Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
שלומי, אף חברה רצינית לא תתמוך בעמותת המקור לשם קיום העמותה עצמה. תרומות יגיעו לקידום איזשהן פעולות ספציפיות – וזה דבר ש„המקור”, כיום, לא עושה. „המקור” הוקמה וממשיכה לתפקד כגוף משפטי עם חשבון בנק עבור פעילי קוד־פתוח שצריכים אחד כזה. לפעמים, עמותות שעושות דברים כאלה – מתפקדות בעצם כצינור כספים – לוקחות לעצמן „תקורה” מתוך התרומה, ומשתמשות בכסף כדי לקיים מנגנון כפי שאתה רומז. תקורות מקובלות מגיעות עד גודל של כ־20% מגובה התרומה. מנהל כמו שאתה רוצה, במשרה חלקית, ואם נשיג אותו[1] בזול, יעלה לפחות 40-50 אלף ₪ לשנה; כלומר, כדי לממן אותו, נצטרך (א) להתחיל לגבות תקורות (ב) לגייס תרומות עבור פעילות בהיקף של מעל 200 אלף ₪ לשנה. (וכמובן שלעשות את זה באופן חד־פעמי זה לא מספיק -- אתה לא לוקח שכירים אם אין לך איזשהו ביטחון שתוכל להחזיק אותם). לשם סיבור האוזן, בשנת 2013, שבה צינור הכספים היה עמוס מאי־פעם, עברו דרך העמותה תרומות באיזור 50-60 אלף ₪. אנחנו, באמת, נשמח מאד לקבל כסף גם עבור העמותה עצמה. אבל לנסות לגייס עבור מנגנון טהור זה חסר־סיכוי, ואם זה ייעשה בשם העמותה, היא תתבזה לשווא. אתה יותר ממוזמן לנסות לגייס תמיכות עבור פעילויות קוד־פתוח שאתה מעורב בהן – חובבי פרל, תלוקס אם הוא עוד פעיל, וכולי. אתה יכול לבנות על זה שאם תצטרך חשבון בנק כדי להחזיק בו את הכספים, „המקור” יכולה לספק לך חשבון כזה. אם אתה כבר מצליח לגייס, אתה יכול לשאול את התורמים מה דעתם על תקורות. ל„המקור”, כאמור, אין כיום כוונה לגבות תקורות, כי אנחנו לא רואים איך הן יוכלו לממן משהו משמעותי; אבל אולי תוכל להציג נתונים שישנו את דעתנו. בברכה, שי [1] אם היתה כאן פניה, היא היתה מופנית לבני ובנות כל המינים והמגדרים, ומנוסחת בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
הי שי, תודה על התשובה. אנא ראה את התשובה שלי בגוף המכתב. On Thu, 10 Jul 2014 21:51:35 +0300 Shai Berger s...@platonix.com wrote: שלומי, אף חברה רצינית לא תתמוך בעמותת המקור לשם קיום העמותה עצמה. תרומות יגיעו לקידום איזשהן פעולות ספציפיות – וזה דבר ש„המקור”, כיום, לא עושה. „המקור” הוקמה וממשיכה לתפקד כגוף משפטי עם חשבון בנק עבור פעילי קוד־פתוח שצריכים אחד כזה. הבנתי. אנסה בכל זאת. הרבה דברים אמרו שהם בלתי אפשריים עד שהתבדו והוכחו כאפשריים למדי. לגייס כספים עבור קיום ותחזוקת העמותה וניהולה השוטף זה לא משהו שהוא לא יעלה על הדעת, עד כדי כך. לפעמים, עמותות שעושות דברים כאלה – מתפקדות בעצם כצינור כספים – לוקחות לעצמן „תקורה” מתוך התרומה, ומשתמשות בכסף כדי לקיים מנגנון כפי שאתה רומז. תקורות מקובלות מגיעות עד גודל של כ־20% מגובה התרומה. מנהל כמו שאתה רוצה, במשרה חלקית, ואם נשיג אותו[1] בזול, יעלה לפחות 40-50 אלף ₪ לשנה; כלומר, כדי לממן אותו, נצטרך (א) להתחיל לגבות תקורות (ב) לגייס תרומות עבור פעילות בהיקף של מעל 200 אלף ₪ לשנה. (וכמובן שלעשות את זה באופן חד־פעמי זה לא מספיק -- אתה לא לוקח שכירים אם אין לך איזשהו ביטחון שתוכל להחזיק אותם). אוקיי - תודה רבה על הערכת המחיר. לשם סיבור האוזן, בשנת 2013, שבה צינור הכספים היה עמוס מאי־פעם, עברו דרך העמותה תרומות באיזור 50-60 אלף ₪. הבנתי. אנחנו, באמת, נשמח מאד לקבל כסף גם עבור העמותה עצמה. אבל לנסות לגייס עבור מנגנון טהור זה חסר־סיכוי, ואם זה ייעשה בשם העמותה, היא תתבזה לשווא. טוב, אנסה לנסח את זה בצורה טובה. אתה יותר ממוזמן לנסות לגייס תמיכות עבור פעילויות קוד־פתוח שאתה מעורב בהן – חובבי פרל, תלוקס אם הוא עוד פעיל, וכולי. אתה יכול לבנות על זה שאם תצטרך חשבון בנק כדי להחזיק בו את הכספים, „המקור” יכולה לספק לך חשבון כזה. אם אתה כבר מצליח לגייס, אתה יכול לשאול את התורמים מה דעתם על תקורות. ל„המקור”, כאמור, אין כיום כוונה לגבות תקורות, כי אנחנו לא רואים איך הן יוכלו לממן משהו משמעותי; אבל אולי תוכל להציג נתונים שישנו את דעתנו. תודה רבה. בברכה, שי [1] אם היתה כאן פניה, היא היתה מופנית לבני ובנות כל המינים והמגדרים, ומנוסחת בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד. ברור. אין לי בעייה שאנשים ונשים, בני/בנות כל הגילאים יעזרו לי ויתחרו בי. האם מה שאמרתי מקובל עליך? בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ List of Portability Libraries - http://shlom.in/port-libs To have bugs is human; to fix them — divine. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
הי ירון, תודה על מכתבך. On Thu, 26 Jun 2014 00:12:41 +0300 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote: שלומי, זה לא כל כך פשוט, רק מודל נכון של רווחיות יכול להניב תוצאות יפות, אם מגייסים מבלי לחשוב ולתכנן צרכים קדימה אז אנחנו מתנהלים בדיוק כמו הממשלה ואנחנו יודעים לאן זה מוביל... אני כבר הזכרתי בעבר את העובדה שאני בעד מודל כלכלי רווחי שיאפשר תשלום משכורות מקופת העמותה, בגלל שאני לא מאמין במתנות חינם אז אני באמת מתקשה להאמין שאיזה גוף גדול בישראל יקח אותנו ברצינות וגם אם כן אנחנו צריכים להתחיל לחשוב טוב טוב מה האינטרסים שלו ומה הוא ירצה בתמורה. לדעתי, הבעייה בזה היא שאתה חושב בתור גיבור טראגי במקום בתור גיבור פעולה: * http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/show.cgi?id=david-vs-goliath--hacker (או המודרניזציה של זה באחד מסרטי אינדיאנה ג'ונס: https://www.youtube.com/watch?v=anEuw8F8cpE ) * https://www.youtube.com/watch?v=8Z9Ismh1elMgoogle_comment_id=z13ozb3yevekzn2qf04cfrrzczisvxa4gc4 * http://www.shlomifish.org/philosophy/philosophy/putting-all-cards-on-the-table-2013/ בניגוד למה שאנשים חושבים, להיות גיבור ולהשיג גדולות ונצורות בדכ לא כרוך עם להתמיד תמיד בדיוק באותה דרך ולסבול מרורים ולהיכנס בראש בקיר אלה להפך: לעקם את החוקים, אפילו לשבור אותם, להיות בר-אמצעים (resourceful), להתפשר על פחות ממושלם או אפילו על גרוע מאוד, ולנצל כמעט כל הזדמנות שנקרית בדרכך. וזה למעשה טבעם של האקרים, או חובבנים (= amateurs), שפעמים רבות יכולים בסופו של דבר להתחרות את להתעלות במקצוענים. חזרה לעניין: אוקיי, אז נניח שאנחנו לא רוצים לקבל 50,000 בחודש ממיקרוסופט (השטן מרדמונד שהוא כביכול האויב מספר אחת של הקוד הפתוח) כדי לשכור אנשים. אין בעייה - בו נבקש שגם רד האט, איי בי אם, אפל, צ'ק פוינט, מוזילה, עמותת ויקימדיה, וכו וכו יתרמו לנו סכומים דומים. the more - the merrier. צריך להבין שכסף זה לא zero sum game. יש כרגע עמותות רבות שיש להן הרבה מאוד כסף אבל חסרים להם אנשים וזמן שישקיעו ממרצם ומרצונם לקידום העניינים. זמן הוא מצרך יקר בהרבה מכסף וצריך להבין ש-Carpe diem אומר להנות מהחיים ולהשקיע בכל נפש תועה אחת את מלוא מרצך, כי כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו. אין לי בעייה שהחברות התורמות ינסו לכוון לאינטרסים שלהם כי בדכ מה שטוב לחברה או לאדם מסוים - טוב לכולם (ולהפך.) אם יש לך בעייה עם אינטרסים אז תרומה של זמן תתקבל בברכה. לבסוף נניח שיום אחד יעבור הקלח על עולם הקוד הפתוח ולא ישאר לנו כסף. לי קשה להאמין שזה יקרה, אבל עד אז חזון למועד, ובינתיים יש לנצל את היום והרגע - Carpe diem. בניגוד למה שאנשים רבים חושבים טכנולוגיה חדשה לא תמיד הופכת טכנולוגיה ישנה ל-obsolete. אנו עדיין עושים שימוש בסוסים הן לתחבורה, הן לספורט והן לחיסונים, למרות ההתקדמות הרבה של כלי הרכב הממונעים השונים. וראה גם: http://www.shlomifish.org/philosophy/philosophy/putting-all-cards-on-the-table-2013/#departing_pope_about_twitter (What I write about Sofrey SeTam , which is not the only place where such hand-writing is utilised in the world). בכל מקרה, יש הרבה אנשים שמאמינים שמטרת הקוד הפתוח הייתה להילחם ב-big money / big business. כפי שאני מציין בפוסט הזה ב-/r/Judaism הייתה ביקורת בעד ונגד כסף גדול ועסקים גדולים כבר בתקופת התנך: http://www.reddit.com/r/Judaism/comments/294u2n/pro_and_against_big_business_and_big_money_in_the/ לדעתי גם מהפכת התוכן/תרבות הפתוחה והחופשית לא תיפטר מהעסקים הגדולים ומהכסף הגדול, אבל עדיין החיים יהיו יותר נינוחים, יותר בטוחים, יותר מעניינים, יותר מלהיבים, ויותר טובים כמו שבדכ ההסטוריה האנושית הלכה מה-greater imperfection ל-slightly lesser imperfection. א אני מקווה שהבהברתי למה לדעתי אני צודק. אני מוכן ברשות של הועד לנסות לגייס כספים מחברות מסחריות, בתור מייצג של העמותה. יש לי נטייה להיות חסר טקט, אבל: 1. אני בדכ מצליח להתגבר על בעיות זמניות ולהפוך את רוב האויבים שלי לחברים. 2. אין לי בעייה שמישהו יותר מתאים ממני ייקח את זה על עצמו. א זה היה רגע ה-carpe diem שלי עבור ירון ורשימת הדיוור של discussions@hamakor. אם הצלחתי לשכנע אדם אחד, אז זאת הייתה הצלחה מסחררת. השקעתי בזה זמן אבל זה לא בזבוז של זמן. עכשיו אעשה משהו אחר. בברכה, שלומי פיש בהצלחה! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2014-06-25 22:45 GMT+03:00 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. בכבד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ The Case for File Swapping - http://shlom.in/file-swap Yes, of course. But a girl’s gotta do what a girl’s gotta do. For her country and the benefit of man-kind of course. [She puts her hand in the air] God bless America! — http://www.shlomifish.org/humour/Summerschool-at-the-NSA/ Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
למה לגייס במקום להציע שירותים? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2014-06-26 7:38 GMT+03:00 Doron Ofek do...@ofek.biz: בוקר טוב, אני לא חושב שהמקור חוששים מכסף. הבעיה היא מהיכן מגייסים אותו - זה לא פשוט לגייס את הסכומים שעליהם מדובר. אם מתחילים להחזיק משרות בשכר, אולי לפני מנהלים צריך איש יחץ ותקשורת (כמו ניר הירשמן), במשרה חלקית , על מנת שיסייע להעלות את המודעות לנושא של תוכנה חופשית - אז יהיה גם קל יותר לגייס כספים. דורון On 06/25/2014 10:45 PM, Shlomi Fish wrote: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. בכבד רב, שלומי פיש -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
2014-06-26 10:32 GMT+03:00 Ori Idan o...@heliconbooks.com: ירון לאילו שירותים הכוונה? בנתיים השירות העיקרי שהעמותה יודעת להציע הוא בלבול מוח :-) רק שאני לא מכיר מי שישלם עבור זה. בטוח??? אני חושב שעינב גלילי עשתה קופה יפה. לפחות כאן הן מתבססים על עובדות אמיתיות ודעות -- אורי עידן -- Ori Idan CEO Helicon Books http://www.heliconbooks.com 2014-06-26 9:47 GMT+03:00 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com: למה לגייס במקום להציע שירותים? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2014-06-26 7:38 GMT+03:00 Doron Ofek do...@ofek.biz: בוקר טוב, אני לא חושב שהמקור חוששים מכסף. הבעיה היא מהיכן מגייסים אותו - זה לא פשוט לגייס את הסכומים שעליהם מדובר. אם מתחילים להחזיק משרות בשכר, אולי לפני מנהלים צריך איש יחץ ותקשורת (כמו ניר הירשמן), במשרה חלקית , על מנת שיסייע להעלות את המודעות לנושא של תוכנה חופשית - אז יהיה גם קל יותר לגייס כספים. דורון On 06/25/2014 10:45 PM, Shlomi Fish wrote: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. בכבד רב, שלומי פיש -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
שלומי, זה לא כל כך פשוט, רק מודל נכון של רווחיות יכול להניב תוצאות יפות, אם מגייסים מבלי לחשוב ולתכנן צרכים קדימה אז אנחנו מתנהלים בדיוק כמו הממשלה ואנחנו יודעים לאן זה מוביל... אני כבר הזכרתי בעבר את העובדה שאני בעד מודל כלכלי רווחי שיאפשר תשלום משכורות מקופת העמותה, בגלל שאני לא מאמין במתנות חינם אז אני באמת מתקשה להאמין שאיזה גוף גדול בישראל יקח אותנו ברצינות וגם אם כן אנחנו צריכים להתחיל לחשוב טוב טוב מה האינטרסים שלו ומה הוא ירצה בתמורה. בהצלחה! Yaron Shahrabani Hebrew translator 2014-06-25 22:45 GMT+03:00 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. בכבד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ The Case for File Swapping - http://shlom.in/file-swap Yes, of course. But a girl’s gotta do what a girl’s gotta do. For her country and the benefit of man-kind of course. [She puts her hand in the air] God bless America! — http://www.shlomifish.org/humour/Summerschool-at-the-NSA/ Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
On 25/06/14 22:45, Shlomi Fish wrote: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. מסכים לחלוטין עם א'. לגבי ב', מסכים חלקית. המקור צריכה לשכור אנשים בשכר שידחפו את פעילות העמותה. אני לא חושב שזה צריך להיות מנהלים בשכר. המודל של איגוד האינטרנט, לדעתי, הוא המודל הנכון. איגוד האינטרנט מצליח להשיג דברים מדהימים. הסיבה היא שיש שם שניים שלושה אנשים שדוחפים פעילויות בשכר. הם לא המנהלים של האיגוד, וכתוצאה מזה הם לא צריכים לעמוד לבחירה מחדש כל כמה שנים, ויש להם יציבות תעסוקתית. הם שכירים, שמשקיעים את כל זמנם בפעילות של האיגוד. מודל דומה עובד בתנועה לזכויות דיגיטליות. יש את דורון, יונתן וצבי, שנראה שאין להם חיים מחוץ לתנועה, אבל יש גם את ניר, שמקבל כסף על הפעילות שלו. זה עושה הבדל ענקי. לאיגוד האינטרנט יש הרבה הרבה יותר כסף מאשר למקור, והתנועה לזכויות דיגיטליות מתעסקת בתחומים שהרבה יותר חמים מבחינת הנכונות של אנשים לפתוח את הכיס. עדיין, אני חושב שאפשר לשכור עבור המקור פעיל בתשלום בהיקף של יום או יומיים בשבוע על בסיס קבוע, ושאחד מתפקידיו יהיה בדיוק למצוא את המקומות שבהם המקור יכול לעזור. אני חושב שמדובר ברעיון טוב. שחר ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הצעה: המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף. 2. לשכור מנהלים של הקופה, וכו במקום שהכל יהיה בהתנדבות.
בוקר טוב, אני לא חושב שהמקור חוששים מכסף. הבעיה היא מהיכן מגייסים אותו - זה לא פשוט לגייס את הסכומים שעליהם מדובר. אם מתחילים להחזיק משרות בשכר, אולי לפני מנהלים צריך איש יח"ץ ותקשורת (כמו ניר הירשמן), במשרה חלקית , על מנת שיסייע להעלות את המודעות לנושא של תוכנה חופשית - אז יהיה גם קל יותר לגייס כספים. דורון On 06/25/2014 10:45 PM, Shlomi Fish wrote: שלום לכולם, לדעתי עמותת המקור צריכה: 1. לא לפחד מכסף - אין לנו מספיק לכל הצרכים. 2. לשכור מנהלים של הקופה וכו - אולי על ידי תרומה ייעודית מחברה גדולה או מגוף גדול. בכבד רב, שלומי פיש -- Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz | |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California) |Office Phone IL: +972-3-9533603 UK: 442070482630 US: 17204776263 | ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
