Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-12-04 Thread Jukka Salomaa

Kiitos hyödyllisen tiedon jakamisesta.

Itse tein tällaisen ilmeisen hyvän siirron: Netti ADSL2+ yhteydellä, 
piuha tulee kämppään maan alla. DSLAM melkein 2km päässä. Asunnossa 
kolme puhelintöpseliä, sarjassa. Huolehdin siitä, että oma modeemi on 
sarjan ensimmäisessä töpselissä, ja katkaisin jatkuvuuden eteenpäin. 
Ruuvaritemppu.


73, Jukka oh2bua


On 2.12.2016 12:10, Mauno Ritola wrote:


Tämän keskustelun innoittamana ajattelin vielä kerran ottaa asiasta 
yhteyttä nyt kun verkon omistajakin on vaihtunut. Nyt löytyi henkilö, 
joka ymmärsi ongelman. Ja asentaja kävi jo tänään ja vaihtoi vanhan 
puhelinkaapelin kunnolliseen MHBU-kaapeliin! Häiriö on poissa!


Kyllä häiriö kuului koko 300 metrin matkalla, mutta voimakkuus ja 
voimakkaimman kohdan taajuus vaihteli, näin kai kuuluukin olla, kun 
puhelinlinja toimi lähetysantennina. Mutta varmasti kaapelin 
mitättömän suojauksen oli esim. oksat hanganneet joistain kohti rikki, 
koska mistään samanlaisesta linjasta samalla kylällä ei vastaavaa 
todella voimakasta suhinaa tullut autoradion MW:lle.


Totta kai aina jotain jää ja sen jälkeen on lähelle rakennettu 
hakevoimalaitos pari vuotta sitten, mutta nyt ollaan häiriötasossa 
tällaisen kylän normaaleissa arvoissa ja hämärän- ja valoisan ajan 
kuuntelu onnistuu nyt kaikilla langoilla, ennen osaa oli mahdottomuus 
käyttää. Kolme etävastaanotinta on linjoilla (2x Perseus & SDR-IQ 
sdrspace.comissa), joten kaikki halukkaat voi todeta tilanteen! Pidän 
iltapäivän japsilangan kytkettynä, se otti takakeilallaan häiriön 
kaikkein pahiten. Pohjataso minulla on aika kova, kun on 300 metrin 
koksun takia Wellbrookin 20 dB:n vahvistin.


Joten joskus näinkin päin!

Kiitos kannustuksesta,

MR

1.12.2016, 12:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Saisitko minulle pari SDR-laitteen FFT-kuvaa häiriöstä (JPEG jos 
mahdollista)? Yrittäisin ”ihmetellä” tätä lisää …


//ilkka.martikainen et elisanet.fi//

Jotain aitoa ”vikaa” täytyy jossain olla, koska häiriö on 
yksilöllinen, so. kuuluu vain määrätyssä ympäristössä. Jotain 
volttitason jännitteitä linja käsittelee, ja joku niitä katkoo 
(reititin). Tässä voi olla eroja ja kytkentäpulssi voi olla turhankin 
jyrkkäreunainen, jolloin säteily voi olla tavanomaista suurempaa.


Mutta kun kyseessä ei ole mitään ”taloudellisia arvoja”  … ei 
häiriönpoistoon tai etsintään panosteta – valitettavasti. Tämähän 
työhän olisi firman ”tuloksesta” pois! Vastaavaa olen joskus itsekin 
huomannut esim. Viestintäviraston toiminnassa.


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 30. marraskuuta 2016 0:13
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) 
Häiriö kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla 
alueella linjan lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä 
ei puhelinlinjojen läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat 
Elisan verkkoihmiset näkemään tässä jotain haittaa.


73, MR

28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä
parijohtoa, yleensä siinä on kaksi paria, joista toista
käytetään. Kierretty-rakenteella saadaan häiriötaso pienemmäksi.

Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua”
eli 120-130 ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria
vaimentaa häiriöitä tällöin kovin vähän. Ainakin
kaapelivalmistajien sivuilta löytyy myös suojattua, ulkokäyttöön
tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, mutta en tiedä, miten ja kuinka
usein tätä aidossa asennusympäristössä käytetään.

Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL
yms. -yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja
standardi on tehty niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa
velvollisuutta nykytilaa muuttaa. Busineksen ehdoilla siis eletään …

Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava,
yli 20 dB laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti
käännettävällä ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518
kHz NAVTEX-taajuudelle. Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä
häiritsisi. Mutta – sieltä tulee rivitalon sähkön maakaapeli
samassa suunnassa olevaan sähkökeskukseen. Tässäkään ei löydy
mitään ”oikeaa” vikaa, ehkä kallion päällä olevien talojen
sähköverkon maadoitus on sitten vain kehno. Ensi keväänä on
tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä esim. vaiheistus (phaser).

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Mauno Ritola
*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 22:52
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta.
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen
lohkot kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jol

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-12-04 Thread Ilkka Martikainen
OK, tuo MHBU-kaapelin alumiinivaippa-suojaus vaimentaa ainakin yli 50 dB eli 
riittää!

Ks. esim. http://www.sahkonumerot.fi/0256107/doc/technicalinfodoc/

Hinta pienissä erissä n.  1,5 €/metri ….

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M:

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 2. joulukuuta 2016 12:11
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Tämän keskustelun innoittamana ajattelin vielä kerran ottaa asiasta yhteyttä 
nyt kun verkon omistajakin on vaihtunut. Nyt löytyi henkilö, joka ymmärsi 
ongelman. Ja asentaja kävi jo tänään ja vaihtoi vanhan puhelinkaapelin 
kunnolliseen MHBU-kaapeliin! Häiriö on poissa!

Kyllä häiriö kuului koko 300 metrin matkalla, mutta voimakkuus ja voimakkaimman 
kohdan taajuus vaihteli, näin kai kuuluukin olla, kun puhelinlinja toimi 
lähetysantennina. Mutta varmasti kaapelin mitättömän suojauksen oli esim. oksat 
hanganneet joistain kohti rikki, koska mistään samanlaisesta linjasta samalla 
kylällä ei vastaavaa todella voimakasta suhinaa tullut autoradion MW:lle.

Totta kai aina jotain jää ja sen jälkeen on lähelle rakennettu hakevoimalaitos 
pari vuotta sitten, mutta nyt ollaan häiriötasossa tällaisen kylän normaaleissa 
arvoissa ja hämärän- ja valoisan ajan kuuntelu onnistuu nyt kaikilla langoilla, 
ennen osaa oli mahdottomuus käyttää. Kolme etävastaanotinta on linjoilla (2x 
Perseus & SDR-IQ sdrspace.comissa), joten kaikki halukkaat voi todeta 
tilanteen! Pidän iltapäivän japsilangan kytkettynä, se otti takakeilallaan 
häiriön kaikkein pahiten. Pohjataso minulla on aika kova, kun on 300 metrin 
koksun takia Wellbrookin 20 dB:n vahvistin.

Joten joskus näinkin päin!

Kiitos kannustuksesta,

MR

1.12.2016, 12:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Saisitko minulle pari SDR-laitteen FFT-kuvaa häiriöstä (JPEG jos mahdollista)? 
Yrittäisin ”ihmetellä” tätä lisää … 

//ilkka.martikainen et elisanet.fi//

 

Jotain aitoa ”vikaa” täytyy jossain olla, koska häiriö on yksilöllinen, so. 
kuuluu vain määrätyssä ympäristössä. Jotain volttitason jännitteitä linja 
käsittelee, ja joku niitä katkoo (reititin). Tässä voi olla eroja ja 
kytkentäpulssi voi olla turhankin jyrkkäreunainen, jolloin säteily voi olla 
tavanomaista suurempaa.

 

Mutta kun kyseessä ei ole mitään ”taloudellisia arvoja”  … ei häiriönpoistoon 
tai etsintään panosteta – valitettavasti. Tämähän työhän olisi firman 
”tuloksesta” pois! Vastaavaa olen joskus itsekin huomannut esim. 
Viestintäviraston toiminnassa.

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 30. marraskuuta 2016 0:13
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) Häiriö 
kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla alueella linjan 
lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä ei puhelinlinjojen 
läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat Elisan verkkoihmiset näkemään 
tässä jotain haittaa.

73, MR

 

28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä parijohtoa, yleensä 
siinä on kaksi paria, joista toista käytetään. Kierretty-rakenteella saadaan 
häiriötaso pienemmäksi.

 

Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua” eli 120-130 
ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria vaimentaa häiriöitä tällöin 
kovin vähän. Ainakin kaapelivalmistajien sivuilta löytyy myös suojattua, 
ulkokäyttöön tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, mutta en tiedä, miten ja kuinka 
usein tätä aidossa asennusympäristössä käytetään. 

 

Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL yms. 
-yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja standardi on tehty niin 
laveaksi, ettei ole mitään sitovaa velvollisuutta nykytilaa muuttaa. Busineksen 
ehdoilla siis eletään …

 

Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava, yli 20 dB 
laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti käännettävällä ALA1530S+ 
-loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz NAVTEX-taajuudelle. Suunnassa vain 
oikein ei ole mitään, mikä häiritsisi. Mutta – sieltä tulee rivitalon sähkön 
maakaapeli samassa suunnassa olevaan sähkökeskukseen. Tässäkään ei löydy mitään 
”oikeaa” vikaa, ehkä kallion päällä olevien talojen sähköverkon maadoitus on 
sitten vain kehno. Ensi keväänä on tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä esim. 
vaiheistus (phaser).

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 22:52
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. Sähköyhtiö PKS 
selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot kylästä ja kuuntelimme 
häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, että se tulee puhelinlinjasta. Sen 
jälkeen

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-12-02 Thread Mauno Ritola
Tämän keskustelun innoittamana ajattelin vielä kerran ottaa asiasta 
yhteyttä nyt kun verkon omistajakin on vaihtunut. Nyt löytyi henkilö, 
joka ymmärsi ongelman. Ja asentaja kävi jo tänään ja vaihtoi vanhan 
puhelinkaapelin kunnolliseen MHBU-kaapeliin! Häiriö on poissa!


Kyllä häiriö kuului koko 300 metrin matkalla, mutta voimakkuus ja 
voimakkaimman kohdan taajuus vaihteli, näin kai kuuluukin olla, kun 
puhelinlinja toimi lähetysantennina. Mutta varmasti kaapelin mitättömän 
suojauksen oli esim. oksat hanganneet joistain kohti rikki, koska 
mistään samanlaisesta linjasta samalla kylällä ei vastaavaa todella 
voimakasta suhinaa tullut autoradion MW:lle.


Totta kai aina jotain jää ja sen jälkeen on lähelle rakennettu 
hakevoimalaitos pari vuotta sitten, mutta nyt ollaan häiriötasossa 
tällaisen kylän normaaleissa arvoissa ja hämärän- ja valoisan ajan 
kuuntelu onnistuu nyt kaikilla langoilla, ennen osaa oli mahdottomuus 
käyttää. Kolme etävastaanotinta on linjoilla (2x Perseus & SDR-IQ 
sdrspace.comissa), joten kaikki halukkaat voi todeta tilanteen! Pidän 
iltapäivän japsilangan kytkettynä, se otti takakeilallaan häiriön 
kaikkein pahiten. Pohjataso minulla on aika kova, kun on 300 metrin 
koksun takia Wellbrookin 20 dB:n vahvistin.


Joten joskus näinkin päin!

Kiitos kannustuksesta,

MR

1.12.2016, 12:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Saisitko minulle pari SDR-laitteen FFT-kuvaa häiriöstä (JPEG jos 
mahdollista)? Yrittäisin ”ihmetellä” tätä lisää …


//ilkka.martikainen et elisanet.fi//

Jotain aitoa ”vikaa” täytyy jossain olla, koska häiriö on 
yksilöllinen, so. kuuluu vain määrätyssä ympäristössä. Jotain 
volttitason jännitteitä linja käsittelee, ja joku niitä katkoo 
(reititin). Tässä voi olla eroja ja kytkentäpulssi voi olla turhankin 
jyrkkäreunainen, jolloin säteily voi olla tavanomaista suurempaa.


Mutta kun kyseessä ei ole mitään ”taloudellisia arvoja”  … ei 
häiriönpoistoon tai etsintään panosteta – valitettavasti. Tämähän 
työhän olisi firman ”tuloksesta” pois! Vastaavaa olen joskus itsekin 
huomannut esim. Viestintäviraston toiminnassa.


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 30. marraskuuta 2016 0:13
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) 
Häiriö kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla 
alueella linjan lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä 
ei puhelinlinjojen läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat 
Elisan verkkoihmiset näkemään tässä jotain haittaa.


73, MR

28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä
parijohtoa, yleensä siinä on kaksi paria, joista toista käytetään.
Kierretty-rakenteella saadaan häiriötaso pienemmäksi.

Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua”
eli 120-130 ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria
vaimentaa häiriöitä tällöin kovin vähän. Ainakin
kaapelivalmistajien sivuilta löytyy myös suojattua, ulkokäyttöön
tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, mutta en tiedä, miten ja kuinka
usein tätä aidossa asennusympäristössä käytetään.

Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL
yms. -yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja
standardi on tehty niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa
velvollisuutta nykytilaa muuttaa. Busineksen ehdoilla siis eletään …

Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava,
yli 20 dB laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti
käännettävällä ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz
NAVTEX-taajuudelle. Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä
häiritsisi. Mutta – sieltä tulee rivitalon sähkön maakaapeli
samassa suunnassa olevaan sähkökeskukseen. Tässäkään ei löydy
mitään ”oikeaa” vikaa, ehkä kallion päällä olevien talojen
sähköverkon maadoitus on sitten vain kehno. Ensi keväänä on
tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä esim. vaiheistus (phaser).

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Mauno Ritola
*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 22:52
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta.
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen
lohkot kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti
selvisi, että se tulee puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi
puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja häiriö vaimeni hiukan, mutta
muuta ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu ei ole valittanut'.

Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa
on, että kaapelit jo

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-12-02 Thread Ilkka Martikainen
Saisitko minulle pari SDR-laitteen FFT-kuvaa häiriöstä (JPEG jos
mahdollista)? Yrittäisin ”ihmetellä” tätä lisää … 

//ilkka.martikainen et elisanet.fi//

 

Jotain aitoa ”vikaa” täytyy jossain olla, koska häiriö on yksilöllinen, so.
kuuluu vain määrätyssä ympäristössä. Jotain volttitason jännitteitä linja
käsittelee, ja joku niitä katkoo (reititin). Tässä voi olla eroja ja
kytkentäpulssi voi olla turhankin jyrkkäreunainen, jolloin säteily voi olla
tavanomaista suurempaa.

 

Mutta kun kyseessä ei ole mitään ”taloudellisia arvoja”  … ei
häiriönpoistoon tai etsintään panosteta – valitettavasti. Tämähän työhän
olisi firman ”tuloksesta” pois! Vastaavaa olen joskus itsekin huomannut
esim. Viestintäviraston toiminnassa.

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 30. marraskuuta 2016 0:13
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) Häiriö
kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla alueella
linjan lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä ei
puhelinlinjojen läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat Elisan
verkkoihmiset näkemään tässä jotain haittaa.

73, MR

 

28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä parijohtoa, yleensä
siinä on kaksi paria, joista toista käytetään. Kierretty-rakenteella saadaan
häiriötaso pienemmäksi.

 

Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua” eli 120-130
ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria vaimentaa häiriöitä
tällöin kovin vähän. Ainakin kaapelivalmistajien sivuilta löytyy myös
suojattua, ulkokäyttöön tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, mutta en tiedä, miten
ja kuinka usein tätä aidossa asennusympäristössä käytetään. 

 

Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL yms.
-yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja standardi on tehty
niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa velvollisuutta nykytilaa muuttaa.
Busineksen ehdoilla siis eletään …

 

Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava, yli 20 dB
laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti käännettävällä
ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz NAVTEX-taajuudelle.
Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä häiritsisi. Mutta – sieltä tulee
rivitalon sähkön maakaapeli samassa suunnassa olevaan sähkökeskukseen.
Tässäkään ei löydy mitään ”oikeaa” vikaa, ehkä kallion päällä olevien
talojen sähköverkon maadoitus on sitten vain kehno. Ensi keväänä on
tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä esim. vaiheistus (phaser).

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 22:52
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. Sähköyhtiö PKS
selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot kylästä ja
kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, että se tulee
puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja
häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu
ei ole valittanut'.

Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, että
kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja puhelinyhtiöt
tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, vaikka luulisi
kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö on ollut ja
Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.

MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa pätkitään …
muutaman Megahertsin taajuudella.

 

” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan suuntaan
käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. Kunkin kanavan
häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan säätää erikseen. Nousevaan
suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 kHz, joka on jaettu 32 kanavaan.
ADSL2+:n laskevan suunnan taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.”
– tietää Wikipedia.

 

Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? Tai
paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin palveluntarjoaja.

 

Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin valoisalta …
mitähän vielä keksivät ???

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 19:03
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-12-02 Thread Juha Solasaari
Nykyajan tauti on se, että aina on miellyttävämpi istua ruudun äärellä 
ja kehitellä kaiken maailman visioita, sekä puhua työn tekemisestä kuin 
ryhtyä tekemään sitä työtä. Suorittava porras on joka paikassa säästetty 
lähes kuoliaaksi. Kaikki mikä vaatisi fyysistä ryhtymistä on kuin 
myrkkyä. Kahvikin läikkyy.


73 de JTS

- - -
On 30.11.2016 0:13, Mauno Ritola wrote:


No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) 
Häiriö kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla 
alueella linjan lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä 
ei puhelinlinjojen läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat 
Elisan verkkoihmiset näkemään tässä jotain haittaa.


73, MR


28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä parijohtoa, 
yleensä siinä on kaksi paria, joista toista käytetään. 
Kierretty-rakenteella saadaan häiriötaso pienemmäksi.


Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua” eli 
120-130 ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria vaimentaa 
häiriöitä tällöin kovin vähän. Ainakin kaapelivalmistajien sivuilta 
löytyy myös suojattua, ulkokäyttöön tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, 
mutta en tiedä, miten ja kuinka usein tätä aidossa 
asennusympäristössä käytetään.


Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL yms. 
-yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja standardi on 
tehty niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa velvollisuutta 
nykytilaa muuttaa. Busineksen ehdoilla siis eletään …


Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava, yli 
20 dB laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti 
käännettävällä ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz 
NAVTEX-taajuudelle. Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä 
häiritsisi. Mutta – sieltä tulee rivitalon sähkön maakaapeli samassa 
suunnassa olevaan sähkökeskukseen. Tässäkään ei löydy mitään ”oikeaa” 
vikaa, ehkä kallion päällä olevien talojen sähköverkon maadoitus on 
sitten vain kehno. Ensi keväänä on tarkoitus koettaa, auttaisiko 
tässä esim. vaiheistus (phaser).


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 22:52
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. 
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot 
kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, 
että se tulee puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi 
puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta 
ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu ei ole valittanut'.


Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin 
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa 
on, että kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- 
ja puhelinyhtiöt tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa 
mukaan, vaikka luulisi kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista 
vuotta häiriö on ollut ja Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille 
mitään taida voida.


MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa
pätkitään … muutaman Megahertsin taajuudella.

” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan
suuntaan käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255
kanavaan. Kunkin kanavan häiriönsietokykyä ja
tiedonsiirtonopeutta voidaan säätää erikseen. Nousevaan suuntaan
käytetään taajuusaluetta 23–138 kHz, joka on jaettu 32 kanavaan.
ADSL2+:n laskevan suunnan taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien
lukumäärä 512.” – tietää Wikipedia.

Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille
asiasta? Tai paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri
kuin palveluntarjoaja.

Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit
ovat maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin
valoisalta … mitähän vielä keksivät ???

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Mauno Ritola
*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 19:03
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee
ADSL-puhelin -ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on
hyvin hiljainen.

MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko.
Sitähän kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä:
jokaisen asunnon ja talon liittymään pitäisi asentaa
hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-30 Thread Mauno Ritola
No ei vikaa ADSL:n toimivuuden kannalta, mutta RF-mielessä kyllä :-) 
Häiriö kuuluu autoradiossakin MW:llä todella selvästi melko laajalla 
alueella linjan lähistöllä, mutta missään muualla tällä seudulla sitä ei 
puhelinlinjojen läheisyydessä sitä ei kuulu. Mutta milläs saat Elisan 
verkkoihmiset näkemään tässä jotain haittaa.


73, MR


28.11.2016, 10:52, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä parijohtoa, 
yleensä siinä on kaksi paria, joista toista käytetään. 
Kierretty-rakenteella saadaan häiriötaso pienemmäksi.


Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua” eli 
120-130 ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria vaimentaa 
häiriöitä tällöin kovin vähän. Ainakin kaapelivalmistajien sivuilta 
löytyy myös suojattua, ulkokäyttöön tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, 
mutta en tiedä, miten ja kuinka usein tätä aidossa asennusympäristössä 
käytetään.


Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL yms. 
-yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja standardi on 
tehty niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa velvollisuutta nykytilaa 
muuttaa. Busineksen ehdoilla siis eletään …


Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava, yli 
20 dB laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti 
käännettävällä ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz 
NAVTEX-taajuudelle. Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä 
häiritsisi. Mutta – sieltä tulee rivitalon sähkön maakaapeli samassa 
suunnassa olevaan sähkökeskukseen. Tässäkään ei löydy mitään ”oikeaa” 
vikaa, ehkä kallion päällä olevien talojen sähköverkon maadoitus on 
sitten vain kehno. Ensi keväänä on tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä 
esim. vaiheistus (phaser).


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 22:52
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. 
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot 
kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, 
että se tulee puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi 
puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta 
ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu ei ole valittanut'.


Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin 
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, 
että kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja 
puhelinyhtiöt tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, 
vaikka luulisi kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö 
on ollut ja Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.


MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa
pätkitään … muutaman Megahertsin taajuudella.

” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan
suuntaan käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255
kanavaan. Kunkin kanavan häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta
voidaan säätää erikseen. Nousevaan suuntaan käytetään
taajuusaluetta 23–138 kHz, joka on jaettu 32 kanavaan. ADSL2+:n
laskevan suunnan taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä
512.” – tietää Wikipedia.

Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille
asiasta? Tai paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin
palveluntarjoaja.

Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit
ovat maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin
valoisalta … mitähän vielä keksivät ???

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Mauno Ritola
*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 19:03
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee
ADSL-puhelin -ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on
hyvin hiljainen.

MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko.
Sitähän kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä:
jokaisen asunnon ja talon liittymään pitäisi asentaa
hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz
alueesta … olin ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain
MF-alueen haittana.  Mutta ei näitähän löytyy 100 MHz
taajuudelle saakka. En oikein ymmärrä, mistä nuo KAIKKI
kuvassa näkyvät kantoaallot tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-29 Thread Ilkka Martikainen
Talojen puhelinlinjojen sisäjohdotukset ovat kierrettyä parijohtoa, yleensä
siinä on kaksi paria, joista toista käytetään. Kierretty-rakenteella saadaan
häiriötaso pienemmäksi.

 

Puhelinlinjat ulkosalla, siis suojatut, lienevät tuota ”killua” eli 120-130
ohmin parijohtoa, joka ei ole kierrettyä. Symmetria vaimentaa häiriöitä
tällöin kovin vähän. Ainakin kaapelivalmistajien sivuilta löytyy myös
suojattua, ulkokäyttöön tarkoitettua ”puhelinjohtoa”, mutta en tiedä, miten
ja kuinka usein tätä aidossa asennusympäristössä käytetään. 

 

Puhelinjohdossa ei siis liene mitään ”vikaa” vaan nuo uudet ADSL yms.
-yhteyskäytännöt säteilevät juuri keskiaalloilla … ja standardi on tehty
niin laveaksi, ettei ole mitään sitovaa velvollisuutta nykytilaa muuttaa.
Busineksen ehdoilla siis eletään …

 

Itselläni n. 300-800 kHz taajuuksilla löytyy koko alueen kattava, yli 20 dB
laajakaistainen kohinapiikki – suunta löytyy helposti käännettävällä
ALA1530S+ -loopilla. Sattuu sopivasti esim. 518 kHz NAVTEX-taajuudelle.
Suunnassa vain oikein ei ole mitään, mikä häiritsisi. Mutta – sieltä tulee
rivitalon sähkön maakaapeli samassa suunnassa olevaan sähkökeskukseen.
Tässäkään ei löydy mitään ”oikeaa” vikaa, ehkä kallion päällä olevien
talojen sähköverkon maadoitus on sitten vain kehno. Ensi keväänä on
tarkoitus koettaa, auttaisiko tässä esim. vaiheistus (phaser).

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 22:52
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. Sähköyhtiö PKS
selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot kylästä ja
kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, että se tulee
puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja
häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu
ei ole valittanut'.

Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, että
kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja puhelinyhtiöt
tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, vaikka luulisi
kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö on ollut ja
Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.

MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa pätkitään …
muutaman Megahertsin taajuudella.

 

” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan suuntaan
käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. Kunkin kanavan
häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan säätää erikseen. Nousevaan
suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 kHz, joka on jaettu 32 kanavaan.
ADSL2+:n laskevan suunnan taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.”
– tietää Wikipedia.

 

Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? Tai
paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin palveluntarjoaja.

 

Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin valoisalta …
mitähän vielä keksivät ???

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 19:03
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.

MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko. Sitähän kautta
nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä: jokaisen asunnon ja talon
liittymään pitäisi asentaa hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta … olin
ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen haittana.  Mutta ei
näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka. En oikein ymmärrä, mistä nuo
KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jukka Salomaa
Lähetetty: 26. marraskuuta 2016 19:06
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä huolehtia noin
kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k juovamuuntajista ja oman signaalin
aiheuttamista häiriöistä. Molempia vastaan taistelin melko hyvällä
menestyksellä Amidonin ferriittien avulla.

Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä pörinää,
pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa paikassa, toisella
puolella puolen kilsan

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-29 Thread Ilkka Ronkainen
Häiriöitä karsittu tänään seuraavasti. Emännän asentamat jouluvalot 2kpl 
ja kvm kytkimen virtalähde. Ei varmaan lopu vielä tähän.


ile oh1lxf


27.11.2016, 22:52, Mauno Ritola kirjoitti:


ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. 
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot 
kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, 
että se tulee puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi 
puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta 
ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu ei ole valittanut'.


Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin 
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, 
että kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja 
puhelinyhtiöt tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, 
vaikka luulisi kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö 
on ollut ja Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.


MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa 
pätkitään … muutaman Megahertsin taajuudella.


” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n 
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan 
suuntaan käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. 
Kunkin kanavan häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan 
säätää erikseen. Nousevaan suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 
kHz, joka on jaettu 32 kanavaan. ADSL2+:n laskevan suunnan 
taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.” – tietää Wikipedia.


Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? 
Tai paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin 
palveluntarjoaja.


Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat 
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin 
valoisalta … mitähän vielä keksivät ???


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 19:03
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin 
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.


MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko.
Sitähän kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä:
jokaisen asunnon ja talon liittymään pitäisi asentaa
hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta
… olin ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen
haittana.  Mutta ei näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka.
En oikein ymmärrä, mistä nuo KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot
tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Jukka Salomaa
*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 19:06
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com <mailto:dx@hard-core-dx.com>
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä
huolehtia noin kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k
juovamuuntajista ja oman signaalin aiheuttamista häiriöistä.
Molempia vastaan taistelin melko hyvällä menestyksellä Amidonin
ferriittien avulla.

Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä
pörinää, pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa
paikassa, toisella puolella puolen kilsan päässä on Kehä I,
toisella puolella puolen kilsan päässä päärata.

Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia
haudattu talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole,
kaikki mahdolliset powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä
omassa kämpässä, 10 ferriitiä lahjoitettu naapurille, 10 toisen
puolen naapurille, varaston hyllyt täynnä Airamin
hehkulamppuja... kaikki mahdollisimman shielded.

Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja
ehdottoman pedantti maadoitus kaikille laitteille ja antenneille.
Setti muuttaa maalle huhtikuussa.

73, Jukka oh2bua

On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli
grafiikkakortista monitorille. Parinkymmenen sentin päässä
antennikaapeleista (Aircell 7) ja häiriösignaali puskee läpi
melko tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.

Kaapelissa toki suojaus ja ”fer

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-27 Thread Juha Solasaari
Maailman meno näyttää olevan sellainen, että dx-kuuntelijat ja 
radioamatöörit ovat ympäriltä tulevissa häiriöissä viime kädessä oman 
onnensa varassa. Maailma sellaisena jona me sen joskus opimme tuntemaan 
on historiaa. Näkeehän sen Ficoran toiminnastakin, vain yhden esimerkin 
mainitakseni.


73 de JTS

- - -
On 27.11.2016 22:52, Mauno Ritola wrote:


ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. 
Sähköyhtiö PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot 
kylästä ja kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, 
että se tulee puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi 
puhelinkaapelia yhdestä kohtaa ja häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta 
ei suostuttu tekemään, koska 'kukaan muu ei ole valittanut'.


Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin 
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, 
että kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja 
puhelinyhtiöt tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, 
vaikka luulisi kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö 
on ollut ja Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.


MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa 
pätkitään … muutaman Megahertsin taajuudella.


” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n 
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan 
suuntaan käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. 
Kunkin kanavan häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan 
säätää erikseen. Nousevaan suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 
kHz, joka on jaettu 32 kanavaan. ADSL2+:n laskevan suunnan 
taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.” – tietää Wikipedia.


Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? 
Tai paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin 
palveluntarjoaja.


Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat 
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin 
valoisalta … mitähän vielä keksivät ???


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 19:03
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin 
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.


MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko.
Sitähän kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä:
jokaisen asunnon ja talon liittymään pitäisi asentaa
hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta
… olin ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen
haittana.  Mutta ei näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka.
En oikein ymmärrä, mistä nuo KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot
tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Jukka Salomaa
*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 19:06
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com <mailto:dx@hard-core-dx.com>
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä
huolehtia noin kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k
juovamuuntajista ja oman signaalin aiheuttamista häiriöistä.
Molempia vastaan taistelin melko hyvällä menestyksellä Amidonin
ferriittien avulla.

Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä
pörinää, pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa
paikassa, toisella puolella puolen kilsan päässä on Kehä I,
toisella puolella puolen kilsan päässä päärata.

Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia
haudattu talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole,
kaikki mahdolliset powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä
omassa kämpässä, 10 ferriitiä lahjoitettu naapurille, 10 toisen
puolen naapurille, varaston hyllyt täynnä Airamin
hehkulamppuja... kaikki mahdollisimman shielded.

Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja
ehdottoman pedantti maadoitus kaikille laitteille ja antenneille.
Setti muuttaa maalle huhtikuussa.

73, Jukka oh2bua

On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli
grafiikkakortista monitorille. Parinkymmenen sentin 

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-27 Thread Mauno Ritola
ISP väitti, että häiriö ei johdu heistä, vaan sähkölinjasta. Sähköyhtiö 
PKS selvitti asian katkaisemalla sähköt vuorotellen lohkot kylästä ja 
kuuntelimme häiriötä, jolloin yksiselitteisesti selvisi, että se tulee 
puhelinlinjasta. Sen jälkeen ISP teippasi puhelinkaapelia yhdestä kohtaa 
ja häiriö vaimeni hiukan, mutta muuta ei suostuttu tekemään, koska 
'kukaan muu ei ole valittanut'.


Relacom johtoa ainakin huoltaa, en tiedä, omistaako he sen. Pyysin 
tarkistamaan kaapelin, mutta vikaa ei löydy. Sehän tässä toiveissa on, 
että kaapelit joskus aurattaisiin maahan, mutta kuulemma sähkö- ja 
puhelinyhtiöt tekevät maakaapelit erikseen oman aikataulunsa mukaan, 
vaikka luulisi kustannuksia säästyvän. Kohta viisitoista vuotta häiriö 
on ollut ja Ficorakin sen todennut, mutta eipä sille mitään taida voida.


MR

27.11.2016, 19:50, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa 
pätkitään … muutaman Megahertsin taajuudella.


” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n 
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan 
suuntaan käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. 
Kunkin kanavan häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan 
säätää erikseen. Nousevaan suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 
kHz, joka on jaettu 32 kanavaan. ADSL2+:n laskevan suunnan taajuusalue 
on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.” – tietää Wikipedia.


Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? 
Tai paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin 
palveluntarjoaja.


Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat 
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin valoisalta 
… mitähän vielä keksivät ???


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno 
Ritola

*Lähetetty:* 27. marraskuuta 2016 19:03
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin 
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.


MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko.
Sitähän kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä:
jokaisen asunnon ja talon liittymään pitäisi asentaa hyvälaatuinen
häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta
… olin ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen
haittana.  Mutta ei näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka. En
oikein ymmärrä, mistä nuo KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Jukka Salomaa
*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 19:06
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com <mailto:dx@hard-core-dx.com>
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä
huolehtia noin kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k
juovamuuntajista ja oman signaalin aiheuttamista häiriöistä.
Molempia vastaan taistelin melko hyvällä menestyksellä Amidonin
ferriittien avulla.

Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä
pörinää, pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa
paikassa, toisella puolella puolen kilsan päässä on Kehä I,
toisella puolella puolen kilsan päässä päärata.

Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia
haudattu talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole,
kaikki mahdolliset powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä
omassa kämpässä, 10 ferriitiä lahjoitettu naapurille, 10 toisen
puolen naapurille, varaston hyllyt täynnä Airamin hehkulamppuja...
kaikki mahdollisimman shielded.

Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja ehdottoman
pedantti maadoitus kaikille laitteille ja antenneille. Setti
muuttaa maalle huhtikuussa.

73, Jukka oh2bua

On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli
grafiikkakortista monitorille. Parinkymmenen sentin päässä
antennikaapeleista (Aircell 7) ja häiriösignaali puskee läpi
melko tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.

Kaapelissa toki suojaus ja ”ferriitit”, mutta harva verkko ei
auta. DVI-kaapelissa max. 5 voltin taso ja lähes
suorakulma-aaltoa. Tilanteen korjaus: DVI-kaapelin siirto
kauemmas antennijohtimista – pu

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-27 Thread Ilkka Martikainen
Mielenkiintoinen juttu! Toki tässäkin jotain viiden voltin tasoa pätkitään …
muutaman Megahertsin taajuudella.

 

” Nykyiset ADSL-tekniikat käyttävät modulaationa DMT:tä, OFDM:n
kantataajuista muunnelmaa. ADSL- ja ADSL2-tekniikoissa laskevaan suuntaan
käytössä oleva 1,1 MHz:n taajuusalue on jaettu 255 kanavaan. Kunkin kanavan
häiriönsietokykyä ja tiedonsiirtonopeutta voidaan säätää erikseen. Nousevaan
suuntaan käytetään taajuusaluetta 23–138 kHz, joka on jaettu 32 kanavaan.
ADSL2+:n laskevan suunnan taajuusalue on 2,2 MHz ja kanavien lukumäärä 512.”
– tietää Wikipedia.

 

Mitäpä Internet-palveluntarjoaja sanoo, jos reklamoit heille asiasta? Tai
paikallinen ”johdon omistaja”, voi toki olla eri kuin palveluntarjoaja.

 

Onneksi taloomme tulee kuitukaapeli ja paikalliset kaapeloinnit ovat
maakaapeleita. DX-kuuntelun tulevaisuus ei siis näytä kovin valoisalta …
mitähän vielä keksivät ???

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 27. marraskuuta 2016 19:03
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.

MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:

Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko. Sitähän kautta
nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä: jokaisen asunnon ja talon
liittymään pitäisi asentaa hyvälaatuinen häiriösuodin!

Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta … olin
ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen haittana.  Mutta ei
näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka. En oikein ymmärrä, mistä nuo
KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot tulevat?

Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jukka Salomaa
Lähetetty: 26. marraskuuta 2016 19:06
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä huolehtia noin
kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k juovamuuntajista ja oman signaalin
aiheuttamista häiriöistä. Molempia vastaan taistelin melko hyvällä
menestyksellä Amidonin ferriittien avulla.

Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä pörinää,
pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa paikassa, toisella
puolella puolen kilsan päässä on Kehä I, toisella puolella puolen kilsan
päässä päärata.

Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia haudattu
talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole, kaikki mahdolliset
powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä omassa kämpässä, 10 ferriitiä
lahjoitettu naapurille, 10 toisen puolen naapurille, varaston hyllyt täynnä
Airamin hehkulamppuja... kaikki mahdollisimman shielded.

Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja ehdottoman pedantti
maadoitus kaikille laitteille ja antenneille. Setti muuttaa maalle
huhtikuussa.

73, Jukka oh2bua

 

On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli grafiikkakortista
monitorille. Parinkymmenen sentin päässä antennikaapeleista (Aircell 7) ja
häiriösignaali puskee läpi melko tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.

Kaapelissa toki suojaus ja ”ferriitit”, mutta harva verkko ei auta.
DVI-kaapelissa max. 5 voltin taso ja lähes suorakulma-aaltoa. Tilanteen
korjaus: DVI-kaapelin siirto kauemmas antennijohtimista – puolikin metriä
riitti, metri parempi. Voisi ehkä myös kokeilla paremmin suojattua
DVI-kaapelia, esim. SUPRA (jossa ns. umpivaippasuojaus, ei verkko). Tätä ei
vain tunnu löytyvän kotimaisista verkkokaupoista.

Häiriöitä siis riittää … kohta enemmän kuin aitoja asemia. Kohta näitäkin
voisi alkaa kuuntelemaan ja raportoimaan, mutta kukahan näistä lähettää sen
QSL:n … sähköyhtiökö vaiko häiritsevän laitteen omistaja?

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Ronkainen
Lähetetty: 26. marraskuuta 2016 7:23
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Olen havainnut että pöytäkoneista ja läppäristä itsessään ei tule häiriöitä
juurikaan vaan laturit ja virtalähteet on ne häiriön suurimmat aiheuttajat.
Sekä oheislaitteet ja niiden virtalähteet.

ile oh1lxf

 

25.11.2016, 22:25, Jukka Salomaa kirjoitti:

Moi,

ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten taistella
tietokoneiden tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.

Jukka oh2bua



 Original message 
From: Ilkka Martikainen  <mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi>
<ilkka

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-27 Thread Mauno Ritola
Poikkeuksiakin on: täällä yli 90 % häiriötasosta tulee ADSL-puhelin 
-ilmalinjasta suoraan antenneihin, sähköverkko on hyvin hiljainen.


MR

26.11.2016, 19:35, Ilkka Martikainen kirjoitti:


Näinhän tämä nykyisin menee …

Pääasiallinen häiriölähde lienee kuitenkin tuo sähköverkko. Sitähän 
kautta nämä häiriöt etenevät. Ja mitä pitäisi tehdä: jokaisen asunnon 
ja talon liittymään pitäisi asentaa hyvälaatuinen häiriösuodin!


Mutta – se maksaa.

Toivottomalta tämä välillä näyttää, ks. liitekuva 70 MHz alueesta … 
olin ennen siinä uskossa, että häiriöt ovat vain MF-alueen haittana. 
 Mutta ei näitähän löytyy 100 MHz taajuudelle saakka. En oikein 
ymmärrä, mistä nuo KAIKKI kuvassa näkyvät kantoaallot tulevat?


Tarttis tehdä jotain – mutta kukaan ei tee mitään.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Jukka 
Salomaa

*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 19:06
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä huolehtia 
noin kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k juovamuuntajista ja oman 
signaalin aiheuttamista häiriöistä. Molempia vastaan taistelin melko 
hyvällä menestyksellä Amidonin ferriittien avulla.


Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä 
pörinää, pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa paikassa, 
toisella puolella puolen kilsan päässä on Kehä I, toisella puolella 
puolen kilsan päässä päärata.


Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia 
haudattu talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole, kaikki 
mahdolliset powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä omassa 
kämpässä, 10 ferriitiä lahjoitettu naapurille, 10 toisen puolen 
naapurille, varaston hyllyt täynnä Airamin hehkulamppuja... kaikki 
mahdollisimman shielded.


Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta 
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja ehdottoman 
pedantti maadoitus kaikille laitteille ja antenneille. Setti muuttaa 
maalle huhtikuussa.


73, Jukka oh2bua

On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:

Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli
grafiikkakortista monitorille. Parinkymmenen sentin päässä
antennikaapeleista (Aircell 7) ja häiriösignaali puskee läpi melko
tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.

Kaapelissa toki suojaus ja ”ferriitit”, mutta harva verkko ei
auta. DVI-kaapelissa max. 5 voltin taso ja lähes
suorakulma-aaltoa. Tilanteen korjaus: DVI-kaapelin siirto kauemmas
antennijohtimista – puolikin metriä riitti, metri parempi. Voisi
ehkä myös kokeilla paremmin suojattua DVI-kaapelia, esim. SUPRA
(jossa ns. umpivaippasuojaus, ei verkko). Tätä ei vain tunnu
löytyvän kotimaisista verkkokaupoista.

Häiriöitä siis riittää … kohta enemmän kuin aitoja asemia. Kohta
näitäkin voisi alkaa kuuntelemaan ja raportoimaan, mutta kukahan
näistä lähettää sen QSL:n … sähköyhtiökö vaiko häiritsevän
laitteen omistaja?

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta
*Ilkka Ronkainen
*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 7:23
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com <mailto:dx@hard-core-dx.com>
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Olen havainnut että pöytäkoneista ja läppäristä itsessään ei tule
häiriöitä juurikaan vaan laturit ja virtalähteet on ne häiriön
suurimmat aiheuttajat. Sekä oheislaitteet ja niiden virtalähteet.

ile oh1lxf

25.11.2016, 22:25, Jukka Salomaa kirjoitti:

Moi,

ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten
taistella tietokoneiden tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.

Jukka oh2bua



 Original message 
From: Ilkka Martikainen <ilkka.martikai...@elisanet.fi>
<mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi>
Date: 25/11/2016 22:09 (GMT+02:00)
To: 'Suomalaisten DX-lista' <dx@hard-core-dx.com>
<mailto:dx@hard-core-dx.com>
        Subject: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa
DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu
onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja
millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n.
1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. F

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-26 Thread Jukka Salomaa
Perustin asemani vuonna -77. Silloin piti RFI/TVI-mielessä huolehtia 
noin kahdesta asiasta: Telkkarien 15.625k juovamuuntajista ja oman 
signaalin aiheuttamista häiriöistä. Molempia vastaan taistelin melko 
hyvällä menestyksellä Amidonin ferriittien avulla.


Mutta mutta, nyt tilanne tuntuu toivottomalta. Bandit ovat täynnä 
pörinää, pärinää ja surinaa. QTH:ni on äärimmäisen huonossa paikassa, 
toisella puolella puolen kilsan päässä on Kehä I, toisella puolella 
puolen kilsan päässä päärata.


Mielestäni olen tehnyt kaiken minkä itse voin: 40 metriä kuparia 
haudattu talon ympärille maadoitukseksi, maalooppeja ei ole, kaikki 
mahdolliset powerit ovat ei-hakkureita, noin 30 ferriittiä omassa 
kämpässä, 10 ferriitiä lahjoitettu naapurille, 10 toisen puolen 
naapurille, varaston hyllyt täynnä Airamin hehkulamppuja... kaikki 
mahdollisimman shielded.


Olen hävinnyt taistelun.

Koska en enää muuta keksi, edessä on pöndelle muutto.

Tai siis aseman pöndelle muutto.

Tai no siis ainakin aseman RX-puolen muutto.

Alan rakentamaan tulevaa lande-setupia täällä kotona kahdesta 
peruslähtökohdasta: Mahdollisimman puhdas tasasähkö, ja ehdottoman 
pedantti maadoitus kaikille laitteille ja antenneille. Setti muuttaa 
maalle huhtikuussa.


73, Jukka oh2bua


On 26.11.2016 11:47, Ilkka Martikainen wrote:


Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli 
grafiikkakortista monitorille. Parinkymmenen sentin päässä 
antennikaapeleista (Aircell 7) ja häiriösignaali puskee läpi melko 
tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.


Kaapelissa toki suojaus ja ”ferriitit”, mutta harva verkko ei auta. 
DVI-kaapelissa max. 5 voltin taso ja lähes suorakulma-aaltoa. 
Tilanteen korjaus: DVI-kaapelin siirto kauemmas antennijohtimista – 
puolikin metriä riitti, metri parempi. Voisi ehkä myös kokeilla 
paremmin suojattua DVI-kaapelia, esim. SUPRA (jossa ns. 
umpivaippasuojaus, ei verkko). Tätä ei vain tunnu löytyvän 
kotimaisista verkkokaupoista.


Häiriöitä siis riittää … kohta enemmän kuin aitoja asemia. Kohta 
näitäkin voisi alkaa kuuntelemaan ja raportoimaan, mutta kukahan 
näistä lähettää sen QSL:n … sähköyhtiökö vaiko häiritsevän laitteen 
omistaja?


73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

*Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Ilkka 
Ronkainen

*Lähetetty:* 26. marraskuuta 2016 7:23
*Vastaanottaja:* dx@hard-core-dx.com
*Aihe:* Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Olen havainnut että pöytäkoneista ja läppäristä itsessään ei tule 
häiriöitä juurikaan vaan laturit ja virtalähteet on ne häiriön 
suurimmat aiheuttajat. Sekä oheislaitteet ja niiden virtalähteet.


ile oh1lxf

25.11.2016, 22:25, Jukka Salomaa kirjoitti:

Moi,

ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten taistella
tietokoneiden tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.

Jukka oh2bua



 Original message 
From: Ilkka Martikainen <ilkka.martikai...@elisanet.fi>
<mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi>
Date: 25/11/2016 22:09 (GMT+02:00)
To: 'Suomalaisten DX-lista' <dx@hard-core-dx.com>
<mailto:dx@hard-core-dx.com>
Subject: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa
DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu
onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja
millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n. 1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. FM:llä saatte
toimimaan (esim.
Studio1 /SDRuno)?

Tässä vielä perusteita tutkitaan ... tärkeätä olisi löytää etenkin
noista
halvemmista kannettavista se taso, jolla todella tekee jotain ...

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.







___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design
Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html




___

DX mailing list

DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>

http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx

___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed

and/or modified under the conditions set down in the Design Science License

published by Michael Stutz at

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-26 Thread Ilkka Martikainen
Yksi ongelma on tässä: pöytä- tai lattiakoneen DVI-kaapeli grafiikkakortista
monitorille. Parinkymmenen sentin päässä antennikaapeleista (Aircell 7) ja
häiriösignaali puskee läpi melko tukevasti etenkin yli 10 MHz taajuuksilla.

Kaapelissa toki suojaus ja ”ferriitit”, mutta harva verkko ei auta.
DVI-kaapelissa max. 5 voltin taso ja lähes suorakulma-aaltoa. Tilanteen
korjaus: DVI-kaapelin siirto kauemmas antennijohtimista – puolikin metriä
riitti, metri parempi. Voisi ehkä myös kokeilla paremmin suojattua
DVI-kaapelia, esim. SUPRA (jossa ns. umpivaippasuojaus, ei verkko). Tätä ei
vain tunnu löytyvän kotimaisista verkkokaupoista.

Häiriöitä siis riittää … kohta enemmän kuin aitoja asemia. Kohta näitäkin
voisi alkaa kuuntelemaan ja raportoimaan, mutta kukahan näistä lähettää sen
QSL:n … sähköyhtiökö vaiko häiritsevän laitteen omistaja?

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilkka Ronkainen
Lähetetty: 26. marraskuuta 2016 7:23
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

 

Olen havainnut että pöytäkoneista ja läppäristä itsessään ei tule häiriöitä
juurikaan vaan laturit ja virtalähteet on ne häiriön suurimmat aiheuttajat.
Sekä oheislaitteet ja niiden virtalähteet.

ile oh1lxf

 

25.11.2016, 22:25, Jukka Salomaa kirjoitti:

Moi,

ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten taistella
tietokoneiden tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.

Jukka oh2bua



 Original message 
From: Ilkka Martikainen  <mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi>
<ilkka.martikai...@elisanet.fi> 
Date: 25/11/2016 22:09 (GMT+02:00) 
To: 'Suomalaisten DX-lista'  <mailto:dx@hard-core-dx.com>
<dx@hard-core-dx.com> 
Subject: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet 

Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n. 1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. FM:llä saatte toimimaan (esim.
Studio1 /SDRuno)?

Tässä vielä perusteita tutkitaan ... tärkeätä olisi löytää etenkin noista
halvemmista kannettavista se taso, jolla todella tekee jotain ...

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.







___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html






___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___
 
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

 

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-25 Thread Ilkka Ronkainen
Olen havainnut että pöytäkoneista ja läppäristä itsessään ei tule 
häiriöitä juurikaan vaan laturit ja virtalähteet on ne häiriön suurimmat 
aiheuttajat. Sekä oheislaitteet ja niiden virtalähteet.


ile oh1lxf


25.11.2016, 22:25, Jukka Salomaa kirjoitti:

Moi,

ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten taistella 
tietokoneiden tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.


Jukka oh2bua


 Original message 
From: Ilkka Martikainen <ilkka.martikai...@elisanet.fi>
Date: 25/11/2016 22:09 (GMT+02:00)
To: 'Suomalaisten DX-lista' <dx@hard-core-dx.com>
Subject: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n. 1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. FM:llä saatte toimimaan (esim.
Studio1 /SDRuno)?

Tässä vielä perusteita tutkitaan ... tärkeätä olisi löytää etenkin noista
halvemmista kannettavista se taso, jolla todella tekee jotain ...

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.






___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
License

published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-25 Thread Jukka Salomaa


Moi,



ehdotan noiden lisäksi myös sitä näkökulmaa, että miten taistella tietokoneiden 
tuottamaa pahaa rf:ää vastaan.



Jukka oh2bua

 Original message 
From: Ilkka Martikainen <ilkka.martikai...@elisanet.fi> 
Date: 25/11/2016  22:09  (GMT+02:00) 
To: 'Suomalaisten DX-lista' <dx@hard-core-dx.com> 
Subject: [DX] DX kuuntelu ja tietokoneet 

Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n. 1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. FM:llä saatte toimimaan (esim.
Studio1 /SDRuno)?

Tässä vielä perusteita tutkitaan ... tärkeätä olisi löytää etenkin noista
halvemmista kannettavista se taso, jolla todella tekee jotain ...

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.






___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] DX kuuntelu ja tietokoneet

2016-11-25 Thread Ilkka Martikainen
Hei.
Suunnittelen pientä artikkelia, jossa otetaan kantaa DX-kuuntelulaitteiden
ja tietokoneitten yhteisoloon.
Kysymyksiä:
1) Millaisella laitteella/ohjelmilla/tietokoneella kuuntelu onnistuu hyvin
(esim. Perseus, Studio 1, SDR console v3 yms.)?
2) Kuinka suuri kiintolevytila tarvitaan tallennuksiin ja millaiset levyt
toimivat tässä OK?
3) Paljonko esim. Perseuksella kuluu levytilaa MW-alueen (n. 1,5 MHz)
tallennuksessa, esim. 10 min, 15 min, 1/2 tuntia?
4) Onko kannettavilla havaittu lämpötilaongelmia?
5) Kuinka monta rinnakkaista ohjelmaa esim. FM:llä saatte toimimaan (esim.
Studio1 /SDRuno)?

Tässä vielä perusteita tutkitaan ... tärkeätä olisi löytää etenkin noista
halvemmista kannettavista se taso, jolla todella tekee jotain ...

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.






___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html