Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani 
לצורך העניין כאשר כולן מערכות קוד פתוח ומדד ההשוואה שלנו הוא לא הפתיחות אלא
השימושיות אז היא הנוחה ביותר לשימוש.

אבל זה לא משהו שנתון לשיפוטך, הרי כבר אמרנו שכל המטרה היא להוסיף עורכים
חדשים כך שמידת הנוחות שלך היא לא המדד הקובע פה, אם אתה מוצא שיטה שנוחה יותר
לך ליישר קו עם כל השאר אשריך אבל זה לא הגיוני שכולם יישרו קו לפי שיטות
העבודה שלך שהן אפילו לטענתך תובעניות יותר בזמן ובמשאבים נוספים.

Yaron Shahrabani





2013/1/19 Shlomi Fish 

> On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200
> Yaron Shahrabani  wrote:
>
> > שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
> > 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
> > שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
> > תחזוקה מצד עורכים נוספים.
> > 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
> > א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
> > ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).
> >
> > העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן
> ואין
> > ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.
> >
> > וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.
>
> רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא
> יותר
> טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק
> בהרבה
> ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר
> שהוא
> ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל
> מקרה, יש
> לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים
> למערכת
> ניהול תוכן אחרת.
>
> ראה מה כתבתי כאן:
>
>
> http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3
>
> בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח
> לי זמן
> רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך
> בקלות
> בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת.
>
> בכבוד רב,
>
> שלומי פיש
>
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html
>
> Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year.
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Shlomi Fish 
On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200
Yaron Shahrabani  wrote:

> שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
> 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
> שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
> תחזוקה מצד עורכים נוספים.
> 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
> א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
> ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).
> 
> העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
> ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.
> 
> וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא יותר
טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק בהרבה
ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר שהוא
ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל מקרה, יש
לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים למערכת
ניהול תוכן אחרת.

ראה מה כתבתי כאן:

http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3

בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח לי זמן
רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך בקלות
בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת. 

בכבוד רב,

שלומי פיש


-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html

Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Tomer Cohen 
צריך לזכור שמערכות צריכות להיות ידידותיות גם לאנשי התוכן, גם למפתחי ווב
שידרשו לשנות את המראה והתפקוד של המערכת, וגם עבור מתחזקי השרת. מערכות
מבוססות CPP יתנו אולי ביצועים די טובים, אבל צריך לזכור שההתקנה שלהן הרבה
פחות טריוויאלית ממערכת מבוססת PHP, ולמעשה גם מערכות מבוססות פרל הרבה יותר
קשה להתקין ולתחזק.

מעבר למערכת אחרת אינו תלוי אך ורק בממירים. תארו לעצמכם למשל מצב בו בעוד
שנתיים השרת הנוכחי מפסיק לתפקד ויש צורך לעבור לשרת חלופי. אני לא חושב שיש
טעם לאתגר את האדם שיבצע את ההתקנות עם מליון ואחת מערכות שונות ומשונות שלכל
אחת מהן הוראות התקנה יותר הזויות מהאחרות, ורק אז להגיע למצב שיבצעו שיקול
חדש אם יש טעם בכלל להרים את אותן מערכות במקום פשוט להרים מערכת חדשה ולייבא
איכשהו אליה את התכנים מהמערכת הקודמת.


2013/1/19 Yaron Shahrabani 

> שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
> 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
> שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
> תחזוקה מצד עורכים נוספים.
> 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
> א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
> ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).
>
> העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
> ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.
>
> וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.
>
> בוא לרגע נרחיב את החשיבה:
> אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה
> משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא
> נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב
> פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה.
>
> אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות
> ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול,
> עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק
> מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא
> מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל
> לפחות עומדת בדרישות מסוימות.
>
> ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי:
> http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep
>
> ☺
>
> בברכה,
>
>
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
> 2013/1/19 Tomer Cohen 
>
>> במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר
>> לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית
>> כך שכל הצדדים יהיו מרוצים?
>>
>> לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם
>> ש־Perl,‏ Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו
>> ואחרים. ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.
>>
>>
>> 2013/1/19 Shlomi Fish 
>>
>>> שלום ירון,
>>>
>>> On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
>>> Yaron Shahrabani  wrote:
>>>
>>> > יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
>>> > אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד
>>> שני,
>>> > אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
>>>
>>> ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא
>>> תתמודד עם
>>> עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
>>> כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
>>> וובי
>>> וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
>>> גרסאות
>>> (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).
>>>
>>> יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
>>> כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
>>> http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
>>> משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.
>>>
>>> בכבוד רב,
>>>
>>> שלומי פיש
>>>
>>>
>>> --
>>> -
>>> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
>>> What does "Zionism" mean? - http://shlom.in/def-zionism
>>>
>>> There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
>>> proven,
>>> in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
>>> God,
>>> fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak
>>>
>>> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>>  Tomer Cohen
>> http://tomercohen.com
>>
>
>


-- 
Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani 
שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
תחזוקה מצד עורכים נוספים.
2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).

העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.

וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

בוא לרגע נרחיב את החשיבה:
אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה
משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא
נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב
פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה.

אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות
ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול,
עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק
מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא
מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל
לפחות עומדת בדרישות מסוימות.

ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי:
http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep

☺

בברכה,



Yaron Shahrabani





2013/1/19 Tomer Cohen 

> במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר
> לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית
> כך שכל הצדדים יהיו מרוצים?
>
> לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl,‏
> Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים.
> ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.
>
>
> 2013/1/19 Shlomi Fish 
>
>> שלום ירון,
>>
>> On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
>> Yaron Shahrabani  wrote:
>>
>> > יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
>> > אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד
>> שני,
>> > אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
>>
>> ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד
>> עם
>> עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
>> כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
>> וובי
>> וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
>> גרסאות
>> (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).
>>
>> יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
>> כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
>> http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
>> משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.
>>
>> בכבוד רב,
>>
>> שלומי פיש
>>
>>
>> --
>> -
>> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
>> What does "Zionism" mean? - http://shlom.in/def-zionism
>>
>> There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
>> proven,
>> in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
>> God,
>> fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak
>>
>> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
>  Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Tomer Cohen 
במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר לוויקי
של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית כך שכל
הצדדים יהיו מרוצים?

לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl,‏
Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים.
ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.


2013/1/19 Shlomi Fish 

> שלום ירון,
>
> On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
> Yaron Shahrabani  wrote:
>
> > יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
> > אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
> > אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
>
> ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד
> עם
> עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
> כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
> וובי
> וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
> גרסאות
> (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).
>
> יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
> כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
> http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
> משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.
>
> בכבוד רב,
>
> שלומי פיש
>
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> What does "Zionism" mean? - http://shlom.in/def-zionism
>
> There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
> proven,
> in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
> God,
> fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
 Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Shlomi Fish 
שלום ירון,

On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
Yaron Shahrabani  wrote:

> יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
> אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
> אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?

ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם
עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/ (שאומנם
כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי
וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות
(עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).

יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) 
משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.

בכבוד רב,

שלומי פיש  


-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
What does "Zionism" mean? - http://shlom.in/def-zionism

There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven,
in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God,
fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Lior Kaplan 
אתה מפספס את הנקודה - המערכת זה הדבר הכי פחות חשוב בסיפור, הבעיה היא האנשים
שאמורים לתחזק את התוכן.

מי שמוכן להיות אחראי לתוכן, מצידי שיערוך קבצי HTML אם זה מה שנוח לו. אבל
בנתיים אנשים עסוקים לבחור מערכת שנוחה להם טכנית במקום לראות מה נוח למשתמש
כדי לעדכן את התוכן.

קפלן

2013/1/19 Yaron Shahrabani 

> יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
> אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
> אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
> -הודעה מקורית-
> מאת: Amir Eldor
> נשלח: 26/11/2012, 16:57
> אל: ıuoʎ
> עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor
> נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to
> WordPress
> האתר אכן זקוק לשיפוץ.
> למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד
> עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל
> מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.
>
>
> 2012/11/26 ıuoʎ 
>
>> אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות)
>> אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה
>> מסובך.
>>
>> אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק
>> למייקאובר רציני.
>> לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות
>> אבל אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני
>>
>>
>> 2012/11/26 Amichai Rotman 
>>
>>> כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי
>>> איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום,
>>> פחות בקוד.
>>>
>>> יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה
>>> פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט
>>> ישלחו במייל את הצעותיהם.
>>>
>>>עמיחי רוטמן
>>>  פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
>>>  073-7962360 ||  054-4605787
>>>
>>>
>>>
>>>  Please consider the environment before printing this e-mail!
>>>
>>>
>>> On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor wrote:
>>>
 אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה
 בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
 בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
 נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

 אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
 בשביל אתר שער שכזה.

 אמיר


 On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish wrote:

> שלום אלעד,
>
> On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
> Elad Alfassa  wrote:
>
> > אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]).
> > קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים
> הסטטיים
> > מתבניות כל שעה בערך.
> > וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל.
> >
> > אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את
> זה.
> > (כנראה שאני).
>
> הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
> תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן
> הוא טוב)
> אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו.
> אבל יכול
> להיות שזה מאוחר מדי.
>
> בכבוד רב,
>
> שלומי פיש
>
> >
> >
> > [1]
> http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org
> >
> > On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan 
> wrote:
> >
> > > אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי "מישהו".
> > >
> > > המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה
> > > לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת
> > > האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי
> > > כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש.
> > >
> > > במקום ש-linux.org.il  יכיל את המידע
> הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
> > > עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.
> > >
> > > ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
> > > יהיה רלוונטי.
> > >
> > > קפלן
> > >
> > > On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish <
> shlo...@shlomifish.org>wrote:
> > >
> > >> Hi all,
> > >>
> > >> recently someone requested me to implement something on
> > >> http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and
> explained the
> > >> fact that
> > >> it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts
> it to
> > >> HTML,
> > >> and that there is no apparent need why it should be a dynamic
> site, he
> > >> said he
> > >> thinks he'll just install WordPress there and allow people to
> edit the
> > >> site.
> > >>
> > >> I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar
> CMSes,
> > >> static XHTML
> > >> sites that are generated from templates have the following
> advantages:
> > >>
> > >> 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of
> security

הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani 
יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
-הודעה מקורית-
מאת: Amir Eldor
נשלח: 26/11/2012, 16:57
אל: ıuoʎ
עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor
נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to
WordPress
האתר אכן זקוק לשיפוץ.
למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם
גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל מקרה,
אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.


2012/11/26 ıuoʎ 

> אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות)
> אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה
> מסובך.
>
> אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק
> למייקאובר רציני.
> לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות אבל
> אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני
>
>
> 2012/11/26 Amichai Rotman 
>
>> כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי
>> איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום,
>> פחות בקוד.
>>
>> יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה
>> פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט
>> ישלחו במייל את הצעותיהם.
>>
>>עמיחי רוטמן
>>  פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
>>  073-7962360 ||  054-4605787
>>
>>
>>
>>  Please consider the environment before printing this e-mail!
>>
>>
>> On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor  wrote:
>>
>>> אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה
>>> בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
>>> בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
>>> נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.
>>>
>>> אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
>>> בשביל אתר שער שכזה.
>>>
>>> אמיר
>>>
>>>
>>> On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish wrote:
>>>
 שלום אלעד,

 On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
 Elad Alfassa  wrote:

 > אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]).
 > קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים
 הסטטיים
 > מתבניות כל שעה בערך.
 > וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל.
 >
 > אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את
 זה.
 > (כנראה שאני).

 הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
 תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן
 הוא טוב)
 אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו.
 אבל יכול
 להיות שזה מאוחר מדי.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש

 >
 >
 > [1]
 http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org
 >
 > On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan 
 wrote:
 >
 > > אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי "מישהו".
 > >
 > > המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה
 > > לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת
 > > האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי
 > > כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש.
 > >
 > > במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
 > > עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.
 > >
 > > ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
 > > יהיה רלוונטי.
 > >
 > > קפלן
 > >
 > > On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish <
 shlo...@shlomifish.org>wrote:
 > >
 > >> Hi all,
 > >>
 > >> recently someone requested me to implement something on
 > >> http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained
 the
 > >> fact that
 > >> it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts
 it to
 > >> HTML,
 > >> and that there is no apparent need why it should be a dynamic
 site, he
 > >> said he
 > >> thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit
 the
 > >> site.
 > >>
 > >> I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
 > >> static XHTML
 > >> sites that are generated from templates have the following
 advantages:
 > >>
 > >> 1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of
 security
 > >> vulnerabilities in the past, and other PHP (see
 > >> http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see
 > >> http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content
 > >> management systems are usually prone to other problems like that.
 > >> Please don't focus exclusively on this point.
 > >>
 > >> 2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML
 site is
 > >> generated from templates which is maintained