている。 なんだそりゃ :) 海山さんはまた間違いしてますね。 記者にそういう勘違いをさせる日本語の一次情報源にも問題があると私は思いますがね。 どこにだれが一次情報を与えているのですか? 少なくとも http://ooopackages.good-day.net/pub/OpenOffice.org/ には(3.0 rc1とは無関係な)いろんな日本語版パッケージは置いてありますし、そういった ことが誤解を与えているのでは? 私は一次アナウンスも流しているのに、 誤解されるのは正直どうしていいのかわかりません。 それから、英語でのRCの案内にはGood-Dayのサーバーの話なんてでてこないのに、日本 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 情報で、まったくの一次情報です。これが信頼できないのでしたら 仕方ないです。 あと、私にもよく分からないので教えていただきたのですが、kddilabsをはじめとする extendedミラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg と、Good-Day社のサーバーにある OOo_3.0.0rc1_MacOSXIntel_install_ja.dmg は、何がどう違うのでしょうか?Good-Day社のサーバーにあるのは、X11版?そもそも、 私のはsourceをチェックアウトしてそのままの環境でビルドしてます。 詳しくはビルドログを参照ください。同じところにおいてあります。 Hamburgがやっているものは知りません。ちょっと違います。どう違う かは推測するしかないが、あまり教えてくれません。 Good-Day社のサーバーにあるのは中田さんの野良ビルドであって、OOoプロジェクトとし 「野良ビルド」をQAしてリリースするのがリリースプロセスです。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 必要だと提案し、Joostが答え、それが経緯となってQAが始まっています。 て正式にサポートするバイナリになるrcではないですよね?Macを使っている人が周りに いいえ、あなたが知らないだけです。 私のMacOSXのパッケージは多くQAされ リリースされました。またPavel Janik氏のパッケージもQAされ、リリースに いたったものも多くあります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] package をpublishしたと多くのマイルストーンでやってきました。 そうやって、OOoプロジェクトで信用を築いてきました。 そのパッケージを、Joostがどう信頼するかは興味があります。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1が アップロードされました
From: Kazunari Hirano [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました Date: Tue, 9 Sep 2008 17:13:34 +0900 Hi, 2008/9/9 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: マイコミジャーナルより http://journal.mycom.co.jp/news/2008/09/08/052/index.html 日本のユーザを対象としたOpenOffice.orgの開発支援を行うGoo-Day社のサイトでは、各種プラットフォームに対応した日本語版バイナリパッケージが公開されている。 なんだそりゃ :) 海山さんはまた間違いしてますね。 あるいは編集さんかしらん。 https://secure.mycom.co.jp/journal/top/notice/inquiry/ それは言い訳にならないでしょう。署名記事で「編集者が勝手にやった」 というのは、あまりに無責任でしょう。あまり確認しないで 書く、そういった企業風土はあるのかもしれないですが、それも おかしいです。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1 がアップロードされました
中本です。 て正式にサポートするバイナリになるrcではないですよね?Macを使っている人が周りに いいえ、あなたが知らないだけです。 私のMacOSXのパッケージは多くQAされ リリースされました。 リリースされるプロセスは理解しました。それで、kddilabsをはじめとするextendedミ ラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg と、Good-Day社のサーバーにある OOo_3.0.0rc1_MacOSXIntel_install_ja.dmg のどちらがQAされて3.0として正式にリリースされるのでしょうか?その点をぜひ教えて ください。 -- Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1が アップロードされました
From: Takashi Nakamoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] 3.0リリース候補1がアップロードされました Date: Wed, 10 Sep 2008 07:50:49 +0900 中本です。 て正式にサポートするバイナリになるrcではないですよね?Macを使っている人が周りに いいえ、あなたが知らないだけです。 私のMacOSXのパッケージは多くQAされ リリースされました。 リリースされるプロセスは理解しました。それで、kddilabsをはじめとするextendedミ ラーサーバーにある OOo_3.0.0rc1_20080904_MacOSXIntel_AQUA_install_ja.dmg と、Good-Day社のサーバーにある OOo_3.0.0rc1_MacOSXIntel_install_ja.dmg のどちらがQAされて3.0として正式にリリースされるのでしょうか?その点をぜひ教えて ください。 私も知りたいです。 Joostに聞いてください。彼がftpのmaster管理者です。 ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;], [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) メールアドレスは [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] です。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]