Re: [Neo] Wieso zweimal Semikolon?
Am 22.11.2012 23:14, schrieb Axel: Davon abgesehen, dass Neo 2 seit über zwei Jahren nicht mehr verändert wird, kann man über solche Dinge quasi endlos diskutieren, alle Bedürfnisse wird ein Layout aber sowieso nie erfüllen können. Mir fehlt zum Beispiel auf Ebene 4 ein Leerzeichen, daher habe ich Mod4+8 mit eben diesem belegt, den Tab, der normalerweise da liegt, brauche ich nicht, da es noch einen auf Mod4+ö gibt. Letztlich ist Neo ja leicht editierbar, du könntest beispielsweise auch Mod4+7 mit dem € belegen, denn das Zeichen, das sich da normalerweise befindet (¤), braucht der durchschnittliche User wohl auch kaum und das € Zeichen läge denn auf der selben Position wie auf Ebene 2. Möglichkeiten über Möglichkeiten eben … Ich vermute mal die allermeisten Nutzer haben Neo mehr oder weniger stark modizifiert und genau das würde ich dir (genau wie Tom) empfehlen, so groß ist der Schritt nicht mehr (im Vergleich dazu zu Neo wechseln jedenfalls nicht.) OK, wie wäre es denn dann, wenn auf Ebene 4 die nach meinem Erachten völlig unnötigen Zeichen ¿ und ¡ verschwänden oder wenigstens in die oberste Reihe verbannt würden? Neo ist auf die deutsche Sprache optimiert, so die Losung, und die Zeichen ¿ und ¡ sind sicherlich im Spanischen wichtig, aber keinesfalls im Deutschen. Stattdessen könnte man dann auf E4 unmittelbar neben dem Zahlenblock Platz schaffen für das wichtige Zeichen €.
Re: [Neo] Aufsteller aus Laser-Layout auch Nordtast und AdNW
[…] Da ich jetzt in AdNW schreibe, Alle der Neulinge Weinen? Was willst du uns damit fragen? Ich tippe mal es sollte ein Hinweis mit Augenzwinkern sein, dass für jemand neuen unklar ist, was genau damit gemeint ist. Zur Erklärung es ist ein Layout, was – genau wie NordTast – im Umfeld um Neo entstanden ist. Der Name steht für Aus der Neo Welt, gemeint ist folgendes Layout: http://wiki.nordtast.org/w/%C3%9Cbersicht_ADNW Wenn es nur um reines Tippen (gemeint sind hier die Positionen der Buchstaben) geht, ist es _meiner_ Meinung nach (ich habe es mal ein paar Monate getestet) tatsächlich besser als Neo, aber dafür nicht so weit verbreitet. Ich hoffe das macht die Dinge klarer :-) Gruß Cornelis
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 18.09.2011 11:57, schrieb Hanspeter Heeb: Guten Tag Anbei meinen Erfahrungsbericht zu Neo2. Da ich nicht weiss, wie ihr das Einreichen von Berichten wünscht, schicke ich den Bericht mal an die Liste. Freundliche Grüsse Hanspeter Heeb Guten Tag, erstmal danke für den Bericht. Wie genau damit weiter verfahren wird weiß ich auch nicht, da wird sich aber sicher zeitnah jemand finden. Nach dem Lesen möchte ich aber zwei Anmerkungen machen: Neo läuft unter XP super, zumindest der neo-vars über die Skriptsprache AHK. Beim kbdneo Treiber hingegen gibt es diverse Einschränkungen, soweit ich weiß auch weil Windows zum Beispiel Composekombinationen nur mangelhaft unterstützt. Genau deshalb klappt vermutlich die Ligatur fi nicht, mit neo-vars geht das wirklich problemlos über Compose + f + i. Mit Compose + F + i ist sogar ffi möglich. Schöne Grüße Cornelis
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
. Wenn man andererseits auch mal anderen Ideen und Entwicklungen und Erkenntnissen zuhören würde könnte man sich viel Arbeit sparen, aber das scheint nicht im Sinne der Erfinder zu sein. Neo ist veraltet, soweit stimmen wir überein. Allerdings fand ich den Vergleich mit stable von Debian recht treffend. Wir können einfach nicht mehrmals im Jahr ein neues Layout veröffentlichen, selbst wenn wir das wollten. Es wäre das Ende für ein einheitliches Neo3, das auf Dauer auf allen Systemen unterstützt wird, und nur ansatzweise die Chance hat eine feste, im beste Falle größer werdende, Nutzergruppe zu erreichen. Wer eher mit testing sympathisiert, um mal bei Debian zu bleiben, dem kann man wie du selbst sagst immer noch NeoVars und Mod3 + F12 für NordTast oder AdNW empfehlen. Was Arne Optimierer angeht: Sicher der muss noch zeigen, wie gut er am Ende ist. Wenn wir dabei tatsächlich nahe bei AdNW landen sollten (was ja nicht ganz unwahrscheinlich ist), sieh das als Bestätigung. Langfristig gedacht wird das Neo aber eher beschädigen als fördern. Trotz guter Treiber und hervorragendem Ebenenkonzept kann man jemandem der ein modernes ergonomisches Layout lernen will Neo heute nicht mehr uneingeschränkt empfehlen. (Man könnte stattdessen sagen: Hol dir einen Neo-Treiber und bastele dir AdNW rein oder: hole dir NeoVars, stell um auf AdNW und lern das und du wirst dir nie mehr Gedanken um Neo3 machen müssen) Ich meine, dass die Neo-Gemeinde durchaus mal etwas kritischer hinterfragen sollte was da denn als Neo3 entwickelt wird und ob das so wie es läuft auch Sinn macht. Tjo das ist gar nicht so einfach, wer durchschaut schon den Optimierer? Und die Sache mit dem Korpus ist wieder so eine dieser Diskussionen. Aber da ist halt viel Arbeit/Freizeit/Lust von einzelnen gefragt. Wenn sich da zur Zeit kaum jemand findet, müssen wir damit wohl leben. Und Arne muss, übertrieben gesagt, weiter alleine wurschteln. Aber so bewegt sich wenigstens noch ein wenig und zumindest für den Korpus gibt es ja auch noch andere Aktive. Liebe Grüsse, Wolf Zum Schluss zum Zeitplan: Ich konnte drüber lachen :-) Da es ihn bisher noch nicht gibt hänge ich mal einen vorläufigen Zeitplan für Neo3 dran: (!Achtung Satire!) • Optimierer fertig optimieren: ca ein Jahr […] • Veröffentlichung von Neo3 frühestens im März 2027 (kann sich verzögern) Besser ist es natürlich wenn man sich aufgrund des nahezu totalen Stillstandes ungeduldig in ein eigenes Projekt stürzt und innerhalb von kürzester Zeit zweimal anderthalb Layouts produziert. Zugegebenermaßen sind das die besten derzeit Verfügbaren, mit denen allerdings größzügig geschätzt jeweils 20 Aktive tippen. Diesen Mangel wiegt allerdings die ausführliche und stetig überarbeitete Internetpräsenz/Dokumentation des Projektes locker wieder auf, ebenso wie die professionell bereitgestellten Treiber (die ohne Neo-Vergangenheit) und die überaus aktive Google Gruppe, auf der ca. ein Thread pro Monat überhaupt neue Mails enthält. Auch hat man keine Problem mit irgendwelchen unkundigen Neulingen, denn wer es bis zur Treiberinstallation schafft, hat auch genug Ahnung um mit dem Rest klarzukommen oder hat die Seite ohne zu stören fluchtartig verlassen. So hat halt jeder seine Probleme – oder aber das in seinen Augen beste aller Layouts bzw. Entwicklungssysteme. Damit sollten wir doch alle gut leben können :-) Sicher gibt es hier – wie bei deinem Zeitplan – einen wahren Kern, wirklich vorwerfen kann man das den Beteiligten aber nicht. Vor allem AdNW ist wirklich gut geworden und lässt sich super tippen. Ich bin aber letztlich nach ein paar Monaten AdNW wieder zu Neo gewechselt. Bei AdNW wurde von wenigen Leuten viel geleistet. Mit so wenigen Aktiven kann man allerdings einfach keinen Support oder Komfort wie bei Neo bieten und auch das sind nunmal wichtige Dinge. Viele Grüße Cornelis
Re: [Neo] Entscheidungen bei Neo
Nun Rückmeldung habe ich darauf nur nicht gegeben, da man sich das in meinen Augen schenken kann. Dann kann man auch einfach die ML so lassen, wie sie ist und dann bleibt alles beim alten. Ich denke mal, dass nur Arne sich dazu geäußert hat, da - korrigiert mich, wenn ich mit meiner Enschätzung falsch liege - alle, die sich für ein Forum ausgesprochen haben, das genauso sehen. Wieso bleibt dann alles beim alten? Meiner Meinung nach ist gmane ein sehr guter Kompromiss, immerhin braucht der geneigte User nun keine Liste abonnieren, keinen Mailclient einrichten und findet eine Threadstruktur vor, die nicht nur einem Forum ähnelt, sondern auch besser ist als die Threadansicht in einigen Foren, die ich kenne. Und für Entwickler bleibt tatsächlich alles beim alten, was in dem Fall aber niemanden stört. Wenn man das ganze jetzt noch ein wenig optimiert, einen Wikiartikel schreibt und entsprende Verweise auf die Hauptseite packt, sollte das eine richtig runde Sache werden :-) Bezüglich des Rückmeldens: Das ist nun mein zweiter Versuch einer Rückmeldung. Beim ersten Mal wollte ich direkt mal das Antworten über gmal testen, aber ob da was draus geworden ist, weiß ich nicht. Bei mir kam jedenfalls keine Mail an, was eventuell aber auch an meinen Listeneinstellungen liegen könnte. Gruß Cornelis
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
Am 23. März 2011 18:18 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 23. März 2011, 16:42:34 schrieb Ulrich Bär: > […] > In eine Bigrammanalyse der türkischen Sprache möchte ich nicht einsteigen, > jedoch stellt sich die Frage, wie gravierend die Kollisionen bei Neo2 > eigentlich sind und welche (messbare oder gefühlte) Verbesserung überhaupt > erreicht werden kann, wenn mit einer Tastatur, die den gleichen „Misstand“ > wie > Neo2 besitzt Weltrekorde erzielt werden. > > > Gruß, > Pascal > > […] > Die Frage finde ich auch interessant. Bis vor kurzem habe ich für etwa zwei Monate mit AdNW getippt, am Ende sogar mit ganz brauchbarer Geschwindigkeit. Nun bin ich aus diversen Gründen wieder bei Neo und musste feststellen, dass ich mit AdNW deutlich kollisionsfreier und damit gefühlt angenehmer tippen konnte. (Ganz schlimm mit Neo ist für mich zum Beispiel fast alles mit W, das Bigramm al oder zu langes Tippen auf links ohne Handwechsel.) Anderseits habe ich gemerkt, dass es für mich eine sehr feine Sache ist E und N, also die beiden häufigsten Buchstaben, mit den Zeigefingern zu tippen. Das bieten die aktuell diskutierten Layouts nicht mehr. Falls der Effekt von anderen bestätigt wird, könnte man das ja mal testweise für den Optimierer implementieren, indem man E und N festsetzt und dann die Ergebnisse mit anderen aktuellen Layouts vergleicht. Dass die Kollisionen bei Neo wirklich zum Großteil an der Position des E hängen, wage ich zu bezweifeln: Bei AdNW liegt das E auf dem Mittelfinger und ich will nicht darüber spekulieren, wie gut AdNW genau wäre wenn E und A vertauscht werden. Aber es dürfte für E weniger Kollisionen geben als mit Neo, da die anderen Tasten für den Zeigefinger bei AdNW Ä, Q, O, . und , sind. Fazit: Wir haben es hier meiner Meinung nach mit zwei unabhängigen Kriterien zu tun. Kollisionen im allgemeinen sind eine oder sogar die Schwäche von Neo. Das der häufigste Buchstabe auf dem Zeigefinger scheint eine (bisher vielleicht unterschätzte) Stärke von Neo zu sein. Und dann wird es wie immer: Man kann nicht alle Kriterien gleichzeitig optimieren … naja ich wäre auf die Ergebnisse das obigen Versuchs gespannt. (Wer den Umgang mit den entsprechenden Tools sauber beherrscht könnte außerdem auch mal AdNW und AdNW E↔A bewerten lassen und die Ergebnisse herumschicken. Auch das würde zumindest mich interessieren) Gruß Cornelis
Re: [Neo] Layoutvorschlag 00D
Da kann ich nur zustimmen :-) Ich denke das ist ein guter Kompromiss. Gruß Cornelis Am 4. März 2011 15:31 schrieb Schubi : > Da wir auf den anderen Tasten jetzt jeweils die originale Beschriftung > UND das Symbol haben, sollten wir es dort genauso lassen, oder? > >
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger : ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** > Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber > trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. > Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), > Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil > nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) > > Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? > Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. ***Druckdicke*** > Bei Ansicht des PDF auf 100% sehen die Zeichen verschwommen aus, die Linien > eines einzigen Zeichens gehen ineinander über. Erst bei einer Ansicht von > 400% sind z.b. die Linien des @ deutlich voneinander getrennt. > Wie sieht das später auf den Tasten aus? Solltest du die Liniendicke evtl. > reduzieren? > Das Problem sehe ich auch, vor allem bei den toten Tasten. Könnte man nicht auch noch für einige Zeichen die Schriftgröße erhöhen? Gruß Cornelis
Re: [Neo] Control-X/C/V mit alternativen Belegungen
> > - Man tippt Control-C und Control-V mit Control-T1 und Alt-T1. Wenn >> Control und Alt mit dem Daumen gedrückt wird ist das schmerzfrei, die >> Hand muss man aber schon bewegen. Konflikte mit Kürzeln in >> Anwendungen sind nicht zu befürchten. >> > > Meinst du F1? Also entweder weiß ich nicht genau was du meinst oder ich > muss dir bei den Konflikten widersprechen. Ein schneller Test zeigt das z. > B. Visual Studio Ctrl+F1 verwendet (wenn auch nur in Kombination). > > Gemeint sind die toten Tasten, also die Tasten jeweils links von Eins (T1), Enter und Backspace. Die braucht man ja in den allermeisten Fällen nur für diakritische Zeichen. Brauchbar greifen lassen sich diese Kombinationen auch. Diese Variante gehört meiner Meinung zu den besten Ansätzen. Ich habe diese Kürzel mal spaßeshalber zum öffnen bzw. schließen meiner CD-Laufwerke verwendet. (Vom Sinn mal abgesehen ließ sich das wie erwähnt ganz gut greifen) Gruß Cornelis
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
Am 08.11.2010 21:05, schrieb Peter Karp: Habt ihr mal 'ne kleine Statistik gemacht wer von euch Neolingen noch halbwegs brauchbar (zur Not) blind qwertzen kann? Wenn ich auf die Tastatur sehe geht es halbwegs, wobe ich bei allem außer Buchstaben echt Schwierigkeiten habe, blind schaffe ich es nur langsam und mit viel nachdenken Buchstabe für Buchstabe zu tippen … Grüße Cornelis
Re: [Neo] TIpptests, nächster Schritt
δ > d≈Δ (beide sind mittelmäßig, d hat ein paar recht eklige Fingerkollisonen, Δ dafür mehr fiese Zeilensprünge und Sequenzen, die ohne Handwechsel getippt werden müssen.) δ ist aber sicher auch nicht das beste aller Layouts … Viele Grüße Cornelis
Re: [Neo] Tipptests: Es geht weiter, strukturierter
Am 18.10.2010 01:28, schrieb Arne Babenhauserheide: Hi, […] Um ihn zu testen, tippt einfach die Texte und sortiert sie danach, wie gut sie sich tippen lassen (z.B. als X>Y>Z oder Z>X>Y – ich verwende hier absichtlich nicht die richtigen Namen, um keine unterbewusste Prägung reinzubringen). Ihr könnt auch gerne beschreiben, wie sie sich für euch unterscheiden. […] Hallo, hier mein Senf: δ > d > Δ Störend bei δ ist nur das meiner Meinung nach zu häufige Tippen von j und y. Bei d war der Schreibfluss auch nicht ganz schlecht, aber mit δ konnte dieses Layout eindeutig nicht mithalten. Bei Δ wiederum bin ich ständig rausgekommen; für mich war das das mit Abstand schlechteste der drei Layouts. Viele Grüße Cornelis
Re: [Neo] Bitte testet, ob diese Texte zu Neo passen (Empirie, Teil 2 :) )
Am 18.06.2010 21:24, schrieb Arne Babenhauserheide: Hi, Ich habe jetzt die Layouts für eine halb-empirische Prüfung der verschiedenen Optimierungsparameter für eine Tastaturbelegung erstellt. Um sie zu testen, brauche ich eure Hilfe als Tipperfahrene. Bitte tippt sie einfach und schreibt dann direkt darunter, wie das Tippgefühl für euch war. Hallo Arne, hier meine Eindrücke beim Testen der Layouts: Ich habe versucht die Texte eher zügig zu tippen und nicht im jeden Preis 100 % richtig tippen. Tippfehler sind in dem Fall alle Fehler, die ich nicht beim tippen bemerkt habe, sondern erst beim späteren lesen. Sicherlich habe ich hier auch Fehler wegen der seltsamen Buchstabenkombinationen gemacht ... Die Auflösung habe ich natürlich erst nach dem Tippen und Festhalten meiner Eindrücke gelesen. An einigen Stellen habe ich hinterher noch was hinzugefügt. Text 0: Mir sind größeren Besonderheiten aufgefallen; 5 Tippfehler (oft Buchstabendreher) Text 1: Vor allem auf der rechten Hand schwer zu tippende Buchstabenfolgen, viel schlechterer Schreibfluss als im Text zuvor; 2 Tippfehler Text 2: Eher ungutes Gefühl mit der linken Hand, das tippen fühlt sich einfach nicht "rund" an. Vor allem das Ä wirkte störend; 6 Tippfehler (die meisten hatten auch mit dem Ä zu tun) Text 3: Zu viele Tastenkollisionen bei den Zeigefingern. Oftmals vier, teilweise fünf Buchstaben mit dem selben Finger; 3 Tippfehler Text 4: eher angenehm zu tippen. Mit diesem Layout war ich bisher am schnellsten. Es gab zwar die eine oder andere komische Buchstabenkombination, aber insgesamt konnte ich recht flüssig tippen; 0 Tippfehler (nachdem ich die Auflösung gesehen habe erschien mir das komisch und ich habe den Text nochmals getippt. Mein Eindruck hat sich dadurch aber nicht besonders verändert. Anscheinend ist dieses Kriterium, gar nicht so störend wie man meint. Vielleicht tippe ich auch einfach seltsam, falls dies so wäre, aber nur unbewusst, da ich eigentlich glaube halbwegs ordentlich mit 10 bzw. 9 Fingern zu tippen) Text 5: Schreibfluss mäßig, hier bin ich häufiger "rausgekommen". Besonders toll scheinen die Buchstaben hier nicht zusammen zu liegen, ich meine auffallend selten nebeneinanderliegende Finger direkt hintereinander benutzt zu haben; 3 Tippfehler (erscheint mir nach der Auflösung vor allem mit Blick auf die Ergebnisse von vier so langsam unlogisch, aber gut es ist ein ergebnis, ich bin mal gespannt was andere hierzu schreiben) Text 6: Geht gar nicht, Handverteilung grausam, gefühlt ca. 80--90 % auf links, entsprechend schlechter Schreibfluss, schlechte Zeit, schlechtes Gefühl mit der linken Hand (und das als Linkshänder); 6 Tippfehler Text 7: Mittelmäßiges schreiben, mit einigen besonders schlecht zu tippenden Bigrammen; 1 Tippfehler Text 8: Gefiel mir persönlich ganz gut, scheint viele Handwechsel gehabt zu haben (glaube ich); 0 Tippfehler Text 9: Nach den ersten drei Worten entnervt mit kurzem Blick auf den Resttext abgebrochen, scheint so als ob du in dem Text eine möglichst schlechte Lage der Buchstaben erzeugt hast ... Text 10: irgendwie anders als der Rest, ließ sich an vielen Stellen recht gut tippen, hatte auch den einen oder anderen stolperstein, an dem man per hand nacharbeiten müsste; 3 Tippfehler Text 11: Handwechsel komisch, rechts zu stark gewichtet. Handwechsel erfolgte oft (und halbwegs regelmäßig nach kleinen buchstabengrüppchen auf einer hand, alles in allem nicht so toll, warum genau weiß ich nicht; 1 Tippfehler Text 12: viele Sprunge von oben nach unten, lästig und langsam; 4 Tippfehler Text 13: gefühlt zweitschlechteste Buchstabenlage, viel Sprünge, auf Neo-X und Umlauten zu wichtige Buchstaben, alles in allem so schlecht, dass ich nur knapp mehr als die Hälfte getippt habe An der Stelle musste ich fast schon lachen nachdem ich die Auflösung gesehen habe :-) Qwertz schneidet ja noch schlechter ab, als die meisten anderen Layouts, wenn ich hier ne Reihenfolge machen müsste streite sich dieses Layout mit Nr. 12 um den vorletzten Platz. Herrlich mal im Vergleich zu sehen WIE schlecht Qwertz tatsächlich ist! Außerdem hab ich zu einzelnen Texten noch Ergebnisse von einem (eher schlecht tippenden) Qwertzler: Text 7: sehr anspruchsvoll mit viel vertippen drin (ziemlich kompliziert) Text 6 etwas leichter und angehmer zu tippen Text 5 auch anspruchsvoll aber nicht so kompliziert wie 7 Text 4 leichter und angehmer als Text 5 Text 1 anspruchsvoll und nich so angehmen is ja echt fingergymnastik^^ Viele Grüße Cornelis
Re: [Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4
Hallo, eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern, aber ich wollte gerade eine ganze Reihe Datumsangaben hinternanderweg schreiben. Bei Angaben wie 04.08–21.08 braucht man da den Bis-Strich häufiger … Eigentlich ist der Mod4Lock ja eine feine Sache. Aber vor allem mit dem kbdneo-Treiber ist es in diesem Fall sehr lästig, da man im Gegensatz zu neovars nicht einmal über Shift+Mod4+, den Bis-Strich tippen kann. Mod4+ß ist im Moment noch frei und bietet sich an. Sicher ist die Ähnlichkeit zum Numpad-Minus für Ungeübte ein Problem. Aber ist jemandem, der sich die Arbeit macht bei Neo die 4. Ebene konsequent zu nutzen, nicht auch zuzutrauen, dass er den Unterschied zwischen diesen Tasten bemerken und verstehen wird? Ich bin klar für den zusätzlichen Bis-Strich, da er auch die Nutzung des Mod4Locks ein Stück sinnvoller macht. Liebe Grüße, Cornelis Am 22.03.2010 09:48, schrieb Matthias Wächter: Hi! Beim Versuch, mich an den Zahlenblock auf Ebene 4 zu gewöhnen, fiel mir auf, dass der für Zahlenbereichseingaben notwendige Bis-Strich¹ fehlt und einen Ebenenwechsel notwendig macht. Dabei sind auf Ebene 4 noch ganze 3 Tasten unbelegt! Passend wäre dafür eine Taste der rechten Hand, also der Ebene-1-Achter oder das Ebene-1-ß. Das Z fällt flach, da von der linken Hand gesteuert. […] – Mœsi 1: [http://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%93]
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Wolf-Heider Rein schrieb: Am 03.12.2009 um 06:45 schrieb Karl Köckemann: Anhand eines Tastaturdummys (ohne elektrische Funktionalität), bei dem sich die Zeilen bzw. Spalten verschieben lassen (2D, nicht 3D), komme ich nach unzähligen Erreichbarkeitsversuchen zu dem Ergebnis, dass zueinander verschobene im Endeffekt zu weniger hinreichend bequem erreichbaren Tastpunkten führen. Dabei wurde die Beanspruchung der Muskeln wahrzunehmen versucht, was nach einiger Übung gut genug gelang. Subjektivität kann dabei nicht ausgeschlossen werden, jedoch bin ich mir jetzt viel sicherer, wo jede einzelne Taste zumindest nicht schlecht positioniert werden kann. Manches hat mich überrascht: Meine Skepsis gegenüber einer hohen Daumentastenanzahl ist verflogen. Nach den Tastversuchen halte ich 8 bis 9 Tasten für noch bedienbar. Zugunsten höherer Mindestbequemlichkeit bei der Erreichbarkeit, dürften 7 Tasten optimal sein. Karl […] Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das übliche so genannte "10-Finger-Schreiben" doch nur ein 9-Finger-Schreiben ist. Die zweite Daumentaste könnte als eine universelle Codetaste dienen, mit der eine Vielzahl von Sonderzeichen kodiert werden. Heider Rein (passiver Mitleser von NEO seit vielen Jahren) So, dann will ich mit dieser recht ähnlichen Idee auch mal von der passiven zur aktiven Seite wechseln: Der linke Daumen bekommt die Leertaste mit halber Breite und auf dem frei werdenden Platz bekommt der rechte Daumen eine (oder vielleicht sogar zwei) weitere Tasten. Diese könnten dann beispielswiese die anderswo diskutierten „Quick-Tot-Tasten“ vor allem für ä, ö und ü werden. Bei der aktuellen Vokalverteilung von Neo 2 passt das sicherlich ganz gut und auch bei den ersten Entwürfen von Neo 3 erscheint es mir brauchbar. Die frei werdenden Tasten von ä, ö und ü würde ich mit Blick auf die Ergonomie gar nicht zwanghaft mit „neuen“ Zeichen belegen wollen sondern eher die kleinen Finger (vor allem den rechten) entlasten sodass diese weniger Tasten drücken müssen. Cornelis Hilscher P.S. Ich hoffe mal diese Mail kommt nur einmal an, aber es hat ein wenig gedauert, bis ich es geschafft habe diese Mail endlich an die Liste zu schicken …
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Wolf-Heider Rein schrieb: Am 03.12.2009 um 06:45 schrieb Karl Köckemann: Anhand eines Tastaturdummys (ohne elektrische Funktionalität), bei dem sich die Zeilen bzw. Spalten verschieben lassen (2D, nicht 3D), komme ich nach unzähligen Erreichbarkeitsversuchen zu dem Ergebnis, dass zueinander verschobene im Endeffekt zu weniger hinreichend bequem erreichbaren Tastpunkten führen. Dabei wurde die Beanspruchung der Muskeln wahrzunehmen versucht, was nach einiger Übung gut genug gelang. Subjektivität kann dabei nicht ausgeschlossen werden, jedoch bin ich mir jetzt viel sicherer, wo jede einzelne Taste zumindest nicht schlecht positioniert werden kann. Manches hat mich überrascht: Meine Skepsis gegenüber einer hohen Daumentastenanzahl ist verflogen. Nach den Tastversuchen halte ich 8 bis 9 Tasten für noch bedienbar. Zugunsten höherer Mindestbequemlichkeit bei der Erreichbarkeit, dürften 7 Tasten optimal sein. Karl […] Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das übliche so genannte "10-Finger-Schreiben" doch nur ein 9-Finger-Schreiben ist. Die zweite Daumentaste könnte als eine universelle Codetaste dienen, mit der eine Vielzahl von Sonderzeichen kodiert werden. Heider Rein (passiver Mitleser von NEO seit vielen Jahren) So, dann will ich mit dieser recht ähnlichen Idee auch mal von der passiven zur aktiven Seite wechseln: Der linke Daumen bekommt die Leertaste mit halber Breite und auf dem frei werdenden Platz bekommt der rechte Daumen eine (oder vielleicht sogar zwei) weitere Tasten. Diese könnten dann beispielswiese die anderswo diskutierten „Quick-Tot-Tasten“ vor allem für ä, ö und ü werden. Bei der aktuellen Vokalverteilung von Neo 2 passt das sicherlich ganz gut und auch bei den ersten Entwürfen von Neo 3 erscheint es mir brauchbar. Die frei werdenden Tasten von ä, ö und ü würde ich mit Blick auf die Ergonomie gar nicht zwanghaft mit „neuen“ Zeichen belegen wollen sondern eher die kleinen Finger (vor allem den rechten) entlasten sodass diese weniger Tasten drücken müssen. Cornelis Hilscher
