Re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)
והרחבה של הרעיון: אם כבר איגוד האנטרנט מחלק תגי נגישות, למה שלא ייתן הנחה להם? On 3/15/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote: יש לי גם רעיון. מה אם איגוד האנטרנט יחיק מאגר של חברות בניית אתרים או יחידים שבונים אתרים נגישים. הרי רובם לא יודעים לבנות אתרים והם פונים לחברות שיבנו בשבילם. כך יהיה יותר קל לעודד חברות כאלה, וגם להפנות אנשים וארגונים אליהם. נדב On 3/15/07, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > שלום עמית. > > באופן כללי אני לא מאמין בחינוך על ידי ענישה. אופן פעולה כזה מגדיל את הרצון > של הציבור לתחמן ויוצר אנטיגוניזים כלפי העניין. > > הדרך הטובה להביא לשינוי היא באמצעות דוגמא והדרכה. לא באמצעות ענישה , גם אם > היא עטופה במעטה של חיזוק חיובי. > > כאשר אנשים רוכשים את הדומיין הם בד"כ כבר בנו את האתר. הם לא מבינים על מה > מדובר והם במילא מתבאסים להפליא כשהם מבינים את המגבלות של המוצרים הסגורים > (ראה את דוגמת אתר האקטיביזים) > > בנוסף לזה, עלות רכישת הדומיין היא זניחה לעומת עלות הבניה הכללית. > > מה שאולי כדאי לעשות זה לעודד באמצעות פירסום בוני אתרים תקניים. משהו בסגנון > של "עמותת המקור" ממליצה על האנשים הללו כי האתרים שלה בונים תואמים. (ראיתי > בפורום מישהו שאוסף חברות שמייצרות זבל). > > > אבל בשביל זה צריך כוח במנועי חיפוש, ובשביל זה צריך אתר עמותה שימשוך הרבה > תנועה. > > יום טוב. > רם-און. >
Re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)
אם הם יסכימו זה נהדר. אבל אני חושב שגם הם לא זוכים ליותר מדי חשיפה. במילא רכישת הדומיין נעשית על ידי בונה האתר, ולא הבעלים. ועכשיו הם בכלל הפנו את זה לספקי משנה, שחלקם פשוט חארות. צריך להגיע למצב שבו כאשר מישהו כותב בגוגל "בניית אתרים" הוא יקבל קודם כל הפניה להסבר על אתרים תקניים ולמה זה טוב. שיתוף פעולה של הקהילה יכול להקפיץ מאוד יפה אתר העוסק בנושא. יום טוב. רם-און. On 3/15/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote: יש לי גם רעיון. מה אם איגוד האנטרנט יחיק מאגר של חברות בניית אתרים או יחידים שבונים אתרים נגישים. הרי רובם לא יודעים לבנות אתרים והם פונים לחברות שיבנו בשבילם. כך יהיה יותר קל לעודד חברות כאלה, וגם להפנות אנשים וארגונים אליהם. נדב On 3/15/07, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > שלום עמית. > > באופן כללי אני לא מאמין בחינוך על ידי ענישה. אופן פעולה כזה מגדיל את הרצון > של הציבור לתחמן ויוצר אנטיגוניזים כלפי העניין. > > הדרך הטובה להביא לשינוי היא באמצעות דוגמא והדרכה. לא באמצעות ענישה , גם אם > היא עטופה במעטה של חיזוק חיובי. > > כאשר אנשים רוכשים את הדומיין הם בד"כ כבר בנו את האתר. הם לא מבינים על מה > מדובר והם במילא מתבאסים להפליא כשהם מבינים את המגבלות של המוצרים הסגורים > (ראה את דוגמת אתר האקטיביזים) > > בנוסף לזה, עלות רכישת הדומיין היא זניחה לעומת עלות הבניה הכללית. > > מה שאולי כדאי לעשות זה לעודד באמצעות פירסום בוני אתרים תקניים. משהו בסגנון > של "עמותת המקור" ממליצה על האנשים הללו כי האתרים שלה בונים תואמים. (ראיתי > בפורום מישהו שאוסף חברות שמייצרות זבל). > > > אבל בשביל זה צריך כוח במנועי חיפוש, ובשביל זה צריך אתר עמותה שימשוך הרבה > תנועה. > > יום טוב. > רם-און. >
פתיחת עונת התכנו ן של אוגוסט פינגווי ן 2007
שלום לכל מתענייני העמותה, אני רוצה להכריז בזאת על פתיחת עונת התכנון של אוגוסט פינגווין 2007. למעט אם יהיו התנגדויות מהקהילה, אני לוקח על עצמי את ארגון הכנס השנה. בנסיון לדאוג לתוכן בעל משמעות אחידה, אני מבקש מכל מי שיש לו רעיון לגבי נושא לתכני הכנס מתבקש לשלוח אותו לרשימת התפוצה של מתכנני הכנס - [EMAIL PROTECTED] בתודה, שחר
מי אחראי על כרטיסי חבר\ידיד בעמותת המקור?
לפני מספר חודשים חידשתי את חברותי בעמותת המקור. זה היה מעט לאחר שנבחר הוועד החדש. מכיוון שלא קיבלתי את כרטיס הידיד שלי, פניתי לאלון שעסק בזה עד אז ושאלתי מה קורה. אין לי את המייל מאז ואני מסתמך על הזכרון (אלון מוזמן לתקן אותי). בכל אופן, התשובה שקיבלתי היתה שכרגע לא ברור של מי האחריות הזו. מכיוון שעבר מספיק זמן מאז נבחר הוועד ומכיוון שמתחילות ההכנות לאוגוסט פינגווין 2007, הייתי שמח לדעת אם יש חדש בנושא.
Re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)
On 3/15/07, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: שלום עמית. וברכה באופן כללי אני לא מאמין בחינוך על ידי ענישה. אופן פעולה כזה מגדיל את הרצון של הציבור לתחמן ויוצר אנטיגוניזים כלפי העניין. מסכים לגמרי. תזכורת למי שהתקשה לעקוב: אני הצעתי לתת הנחה לאתרים שעומדים בתקן. אנשים הגיבו תגובות כגון - "אנשים ינסו לתחמן כדי להשיג את ההנחה" (Isaac) או " עדיף להמיר את ההנחה בקנס" (ליאור) לכך הגבתי (באיחור): * מספיקה בדיקה שטחית ומתירנית (אם מישהו יודע מספיק כדי לתחמן - אז הוא מודע לתקן, והמטרה הושגה) * קנס הוא רע מבחינה שווקית הדרך הטובה להביא לשינוי היא באמצעות דוגמא והדרכה. לא באמצעות ענישה , גם אם היא עטופה במעטה של חיזוק חיובי. כאשר אנשים רוכשים את הדומיין הם בד"כ כבר בנו את האתר. הם לא מבינים על מה מדובר והם במילא מתבאסים להפליא כשהם מבינים את המגבלות של המוצרים הסגורים (ראה את דוגמת אתר האקטיביזים) לא מדובר על כך שהם "יקבלו קנס" בדיעבד. הם יראו פרסום מהסוג של "מבצע: התאם האתר לתקן וקבל חידוש הרישום לשנה חינם" (אולי אפילו קבלת החזר על דמי רישום?) או שבתהליך רישום האתר תהיה אפשרות למלא משבצת של "מחיר מבצע לאתר תואם תקן" בנוסף לזה, עלות רכישת הדומיין היא זניחה לעומת עלות הבניה הכללית. ראה תגובתי לנדב הראל - לפעמים מפתיע כמה אנרגיה חברות גדולות משקיעות בנסיונות קטנוניים לחסוך כמה שקלים. בסופו של דבר יושבים שם בני אדם - שיקולים פסיכולוגיים ואחרים פועלים גם שם (ולא רק שיקולי עלות/תועלת). מה שאולי כדאי לעשות זה לעודד באמצעות פירסום בוני אתרים תקניים. משהו בסגנון של "עמותת המקור" ממליצה על האנשים הללו כי האתרים שלה בונים תואמים. (ראיתי בפורום מישהו שאוסף חברות שמייצרות זבל). אבל בשביל זה צריך כוח במנועי חיפוש, ובשביל זה צריך אתר עמותה שימשוך הרבה תנועה. הצעות טובות, ואין מניעה לנסות כמה דברים במקביל... יש לזכור שההצעה שלי היתה עבור איגוד האינטרנט ולא עבור העמותה. בסה"כ ביקשתי שמישהו יעביר להם את הרעיון - בסופו של דבר הם צריכים להחליט איך להשתמש באמצעים שלהם.
Re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)
בעיני, התניה של הנחה בעמידה בתקן מסויים היא ענישה כלפי מי שלא עומד בתקן. כרגע זה מאוד נחמד מאחר שהאיגוד לטובת הקוד הפתוח. מחר עוד עלולים לנצל את זה כדי לתת הנחה לנושאים אחרים, שאנחנו לא בהכרח מסכימים איתם. אגב, עם האיגוד, אתה לא צריך שמישהו יעביר להם את הרעיון. תשלח מייל, מהניסיון שלי איתם הם ממש משתפי פעולה גם אם אתה "סתם" אזרח. הרעיון שלך היה בעיני רעיון לא רע, אבל ממנו התגלגל רעיון אחר, שלדעתי הוא טוב יותר. יום טוב. רם-און.
Re: ��¦�¢� - �� ��× ISOC ���×�¨�� �×��� �×�§� (wa s: �����© �¨��©�� �©���× ��×�� ����¨���× ���§��¨)
On Thu, Mar 15, 2007, Amit Aronovitch wrote about "Re: ?צע? - ?נ?ת ISOC ??תר?? ת??? תק? (was: ש ר?ש?? ש??ת ?ת?? ???ר??ת ??ק?ר)": > ראה תגובתי לנדב הראל - לפעמים מפתיע כמה > אנרגיה חברות גדולות משקיעותבנסיונות > קטנוניים לחסוך כמה שקלים. בסופו של דבר > יושבים שם בני אדם -שיקולים פסיכולוגיים > ואחרים פועלים גם שם (ולא רק שיקולי > עלות/תועלת). פשוט קשה לי לראות את זה קורה. אתה מאמין שמישהו שם בארגונים הגדולים שמדובר בהם (בנקים, רשויות ממשלתיות, חברות טלפון, וכד') יומר לעצמו "מה אכפת לי שהאתר שלי לא עובד אצל 10% מהמשתמשים - פשוט אומר להם שיעלה לי מיליון שקל לשפץ את האתר, ושילכו לעזאזל. אבל... אם יציעו לי הנחה של חמישים שקלים על הדומיין, אז ואללה, מיד ארוץ ואשקיע את אותם מיליון שקלים". זה פשוט לא מסתדר לי... שום שיקול פסיכולוגי או אחר לא נשמע לי מתאים פה. > יש לזכור שההצעה שלי היתה עבור איגוד > האינטרנט ולא עבור העמותה. בסה"כביקשתי > שמישהו יעביר להם את הרעיון - בסופו של דבר > הם צריכים להחליט איךלהשתמש באמצעים שלהם. למיטב ידיעתי, מספר אנשים מהאיגוד עוקבים אחר רשימה זו, כך שהרעיון כנראה עבר אליהם. -- Nadav Har'El| Thursday, Mar 15 2007, 25 Adar 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Sign in pool: "Welcome to our OOL. Notice http://nadav.harel.org.il |there is no P, please keep it that way." - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
עוד רעיון בסגנון אייסוק, למה לא לפנות לגוגל
שלום כמו שאתם יודעים, גוגל מעודדת קוד פתוח, ובהתחשב שהממשק שלה דיי פשוט, יהיה לה קל יותר שיה תקני, ולבקש מהם לשים את הסמל שהדף תקין, וכך יביא ליותר מודעות. ובנוסף אולי גם גוגל ישראל ישימו את תג הנגישות, מאותה סיבה שהממשק של גוגל פשוט ומאפשר בקלות לעשות את המעבר הזה. אם כי האתר לא תקני: http://validator.w3.org/check?uri=http://google.com 65 שגיאות, זה לא הרבה לתקן. בברכה נדב
Re: �¢�� �¨�¢�� � ����� �� �������§, ��� �� ��¤� ��× �����
On Thu, Mar 15, 2007, Nadav Vinik wrote about "ע?? רע??? ?ס?נ?? ???ס?ק, ??? ?? ?פנ?ת ?": > אם כי האתר לא תקני: > http://validator.w3.org/check?uri=http://google.com > 65 שגיאות, זה לא הרבה לתקן. אני מצטער אם אני נשמע כמו party pooper (איך אומרים את זה בעברית?), אבל לדעתי דווקא הרעיון הזה מדגים עד כמה בעייתית הבקשה מאתרים להיות "תקניים" ב 100%, במקום מה שאנחנו רוצים באמת (שהוא אתר שעובד בכל הדפדפנים). הנה עמוד שידוע בתור אתר מקסים בפשטותו ועובד על כל דפדפן אפשרי - ואפילו בו יש, לפי מה שאתה אומר (לא בדקתי) 65 שגיאות. 56! לא אחת, לא חמש, לא עשרים - שישים וחמש!! לדעתי כשמספרים למישהו שיש באתר שלו כל כך הרבה שגיאות בעמוד בודד (ובטח עוד מאות שגיאות בעמודים אחרים), הוא יגיד לך "שכח מזה - אצטרך מיליון שקל לתקן את כל השגיאות הללו". אבל אם תפנה אותו לשגיאה *אחת* שגורמת לכך שהאתר שלו לא עובד על פיירפוקס (או על מקינטוש, או עבור עיוורים, וכן הלאה), הוא לא יוכל להגיד לך שדרוש כסף רב לתיקון שגיאה אחת, יש סיכוי גדול יותר שהאתר יתוקן... אני זוכר שפעם, אחרי שקראתי את כל הסטנדרטים של ה w3c ופעלתי לפיהם כשכתבתי את עמוד הבית שלי, הפעלתי את ה validator שלהם על האתר שלי. התוצאה - זוועה. עשרות "שגיאות". הבעיה היא שכל השגיאות, או כמעט כולם, היו מה שנקרא nitpicking - היטפלות לנושאים שוליים ותאורטיים. למשל אטריבוטים שתמיד היו ב HTML ופתאום מישהו החליט שחייבים להעביר אותם ל CSS (למרות שכל הדפדפנים תומכים בהם). או תגי HTML שלא נסגרים, למרות שכל הדפדפנים מטפלים בהם נכון. וכן הלאה. מרוב עצים, לא ראיתי את היער, והיה מאוד מיגע "לתקן" את כל "השגיאות" הללו. היה נחמד לו כל מפתחי האתרים היו כה נאמנים לסטנדרטים כפי שאני ניסיתי להיות, אבל בהיעדר מצב אוטופי זה, אסתפק בכך שהאתרים שהם בונים פשוט יקיימו שני תנאים שאפשר לבדוק אמפירית: 1. נראים סביר ועובדים בכל הדפדפנים הנפוצים (אקספלורר, פיירפוקס ומקינטוש) 2. נראים סביר ועובדים גם על דפדפן טקסט. -- Nadav Har'El| Thursday, Mar 15 2007, 25 Adar 5767 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I have a great signature, but it won't http://nadav.harel.org.il |fit at the end of this message -- Fermat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: עוד רעיון בסגנון אייסוק, למה לא לפנות לגוגל
למעשה, google.co.il מביא "רק" 40 שגיאות: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.co.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline בתאריך 15/03/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> כתב: שלום כמו שאתם יודעים, גוגל מעודדת קוד פתוח, ובהתחשב שהממשק שלה דיי פשוט, יהיה לה קל יותר שיה תקני, ולבקש מהם לשים את הסמל שהדף תקין, וכך יביא ליותר מודעות. ובנוסף אולי גם גוגל ישראל ישימו את תג הנגישות, מאותה סיבה שהממשק של גוגל פשוט ומאפשר בקלות לעשות את המעבר הזה. אם כי האתר לא תקני: http://validator.w3.org/check?uri=http://google.com 65 שגיאות, זה לא הרבה לתקן. בברכה נדב -- Shoshannah Forbes http://www.xslf.com
Re: עוד רעיון בסגנון אייסוק, למה לא לפנות לגוגל
שלום לכולם. אני לא חושב שהישועה תצמח מהתאגידים, או שניתן לקדם את הנושא באמצעות "משטרת אתרים". הרעיון של בדיקות אוטמטיות הוא בעייתי, התמיכה בתקן היא תיאורטית, והרבה מאוד אתרים שעובדים נפלא בכל מערכת הפעלה יעלו מספר רב של שגיאות. לבסס על זה מערכת דירוג זה במקרה הטוב בעייתי מאוד. לדעתי, הדרך לכך היא לרתום את הכוח של הקהילה. אפשר לארגן מנגנון שבו בוני האתרים עצמם יתאגדו על מנת לקדם את הנושא. לדעתי, אפשר לרתום את כוחם של אלו שמבינים על מנת לגרום לכל שכל מי שיחפש מידע על בניית אתרים יגיע למידע שיגרום לו להבין את חשיבות התקן. בתור דוגמא, ואני בטוח שיש טובות ממנה, אם כל מי שבונה אתר תקני יוסיף גם קישור לאתר מרכזי עם תחת "בניית אתרים" מהר מאוד כל מי שיחפש מישהו לבנות אתר עבורו יגיע אל הדף הזה. מה יהיה בדף? קודם כל, הסבר כללי על איך בונים אתר, איך רוכשים דומיין, מדוע אתר פתוח טוב יותר עבור מי שרכש אותו, סיפורי הצלחה, סיפורי כשלנות, ובעיקר- דפי זהב של בוני האתרים, לפי סדר א' ב'. אם באופן זה תוכל להיווצר קהילה של בוני אתרים חופשיים, כולם יוכלו להרוויח. הלקוחות יקבלו אינדקס איכותי של בוני אתרים. בוני האתרים יקבלו פירסום איכותי בחינם. חשיבות הנושא תחלחל אל כל שדירות הציבור וסוף כל סוף אפשר יהיה לגלוש כמו בן אדם בארץ הזו. אם יש כאן 10 בוני אתרים לפחות שהרעיון נראה להם, אני מוכן לקחת את האירגון על עצמי. כמובן שזה קצת בעייתי כי אני לא בונה אתרים. כך שאצטרך לפחות עוד בן-אדם שיצטרך לעזור לי. לגבי רכישת הדומיין, וואלה, עלי גם כן, אירוח, אני לא חושב שזו בעיה למצוא. כמובן שאם יש מישהו שחושב שיש רעיונות טובים יותר, הוא מוזמן להציע, ואני אפילו אשמח מאוד אם הוא יקח את הכל על עצמו. יום טוב. רם-און. On 3/15/07, Shoshannah Forbes <[EMAIL PROTECTED]> wrote: למעשה, google.co.il מביא "רק" 40 שגיאות: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.co.il&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline בתאריך 15/03/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> כתב: > > שלום > > כמו שאתם יודעים, גוגל מעודדת קוד פתוח, ובהתחשב שהממשק שלה דיי פשוט, > יהיה לה קל יותר שיה תקני, ולבקש מהם לשים את הסמל שהדף תקין, וכך יביא > ליותר מודעות. > > ובנוסף אולי גם גוגל ישראל ישימו את תג הנגישות, מאותה סיבה שהממשק של > גוגל פשוט ומאפשר בקלות לעשות את המעבר הזה. > > אם כי האתר לא תקני: > > http://validator.w3.org/check?uri=http://google.com > > 65 שגיאות, זה לא הרבה לתקן. > > בברכה > נדב > -- Shoshannah Forbes http://www.xslf.com
Re: מי אחראי על כרט יסי חבר\ידיד בעמותת המקור?
שלום לכולם, השאלה היא ציבורית, וכך גם ראוי שתהיה התשובה. והתשובה היא: בעזרת השם, כבר השבוע הכרטיסים "ירדו לדפוס". שבת שלום, דותן מזור Motiy wrote: > לפני מספר חודשים חידשתי את חברותי בעמותת המקור. > זה היה מעט לאחר > שנבחר הוועד החדש. > מכיוון שלא קיבלתי את כרטיס הידיד שלי, פניתי לאלון שעסק בזה עד אז > ושאלתי מה קורה. > אין לי את המייל מאז ואני מסתמך על הזכרון (אלון מוזמן לתקן אותי). > בכל אופן, התשובה שקיבלתי היתה שכרגע לא ברור של מי האחריות הזו. > מכיוון שעבר מספיק זמן מאז נבחר הוועד ומכיוון שמתחילות ההכנות לאוגוסט > פינגווין 2007, הייתי שמח לדעת אם יש חדש בנושא. -- Dotan Mazor http://www.dotanmazor.com
