Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
To : Ibu Saraswati Kebetulan saya juga pernah mengalami hal yang sama waktu itu dengan bayi saya yang berusia 1bulan. Dugaan Trombositpenia/ITP apalah yang menyebabkan trombosit anak saya dibawah normal. Untuk itu saya sarankan apabila ada kesempatan ibu bisa datang ke klinik tumbuh kembang di RSCM dengan Prof. Iskandar atau Prof yang satunya lagi masih aktif di sana. Beliau menangani masalah tersebut. Mudah2 an hal ini bisa membantu. Sekian Terimakasih From ; Khusnul . P --- On Wed, 18/3/09, Krisna sar...@gmail.com wrote: From: Krisna sar...@gmail.com Subject: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please To: dokter_umum@yahoogroups.com Date: Wednesday, 18 March, 2009, 4:58 AM Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata trombocytenya turun kembali menjadi 51000. Kali ini dokternya kembali meminta agar konsumsi Lamesonnya diteruskan, dan menyuruh anak saya banyak2 istirahat. Saya mencoba mencari referensi obat Lameson tersebut tapi tidak menemukannya , mohon informasi dari rekan rekan milis yang mengetahui . Kondisi anak saya saat ini cukup mengkuatirkan. Atas perhatian dan bantuannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati New Email addresses available on Yahoo! Get the Email name you#39;ve always wanted on the new @ymail and @rocketmail. Hurry before someone else does! http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/ [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Hallo Ibu, Steroid memang memiliki banyak efek samping, mulai dari gangguan pencernaan (maag), penurunan daya tahan tubuh, sampai gangguan hormon (gangguan pertumbuhan). Namun terapi yang didapatkan anak ibu termasuk dosis rendah - menengah, dan penggunaannya pun masih relatif jangka pendek, jadi saya kira efek samping yang dikhawatirkan belum akan timbul, atau sangat minimal. Dibandingkan dengan anak penderita asma berat, misalnya, membutuhkan obat steroid ini untuk jangka waktu lama. Sama-sama. Salam, Peter 2009/3/19 Krisna sar...@gmail.com Terima kasih Dr Peter, atas informasinya. Apakah ada effek samping dari obat ini ? atas penjelasannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati -- In dokter_umum@yahoogroups.com dokter_umum%40yahoogroups.com, Peter K physi...@... wrote: Dear Ibu Saraswati, Saya turut prihatin atas anak ibu yang menderita ITP (Idiopathic Thrombocytopenic Purpura), suatu keadaan penurunan kadar trombosit yang disertai gejala perdarahan (ringan-berat), misalnya bintik2 merah di kulit atau mimisan, yang sebabnya tidak diketahui (biasanya autoimun = imun tubuh sendiri menghancurkan trombosit dalam tubuh sendiri), biasa terjadi beberapa minggu setelah infeksi virus (flu?), atau obat-obatan, atau penyakit autoimun lain yg tidak terdeteksi, atau bisa juga timbul 'begitu' saja. Lameson adalah sejenis steroid, yang disini berfungsi untuk menekan sistem immun pada anak, sehingga mengurangi reaksi autoimun tersebut, dan diharapkan pengrusakan trobosit oleh tubuh bisa ditekan, sehingga produksi trombosit oleh tubuh bisa mengejar penghancuran oleh sistem imun. Jadi saran saya, terus kontrol ke dokter anaknya, dan hindarkan anak dari aktivitas yg beresiko menimbulkan trauma (misal lari-larian) apabila kadar trobosit masih relatif rendah ( 75.000). Jangan menghentikan penggunaan Lameson secara mendadak, harus sesuai saran dokter karena nanti dosis akan diturunkan secara bertahap (tapering off). ITP *biasanya* akan sembuh sendiri dalam waktu maximum 6 bulan. Berikut informasi lebih lengkap mengenai itp ITP stands for Immune (also referred to as idiopathic) Thrombocytopenic (a decreased platelet number) Purpura (purplish areas of skin and mucous membranes). You may also hear the term Idiopathic Thrombocytopenic Purpura which means the cause of the low platelets is unknown. ITP occurs when a person makes antiplatelet antibodies which attach to his/her own platelets. The antibodies cause the immune system to destroy the platelets. This results in a decrease in the platelet count. Platelets are the blood cells that help form clots to stop bleeding. A blood test is done to count the number of platelets you /your child has. A normal platelet count is higher than 150,000/mm3. Hematologists generally agree that platelet counts: higher than 100,000/mm3 are always safe, higher than 30,000/mm3 are nearly always safe, and lower than 10,000/mm3 may be associated with an increased risk of bleeding. The cause of ITP is not known. ITP has been associated with: recent viral infection, some medications, immune disorders (including Lupus), and infections. There is nothing you did to cause ITP. ITP is not contagious. There is no cure for ITP. Fortunately, most childhood cases resolve on their own. The main reason to treat ITP is to keep you/your child's platelet count in a safe range so that the risk of bleeding is minimized. Platelet counts lower than 10,000 may increase the risk of bleeding. Therapy temporarily raises the platelet count to minimize the bleeding risk. The treatment for ITP may include: observation (monitoring platelet counts), stopping medications that are thought to cause ITP, and treating infections. Other treatments such as steroids, Winrho, IVIG, and/or 6-mercaptopurine infusions may be considered. These medications help to trick the body's response so that it does not destroy the platelets. In some instances a splenectomy (removal of the spleen) may be recommended. Platelet counts may go up and down for many months. Childhood ITP usually resolves itself within 6 months. Some patients do not resolve within this period of time and continue with Chronic ITP. Some patients may also require several courses of treatment before the ITP resolves at a later time. http://www.itpkids.org/content/about_itp.html Demikian sedikit masukan dari saya, semoga bermanfaat. Salam, Peter, dr. [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Terima kasih Dr Peter, atas informasinya. Apakah ada effek samping dari obat ini ? atas penjelasannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati -- In dokter_umum@yahoogroups.com, Peter K physi...@... wrote: Dear Ibu Saraswati, Saya turut prihatin atas anak ibu yang menderita ITP (Idiopathic Thrombocytopenic Purpura), suatu keadaan penurunan kadar trombosit yang disertai gejala perdarahan (ringan-berat), misalnya bintik2 merah di kulit atau mimisan, yang sebabnya tidak diketahui (biasanya autoimun = imun tubuh sendiri menghancurkan trombosit dalam tubuh sendiri), biasa terjadi beberapa minggu setelah infeksi virus (flu?), atau obat-obatan, atau penyakit autoimun lain yg tidak terdeteksi, atau bisa juga timbul 'begitu' saja. Lameson adalah sejenis steroid, yang disini berfungsi untuk menekan sistem immun pada anak, sehingga mengurangi reaksi autoimun tersebut, dan diharapkan pengrusakan trobosit oleh tubuh bisa ditekan, sehingga produksi trombosit oleh tubuh bisa mengejar penghancuran oleh sistem imun. Jadi saran saya, terus kontrol ke dokter anaknya, dan hindarkan anak dari aktivitas yg beresiko menimbulkan trauma (misal lari-larian) apabila kadar trobosit masih relatif rendah ( 75.000). Jangan menghentikan penggunaan Lameson secara mendadak, harus sesuai saran dokter karena nanti dosis akan diturunkan secara bertahap (tapering off). ITP *biasanya* akan sembuh sendiri dalam waktu maximum 6 bulan. Berikut informasi lebih lengkap mengenai itp ITP stands for Immune (also referred to as idiopathic) Thrombocytopenic (a decreased platelet number) Purpura (purplish areas of skin and mucous membranes). You may also hear the term Idiopathic Thrombocytopenic Purpura which means the cause of the low platelets is unknown. ITP occurs when a person makes antiplatelet antibodies which attach to his/her own platelets. The antibodies cause the immune system to destroy the platelets. This results in a decrease in the platelet count. Platelets are the blood cells that help form clots to stop bleeding. A blood test is done to count the number of platelets you /your child has. A normal platelet count is higher than 150,000/mm3. Hematologists generally agree that platelet counts: higher than 100,000/mm3 are always safe, higher than 30,000/mm3 are nearly always safe, and lower than 10,000/mm3 may be associated with an increased risk of bleeding. The cause of ITP is not known. ITP has been associated with: recent viral infection, some medications, immune disorders (including Lupus), and infections. There is nothing you did to cause ITP. ITP is not contagious. There is no cure for ITP. Fortunately, most childhood cases resolve on their own. The main reason to treat ITP is to keep you/your child's platelet count in a safe range so that the risk of bleeding is minimized. Platelet counts lower than 10,000 may increase the risk of bleeding. Therapy temporarily raises the platelet count to minimize the bleeding risk. The treatment for ITP may include: observation (monitoring platelet counts), stopping medications that are thought to cause ITP, and treating infections. Other treatments such as steroids, Winrho, IVIG, and/or 6-mercaptopurine infusions may be considered. These medications help to trick the body's response so that it does not destroy the platelets. In some instances a splenectomy (removal of the spleen) may be recommended. Platelet counts may go up and down for many months. Childhood ITP usually resolves itself within 6 months. Some patients do not resolve within this period of time and continue with Chronic ITP. Some patients may also require several courses of treatment before the ITP resolves at a later time. http://www.itpkids.org/content/about_itp.html Demikian sedikit masukan dari saya, semoga bermanfaat. Salam, Peter, dr.
[Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata trombocytenya turun kembali menjadi 51000. Kali ini dokternya kembali meminta agar konsumsi Lamesonnya diteruskan, dan menyuruh anak saya banyak2 istirahat. Saya mencoba mencari referensi obat Lameson tersebut tapi tidak menemukannya , mohon informasi dari rekan rekan milis yang mengetahui . Kondisi anak saya saat ini cukup mengkuatirkan. Atas perhatian dan bantuannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Maaf bu, ITP itu penyakit apa ya?gimana gejalanya?kalau ibu saya batuk kering biasanya makan lameson tab.untuk mengurangi rasa gatal di tenggorokan i Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Krisna sar...@gmail.com Date: Tue, 17 Mar 2009 21:58:58 To: dokter_umum@yahoogroups.com Subject: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata trombocytenya turun kembali menjadi 51000. Kali ini dokternya kembali meminta agar konsumsi Lamesonnya diteruskan, dan menyuruh anak saya banyak2 istirahat. Saya mencoba mencari referensi obat Lameson tersebut tapi tidak menemukannya , mohon informasi dari rekan rekan milis yang mengetahui . Kondisi anak saya saat ini cukup mengkuatirkan. Atas perhatian dan bantuannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati [Non-text portions of this message have been removed] [ Forum Kesehatan : http://www.medisiana.com ]Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dokter_umum/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/dokter_umum/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:dokter_umum-dig...@yahoogroups.com mailto:dokter_umum-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: dokter_umum-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
ITP itu singkatan dari Idiopatic Tombositopenia Purpura suatu Penyakit adanya perdarahan berupa bintik atau jejas di kulit ataupun selaput lendir, disertai dengan penurunan jumlah trombosit. Penyebabnya belum diketahui pasti. Biasa menyerang anak 2-8 tahun. Lameson adalah obat golongan kortikosteroid yang sampai sekarang merupakan pilihan pertama untuk ITP. Dosisnya 2-5 mg/kgBB/hari. Jadi jika Dokternya memberikan Lameson 16 mg, berarti BB anak tsb sekitar 8 kg. Demikian penjelasan singkat. Mohon penjelasan lebih valid dari TS yang lain. TKSS Daniel Sianturi Ummu Farhan wrote: Maaf bu, ITP itu penyakit apa ya?gimana gejalanya?kalau ibu saya batuk kering biasanya makan lameson tab.untuk mengurangi rasa gatal di tenggorokan i Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Krisna sar...@gmail.com Date: Tue, 17 Mar 2009 21:58:58 To: dokter_umum@yahoogroups.com Subject: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata trombocytenya turun kembali menjadi 51000. Kali ini dokternya kembali meminta agar konsumsi Lamesonnya diteruskan, dan menyuruh anak saya banyak2 istirahat. Saya mencoba mencari referensi obat Lameson tersebut tapi tidak menemukannya , mohon informasi dari rekan rekan milis yang mengetahui . Kondisi anak saya saat ini cukup mengkuatirkan. Atas perhatian dan bantuannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati [Non-text portions of this message have been removed] [ Forum Kesehatan : http://www.medisiana.com ]Yahoo! Groups Links Individual Email | Traditional http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Lameson adalah gol obat kortikosteroid/imunosupresant. Salah Besar jika hanya batuk kering diberi lameson. ITP adalah Idiopatik Trombositopeni Purpura. Seperti namanya, ini adalah keadaan penurunan trombosit yang tidak diketahui sebabnya. Lameson dalam hal ini digunakan sbg imunosupresant. Maaf Jika terlalu singkat. Untuk menerangkannya terlalu panjang saya rasa. Regards, Sent from my mobile device -Original Message- From: Ummu Farhan syarifah.far...@yahoo.com Date: Wed, 18 Mar 2009 11:19:40 To: dokter_umum@yahoogroups.com Subject: Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please Maaf bu, ITP itu penyakit apa ya?gimana gejalanya?kalau ibu saya batuk kering biasanya makan lameson tab.untuk mengurangi rasa gatal di tenggorokan i Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Krisna sar...@gmail.com Date: Tue, 17 Mar 2009 21:58:58 To: dokter_umum@yahoogroups.com Subject: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata trombocytenya turun kembali menjadi 51000. Kali ini dokternya kembali meminta agar konsumsi Lamesonnya diteruskan, dan menyuruh anak saya banyak2 istirahat. Saya mencoba mencari referensi obat Lameson tersebut tapi tidak menemukannya , mohon informasi dari rekan rekan milis yang mengetahui . Kondisi anak saya saat ini cukup mengkuatirkan. Atas perhatian dan bantuannya saya ucapkan terima kasih Ibu Saraswati [Non-text portions of this message have been removed] [ Forum Kesehatan : http://www.medisiana.com ]Yahoo! Groups Links [ Forum Kesehatan : http://www.medisiana.com ]Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/dokter_umum/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/dokter_umum/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:dokter_umum-dig...@yahoogroups.com mailto:dokter_umum-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: dokter_umum-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please
Dear Ibu Saraswati, Saya turut prihatin atas anak ibu yang menderita ITP (Idiopathic Thrombocytopenic Purpura), suatu keadaan penurunan kadar trombosit yang disertai gejala perdarahan (ringan-berat), misalnya bintik2 merah di kulit atau mimisan, yang sebabnya tidak diketahui (biasanya autoimun = imun tubuh sendiri menghancurkan trombosit dalam tubuh sendiri), biasa terjadi beberapa minggu setelah infeksi virus (flu?), atau obat-obatan, atau penyakit autoimun lain yg tidak terdeteksi, atau bisa juga timbul 'begitu' saja. Lameson adalah sejenis steroid, yang disini berfungsi untuk menekan sistem immun pada anak, sehingga mengurangi reaksi autoimun tersebut, dan diharapkan pengrusakan trobosit oleh tubuh bisa ditekan, sehingga produksi trombosit oleh tubuh bisa mengejar penghancuran oleh sistem imun. Jadi saran saya, terus kontrol ke dokter anaknya, dan hindarkan anak dari aktivitas yg beresiko menimbulkan trauma (misal lari-larian) apabila kadar trobosit masih relatif rendah ( 75.000). Jangan menghentikan penggunaan Lameson secara mendadak, harus sesuai saran dokter karena nanti dosis akan diturunkan secara bertahap (tapering off). ITP *biasanya* akan sembuh sendiri dalam waktu maximum 6 bulan. Berikut informasi lebih lengkap mengenai itp ITP stands for Immune (also referred to as idiopathic) Thrombocytopenic (a decreased platelet number) Purpura (purplish areas of skin and mucous membranes). You may also hear the term Idiopathic Thrombocytopenic Purpura which means the cause of the low platelets is unknown. ITP occurs when a person makes antiplatelet antibodies which attach to his/her own platelets. The antibodies cause the immune system to destroy the platelets. This results in a decrease in the platelet count. Platelets are the blood cells that help form clots to stop bleeding. A blood test is done to count the number of platelets you /your child has. A normal platelet count is higher than 150,000/mm3. Hematologists generally agree that platelet counts: higher than 100,000/mm3 are always safe, higher than 30,000/mm3 are nearly always safe, and lower than 10,000/mm3 may be associated with an increased risk of bleeding. The cause of ITP is not known. ITP has been associated with: recent viral infection, some medications, immune disorders (including Lupus), and infections. There is nothing you did to cause ITP. ITP is not contagious. There is no cure for ITP. Fortunately, most childhood cases resolve on their own. The main reason to treat ITP is to keep you/your child's platelet count in a safe range so that the risk of bleeding is minimized. Platelet counts lower than 10,000 may increase the risk of bleeding. Therapy temporarily raises the platelet count to minimize the bleeding risk. The treatment for ITP may include: observation (monitoring platelet counts), stopping medications that are thought to cause ITP, and treating infections. Other treatments such as steroids, Winrho, IVIG, and/or 6-mercaptopurine infusions may be considered. These medications help to trick the body's response so that it does not destroy the platelets. In some instances a splenectomy (removal of the spleen) may be recommended. Platelet counts may go up and down for many months. Childhood ITP usually resolves itself within 6 months. Some patients do not resolve within this period of time and continue with Chronic ITP. Some patients may also require several courses of treatment before the ITP resolves at a later time. http://www.itpkids.org/content/about_itp.html Demikian sedikit masukan dari saya, semoga bermanfaat. Salam, Peter, dr. 2009/3/18 Ummu Farhan syarifah.far...@yahoo.com Maaf bu, ITP itu penyakit apa ya?gimana gejalanya?kalau ibu saya batuk kering biasanya makan lameson tab.untuk mengurangi rasa gatal di tenggorokan i Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Krisna sar...@gmail.com Date: Tue, 17 Mar 2009 21:58:58 To: dokter_umum@yahoogroups.com Subject: [Dokter Umum] Apakah Lameson Tab 16 Mg cocok untuk therapi ITP -urgent please Seminggu yang lalu putri saya yang berusia 4 tahun positif dinyatakan menderita ITP oleh Dokter Anak, di salah satu Rumah Sakit Di Cikarang. Pada waktu pengecekan trombosit darah cuma 7000, dan dokter menyarankan agar diopname. Setelah tiga hari perawatan dengan transfusi trombocyte extract, akhirnya trombocytenya meningkat menjadi 158000. Anak saya diperbolehkan pulang dengan catatan harus control seminggu sekali, dan dokter memberikan Lameson Tab 16 Mg untuk memacu pembentukan trombocyte katanya. Pada minggu berikutnya saya control kembali kerumah sakit tersebut dan ternyata
