Re: [Neo] OSD Neo2
Martin Zuther wrote:
Hallo Peter!
der erste beim schließen per Ctrl-C (start im xterm, anschließend Ctrl-C)
^CTraceback (most recent call last):
File "./osd_neo2.py", line 335, in
base.main()
File "./osd_neo2.py", line 148, in main
gtk.main()
KeyboardInterrupt
Das ist kein Fehler, sondern ein Hinweis darauf, dass Du die Nachrichtenschleife
des Programms unsanft unterbrochen hast. Dasselbe passiert zum Beispiel auch
beim Minimalbeispiel im Tutorial von Python-GTK:
ok, macht Sinn.
http://www.pygtk.org/pygtk2tutorial/examples/helloworld2.py
der zweite ist beim Schließen des Fensters (fvwm als Windowmanager):
Traceback (most recent call last):
File "./osd_neo2.py", line 154, in on_delete_event
settings.set('settings', 'window_position_x', str(x))
File "/home/peter/neo/Bild/osd_neo2/settings.py", line 153, in set
configfile = open(self.__config_file_path__, 'w')
IOError: [Errno 13] Keine Berechtigung: '/home/peter/.osd_neo2'
Mich verwundert eher der zweite Fehler, weil Du offensichtlich die Datei
"/home/peter/.osd_neo2" nicht anlegen bzw. überschreiben darfst. Was passiert
denn, wenn Du "touch /home/peter/.osd_neo2" in der Konsole eingibst? Und falls
da kein Fehler auftritt, läuft "OSD Neo2" danach ohne Probleme?
Martin
Problem gefunden: ich hatte die ältere OSD-Version als root gestartet
(sudo), daher waren user/group noch auf "root" - ein chown brachte die
Lösung ... und der "Fehler" ist weg!
merci
Peter
--
Peter Bartosch ___ Schulen Online
Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231
Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231
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Re: [Neo] Wiki stark verändert
Christian Kluge wrote: > Arno Trautmann schrieb am 01.09.2009 21:27: >> Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. > >^^ >Gewähr, > > oder willst willst du jetzt auf uns schießen? :-) Nein, eben nicht. Ich sage doch *ohne* Gewehr. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Cont…
Morgen! Dennis Heidsiek wrote: > Arno Trautmann ſchrieb am 01.09.2009 21:27 Uhr: >> Kontext¹ […] >> >> ¹Ich habe tatsälich mit „Cont“ angefangen … das passiert, wenn man >> sich in neue Software einarbeitet … >> > > Ach, hat Dich LuaTeX jetzt doch noch zum ConTeXt-Ufer mitgetragen? Zumindest zum Probieren. Meine Philosophie-Hausarbeit werde ich ConTeXten. Kann ja von meinen Erfahrungen berichten ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OSD Neo2
Am Dienstag, 1. September 2009 22:04:01 schrieb Martin Zuther: > das ging ja fix mit der Änderung. Lag daran, dass ich die üblichen „add Mod“-Anweisungen zwar aufgenommen, aber auskommentiert hatte, weil es auch ohne diese funktionierte. Heißt: ich habe nur zwei Kommentarzeichen entfernt. > allerdings stimmen die > Modifier jetzt eher noch weniger als vorher... ;) Hmm, wie fragst du die Bedeutung der Modifier denn ab? Vielleicht bringen wir gemeinsam Licht in das Dunkel. > sollte "CAPS_LOCK" nicht über "lock_lock" gesteuert > werden? Dann wären die "xmodmap" und "xkbmap" einheitlich... :) Ich kenne die Bezeichnung lock_lock nicht; sie ist auch kein regulärer keysym. Ich habe mehrfach versucht, ein Caps_Lock mit der Xmodmap zu erreichen, bin damit aber gescheitert. Entweder wirkte jede Ebene der betreffenden Taste als Caps (nicht nur die gewünschte zweite) oder es klappte gar nicht. Hilfe nehme ich jedoch gerne an, denn ein einheitliches Verhalten (Casp_Lock ist gewünscht) wäre von Vorteil. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo Peter!
> der erste beim schließen per Ctrl-C (start im xterm, anschließend Ctrl-C)
>
> ^CTraceback (most recent call last):
> File "./osd_neo2.py", line 335, in
> base.main()
> File "./osd_neo2.py", line 148, in main
> gtk.main()
> KeyboardInterrupt
Das ist kein Fehler, sondern ein Hinweis darauf, dass Du die Nachrichtenschleife
des Programms unsanft unterbrochen hast. Dasselbe passiert zum Beispiel auch
beim Minimalbeispiel im Tutorial von Python-GTK:
http://www.pygtk.org/pygtk2tutorial/examples/helloworld2.py
> der zweite ist beim Schließen des Fensters (fvwm als Windowmanager):
>
> Traceback (most recent call last):
> File "./osd_neo2.py", line 154, in on_delete_event
> settings.set('settings', 'window_position_x', str(x))
> File "/home/peter/neo/Bild/osd_neo2/settings.py", line 153, in set
> configfile = open(self.__config_file_path__, 'w')
> IOError: [Errno 13] Keine Berechtigung: '/home/peter/.osd_neo2'
Mich verwundert eher der zweite Fehler, weil Du offensichtlich die Datei
"/home/peter/.osd_neo2" nicht anlegen bzw. überschreiben darfst. Was passiert
denn, wenn Du "touch /home/peter/.osd_neo2" in der Konsole eingibst? Und falls
da kein Fehler auftritt, läuft "OSD Neo2" danach ohne Probleme?
Martin
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo Stephan, ich habe die Locks in "OSD Neo2" entsprechend Deiner Anleitung geändert, hier kannst Du die "Beta" ausprobieren: http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a.tgz Mit "funktioniert nicht" meine ich tatsächlich, dass die Ebenen 4 und 6 nicht funktionieren, dass also statt der erwarteten Sonderzeichen die Zeichen der ersten Ebene ausgegeben werden. Der Mod4-Lock funktioniert ebenso wenig -- Mod4 ist also im wahrsten Sinne des Wortes eine "tote Taste". ;) Bei der Installation habe ich mich an die Wiki gehalten (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten): wget http://neo-layout.org/xkb.tgz sudo tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz Außerdem habe ich die Anleitung unter http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/Aktivieren#Gnome befolgt. Ich verwende eine "Maxim Siemens Ergo Delta" Tastatur unter Ubuntu 9.04. Ein paar Einstellungen in "System -> Einstellungen -> Tastatur": Tastaturmodell: Generic 105-key (Intl) PC Belegungseinstellungen: bis auf "Key to change layout: Scroll Lock" und "Use keyboard LED to show alternate layout: ScrollLock" sind alle Optionen deaktiviert Ich habe auch gerade Eure Tickets #33 und #58 und die Wiki überflogen, aber es sieht nicht so aus, als wäre für mich etwas dabei... Martin
Re: [Neo] OSD Neo2
Martin Zuther wrote:
Moin Peter!
BTW: das deb "python-gtk2" ist installiert ...
Na, da wird es Dich ja freuen zu hören, dass ich bereits "c_bool" gegen "c_int"
ausgetauscht habe -- bei mir läuft das Programm jetzt auch mit Python 2.5, und
den Rückgabewert von "XkbGetState" braucht eh keiner... :)
Hier gibt's die "Betaversion":
http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a.tgz
Gruß,
Martin
nachdem es jetzt geht, habe ich noch zwei Fehler beim Beenden:
der erste beim schließen per Ctrl-C (start im xterm, anschließend Ctrl-C)
^CTraceback (most recent call last):
File "./osd_neo2.py", line 335, in
base.main()
File "./osd_neo2.py", line 148, in main
gtk.main()
KeyboardInterrupt
der zweite ist beim Schließen des Fensters (fvwm als Windowmanager):
Traceback (most recent call last):
File "./osd_neo2.py", line 154, in on_delete_event
settings.set('settings', 'window_position_x', str(x))
File "/home/peter/neo/Bild/osd_neo2/settings.py", line 153, in set
configfile = open(self.__config_file_path__, 'w')
IOError: [Errno 13] Keine Berechtigung: '/home/peter/.osd_neo2'
Peter
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Peter Bartosch ___ Schulen Online
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Re: [Neo] OSD Neo2
Martin Zuther wrote: Moin Peter! BTW: das deb "python-gtk2" ist installiert ... Na, da wird es Dich ja freuen zu hören, dass ich bereits "c_bool" gegen "c_int" ausgetauscht habe -- bei mir läuft das Programm jetzt auch mit Python 2.5, und den Rückgabewert von "XkbGetState" braucht eh keiner... :) Hier gibt's die "Betaversion": http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a.tgz Super! jetzt geht's bei mir auch Gruß, Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Am Dienstag, 1. September 2009 22:05:30 schrieb Dennis Heidsiek: > > TFTC Könnte das ein Quadrogramm sein, das berücksichtigt werden muss? ;-) Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OSD Neo2
Moin Peter! > BTW: das deb "python-gtk2" ist installiert ... Na, da wird es Dich ja freuen zu hören, dass ich bereits "c_bool" gegen "c_int" ausgetauscht habe -- bei mir läuft das Programm jetzt auch mit Python 2.5, und den Rückgabewert von "XkbGetState" braucht eh keiner... :) Hier gibt's die "Betaversion": http://www.mzuther.de/sites/mzuther.de/files/data/applications/debug/osd_neo2-011a.tgz Gruß, Martin
Re: [Neo] OSD Neo2
Martin Zuther wrote: Hallo Peter, ich kompilier' python mal durch, vielleicht findet sich dann das Paket. Müsstest Du nicht eher "python-gtk2" durchkompilieren? Wenn Du hier schaust http://packages.debian.org/lenny/i386/python-gtk2/filelist dann siehst Du, dass das Verzeichnis /usr/lib/python-support/python-gtk2/python2.6/ fehlt. richtig! Mein lag darin, dass ich dachte python-gtk sei Bestandteil des source-pakets von python es scheint aber so das bei sid für amd64 pygtk standardmäßig gegen python 2.5 gabaut wird! BTW: das deb "python-gtk2" ist installiert ... Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Dennis Heidsiek wrote: Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 19:07 Uhr: Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? [...] Aber zurück zum Thema: Unser Wiki ist nicht in Englisch, sondern in Deutsch – also sollten wir uns schon irgendwie zwischen Duzen und Siezen entscheiden. Das auf jeder Seite anders zu handhaben, wirkt einfach etwas merkwürdig. und da wir im Internet sind, und "dort" (im deutschen) alle es so machen (das duzen) ... warum dann anders halten? Stichwort: Netikette http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette Abschnitt "Foren, Usenet", letzter Absatz Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo Peter, > ich kompilier' python mal durch, vielleicht findet sich dann das Paket. Müsstest Du nicht eher "python-gtk2" durchkompilieren? Wenn Du hier schaust http://packages.debian.org/lenny/i386/python-gtk2/filelist dann siehst Du, dass das Verzeichnis /usr/lib/python-support/python-gtk2/python2.6/ fehlt. Martin
Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 01.09.2009 20:03 Uhr: Immer wieder phaszinierend, dass gewissen Leidenschaften offensichtlich gekoppelt sind. TFTC, Pascal Genauso faszinierend ist es, was doch immer immer wieder an kreativen kontextualen Abkürzungen erfunden wird: TFTC – Thanks For The Cache – Danke für den Cache http://www.geocaching-faq.de/content/8/31/de/was-bedeutet-tftc.html Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo Pascal, das ging ja fix mit der Änderung. Ich habe mir die neue Datei von http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap heruntergeladen, allerdings stimmen die Modifier jetzt eher noch weniger als vorher... ;) [Xmodmap] Neo2X11 === SHIFT shift CAPS_LOCK shift_lock MOD3(nicht gemeldet) MOD4mod3 + mod5 MOD4_LOCK mod3_lock + mod5_lock (und das auch nur gelegentlich) Die Buchstaben, die letztendlich beim Tippen herauskommen, stimmen übrigens mit den erwarteten überein. Noch eine andere Frage, sollte "CAPS_LOCK" nicht über "lock_lock" gesteuert werden? Dann wären die "xmodmap" und "xkbmap" einheitlich... :) Dass die interne Verwendung von mod3 und mod5 nicht getauscht werden kann, ist nicht weiter schlimm. Es war nur in Verbindung mit den uneinheitlichen Modifiern der verschiedenen Treiber etwas verwirrend. Aber so langsam blicke ich ja durch (soll heißen, vielen Dank für Eure Antworten). Martin
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 19:07 Uhr: Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? Okay, da hast Du allerdings vollkommen recht, denn korrekt gesehen gilt: Christian Kluge ſchrieb am 01.09.2009 21:39 Uhr: “Thou” ist das frühneuenglische Äquivalent zum deutschen „Du“. Zu diesem Thema habe ich schon mal etwas mehr geschrieben.¹ Und da auf den sehr schönen Artikel von »USA Erklärt« verwiesen,¹ in dem erklärt wird, dass der heute englische Muttersprachler allerdings eigentlich nur noch in einem religiösen Kontext oder bei Shakespeare auf dieses Wort trifft und es deshalb fälschlicherweise für die förmliche Anrede hält. Motto: Wenn es alle falsch machen, wird es irgendwann schon richtig – Sprachentwicklung kann etwas sehr merkwürdiges sein. Aber zurück zum Thema: Unser Wiki ist nicht in Englisch, sondern in Deutsch – also sollten wir uns schon irgendwie zwischen Duzen und Siezen entscheiden. Das auf jeder Seite anders zu handhaben, wirkt einfach etwas merkwürdig. Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ http://usaerklaert.wordpress.com/2008/02/22/thou-thee-und-thy-oder-warum-duzt-darth-vader-eigentlich-den-imperator/
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Arno Trautmann schrieb am 01.09.2009 21:27: > Peter Bartosch wrote: >> Christian Kluge wrote: >>> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >>> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> [...] >>> >>> >>> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >>> >>> >> Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede >> verstanden ... >> >> aber für den Satz: >> >> /Don't thee tha them as thas thee!/ >> >> zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... >> >> anyone? > > Duze sie nicht so, wie sie dich duzen! > > Im Sinne von „Die Erwachsenen dürfen dich duzen, du sie aber nicht!“. > OK, diese Variante ergibt noch mehr Sinn als meine, da es ja im Kontext um Kinder geht. > Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. ^^ Gewähr, oder willst willst du jetzt auf uns schießen? :-) Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
[Neo] Cont… (was: Re: Wiki stark verän dert)
Hallo allerseits, Arno Trautmann ſchrieb am 01.09.2009 21:27 Uhr: Kontext¹ […] ¹Ich habe tatsälich mit „Cont“ angefangen … das passiert, wenn man sich in neue Software einarbeitet … Ach, hat Dich LuaTeX jetzt doch noch zum ConTeXt-Ufer mitgetragen? Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Peter Bartosch schrieb am 01.09.2009 20:51: > Christian Kluge wrote: >> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >> >> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> >> [...] >> >> >> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >> >> > Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede > verstanden ... > Das ist ein gängiger Fehler, nur da “thou“ heutzutage (leider) nur noch in quasiförmlichen Situationen (Bibel, Shakespeare) auftritt, hat es eine förmliche Bedeutung angenommen, die es absolut nicht hat. “Thou” ist das frühneuenglische Äquivalent zum deutschen „Du“. Zu diesem Thema habe ich schon mal etwas mehr geschrieben.¹ > aber für den Satz: > > /Don't thee tha them as thas thee!/ > > zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... > > anyone? Soweit ich mich erinnern kann, stammt er aus dem Dialekt in Yorkshire, und heißt: „Duze nicht, wenn du nicht geduzt wirst.“, oder so ähnlich. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/archives/2-Das-liebe-Du-The-lovely-Thou.html -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Peter Bartosch wrote: > Christian Kluge wrote: >> Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: >> >> >>> Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >>> >> [...] >> >> >> ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou >> >> > Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede > verstanden ... > > aber für den Satz: > > /Don't thee tha them as thas thee!/ > > zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... > > anyone? Duze sie nicht so, wie sie dich duzen! Im Sinne von „Die Erwachsenen dürfen dich duzen, du sie aber nicht!“. Ohne Gewehr, aber vom Kontext¹ der Beschreibung her müsste es so passen. Gruſs Arno ¹Ich habe tatsälich mit „Cont“ angefangen … das passiert, wenn man sich in neue Software einarbeitet … signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Christian Kluge wrote: Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: [...] ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou Interessant ... ich hatte "thou" bisher als "förmliche" anrede verstanden ... aber für den Satz: /Don't thee tha them as thas thee!/ zu übersetzten/begreifen, reicht mein Englisch dann wohl doch nicht ... anyone? Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] OSD Neo2
Am Dienstag, 1. September 2009 20:10:00 schrieb Pascal Hauck: > Wird verbessert… geschehen. -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OSD Neo2
Pascal Hauck wrote: > Am Dienstag, 1. September 2009 11:24:20 schrieb Martin Zuther: >> Könnte mich da bitte jemand aufklären? > > Ursprünglich gab es auch unter Neo (mit der Xmodmap) eine MOD3‑Taste und eine > MOD5‑Taste (in Anlehnung an die Bezeichnung von X11). Für den Anwender ist > dies jedoch nichtssagend und obendrein verwirrend. Darum haben wir (in > Anlehnung an die erzeugten Ebenen) die Bezeichnung von MOD5 in MOD4 > verändert. Das habe ich anders in Erinnerung: Es gab die Ebene 3 durch Drücken von Mod3. Ebene 4 wurde angesprochen durch Drücken von Mod3 + Shift; Shift hat also in Analogie zu Ebene 1/2 die Ebene um eins erhöht. Ebene 5 erhielt man dann durch den neuen Mod5, der nach dieser Ebene benannt wurde. Da es aber verwirrend schien, für eine niedrigere Ebene (4) zwei Mods zu benötigen, für die höhere aber nur einen, wurde dies geändert. Nur für die Vollständigkeit der Geschichtsbücher ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] OSD Neo2
Am Dienstag, 1. September 2009 11:24:20 schrieb Martin Zuther: > Könnte mich da bitte jemand aufklären? Ursprünglich gab es auch unter Neo (mit der Xmodmap) eine MOD3‑Taste und eine MOD5‑Taste (in Anlehnung an die Bezeichnung von X11). Für den Anwender ist dies jedoch nichtssagend und obendrein verwirrend. Darum haben wir (in Anlehnung an die erzeugten Ebenen) die Bezeichnung von MOD5 in MOD4 verändert. Mit der Entwicklung der Xkbmap bin ich nicht betreut, die genau umgekehrte Verwendung von mod3 und mod5 gegenüber der Xmodmap hat vermutlich historische Gründe. Anpassend lässt sich dies sicher, ob das aber geschehen wird, ist eine andere Frage. Die Xmodmap kann aufgrund der Verwendung des ISO_Level3_Lock (also mod5_lock) als Neo‑MOD4_Lock¹ und der fehlenden Zugänglichkeit der Ebene 4 auf dem Keypad auf Grundlage der lettischen Belegung² die interne Verwendung von mod3 und mod5 nicht tauschen. Gruß, Pascal ¹ leider sehr verwirrende Bezeichnungen ² ich habe auch andere erfolglos getestet – die lettische ist die beste -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] OSD Neo2
Am Dienstag, 1. September 2009 11:24:20 schrieb Martin Zuther: > MOD3 (nicht gemeldet) Wird verbessert… Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Am Dienstag, 1. September 2009 11:02:48 schrieb Nora Geißler: > Geocachen Immer wieder phaszinierend, dass gewissen Leidenschaften offensichtlich gekoppelt sind. TFTC, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wiki und Handbuch
Am Dienstag, 1. September 2009 12:28:15 schrieb Frank Stähr: > es scheint sich hier nicht wirklich der Wunsch einer Umbenennung > durchzusetzen … Oder? Offensichtlich nicht; schade, und ich betone, dass ich nach wie vor dieser Meinung bin. Aber es gibt wichtigeres. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogramme n
Am Dienstag, 1. September 2009 14:07:27 schrieb Ulf Bro: > Einfach pauschal zu behaupten, dass nur weil die Tastatur einen > wohlklingenden Namen hat, und nur, weil sie auf Englisch getrimmt ist, > dass sie dann gleich wertlos ist, ist vielleicht ein bisschen weit zu > gehen. Von „wertlos“ hat niemand gesprochen. Aber dass es Unterschiede zwischen auf das Englische und auf das Deutsche optimierte Belegungen gibt, kann nicht ernsthaft bestritten werden – im Englischen wird das „y“ sehr viel wichtiger sein während die Silbe (oder das Wort) „die“ deutlich seltener als im Deutschen vorkommen wird. Kritik an der Messung (Messfehler): In deiner quantitativen Untersuchung wird ein zusätzlicher Einfluss durch die Auswahl der relevanten Element, der Art der Bepunktung, die Gewichtung, die Auswahl der Textquellen etc. beinhaltet sein. Dieser Einfluss muss (durch Variation der Auswertung) zumindest abgeschätzt werden, um eine Vorstellung davon zu erhalten, ob ein Unterschied von 10% (Neo-Arensito) oder gar 1% (Neo-Dvorak) überhaupt relevant ist. Kritik an der Methode Ⅰ: So wichtig dein Ansatz ist, um eine möglichst optimale Tastatur zu erhalten, so klar ist auch, das er alleine nicht ausreichend ist. Er reduziert die Ergonomie als Qualität der Mensch‑Maschine-Schnittstelle auf die techische Gegebenheiten. Säße eine Maschine vor der Tastatur, wäre diese Methode sicher angebracht. Mit einem Menschen vor derTastatur greift eine solche Auswertung immer zu kurz. Die Konzentration der Vokale auf eine Reihe, die Verwendung der gleichen Finger und Positionen für häufige Bigramme¹ (z.B. en oder ch), die Kombination von u‑ü a‑ä und o‑ö sowie die Konzentration dieser seltenen (aber zusammengehörigen) Zeichen auf kleinen Raum sind wesentliche Punkte der menschlichen Komponente der Engonomie. Es müssen (auch im Hinblick auf Neo3) nicht genau diese Elemente herangezogen werden, wichtig aber ist, dass auch die menschliche Komponente Berücksichtigung findet. Kritik an der Methode Ⅱ: Neben der bloßen Eingabe von Texten muss ebenfalls berücksichtigt werden, dass das Ziel die Belegung einer COMPUTERtastatur ist. Mindestens häufige Kombinationsfolgen wie STRG+x gefolgt von STRG+v müssen beachtet werden. Im konkreten Fall heißt dies: linkshändige Bedienung beider Kombinationen während die rechte die Maus führt – keine der von dir aufgeführten Belegungen beachtet dies; besonders schlecht ist in dieser Hinsicht die Positionierung bei Dvorak (und übrigens auch bei Neo1). Diese E‑mail will keine Genalkritik üben, wohl aber deutlich machen, dass die Entwicklung und Bewertung einer Belegung weit schwieriger ist als ein oftmals verkürzter Blick es vermuten lässt. Neo profitiert darum von seiner großen Interessenten- und Entwicklergemeinde, die mehrfach neue relevante Elemente (zuletzt die Beachtung der Einfingerkollisionen) aufgedeckt hat, wodurch ein Neuansatz (Neo3) notwendig wird. Darum würde ich mich statt einer Abwendung deinerseits von Neo2 über eine Hinwendung zur bald startenden Entwicklung von Neo3 freuen. Gruß, Pascal ¹ meiner Meinung nach einer der wichtigsten Punkte und zugleich einer derjenigen, die am schnellsten übersehen werden -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogram men
Ich habe eine Liste von 1000 verschiedenen, zufällig zusammengestellten Tastaturen gemacht und diese alle ausgewertet. Die durchschnittliche Punktezahl beträgt 4,2 Millionen. Die in Deutschland gebräuchliche Tastatur "qwertz" bekommt 3,85 Mio Punkte. Daraus schließe ich, dass beim Entwurf dieser Tastatur keinerlei Bemühung um die Ergonomie eingeflossen ist. Unter den rein zufällig erzeugten Tastaturbelegungen bekommt ein Drittel eine Punktezahl unter 3,85. Die Aufgabe, etwas besseres als "qwertz" zu machen kann also einfach mit Hilfe eines Zufallsmachers gelöst werden! Die beste zufällig erzeugte Tastatur kommt auf 3,2 Mio Punkte, die schlechteste auf 5,4 Mio. Qwertz: q w e r tz u i o p ü a s d f gh j k l ö ä y x c v bn m , . ß Punkte gesamt...3805667 Buchstabenlage..040 Fingerwiederholungen.578420 Reihensprünge864744 Wiederholung unten...22 Auseinander...13955 Handeinsatzlänge.126486 Neo: x v l c wk h g f q ß u i a e os n r t d y ü ö ä p zb m , . j Punkte gesamt...2435090 Buchstabenlage..1048159 Fingerwiederholungen.349710 Reihensprünge906778 Wiederholung unten.1466 Auseinander...60787 Handeinsatzlänge..68190 Bemerken wir, dass die Fingerwiederholungen erheblich gesunken sind. Die Buchstabenlage ist einfach unglaublich gut. Dvorak von meiner Homepage (nicht ganz, aber fast): ü ö ä p yf g c r l ß a o e u id h t n s . , q j k xb m w v z Punkte gesamt...2411179 Buchstabenlage..1266805 Fingerwiederholungen.109160 Reihensprünge941132 Wiederholung unten.1226 Auseinander...35717 Handeinsatzlänge..57139 Hier sehen wir eine marginale Reduktion der Punkte. Die Buchstabenlage ist zwar ein bisschen schlechter, dafür gibt es nur 1/3 so viele Fingerwiederholungen. Dvorak "Typ II", so genannte Deutsche Dvorak: ü , . p yf g c t z ß a o e i uh d r n s l ä ö q j kx b m w v Punkte gesamt...231 Buchstabenlage..1148905 Fingerwiederholungen.128610 Reihensprünge956198 Wiederholung unten.1396 Auseinander...26874 Handeinsatzlänge..56905 Hier hat man eine bessere Buchstabenlage und etwas mehr Fingerwiederholungen. Insgesamt aber ein besseres Ergebnis. Håkon Hallingstads Arensito: q l , p äö f u d k ß a r e n bg s i t o ü z w . h jv c y m x Punkte gesamt...216 Buchstabenlage..1109860 Fingerwiederholungen.147340 Reihensprünge812710 Wiederholung unten.1444 Auseinander...32359 Handeinsatzlänge.118503 Hier haben wir eine noch bessere Buchstabenlage - nicht so gut wie bei Neo allerdings - und angenehm wenige Fingerwiederholungen. Insgesamt aber eine Verbesserung. Die von Peter Klausler gefundene Tastatur: k , u y pw l m f c ß o a e i dr n t h s ü q . ö ä zx v g b j Punkte gesamt...2309383 Buchstabenlage..1093866 Fingerwiederholungen.218350 Reihensprünge890904 Wiederholung unten.1426 Auseinander...32705 Handeinsatzlänge..72132 schneidet erstaunlich gut ab, obwohl einem Deutschen sofort ins Auge springt, dass S und C nicht zusammen stehen dürfen. Basteln wir ein bisschen: x k u y pw l c f m ß o a e i dr n t h s z q ü ö ä ,. v g b j Punkte gesamt...2297816 Buchstabenlage..1128908 Fingerwiederholungen.167420 Reihensprünge899012 Wiederholung unten.1404 Auseinander...32829 Handeinsatzlänge..68243 Also sehen wir, es geht auf jeden Fall. Da kann man wahrscheinlich auch noch mehr machen. Aber auch in der Arensito kann man basteln, etwa c und y tauschen: q l , h äö f u d k ß a r e n bg s i t o ü z w . p jv y c m x Punkte gesamt...2206963 Buchstabenlage..1053288 Fingerwiederholungen.199980 Reihensprünge801006 Wiederholung unten.1034 Auseinander...33152 Handeinsatzlänge.118503 Die Fingerwiederholungen sind aber jetzt sehr hoch. Dafür ist die Buchstabenlage so gut wie bei Neo. Merken wir uns: Gleich gute Buchstabenlage wie Neo, aber weniger Fingerwiederholungen. Tauschen wir nochmals y und v, bekommen wir: q l , h äö f u d k ß a r e n bg s i t o x z w . p jy v c m ü Punkte gesamt...2193298 Buchstabenlage..1038843 Fingerwiederholungen.199980 Reihensprünge800976 Wiederholung unten.2194 Auseinander...32802 Handeinsatzlänge.118503 Dann ist die Buchstabenlage noch besser als bei Neo und immer noch nicht so viele Fingerwiederholung
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Dennis Heidsiek schrieb am 01.09.2009 18:23: > Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: >> Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet >> doch am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. >> B. freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/ >> > Nur weil es alle so machen … Duzen signalisiert Vertrautheit, > Lockerheit, und eine eher persönliche Ebene. Siezen ist eher sachlicher, > förmlicher und seriöser. Da bin ich wohl ein bisschen konservativ, ich > habe ein Herz für Siezen :-). Aber da bin ich natürlich bereit, der > Mehrheitsmeinung (die wohl eher zum duzen tendiert) zu folgen. > Ich halte diese ganze Geschichte für einen gängigen (Übersetzungs-)Fehler, der aus dem Englischen eingewandert ist. Wer sagt denn dass das englische you generell du bedeutet? Es ist ein Universalpronomen, vereinfacht manches, macht aber auch vieles komplizierter, z. B. Übersetzungen und sprachgeschichtlich genau genommen ist es im Englischen ein ständiges Geeuchze¹. Mir ist es eigentlich auch egal, welche Form gewählt wird, wobei ich mich auch zur Siez-Fraktion zähle, da ich darin eine größere Höflichkeit sehe. (Ich duze aber auch :-)). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://en.wikipedia.org/wiki/Thou
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:46 Uhr: Schon ok. Und ein toller Wikipedia-Link :-) Das beste finde ich, dass auf der dazugehörigen Diskussionsſeite gleich sieben (!) abgelehnte Löschanträge verlinkt sind. Das ist quasi doppelte Selbstironie :-). Hmmm, da sehe ich gerade, dass es auf der Hauptseite ja schon einige gute direkte Links gibt, also nehme ich alles zurück. Was uns aber nicht daran hindern sollte, sie weiter zu verbessern :-). Abgesehen davon: Ich glaub, der FreeBSD-Link kann mangels Verbreitung gewisser alternativer Betriebssysteme entfernt werden, Ich glaube, jetzt hast Du Dir unter der FreeBSD-Fraktion keine Freunde gemacht ;-). Es müsste einen Artikel wie auf der alten Projektseite geben. Die dort angesprochenen Punkte sind inzwischen auf mehere Artikel verteilt (alle Artikel des Einführungskapitels des Handbuchs). So hat man den Grund, warum man auf Neo wechseln sollte, leider nicht auf einen Blick parat. Stimmt, das wäre vielleicht eine bessere Möglichkeit als die derzeitige Umsetzung. Das verstehe ich nicht ganz. Ich meinte das Trac-Macro IncludePage oder etwa Vergleichbares. http://trac-hacks.org/wiki/IncludePagesPlugin Ah ja, dann meinen wir im Prinzip das gleiche. Aber bei solchen technischen Erweiterungen warte ich lieber auf Bens Meinung – ich habe zwar im Wiki Admin-Rechte, aber viel zu große Angst, irgendetwas zu zerschießen. Portabel kann als Teilmenge der Linuxmöglichkeiten gesehen werden, vll sollte man den Link doch dort lassen. Kann man lassen, kann man löschen – wie gesagt, überlasse ich Dir diese Entscheidung. Ich finde es aber gut, dass wir jetzt alle Argumente ausgetauscht haben :-). Wenngleich wir auch nicht zu viel hier auf der Mailingliste diskutieren sollten; im Endeffekt ist es doch besser, wenn wir uns gleich direkt im Wiki austoben (und erst, wenn sich jemand beschwert, hier auf der Liste dazu Stellung nehmen). Wie ging doch noch gleich das alte norddeutsche Sprichwort: Liste vergeiht, Wiki besteiht (bei der Ausſprache bitte an die s-pitzen S-teine denken ;-)). Stimmt schon, aber gerade dann, wenn man abgesehen von Ziffern nur wenige weitere (z. B. 3) Zeichen mit dazunimmt, kann man genauso sichtschreiben (oder so ähnlich). Das alles hat dann mit dem Beherrschen von Layouts nicht mehr so viel zu tun. Aber egal. Finde ich auch eigentlich auch recht egal, von mir aus kannst Du den m,.-Teil löschen. Ich hatte ihn nur teilweise wiederhergestellt, weil es jemanden offensichtlich mal wichtig war, und ich bei ergänzende Informationen – so skurril sie einem manchmal auch erscheinen mögen – in einem Wiki eher zum Beibehalten als zum Löschen tendiere. Aber das ist nur meine Privatmeinung, die ich zudem ja schon ausführlich erläutert habe. Ich meinte natürlich Entwickler statt Anwender, sonst macht der Satz gar keinen Sinn. Also nochmal: Striche ganz auf die Entwicklerseite, die Anwender sind schon mehr als genug beglückt mit den Absätzen auf der Typografieseite. Hm … im Typoteil werden tatsächlich schon alle sechs »Neo-Striche« abgehandelt, von daher bin ich einverstanden. Wobei ich aber trotzdem den Link von der Typoseite auf die Strichseite beibehalten würde – wer wirklich noch mehr Informationen über die diversen Striche haben will, sollte diesen Link an dieser Stelle auch vorfinden können. Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet doch am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. B. freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/ Nur weil es alle so machen … Duzen signalisiert Vertrautheit, Lockerheit, und eine eher persönliche Ebene. Siezen ist eher sachlicher, förmlicher und seriöser. Da bin ich wohl ein bisschen konservativ, ich habe ein Herz für Siezen :-). Aber da bin ich natürlich bereit, der Mehrheitsmeinung (die wohl eher zum duzen tendiert) zu folgen. Tja, nie wieder so viele Wikibearbeitungen auf einmal, aber ansonsten wäre der Sinn des Ganzen nicht ersichtlich gewesen … Den Schuh muss ich mir auch anziehen, so viele Änderungen an so vielen Seiten auf einmal können ganz schön abschreckend wirken. Aber wir waren gerade so schön im Fluss ;-). Ein Layout ist dann vielleicht doch noch etwas anderes als nur Software. Also der NeoVars ist durchaus eine tolle (und alles andere als triviale!) Software. Und die Bewegung für Freie Software versucht ja gerade, das große Ganze zu sehen bzw. sichtbar zu machen und will eben nicht nur auf »und der Quelltext ist Open-Source« reduziert werden. Aber du hast Recht, es gibt da draußen Verrückte, die enorm viel Wert darauf legen. Du meintest »Verrückte« natürlich ausſchließlich im positiven Sinne. Möge Stallman Dir in Deinen Träumen erscheinen! ;-) Wenn es diese also von unserer Gutherzigkeit überzeugt, soll es ruhig irgendwo verlinkt sein. Nur einen Link gleich in der Überschrift fande ich zu offensiv Der Link ist
Re: [Neo] OSD Neo2
Stephan Hilb wrote: Am Tue, 01 Sep 2009 13:01:51 +0200 schrieb Peter Bartosch: [...] Den selben Fehler hatte ich auch. Hat sich aber mit der Installation von python2.6 und python2.6-gtk2 erledigt. Außerdem ist es empfehlenswert das Skript folgendermaßen aufzurufen, damit es nicht von dem falschen Python-Interpreter gelesen wird: hmm, python2.6-gtk2 gibt es bei debian (sid) anscheinend nicht. aber: /usr/bin/python2.6 ./osd_neo2.pyTraceback (most recent call last): bringt zumindest ein Stück weiter: File "./osd_neo2.py", line 35, in import pygtk ImportError: No module named pygtk im Moment finde ich aber noch kein deb mit "pygtk" ich kompilier' python mal durch, vielleicht findet sich dann das Paket. Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogramme n
Ulf Bro schrieb am 01.09.2009 14:07: > Ich habe eine Liste von 1000 verschiedenen, zufällig zusammengestellten > Tastaturen gemacht und diese alle ausgewertet. > > Die durchschnittliche Punktezahl beträgt 4,2 Millionen. > > Die in Deutschland gebräuchliche Tastatur "qwertz" bekommt 3,85 Mio > Punkte. > Daraus schließe ich, dass beim Entwurf dieser Tastatur keinerlei > Bemühung um > die Ergonomie eingeflossen ist. Unter den rein zufällig erzeugten > Tastaturbelegungen bekommt ein Drittel eine Punktezahl unter 3,85. Die > Aufgabe, > etwas besseres als "qwertz" zu machen kann also einfach mit Hilfe eines > Zufallsmachers gelöst werden! Die beste zufällig erzeugte Tastatur > kommt auf > 3,2 Mio Punkte, die schlechteste auf 5,4 Mio. > Wie sieht denn der genaue Punkteschlüssel aus, bzw. was war Grundlage für die Bepunktung? Ohne die Bepunktungsgrundlage kann ich die Ergebnisse nicht richtig nachvollziehen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak
Re: [Neo] PDF aus Wiki
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 01.09.2009 12:31 Uhr: Hier gibt’s was: http://trac-hacks.org/wiki/PageToPdfPlugin http://trac-hacks.org/wiki/TracWikiPrintPlugin http://trac-hacks.org/wiki/TracWikiToPdfPlugin http://trac-hacks.org/wiki/WikiExportPlugin Aber weiter weiß ich auch nicht. Ich weiß nicht mal, ob man diese PDF nun auf Empfänger- oder Server-Seite erzeugen soll. Möge sich bitte derjenige angesprochen fühlen, der das Trac der Neo-Seite eingerichtet hat. Das wäre dann Ben, der die Mailingliste aber nicht unbedingt in Echtzeit ;-) verfolgt. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Hallo allerseits, Martin Roppelt ſchrieb am 30.08.2009 15:18 Uhr: Wir hatten alle kein Internet, dementsprechend erstaunt bin ich über den Sturm im Wasserglas über den Satz für gebrochene Schriften … Das hatten wir ja schon öfter, und vielleicht habe ich da auch ein bisschen überreagiert … und die Ausgliederung auf eine eigene Seite ist eigentlich sogar sehr sinnvoll. Wird also alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wurde :-). – Umstieg auf git? Wer sich an die letzte Diskussion zu diesem Thema erinnern kann weiß, dass ich beileibe (noch?) kein großer Git-Fan bin. Aber inzwischen scheint TortoiseGit einigermaßen brauchbar (sprich funktional zu TortoiseSVN) geworden zu sein, so dass hier von der Windowsſeite aus gesehen die Situation wesentlich besser geworden ist. Auch wenn ich die »normalen« Revisionsnummern vermissen werden würde – aber ich bin in der Frage ab sofort neutral. angedachte Anordnung: Zusammengeschrumpfte Anordnung der insgesamt 5 Guillemets und Anführungszeichen – also »«„“” und die ›einfachen‹ Varianten . ›‹‚‘’ – auf die Positionen der rechten Hand, oben doppelt, unten einfach (d(7), y(7) sind ja belegt). Tut mir Leid, das habe ich jetzt nicht verstanden. – ß auf z legen, weitere Tausche sind möglich, habs mir aber nicht gemerkt (eh unrealistisch?) Ich würde sagen, dass derartige Änderungen an der ersten Ebene ziemlich unwahrscheinlich sind. Wir sollten lieber offene Probleme (Navigationsblock / Tote Tasten) abarbeiten, als immer neue Probleme aufzumachen. Just my 2¢. Stefan Ritter ſchrieb am 30.08.2009 17:24 Uhr: War Super, wir hatten ne Menge Spaß ;) Prima, bei aller inhaltlicher Arbeit sollte auch der Spaß sollte bei so einem Treffen niemals zu kurz kommen :-). – Neocon Frühling 2010 Linz Nicht zu knapp bitte, denn da wäre der Weg für einige doch recht weit. Wenn dann irgendwann auch mal eine NeoCon an der dänischen Grenze stattfinden wird … ;-). Gruß, Stefan (der wirklich müde ist *g*) Ich hoffe, dass Du inzwischen eine volle Mütze Schlaf genießen konntest :-) Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert
Hallo allerseits, Martin Roppelt ſchrieb am 01.09.2009 01:45 Uhr: Ja, ja, es hat schon seinen Grund, warum wir das lange s in Mails nicht benutzen, in meiner Schrift (Terminus) ist das noch nicht enthalten, stattdessen wird ein viel zu großes und nicht passendes Ersatzzeichen angezeigt. Das ist natürlich ziemlich lästig, dann ist gleich das ganze Schriftbild enorm zerrissen. Ich habe den Ersteller angeschrieben und auch eine Zusage zur Aufnahme des langen s erhalten, aber bis jetzt hat sich da noch nichts getan. Ich drücke Dir die Daumen :-). Von daher gründe ich hiermit offiziell die Initiative »Das Kapitel über den Lang-ſ-Modus soll der beste, ausführlichste, lesenswerteste und exzellenteste Artikel des gesamten Neo-Wikis werden«. Endlich habe ich dieses Zitat in der Mailflut wiedergefunden! Ich fürchte, damit habe ich mich für die Mehrheit hier auf der Liste endgültig als verrückter Spinner geoutet – aber ich stehe zu dieser Ausſage :-). Bei einem Namen à la „‚Fraktur‘satz“ dreht sich bei mir wieder mal der Magen um. Wenn man es ›gebrochen‹ liest, wird es sogar noch viel übler: »Frakurs’atz«. Schauderhaft … wobei ich mich zu mindestens in diesem Punkte aus der Schlinge ziehen kann: Die Seite hat mit https://wiki.neo-layout.org/wiki/Frakturſatz einen ›gebrochenen Zwilling‹. Den habe ich aber äußerst rudimentär gelassen, da man eben leider nicht unbedingt vorausſetzen kann, dass auch eine das ſ beinhaltende Schrift im Browser des Nutzers eingestellt ist. Der Firefox versucht dieses Problem –wenn es denn auftritt – mit einem in Kauf genommenen Zwiebelfisch zu lösen, was aber auch recht merkwürdig ausſehen kann. Es tut halt weh, statt von den gebrochenen Schriften pauschal von Fraktur zu reden, auch wenn dies umgangssprachlich alles in einen Topf geworfen wird. Da kann ich Dir nicht widersprechen, die Kurrentschriften werden ja auch häufig pauschal als »Sütterlin« bezeichnet, obwohl das nur eine Schrift von vielen (genauer: eine Schulausgangsſchrift) und auch gar keine ›typische‹ Kurrent war. Aber der Mehrheit sind diese Begriffe heutzutage eben leider nicht mehr geläufig :-(. Auch „Fraktursatz“ ist laut Wikipedia (ja, das ist keine Quelle …) ein gängiger Terminus. „Satz gebrochener Schriften“ klingt doch auch nicht so schlecht? Klar, das wäre natürlich auch eine denkbare (und teminologisch korrekte!) Möglichkeit. Was mir daran nicht gefällt ist, dass sie mehr als doppelt so lang ist. Ich finde, dass wir im Wiki möglichst kurzen Begriffe den Vorzug geben sollten, da man sie sich einfach besser merken und schneller tippen kann. Aus dem selben Grund halte ich auch »Neo unter Windows einrichten« für unschön und würde daraus »Windows« (bzw. Linux oder auch GNU/Linux :-)) machen wollen. Nun, nur »Gebrochene Schriften« als Seitentitel zu nehmen wäre zwar kürzer, aber inhaltlich zu allgemein (dafür gibt es andere Projekte :-)), schließlich soll es hier ja ›nur‹ um ihren Satz/das Schreiben mit Neo gehen. Und lt. der Wikipedia ist Fraktursatz eben durchaus ein gängiger Terminus, auch wenn er eben nicht nur auf die Fraktur anzuwenden ist – vom »Bruchsatz« wird jedenfalls eher selten gesprochen, und wir sollten keine neue Terminologie erfinden, wen es eine etablierte gibt. Und der Lang-s-Modus schien mir als Seitentitel hingegen zu speziell zu sein und ist einfach zu kurz gegriffen. Es ist ja nicht nur das ſ, aus dem die gebrochen Schriften ihre Schönheit beziehen :-). Und eigentlich müsste man die Seite sowieso »Satz gebrochener Schriften und Antiquas mit langem s« nennen, aber das wäre dann doch etwas zu viel des Guten. Ich finde, wir sollten bei »Fraktursatz« bleiben, bestehe da aber auch nicht unbedingt drauf. Und dann wäre ich noch dafür, Lang-s-* statt Lang-ſ-* zu schreiben, allein schon wegen der Analogie zu weiter unten im Artikel, aber auch wegen der Rechtschreibung (man soll ja nicht denken, dass wir unsere eigene Regel nicht beherrschen würden …) Die Frage hatten wir schon mal ausdiskutiert. Du hast wahrscheinlich Recht damit, dass Lang-s-Modus die korrektere Variante ist; aus meiner Sicht fühlt sie sich nur irgendwie falsch an (ich meine ſ, schreibe aber s). Vielleicht sollte ich zukünfig hier auf der Liste nur noch vom ſ-Modus sprechen – das wäre sogar kürzer. Nur, das die meisten keine Ahnung mehr hätten, was zum Teufel denn so ein f-Modus sein soll ;-). Und an alle: Warum nicht GNU/Linux statt Linux, das macht sogar Debian GNU/Linux so … *renn* ;) … und sonst kaum jemand ;-). Obwohl Du auch hier natürlich eigentlich vollkommen Recht hast. Für Gebrochene-Schriften-Interessierte (ja, ja, manchmal ist Fraktur wirklich kürzer und passender …) (und, ja, die solls ja wirklich geben) halte ich für ein Gerücht ;-) kann ein Hinweis, dass es bei Neo eine einfache Satzmöglichkeit gibt, sehr interessant sein, die anderen wird er hoffentlich nicht stören. Genau, wenn es inhaltlich (wi
[Neo] Beispiel für Arbeit mit Auswertungsprogram men
Ich habe eine Liste von 1000 verschiedenen, zufällig zusammengestellten Tastaturen gemacht und diese alle ausgewertet. Die durchschnittliche Punktezahl beträgt 4,2 Millionen. Die in Deutschland gebräuchliche Tastatur "qwertz" bekommt 3,85 Mio Punkte. Daraus schließe ich, dass beim Entwurf dieser Tastatur keinerlei Bemühung um die Ergonomie eingeflossen ist. Unter den rein zufällig erzeugten Tastaturbelegungen bekommt ein Drittel eine Punktezahl unter 3,85. Die Aufgabe, etwas besseres als "qwertz" zu machen kann also einfach mit Hilfe eines Zufallsmachers gelöst werden! Die beste zufällig erzeugte Tastatur kommt auf 3,2 Mio Punkte, die schlechteste auf 5,4 Mio. Qwertz: q w e r tz u i o p ü a s d f gh j k l ö ä y x c v bn m , . ß Punkte gesamt...3805667 Buchstabenlage..040 Fingerwiederholungen.578420 Reihensprünge864744 Wiederholung unten...22 Auseinander...13955 Handeinsatzlänge.126486 Neo: x v l c wk h g f q ß u i a e os n r t d y ü ö ä p zb m , . j Punkte gesamt...2435090 Buchstabenlage..1048159 Fingerwiederholungen.349710 Reihensprünge906778 Wiederholung unten.1466 Auseinander...60787 Handeinsatzlänge..68190 Bemerken wir, dass die Fingerwiederholungen erheblich gesunken sind. Die Buchstabenlage ist einfach unglaublich gut. Dvorak von meiner Homepage (nicht ganz, aber fast): ü ö ä p yf g c r l ß a o e u id h t n s . , q j k xb m w v z Punkte gesamt...2411179 Buchstabenlage..1266805 Fingerwiederholungen.109160 Reihensprünge941132 Wiederholung unten.1226 Auseinander...35717 Handeinsatzlänge..57139 Hier sehen wir eine marginale Reduktion der Punkte. Die Buchstabenlage ist zwar ein bisschen schlechter, dafür gibt es nur 1/3 so viele Fingerwiederholungen. Dvorak "Typ II", so genannte Deutsche Dvorak: ü , . p yf g c t z ß a o e i uh d r n s l ä ö q j kx b m w v Punkte gesamt...231 Buchstabenlage..1148905 Fingerwiederholungen.128610 Reihensprünge956198 Wiederholung unten.1396 Auseinander...26874 Handeinsatzlänge..56905 Hier hat man eine bessere Buchstabenlage und etwas mehr Fingerwiederholungen. Insgesamt aber ein besseres Ergebnis. Håkon Hallingstads Arensito: q l , p äö f u d k ß a r e n bg s i t o ü z w . h jv c y m x Punkte gesamt...216 Buchstabenlage..1109860 Fingerwiederholungen.147340 Reihensprünge812710 Wiederholung unten.1444 Auseinander...32359 Handeinsatzlänge.118503 Hier haben wir eine noch bessere Buchstabenlage - nicht so gut wie bei Neo allerdings - und angenehm wenige Fingerwiederholungen. Insgesamt aber eine Verbesserung. Die von Peter Klausler gefundene Tastatur: k , u y pw l m f c ß o a e i dr n t h s ü q . ö ä zx v g b j Punkte gesamt...2309383 Buchstabenlage..1093866 Fingerwiederholungen.218350 Reihensprünge890904 Wiederholung unten.1426 Auseinander...32705 Handeinsatzlänge..72132 schneidet erstaunlich gut ab, obwohl einem Deutschen sofort ins Auge springt, dass S und C nicht zusammen stehen dürfen. Basteln wir ein bisschen: x k u y pw l c f m ß o a e i dr n t h s z q ü ö ä ,. v g b j Punkte gesamt...2297816 Buchstabenlage..1128908 Fingerwiederholungen.167420 Reihensprünge899012 Wiederholung unten.1404 Auseinander...32829 Handeinsatzlänge..68243 Also sehen wir, es geht auf jeden Fall. Da kann man wahrscheinlich auch noch mehr machen. Aber auch in der Arensito kann man basteln, etwa c und y tauschen: q l , h äö f u d k ß a r e n bg s i t o ü z w . p jv y c m x Punkte gesamt...2206963 Buchstabenlage..1053288 Fingerwiederholungen.199980 Reihensprünge801006 Wiederholung unten.1034 Auseinander...33152 Handeinsatzlänge.118503 Die Fingerwiederholungen sind aber jetzt sehr hoch. Dafür ist die Buchstabenlage so gut wie bei Neo. Merken wir uns: Gleich gute Buchstabenlage wie Neo, aber weniger Fingerwiederholungen. Tauschen wir nochmals y und v, bekommen wir: q l , h äö f u d k ß a r e n bg s i t o x z w . p jy v c m ü Punkte gesamt...2193298 Buchstabenlage..1038843 Fingerwiederholungen.199980 Reihensprünge800976 Wiederholung unten.2194 Auseinander...32802 Handeinsatzlänge.118503 Dann ist die Buchstabenlage noch besser als bei Neo und immer noch nicht so viele Fingerwiederholung
Re: [Neo] MOD4R (war: Re: Navigationsblock Ebene 4)
Hi! Am Tue, 1 Sep 2009 13:22:11 +0200 schrieb Hans-Christoph Wirth : > Gründe dagegen waren auch, dass die Bedienung des Zahlenblocks > alleine mit der rechten Hand erschwert ist, falls der Modifier nicht > mehr auf dem Daumen läge. Das ist aber ja eigentlich nicht so vorgesehen. Dafür müsste man eigentlich genauso den linken Modifier nehmen, wie man auch eigentlich den rechten für die Navigation nehmen müsste. Wer es dennoch anders machen möchte (ich nutze Nav z.B. auch mit links), darf sich aber eigentlich nicht beschweren. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] MOD4R (war: Re: Navigationsblock Ebene 4)
On Tuesday, 1. September 2009 13:18:06 Carsten Ace Dahlmann wrote: > Nach der Logik müsste MOD4R dahin, wo jetzt j ist. > IMHO könnte somit ein symmetrische Schwachstelle von Neo2 sehr > einfach behoben werden. Gründe dagegen waren auch, dass die Bedienung des Zahlenblocks alleine mit der rechten Hand erschwert ist, falls der Modifier nicht mehr auf dem Daumen läge.
[Neo] MOD4R (war: Re: Navigationsblock Ebene 4)
Hi! Am Mon, 31 Aug 2009 14:15:03 +0200 schrieb Pascal Hauck : > Für Neo2 müssen wir mit der schlechteren Lage leben und also auch > damit, dass für solche Kombinationen Mod4L verwendet wird. Ergo: ich > verstehe nun dein Argument. Dennoch enthalte ich mich einer eigenen > Bewertung. Meines Erachtens – ich hatte es auch schonmal so oder so ähnlich vorgeschlagen –, gibt es dafür ja eine Lösung: Nach der Logik müsste MOD4R dahin, wo jetzt j ist. J könnte dann auf das jetzige ß, ß dann einen nach rechts, die tote Taste nach oben auf die jetzige Strichtaste, und die Strichtaste wird aufgelöst und die Striche verteilt. Und Trennstrich und Bindestrich sind ja eh schon an anderen Stellen zu finden – wobei das beim Bindestrich ja sogar relativ neu ist. Wenn jetzt noch der Geviertstrich z.B. auf Shift+Punkt kommt, sind alle wichtigen Striche verteilt. Die anderen (die ich im Übrigen nicht auswendig kenne und nie genutzt habe), könnte man auch über Compose erreichbar machen. IMHO könnte somit ein symmetrische Schwachstelle von Neo2 sehr einfach behoben werden. Ich glaube, das Hauptargument dagegen war, dass das ß (oder das j – je nachdem, man könnte ja auch das j nach rechts setzen) dann sehr schlecht erreichbar wäre, doch 1. finde ich, dass es bei Neo dann immer noch wesentlich besser zu erreichen wäre als bei Qwertz und 2. wäre es ja auch nicht unwichtig, die Modifier gut erreichbar und symmetrisch anzuordnen. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] OSD Neo2
Am Tue, 01 Sep 2009 13:01:51 +0200 schrieb Peter Bartosch: > Ein schneller Test hat leider ergeben, das es bei mir noch nicht will: > > Traceback (most recent call last): > File "./osd_neo2.py", line 334, in > base = OSDneo2() > File "./osd_neo2.py", line 94, in __init__ > self.initialise_keyboard() > File "./osd_neo2.py", line 165, in initialise_keyboard > self.xkb = SimpleXkbWrapper.SimpleXkbWrapper() > File "/home/peter/neo/Bild/osd_neo2/SimpleXkbWrapper.py", line 217, > in __init__ > ctypes.c_bool, \ > AttributeError: 'module' object has no attribute 'c_bool' Den selben Fehler hatte ich auch. Hat sich aber mit der Installation von python2.6 und python2.6-gtk2 erledigt. Außerdem ist es empfehlenswert das Skript folgendermaßen aufzurufen, damit es nicht von dem falschen Python-Interpreter gelesen wird: /usr/bin/python2.6 ./osd_neo2.py Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] OSD Neo2
Martin Zuther wrote: Hallo, ich habe gerade eine neue Version von "OSD Neo2" hochgeladen: http://www.mzuther.de/de/contents/osd-neo2 Die Windows-Unterstützung ist unter den Tisch gefallen, außerdem habe ich die "evdev"-Library gegen Aufrufe der "X Keyboard Extension" ausgetauscht (vielen Dank an Daniel für den Tip mit "ctypes"). "OSD Neo2" braucht jetzt weniger CPU-Zyklen, niemand benötigt mehr superuser-Rechte oder ein Startskript, und ich habe die Hoffnung, das das Programm auch bei Peter läuft. Das ist die gute Nachricht. Ein schneller Test hat leider ergeben, das es bei mir noch nicht will: Traceback (most recent call last): File "./osd_neo2.py", line 334, in base = OSDneo2() File "./osd_neo2.py", line 94, in __init__ self.initialise_keyboard() File "./osd_neo2.py", line 165, in initialise_keyboard self.xkb = SimpleXkbWrapper.SimpleXkbWrapper() File "/home/peter/neo/Bild/osd_neo2/SimpleXkbWrapper.py", line 217, in __init__ ctypes.c_bool, \ AttributeError: 'module' object has no attribute 'c_bool' Zuerst dachte ich, das es an einem fehlenden Python 2.6 lag, aber der selbe Fehler trat nach der Installation von Python 2.6 immer noch auf ... Auch die Nachinstallation von python-ctypes brachte keinen erfolg Könntest du eine "Versions-Prüfung" - incl. einer geeigneten Fehlermeldung - integrieren? > […] Debian Linux "sid", Kernel 2.6.28.7 x86_64, xorg 7.4, nvidia 180 Gruß, Peter -- Peter Bartosch ___ Schulen Online Kommunales Rechenzentrum Niederrhein |fon +49 -2842 9070-231 Friedrich-Heinrich-Allee 130 |fax +49 -2842 92732-231 D-47475 Kamp-Lintfort ___|http://www.schulon.org
Re: [Neo] Wiki stark verändert
> Datum: Mon, 31 Aug 2009 16:56:56 +0200
> Von: Dennis Heidsiek
> … okay, ich sollte mich wohl für die Verwendung dieses
> »Kampfbegriffes«¹ entschuldigen, war wirklich nicht böse gemeint …
> ¹
> http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Gardini/Verschw%C3%B6rung_f%C3%BCr_voreiliges_L%C3%B6schen
Schon ok. Und ein toller Wikipedia-Link :-)
> > Ein Anwender muss nun nämlich immer von neo-layout.org auf
> wiki.neo-layout.org auf wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch klicken.
>
> Man könnten durchaus die Links auf der »richtigen«
> neo-layout.org-Startseite anpassen – wenn Du konkrete Vorschläge, aber
> keinen SVN-Zugang hast: Nur her damit!
Hmmm, da sehe ich gerade, dass es auf der Hauptseite ja schon einige gute
direkte Links gibt, also nehme ich alles zurück.
Abgesehen davon: Ich glaub, der FreeBSD-Link kann mangels Verbreitung gewisser
alternativer Betriebssysteme entfernt werden, und der Link „Einführung“ auch,
da ich diesen Artikel wie bereits gesagt für unvollständig halte. Der
Handbuch-Link ist an dieser Stelle westentlich besser/wichtiger. Außerdem
verweisen „Handbuch“ und „Warum Neo besser ist als Qwertz …“ beide auf das
Benutzerhandbuch. Bei letzterem wäre besser ein Verweis auf „Vorteile von Neo“
– aber nur, wenn dieser Artikel entscheidend erweitert/verbessert wird.
Es müsste einen Artikel wie auf der alten Projektseite geben. Die dort
angesprochenen Punkte sind inzwischen auf mehere Artikel verteilt (alle Artikel
des Einführungskapitels des Handbuchs). So hat man den Grund, warum man auf Neo
wechseln sollte, leider nicht auf einen Blick parat.
> > Das war nicht in meinem Sinn, auch wenn ich es so umgesetzt habe. Eine
> automatisierte Dopplung des Inhaltsverzeichnisses wäre denkbar. Dann würde
> sich z. B. auch das IRC-Problem und vieles andere (z. B. auch Entwickler
> möchten schnell mit einem Klick bei den Installationshinweisen sein) mit
> einmal lösen.
>
> Du meinst so eine Art Baustein {{Kontakt}}?
Das verstehe ich nicht ganz. Ich meinte das Trac-Macro IncludePage oder etwa
Vergleichbares.
http://trac-hacks.org/wiki/IncludePagesPlugin
> > * „Neo für unterwegs“ ist betriebssystemunabhängig, daher hielt
> ich es bei „Neo unter Linux einrichten“ für deplaziert. Könnte man aber
> drüber streiten.
> >
>
> Stimmt schon, von daher reicht vielleicht auch ein Link im Handbuch.
> Andererseits behandelt diese Seite gerade die Möglichkeiten, wie man
> eine Linux-Kiste mit Neo ausrüsten kann, und die USB-Variante ist eine
> davon – von daher halte ich den Link nicht für vollkommen deplatziert.
> Ich empfinde es durchaus als großen Pluspunkt, dass wir auch eine
> derartige Portable-Variante im Angebot haben :-). Deine Entscheidung.
Portabel kann als Teilmenge der Linuxmöglichkeiten gesehen werden, vll sollte
man den Link doch dort lassen.
> > Layoutunabhängigkeit: […]
> >
>
> Es geht nicht unbedingt darum, dass man diese Zeichen sonderlich bequem
> tippen kann – da ist es tatsächlich besser, sich auf den Ziffernblock
> zu
> beschränken. Allerdings sind diese drei Tasten halt bei Neo wie Qwertz
> auf derselben Position und können somit für
> betriebsſystemübergreifende
> Passwörter verwendet werden; wenn man also ein nicht so gutes Gedächtnis
> hat, kann man auf diese Weise sein Passwort um ein oder zwei Stellen
> verkürzen.
Stimmt schon, aber gerade dann, wenn man abgesehen von Ziffern nur wenige
weitere (z. B. 3) Zeichen mit dazunimmt, kann man genauso sichtschreiben (oder
so ähnlich). Das alles hat dann mit dem Beherrschen von Layouts nicht mehr so
viel zu tun. Aber egal.
> > * Striche ist eher etwas für Anwender, da dort auch viele Striche
> aufgezählt werden, die man bei Neo nicht _direkt_ tippen kann.
> >
>
> Einverstanden, ich hab’s als Unterpunkt von »Rund um Sonderzeichen«
> eingebaut.
Ich meinte natürlich Entwickler statt Anwender, sonst macht der Satz gar keinen
Sinn. Also nochmal: Striche ganz auf die Entwicklerseite, die Anwender sind
schon mehr als genug beglückt mit den Absätzen auf der Typografieseite.
> > * Genauso Leerzeichen, außerdem bietet dieser Artikel kaum mehr Infos
> als die Typografieseite.
> >
>
> Bitte jetzt nicht den Artikel über die Striche löschen! […]
Das ist damit dann auch klar: Gelöscht werden soll natürlich nichts.
„Leerzeichen auch auf die Entwicklerseite“ war gemeint.
> Guter Punkt, dabei habe ich mir einfach nichts gedacht, aber das sollten
> wir schon einheitlich halten. Ist denn schon mal irgendwann beschlossen
> worden, ob im Wiki geduzt oder gesiezt werden soll? Bei den
> Listendiskussionen konnte ich jedenfalls nichts finden. Oder sollen wir
> erst eine Pro- und Contra-Seite (Duzen: Sympatischer, Siezen: Seriöser,
> …) erstellen? ;-)
Ist denke ich nicht nötig, das Duzen ist bei Open Source und im Internet doch
am verbreitesten. Und im Neo-Wiki auch. Aber interessanterweise hat z. B.
freiesMagazin sich fürs Siezen entschieden :-/
> > Oder habe ich irgendwo tatsächlich Neo 3 gelöscht?
>
>
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo, ersteinmal ein großes Dankeschön, dass es jemanden gibt, der endlich das Projekt einer Bildschirmtastatur mit Unterstützung des xkb-Treibers in Angriff nimmt. Am Tue, 1 Sep 2009 09:24:20 + (UTC) schrieb Martin Zuther: > Die schlechte: es gibt zwischen den unterschiedlichen Treiberversionen > für Neo2 ein großes Chaos der X11-Modifier, zumindest auf meinem > Rechner mit Ubuntu 9.04. "SHIFT_LOCK" (ich benutze hier einfach mal > Großschreibung für Neo2 und Kleinschreibung für X11) ist mal > "shift_lock" und mal "lock_lock", während "mod5" mal für "MOD3" und > mal für "MOD4" steht. Von überhaupt nicht gemeldeten Tastendrucken > mal ganz abgesehen. Könnte mich da bitte jemand aufklären? :) Den Shift-Lock unter Neo soll es eigentlich gar nicht geben. Soweit ich mich entsinnen kann, wurde früher in xkb versehentlich shift_lock verwendet. Allerdings lässt sich damit dann nicht das Kleinschreiben realisieren während man im Caps-Lock ist und Shift gedrückt hält. Für das Feststellen der 2ten Ebene, wie Neo es definiert, wird in xkb nun der Keysym Caps_Lock verwendet, der bewirkt, dass der reale Modifier Lock gelockt wird. Deshalb ist das folgende lock_lock durchaus verständlich: > [Xkbmap] (aktuell, hat aber keine Locks) > > Installiert wie folgt: > wget http://neo-layout.org/xkb.tgz > sudo tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz > > Neo2X11 > === > SHIFT shift > SHIFT_LOCK lock_lock (Neo kennt kein Shift-Lock!) > MOD3mod5 > MOD4(funktioniert nicht) > MOD4_LOCK (funktioniert nicht) Meinst du mit „(funktioniert nicht)“, dass es so installiert überhaupt nicht funktioniert, oder dass SimpleXkbWrapper.py keinen Modifier anzeigt? Bei mir funktioniert es nämlich einwandfrei und sieht folgendermaßen aus: Neo2X11 === SHIFT shift CAPS_LOCK lock_lock MOD3mod5 MOD4mod3 MOD4_LOCK mod2_lock Dabei sollte mod2_lock das gleiche sein, wie der herkömmliche Num-Lock, dessen xkb-Modifier in dem Neo-Treiber für den Neo-Mod4-Lock zweckentfremdet wurde. Die Bildschirmtastatur an sich funktioniert bei mir, bis auf alle Locks, einwandfrei. Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
[Neo] PDF aus Wiki (was: Wiki und Handbuch)
> Datum: Mon, 31 Aug 2009 14:50:05 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > > Sehr praktisch ist es, wenn diese Inhalte auch noch in alternativer Form > angeboten werden, etwa als eine einzige lange WWW-Seite (geeignet für > Volltextsuche im Browser) oder als ein PDF-File (zum Ausdrucken). > > > > Ja, das wäre sehr schön, allerdings müssen wir mal sehen, wie man das > technisch (und am wenigsten arbeitsintensivsten) umsetzen kann. Ich > kenne mich da leider nicht so gut aus, und Trac ist auch nicht MediaWiki Hier gibt’s was: http://trac-hacks.org/wiki/PageToPdfPlugin http://trac-hacks.org/wiki/TracWikiPrintPlugin http://trac-hacks.org/wiki/TracWikiToPdfPlugin http://trac-hacks.org/wiki/WikiExportPlugin Aber weiter weiß ich auch nicht. Ich weiß nicht mal, ob man diese PDF nun auf Empfänger- oder Server-Seite erzeugen soll. Möge sich bitte derjenige angesprochen fühlen, der das Trac der Neo-Seite eingerichtet hat.
Re: [Neo] Wiki und Handbuch
> Datum: Mon, 31 Aug 2009 14:20:15 +0200 > Von: Hans-Christoph Wirth > On Monday, 31. August 2009 13:35:02 Pascal Hauck wrote: > > > > Deinen Vorschlag „Übersicht“ finde ich sehr schön. Ja, nur, dass das Dennis’ Vorschlag war ;-) > Der Name „Handbuch“ hat sich bei vergleichbaren Projekten etabliert > und > steht in der Regel für „vollständige Dokumentation“. Dass sich > hinter > einem WWW-Link kein reales Buch verbirgt, sondern zum Beispiel eine > Gliederung mit Links, die zu den eigentlichen Inhalten führen, halte > ich für üblich. Naja, wenn’s so ist. Obwohl unser Handbuch ja gerade nicht vollständig ist, sondern eine Auswahl darstellt. Aber es scheint sich hier nicht wirklich der Wunsch einer Umbenennung durchzusetzen … Oder? tschau Frank
Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4
On Monday, 31. August 2009 23:18:59 Nora Geißler wrote: > ⇥↲ sollen gut erreichbar liegen und nicht auf dem selben Finger > (Bigramm). Wie definiert man „gut“? „Auf derselben Reihe“ würde ich für gut halten, sowohl für das Tippen als auch aus inhaltlicher Sicht. Außerdem scheint es sinnvoll, wenn Tab rechts von Return liegt, da Tab den Cursor nach rechts bewegt, während Return den Cursor nach links bewegt. Dieses Kriterium wird vom neuen Vorschlag > ⇞ ⌫ ↑ ⌦ ⇟ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⇥ ⎀ ↲ ↶ nicht erfüllt, könnte aber durch Tausch sogleich hergestellt werden.
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
> Datum: Tue, 01 Sep 2009 01:18:53 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > Ulf Bro ſchrieb am 31.08.2009 23:30 Uhr: > > Ich verabschiede mich aus der Neo-Szene. Alles andere wäre unehrlich. > > Wenn Du mit Dvorak doch glücklicher bist, wünsche ich Dir auch weiterhin > alles Gute auf diesem Weg :-). Auch wenn ich Deine Einschätzung nicht > teile, für mich sind insbesondere die höheren Ebenen viel zu wichtig > geworden, als das ich noch auf Ebene 3 oder 4 verzichten wollte. Allein auf Grund der Positionen der Buchstaben zweifle ich erheblich daran, dass Dvorak gegen Neo auch nur eine Chance hat. Man beachte nur die Position vom häufigen T, aber auch andere. Aber auch ich denke, jeder sollte selbst entscheiden. > > Und wer interessiert sich da für den Bericht? > > > > Na ja, ich halte Neo für ein sehr gutes (sogar für das beste!) > Tastaturlayout, für das ich auch immer (insb. unter den ›Qwertys‹) > sehr > gerne werbe. Aber diese Einschätzung muss beileibe nicht für alle gelten > – ich finde es deshalb ehrlich und gut, wenn man auch mal einen > Erfahrungsbericht im Wiki stehen hat, der thematisiert, warum sich > jemand schlussendlich /gegen/ Neo entschieden hat. Man muss auch mal > Kritik aushalten können, aber auch das mögen andere anders sehen. Genau, Negativberichte unterstützen die Objektivität von Neo und sollten nicht verschwiegen werden. Alles andere wäre Schönfärberei. tschau Frank
Re: [Neo] OSD Neo2
Hallo,
ich habe gerade eine neue Version von "OSD Neo2" hochgeladen:
http://www.mzuther.de/de/contents/osd-neo2
Die Windows-Unterstützung ist unter den Tisch gefallen, außerdem habe
ich die "evdev"-Library gegen Aufrufe der "X Keyboard Extension"
ausgetauscht (vielen Dank an Daniel für den Tip mit "ctypes"). "OSD
Neo2" braucht jetzt weniger CPU-Zyklen, niemand benötigt mehr
superuser-Rechte oder ein Startskript, und ich habe die Hoffnung, das
das Programm auch bei Peter läuft. Das ist die gute Nachricht.
Die schlechte: es gibt zwischen den unterschiedlichen Treiberversionen
für Neo2 ein großes Chaos der X11-Modifier, zumindest auf meinem
Rechner mit Ubuntu 9.04. "SHIFT_LOCK" (ich benutze hier einfach mal
Großschreibung für Neo2 und Kleinschreibung für X11) ist mal
"shift_lock" und mal "lock_lock", während "mod5" mal für "MOD3" und
mal für "MOD4" steht. Von überhaupt nicht gemeldeten Tastendrucken
mal ganz abgesehen. Könnte mich da bitte jemand aufklären? :)
Die folgenden Angaben könnt Ihr überprüfen, wenn Ihr Euch "OSD Neo2"
in der neuen Version 0.11 herunterladet und das Helferprogramm
"SimpleXkbWrapper.py" ausführt, der Einfachheit halber am besten
"watch -n0,1 SimpleXkbWrapper.py":
[Xmodmap]
Neo2X11
===
SHIFT shift
SHIFT_LOCK shift_lock
MOD3(nicht gemeldet)
MOD4mod5
MOD4_LOCK mod5_lock
[Xkbmap] (aktuell, hat aber keine Locks)
Installiert wie folgt:
wget http://neo-layout.org/xkb.tgz
sudo tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz
Neo2X11
===
SHIFT shift
SHIFT_LOCK lock_lock
MOD3mod5
MOD4(funktioniert nicht)
MOD4_LOCK (funktioniert nicht)
[Xkbmap] (nicht aktuell, hat aber dafür Locks)
Installiert wie folgt:
wget http://neo-layout.org/xkb.tgz
sudo tar -C /usr/share/X11/ -xzf xkb.tgz
sudo wget http://wiki.neo-layout.org/export/1802/linux/X/de -O
/usr/share/X11/xkb/symbols/de
Neo2X11
===
SHIFT shift
SHIFT_LOCK shift_lock
MOD3mod5
MOD4mod3
MOD4_LOCK (eine scheinbar zufällige Kombination
aus mod2_lock und mod3_lock)
Das ganze ist kein Problem von Python oder "ctypes", denn ein kleines
C-Programm liefert die gleichen Daten:
#include
#include
int main(int argc, char *argv[])
{
int event_rtrn = 0;
int error_rtrn = 0;
int major_in_out = 1;
int minor_in_out = 0;
int reason_rtrn = 0;
Display * display = NULL;
display = XkbOpenDisplay(NULL, &event_rtrn, &error_rtrn, &major_in_out,
&minor_in_out, &reason_rtrn);
printf("\n Display handle: %#010x\n", (unsigned int) display);
XkbStateRec state;
XkbGetState(display, XkbUseCoreKbd, &state);
printf("\n mods: %x", state.mods);
printf("\n base_mods: %x", state.base_mods);
printf("\n latched_mods: %x", state.latched_mods);
printf("\n locked_mods: %x", state.locked_mods);
printf("\n compat_state: %x", state.compat_state);
printf("\n\n");
return 0;
}
Programmiert habe ich "OSD Neo2" mit dem nicht aktuellen
"Xkbmap"-Treiber, bei allen anderen zeigt das Programm noch nicht die
richtigen Ebenen an. Bevor ich weiß, wie das endgültig gehandhabt
werden soll, kann ich das auch nicht anpassen.
Im besten Falle wären die verwendeten X11-Modifier überall gleich,
denn so wie es sich mir im Moment erschließt, muss jeder, der eine
Bidlschirmtastatur oder ähnliches programmiert, ewig lange
Installationsanleitungen schreiben und die Benutzer müssen das
Programm an den von ihnen verwendeten Treiber anpassen...
Viele Grüße,
Martin
Re: [Neo] Ein Bericht zur Neocon
Mayer, Stefan schrieb: > Habt Ihr denn – außer > diskutiert – sonst auch noch was gemacht? Gab es auch einen > privaten Teil? Gibt’s Photos? Wir sind Freitag abend nach und nach eingetrudelt, haben dann knittl am Bahnhof abgeholt, sind noch ein bisschen durch die Stadt gelaufen und haben beim Mainuferfest vorbeigeschaut. Danach startete dann der Versuch, an Internet zu kommen, aber das Wlan der Jugendherberge kann man nur nutzen, wenn man auch einen Seminarraum bucht. Samstag haben wir uns dann ein paar Gedanken zu den Diakritika und Ebene 4 gemacht, waren auf dem Main-Tower und Geocachen, und danach gab es wieder gemütliches Mit-dem-Laptop-auf-dem-Bett-sitzen :-) Ach so, nen Film gab es auch noch, aber den haben wohl ein paar verschlafen...
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
Am Dienstag, 1. September 2009 10:06:40 schrieb Gemeinschaftspraxis (?): > Ja. Man muss ein paar offensichtliche Dinge tun Das erinnert mich zu stark an die deutschen Dvorak-Varianten. Ich glaube nicht, dass eine „kleine Anpassung“ eine gute Belegung für eine andere Sprache ergeben kann. > Ich bin kein Entwickler, nur ein Verbraucher. Ich auch – insbesondere an meinen Skripten, die ich inzwischen beisteuere merkt man, dass ich nicht wirklich ein Programmierer bin. Aber ich habe häufig Ideen und mache Anfänge, die andere verbessern und verfeinern. Warum also nicht – insbesondere durch die offensichtlich vorhandene Kenntnis anderer Belegungen – kreative, vielleicht revolutionäre Ideen beisteuern? Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
2009/9/1 Gemeinschaftspraxis: > Ich bin kein Entwickler, nur ein Verbraucher. Seinerzeit habe ich mit Dvorak > angefangen, als es keine Alternative gab. Heute mit den schnellen Rechnern > sprießen die Tastaturbelegungen nur so überall. Wenn man das Internet > abgrast, findet man leicht mindestens 50 alternative Belegungen für die > Englische Sprache, wobei Colemak, Arensito und Dvorak die bekanntesten sind. also arensito hab ich gestern das erste mal gehört … hätte den erfahrungsbericht aber trotzdem gerne weiterhin im wiki gesehen, mit einem abschließenden absatz, wo du abschied von neo (2.0) nimmst lg, daniel -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Navigationsblock Ebene 4
Am Mon, 31 Aug 2009 23:18:59 +0200 schrieb Nora Geißler: > Mein eigener Vorschlag, während dieser Mail entstanden: > Man könnte auch ⇞⇟ über ⇱⇲ legen und die untere Reihe so lassen wie > bisher: > > ⇞ ⌫ ↑ ⌦ ⇟ > ⇱ ← ↓ → ⇲ > ⌧ ⇥ ⎀ ↲ ↶ > > (⎀ und ⌧ könnten dabei beliebig getauscht werden.) Je länger ich mir > das anschaue, desto besser gefällt mir das. Damit könnte ich auch gut leben. Die (meiner Meinung nach) wichtigen Punkte: - Gute Position von Enter - Tab angenehm erreichbar - Die schlechten Positionen fallen auf Insert und Undo sind hier alle erfüllt. Vorallem würde der Vorschlag, wie bereits erwähnt, ein sehr geringes Maß an Umstellung bedeuten. Alles in allem wäre mir aber der bisherige Vorschlag doch lieber. Meinem Auge will die weite Trennung von ⇞⇟ einfach nicht gefallen. Und für mich ist Enter auf (w) einen Tick angenehmer als auf (p). Gruß, Stephan signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
> Vielleicht findest du, Ulf, dennoch Gefallen daran, an einer > Neuentwicklung Neo3 mitzuwirken, um so eine Belegung zu erreichen, die auch > Arensito in den Schatten stellt. Ich bin kein Entwickler, nur ein Verbraucher. Seinerzeit habe ich mit Dvorak angefangen, als es keine Alternative gab. Heute mit den schnellen Rechnern sprießen die Tastaturbelegungen nur so überall. Wenn man das Internet abgrast, findet man leicht mindestens 50 alternative Belegungen für die Englische Sprache, wobei Colemak, Arensito und Dvorak die bekanntesten sind. > Das bewusste Erzeugen eines sprechbaren Namens, die Ausrichtung auf die > englische Sprache, eine offensichtlich rasch zusammengesuchte > Textgrundlage, fehlenden deutschen Umlaute sowie typographische und > diakritische > Zeichen u.s.w. lassen mich stark daran zweifeln, dass dies eine > bestmögliche Belegung darstellen kann. Ja. Man muss ein paar offensichtliche Dinge tun, erstens die 4 deutschen Buchstaben auf die leeren Plätze einfügen, dann die ganze Tastatur nach unten auf den normalen Platz rücken, dann einpaar offensichtlichen Vertauschungen machen, um die schlimmsten Ungereimtheiten zu beseitigen, und erst dann hat man es. Diese Variante beweist allerdings eins: wenngleich E nicht unter den Zeigefinger kann, dann kann es zumindest N.
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
Ulf Bro schrieb: > Ich habe meinen eigenen Bericht wieder gelöscht. Ich arbeite hart an dem > Programm zur Auswertung beliebiger Tastaturen, wobei der von Matthias > Wächter angesprochene "Schmerzfaktor" eine zentrale Stellung einnimmt. > Das Auswertungsprogramm ist fertig und ich war hoch erstaunt, als ich > feststellte, dass Qwerz sicher wie erwartet die schlechteste Tastatur > ist, Neo wie erwartet unglaublich viel besser. Dvorak ist aber leider > noch besser, und Arensito noch ein Tick besser. Ich verabschiede mich > aus der Neo-Szene. Alles andere wäre unehrlich. Und wer interessiert > sich da für den Bericht? > > Grüße > Ulf Hallo Ulf, die Erfahrungsberichte sind doch nicht dazu da, nur zu zeigen, wer dabei geblieben ist, sondern ein realistisches Bild zu liefern. Natürlich ist es schade, wenn du aufhörst, aber ich fände es schöner, wenn dein Abschied mit einer kurzen Begründung einfach mit im Bericht auftaucht, anstatt den Artikel zu löschen. Alles Gute, Nora
Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht
Am Montag, 31. August 2009 23:30:34 schrieb Ulf Bro: > Arensito Bei dieser Belegung sieht man die eine mögliche Umsetzung der von mir bereits mehrmals vorgebrachten Idee, die Modifier in die Mitte zu holen, um die kleinen Finger zu entlasten und zugleich die Kollisionen auf den Zeigefingern¹ zu reduzieren. Auch die Idee, die „Homerow“ eine Zeile nach oben zu verschieben, um die oberste Reihe zu verwenden, habe ich (und sehr sicher einige andere) im Zuge der Frage um die Verschiebung der Zahlenreihe auf eine höhere Ebene bereits gehabt – ich selbst habe sie jedoch wieder verworfen. Vielleicht findest du, Ulf, dennoch Gefallen daran, an einer Neuentwicklung Neo3 mitzuwirken, um so eine Belegung zu erreichen, die auch Arensito in den Schatten stellt. Das bewusste Erzeugen eines sprechbaren Namens, die Ausrichtung auf die englische Sprache, eine offensichtlich rasch zusammengesuchte Textgrundlage, fehlenden deutschen Umlaute sowie typographische und diakritische Zeichen u.s.w. lassen mich stark daran zweifeln, dass dies eine bestmögliche Belegung darstellen kann. Gruß, Pascal ¹ sie sind natürlich hoch, wenn jeder Zeigefinger 6 Buchstaben bedienen muss -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
