Am 29.06.2011 17:41, schrieb Wolf Belschner:
Vorweg: Meiner Meinung nach ist deine Analyse der Situation in weiten
Teilen ja gar nicht so falsch, allerdings würde ich das meiste – vor
allem im Vergleich zu Nordtast/AdNW – nicht so negativ bewerten. So
fällt es mir schwer auf die einzelnen Punkte zu antworten, weil man zu
*vielen* Punkten zumindest *auch* nach dem Schema „Stimmt zwar, aber bei
Nordtast/AdNW war es auch nicht besser“ antworten könnte. Ich beschränke
mich mal auf alles andere.
Danke an Arne und Dennis für die netten Erklärungen der Neo-Welt:
Ich fasse mal zusammen ob ich das jetzt auch richtig verstanden habe:
• Innerhalb der Liste finden die Diskussionen statt, die sich mit Neo
allgemein, also der Verwaltung und Maintainance von Neo2 befassen und
die auch Stammtischfunktionen erfüllen. Neueinsteiger werden erstmal
wegen Nichteinhaltung der Formalien gemaßregelt. Diskussionen werden
vorwiegend durch Nichtentscheiden oder durch solange Diskutieren bis
keiner mehr was sagt gelöst.
An der Sache mit den Neueinsteigern wird gearbeitet (in üblichem Tempo)
und die Sache mit den Diskussionen hatten wir schon weiter oben
ausführlich von Peter Eberhard. Das ist ein grundsätzliches Problem,
soviel ist klar. Hier sehe ich allerdings auch keine einfache Lösung.
Wenn du da konstruktiv zu beitragen kannst wäre das schön :-)
• Demnächst gibt es dann noch ein Forum mit Rückkopplung zur Liste, wo
Newbies und Anfragen abgefertigt werden können/sollen, ob sich das
bewährt muss sich erst noch herausstellen.
Jop, ich bin auch mal gespannt.
• Die Entwicklung von Neo3 findet weitgehend abgeschirmt von der
öffentlichen Diskussion und störenden abweichenden Meinungen (könnte ja
zu Feindschaft führen) vorwiegend intransparent im IRC statt. Ab und zu
wird mal ein Ergebnis veröffentlicht. Diskutiert wird das im allgemeinen
nicht, da man annimmt dass es nur die Insider interessiert und der Rest
der Welt sowieso keine Informationen dazu hat, also auch nicht mitreden
kann.
Dazu unten mehr.
Insgesamt ein sehr defensives System, wobei nicht ganz klar ist warum.
(Weil es mal vor langer Zeit kontroverse Diskussionen gegeben hat die zu
Feindschaft führen könnten?)
Wenn man nicht den richtigen Stallgeruch mitbringt und nicht nach den
GNU/Linux Ordensregeln denkt ist es sehr schwierig sich bei Neo heimisch
zu fühlen. Das System ist nicht gerade offen für neue Ideen, es ähnelt
eher einem sich selbst erhaltenden Spezialistenreservat.
Zur Weiterentwicklung:
Die Neo3 Entwicklung findet dank Arnes Persistenz mittlerweile
vorwiegend selbstreferentiell statt und wird allein schon deswegen
scheitern. Die Entwicklung von Neo 3 war vor mehr als einem Jahr schon
weiter als sie jetzt ist und sie wird diesen Stand in absehbarer Zeit
auch nicht mehr erreichen können solange man in der
Entwicklungsabteilung das Rad um jeden Preis selbst erfinden will.
Schade drum.
Nunja, ich behaupte mal Arne würde auch freudig mit anderen
*konstruktiv* zusammenarbeiten und *sachorientiert* diskutieren, wenn da
mal mehr Input oder Feedback von „außen“ käme. Momentan kommt da aber
einfach nichts. Aber schauen wir mal, wer wo maßgeblich beteiligt war:
Nordtast: Ulf
AdNW: Andreas
Neo2: Viele (welche Namen hier zu nennen sind mag ich nicht entscheiden,
ich bin auch erst seit Anfang 2009 bei Neo, aber es sind einige)
Neo3: Arne, … ?
Es mag falsch sein Nordtast und AdNW auf eine Person zu reduzieren, für
Neo3 gilt aber das selbe.
Die Entwicklung von Neo3 war vor einem Jahr auch garantiert nicht
weiter, es haben sich eigenständige Projekte entwickelt, die zu eigenen
Ergebnissen gekommen sind. Und das Rad selbst erfinden? Sicher AdNW ist
ein sehr weit fortgeschrittenes Layout, ich habe selbst testweise damit
getippt und fand es wirklich gut, aber die Daten, auf denen es basiert,
sind in den Augen einer breiten Mehrheit nicht präzise genug ermittelt.
(Ich denke hier vor allem an Korpora und Kriterien für den Optimierer,
das ist nunmal noch nicht ausdiskutiert)
Dass AdNW nicht der Weisheit letzter Schluss ist, zeigt sich ja schon an
der Existenz mehrerer Versionen, mit denen die AdNWler tippen.
Um nicht missverstanden zu werden:
Ich meine das nicht als grundsätzliche Kritik an Neo. Neo2 ist eine sehr
gute Sache, was die Ebenen 3 und 4, die Composefunktionen und die
Treiberentwicklung und Wartung betrifft, nichts, worauf man nicht stolz
sein könnte, ich möchte es nicht missen.
Nur das Neo Grundlayout ist leider gnadenlos veraltet und könnte heute
schon lange um Klassen besser sein, wären da nicht Arne und Unterstützer
die gerne als alleinige Erfinder des besten rechneroptimierten
Tastaturlayouts in die Geschichte eingehen wollen. Ich fürchte, so wird
das nichts. Natürlich darf jeder sich darin ergehen den eigenen
Optimierer zu optimieren und das auch über viele Jahre lang und
möglichst ungestört von traumatisierenden abweichenden Meinungen. Der
Beweis, dass das was dann da rauskommt auch gut ist steht noch aus. Wenn
man andererseits auch mal anderen Ideen und Entwicklungen und
Erkenntnissen zuhören würde könnte man sich viel Arbeit sparen, aber das
scheint nicht im Sinne der Erfinder zu sein.
Neo ist veraltet, soweit stimmen wir überein. Allerdings fand ich den
Vergleich mit stable von Debian recht treffend. Wir können einfach nicht
mehrmals im Jahr ein neues Layout veröffentlichen, selbst wenn wir das
wollten. Es wäre das Ende für ein einheitliches Neo3, das auf Dauer auf
allen Systemen unterstützt wird, und nur ansatzweise die Chance hat eine
feste, im beste Falle größer werdende, Nutzergruppe zu erreichen. Wer
eher mit testing sympathisiert, um mal bei Debian zu bleiben, dem kann
man wie du selbst sagst immer noch NeoVars und Mod3 + F12 für NordTast
oder AdNW empfehlen.
Was Arne Optimierer angeht: Sicher der muss noch zeigen, wie gut er am
Ende ist. Wenn wir dabei tatsächlich nahe bei AdNW landen sollten (was
ja nicht ganz unwahrscheinlich ist), sieh das als Bestätigung.
Langfristig gedacht wird das Neo aber eher beschädigen als fördern.
Trotz guter Treiber und hervorragendem Ebenenkonzept kann man jemandem
der ein modernes ergonomisches Layout lernen will Neo heute nicht mehr
uneingeschränkt empfehlen. (Man könnte stattdessen sagen: Hol dir einen
Neo-Treiber und bastele dir AdNW rein oder: hole dir NeoVars, stell um
auf AdNW und lern das und du wirst dir nie mehr Gedanken um Neo3 machen
müssen)
Ich meine, dass die Neo-Gemeinde durchaus mal etwas kritischer
hinterfragen sollte was da denn als Neo3 entwickelt wird und ob das so
wie es läuft auch Sinn macht.
Tjo das ist gar nicht so einfach, wer durchschaut schon den Optimierer?
Und die Sache mit dem Korpus ist wieder so eine dieser Diskussionen.
Aber da ist halt viel Arbeit/Freizeit/Lust von einzelnen gefragt. Wenn
sich da zur Zeit kaum jemand findet, müssen wir damit wohl leben. Und
Arne muss, übertrieben gesagt, weiter alleine wurschteln. Aber so bewegt
sich wenigstens noch ein wenig und zumindest für den Korpus gibt es ja
auch noch andere Aktive.
Liebe Grüsse,
Wolf
Zum Schluss zum Zeitplan: Ich konnte drüber lachen :-)
Da es ihn bisher noch nicht gibt hänge ich mal einen vorläufigen
Zeitplan für Neo3 dran: (!Achtung Satire!)
• Optimierer fertig optimieren: ca ein Jahr
[…]
• Veröffentlichung von Neo3 frühestens im März 2027 (kann sich verzögern)
Besser ist es natürlich wenn man sich aufgrund des nahezu totalen
Stillstandes ungeduldig in ein eigenes Projekt stürzt und innerhalb von
kürzester Zeit zweimal anderthalb Layouts produziert. Zugegebenermaßen
sind das die besten derzeit Verfügbaren, mit denen allerdings größzügig
geschätzt jeweils 20 Aktive tippen. Diesen Mangel wiegt allerdings die
ausführliche und stetig überarbeitete Internetpräsenz/Dokumentation des
Projektes locker wieder auf, ebenso wie die professionell
bereitgestellten Treiber (die ohne Neo-Vergangenheit) und die überaus
aktive Google Gruppe, auf der ca. ein Thread pro Monat überhaupt neue
Mails enthält. Auch hat man keine Problem mit irgendwelchen unkundigen
Neulingen, denn wer es bis zur Treiberinstallation schafft, hat auch
genug Ahnung um mit dem Rest klarzukommen oder hat die Seite ohne zu
stören fluchtartig verlassen.
So hat halt jeder seine Probleme – oder aber das in seinen Augen beste
aller Layouts bzw. Entwicklungssysteme. Damit sollten wir doch alle gut
leben können :-)
Sicher gibt es hier – wie bei deinem Zeitplan – einen wahren Kern,
wirklich vorwerfen kann man das den Beteiligten aber nicht. Vor allem
AdNW ist wirklich gut geworden und lässt sich super tippen. Ich bin aber
letztlich nach ein paar Monaten AdNW wieder zu Neo gewechselt. Bei AdNW
wurde von wenigen Leuten viel geleistet. Mit so wenigen Aktiven kann man
allerdings einfach keinen Support oder Komfort wie bei Neo bieten und
auch das sind nunmal wichtige Dinge.
Viele Grüße
Cornelis
