[DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Jyrki Hytönen
Pistelaskennan sääntöjen selkeyttäminen näyttää johtaneen lopulta
tulokseen.  Pisteideen laskijoita ei enää ole.  Vaikka säännöistä on käyty
vlikasta keskusteua ja satoja maileja on sadoitain  sinkautettu.

 IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia, joissa
pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia ilmoituksia,
syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää luettavaa. Tämän
skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla avainta.

Nyt olisi siis tilaa QSL-palstoilla.  Kärkijoukko vaihtuu ja kymmenen
joukkoon pääsee kohta helposti, jos pako palstoilta jatkuu  Katsotaan
miten käy.   Tuleeko enää yhtään QSL-ilmoitusta esim. IB-QSL-palstalle.

Looginen jatko on luopua pistelaskennasta QSL-palstoilla (jos niille ei
tule imoituskia), ehkä muutaman vuoden kuluttua. Yksi iso  QSL-palsta
(ilman maanosarajoja)  jatkaisi. Sillä saisi kertoa ja jakaa muille tiedot
uusimmista QSL:istä.

73's jhy
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Juha Solasaari

SDXL - varsinainen veljeskunta... :-)

73 de JTS

- - -
On 18.3.2014 8:46, Jyrki Hytönen wrote:





  IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia,
joissa pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia
ilmoituksia, syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää
luettavaa. Tämän skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla
avainta.



73's jhy



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Ilkka Martikainen
Seitsemän ... eikun seitsemäntoista veljestä ... :-)
73 de SDXL1398/OH5MD, ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
Lähetetty: 18. maaliskuuta 2014 8:54
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

SDXL - varsinainen veljeskunta... :-)

73 de JTS

- - -
On 18.3.2014 8:46, Jyrki Hytönen wrote:




   IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia, 
 joissa pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
 kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia
 ilmoituksia, syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää
 luettavaa. Tämän skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla 
 avainta.



 73's jhy



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Jan-Mikael Nurmela
16+1 ;)

 From: ilkka.martikai...@elisanet.fi
 To: dx@hard-core-dx.com
 Date: Tue, 18 Mar 2014 09:34:00 +0200
 Subject: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
 Seitsemän ... eikun seitsemäntoista veljestä ... :-)
 73 de SDXL1398/OH5MD, ilkka M.
 
 -Alkuperäinen viesti-
 Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
 Lähetetty: 18. maaliskuuta 2014 8:54
 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
 Aihe: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
 SDXL - varsinainen veljeskunta... :-)
 
 73 de JTS
 
 - - -
 On 18.3.2014 8:46, Jyrki Hytönen wrote:
 
 
 
 
IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia, 
  joissa pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
  kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia
  ilmoituksia, syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää
  luettavaa. Tämän skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla 
  avainta.
 
 
 
  73's jhy
 
 
 
 ___
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___
 
 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
 
 
 ___
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___
 
 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
  ___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Markku Niiranen
16+1 ;)

Eli oliko siellä Lumikki ja 16 Kääpiötä? :)

t. MNi


18. maaliskuuta 2014 9.46 Jan-Mikael Nurmela jmnurm...@hotmail.comkirjoitti:

 16+1 ;)

  From: ilkka.martikai...@elisanet.fi
  To: dx@hard-core-dx.com
  Date: Tue, 18 Mar 2014 09:34:00 +0200
  Subject: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
  Seitsemän ... eikun seitsemäntoista veljestä ... :-)
  73 de SDXL1398/OH5MD, ilkka M.
 
  -Alkuperäinen viesti-
  Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha
 Solasaari
  Lähetetty: 18. maaliskuuta 2014 8:54
  Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
  Aihe: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
  SDXL - varsinainen veljeskunta... :-)
 
  73 de JTS
 
  - - -
  On 18.3.2014 8:46, Jyrki Hytönen wrote:
  
  
  
  
   IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia,
   joissa pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
   kimpparaportoinnin tuomitseminen. Nyt on tippunut vastaavia
   ilmoituksia, syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen. Varsin ikävää
   luettavaa. Tämän skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla
   avainta.
  
  
  
   73's jhy
  
 
 
 
  ___
  DX mailing list
  DX@hard-core-dx.com
  http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
  ___
 
  THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
  and/or modified under the conditions set down in the Design Science
 License
  published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
 
 
 
 ___
  DX mailing list
  DX@hard-core-dx.com
  http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
  ___
 
  THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
  and/or modified under the conditions set down in the Design Science
 License
  published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


 ___
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta

2014-03-18 Thread Juha Solasaari
Alkuperäisellä viestilläni tarkoitin kaikkia meitä eli SDXL:n koko 
jäsenistöä ja sen yksituumaisuutta. Muut tulkinnat ovat liian suppeita.


73 de JTS

- - -
On 18.3.2014 9:49, Markku Niiranen wrote:

16+1 ;)

Eli oliko siellä Lumikki ja 16 Kääpiötä? :)

t. MNi


18. maaliskuuta 2014 9.46 Jan-Mikael Nurmela jmnurm...@hotmail.com
mailto:jmnurm...@hotmail.com kirjoitti:

16+1 ;)

  From: ilkka.martikai...@elisanet.fi
mailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi
  To: dx@hard-core-dx.com mailto:dx@hard-core-dx.com
  Date: Tue, 18 Mar 2014 09:34:00 +0200
  Subject: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
  Seitsemän ... eikun seitsemäntoista veljestä ... :-)
  73 de SDXL1398/OH5MD, ilkka M.
 
  -Alkuperäinen viesti-
  Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com
mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
  Lähetetty: 18. maaliskuuta 2014 8:54
  Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
  Aihe: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta
 
  SDXL - varsinainen veljeskunta... :-)
 
  73 de JTS
 
  - - -
  On 18.3.2014 8:46, Jyrki Hytönen wrote:
  
  
  
  
   IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta
ilmoituksia,
   joissa pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
   kimpparaportoinnin tuomitseminen. Nyt on tippunut vastaavia
   ilmoituksia, syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen. Varsin ikävää
   luettavaa. Tämän skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään
olla
   avainta.
  
  
  
   73's jhy
  
 


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin

2014-03-18 Thread Risto Vähäkainu


Niinpä. Ennustelin, että pisteiden laskenta ja merkitys tulee  
vähenemään, oli päätös mikä tahansa, ja näin näyttäisi käyvän.  
Joissain kirjoituksissa on viitattu kansainväliseen käytäntöön; en  
tiedä onko sellainen olemassa, mutta niissä kerhoissa ja lehdissä,  
joita olen seurannut, ei muistaakseni juuri missään ole pistelaskentaa.


Keskustelun aikana ainakin JHU ja JMS ovat selkeästi ilmoittaneet  
jäävänsä pois pistelaskennasta, nyt päätöksen jälkeen saman ovat  
tehneet ainakin MTM ja JJS.


Toki QSL.ien ilmoittaminen palstoille on ollut jatkuvassa  
laskusuunnassa jo pitkään. Olen joskus ihmetellyt itsekseni, miksi on  
useita sellaisia kuuntelijoita, jotka jaksavat kuunnella paljon (myös  
käydä Lapin pediksillä), raportoida paljon, saada vastauksia paljon,  
mutta eivät enää jaksa niitä palstoille ilmoittaa.


Tässä vielä pari omiin mutuihini perustuvaa väitettä, jotka  
ammattimiehet varmaan kyseenalaistavat:


-keskustelujen aikana on monissa viestissä tullut suoraan tai rivien  
välissä esiin ajatus, että pisteiden laskennalla ei ole paljoakaan  
merkitystä. Väitän, että porukassamme on silti aika iso joukko  
sellaisia, joille tämä pistekilpailu on varsin tärkeä.


-jos kimpparaportoinnin puolesta olleissa kirjoituksissa on ollut  
mainintoja, että minulla on niin ja niin paljon kimppavastauksia ja  
arvostan niitä yhtä paljon kuin muitakin vastauksiani, kyseessä on  
aina ollut pieni määrä. Ne, joilla nyt on jo satoja niitä, eivät tätä  
ole tietenkään korostaneet. Ja kukaan ei tietenkään ole halunnut tuoda  
esiin ajatusta, kuinka monta sataa/tuhatta niitä on esim kymmenen  
vuoden kuluttua.



Kaikesta huolimatta toivon, että SDXL pysyy pystyssä ja jaksaa  
pyörittää harrastusta vielä monta vuotta. Tätä samaa huolta HN:n  
muuten mielestäni ala-arvoinen mielipidekirjoitus toi hyvin julki.  
SDXL:n talous ei ole kaksisessa jamassa, toimihenkilöitä on niukasti,  
lehden avustuksia (varsinkin artikkeleita) kaivataan kovasti jne. Jos  
minua, puheenjohtajaa tai muita hallituksen jäseniä ajoittain  
moititaan siitä, että emme tuo näkemyksiämme näillä  
keskustelupalstoilla esille, niin se johtuu pääsääntöisesti siitä,  
ette meillä on muuta tekemistä niin liiton asioissa kuin muutenkin. Ei  
meillä yleensä ole aikaa kirjoitella kymmeniä viestejä näihin  
keskusteluihin.


Seuraavassa puhun pitemmällä aikajänteellä, joten nykyistä hallitusta  
ei pidä tässä yksin syyllistää. Olen hyvin tietoinen siitä, että SDXL  
on toteuttanut huonosti tai ei ollenkaan toivottuja sähköisiä  
palveluita. Varmaan on paljon muitakin asioita, jotka ovat jääneet  
hoitamatta tai huonolle hoidolle. Liitosta on myös aikanaan jo  
lähtenyt kokonaan tai osittain useita huippukuuntelijoita, jotka ovat  
tulleet siihen tulokseen, että eivät SDXL:ää tarvitse. Osa on edelleen  
löyhästi mukana, mutta aktiivisuus kohdistuu enempi omiin  
netti/kaveriporukoihin. Valtaosa edellämainituista kuuluu  
PUDXK-ryhmään, joka tekee ansiokasta työtä huippukuuntelun  
edistämisessä ja järjestää kokouksia omalle porukalleen ja joskus myös  
kesiksiä, kuten Haapavesi 2010. PUDXK:n omat tapaamiset ja muu  
toiminta varmasti edistää suomalaista dx-kuuntelua. Ainoa asia, mistä  
olen katkera PUDXK:lle on, että viime vuonna se järjesti tapaamisensa  
samana viikonloppuna SDXL:n kesiksen kanssa. Tätä voi pitää  
jonkinlaisena iskuna vyön alle.


Yritän itse edelleen jaksaa, vaikka välillä motivaatio onkin kovin  
alhaalla. Katsotaan, miten käy. Olen ollut erilaisissa elimissä yli 40  
vuotta, hoitanut liiton taloutta 25 vuotta, kirjoittanut suuren määrän  
artikkelita lehteen, istunut valtavan määrän kokouksia (mm. etsimässä  
turhaan sitä viisasten kiveä, jolla liiton jäsenmäärä saadaan takaisin  
nousuun) ja viime vuosina olen joutunut hoitamaan myös  
tarvikepalvelua. Onneksi hallituksessa kaikki muut ovat minua  
nuorempia ja toivottavasti jaksavat hommaa edelleen vetää pitkään vetää.




73

RV




Lainaus Jyrki Hytönen jyrki.hyto...@gmail.com:


Pistelaskennan sääntöjen selkeyttäminen näyttää johtaneen lopulta
tulokseen.  Pisteideen laskijoita ei enää ole.  Vaikka säännöistä on käyty
vlikasta keskusteua ja satoja maileja on sadoitain  sinkautettu.

 IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia, joissa
pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia ilmoituksia,
syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää luettavaa. Tämän
skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla avainta.

Nyt olisi siis tilaa QSL-palstoilla.  Kärkijoukko vaihtuu ja kymmenen
joukkoon pääsee kohta helposti, jos pako palstoilta jatkuu  Katsotaan
miten käy.   Tuleeko enää yhtään QSL-ilmoitusta esim. IB-QSL-palstalle.

Looginen jatko on luopua pistelaskennasta QSL-palstoilla (jos niille ei
tule imoituskia), ehkä muutaman vuoden kuluttua. Yksi iso  QSL-palsta
(ilman maanosarajoja)  jatkaisi. Sillä saisi kertoa ja jakaa muille tiedot
uusimmista 

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin

2014-03-18 Thread Juha Solasaari

RV kirjoittaa täyttä asiaa.

On käynyt toteen se SDXL:n kannalta valitettava kehitys, jota jo vuosia 
sitten aavistelin:

yhtäällä privatisoituminen ja toisaalla klikkiytyminen.

Ristolle on nostettava hattua jaksamisesta liiton kantavana voimana.

73 de JTS

- - -
On 18.3.2014 10:01, Risto Vähäkainu wrote:


Niinpä. Ennustelin, että pisteiden laskenta ja merkitys tulee
vähenemään, oli päätös mikä tahansa, ja näin näyttäisi käyvän. Joissain
kirjoituksissa on viitattu kansainväliseen käytäntöön; en tiedä onko
sellainen olemassa, mutta niissä kerhoissa ja lehdissä, joita olen
seurannut, ei muistaakseni juuri missään ole pistelaskentaa.

Keskustelun aikana ainakin JHU ja JMS ovat selkeästi ilmoittaneet
jäävänsä pois pistelaskennasta, nyt päätöksen jälkeen saman ovat tehneet
ainakin MTM ja JJS.

Toki QSL.ien ilmoittaminen palstoille on ollut jatkuvassa laskusuunnassa
jo pitkään. Olen joskus ihmetellyt itsekseni, miksi on useita sellaisia
kuuntelijoita, jotka jaksavat kuunnella paljon (myös käydä Lapin
pediksillä), raportoida paljon, saada vastauksia paljon, mutta eivät
enää jaksa niitä palstoille ilmoittaa.

Tässä vielä pari omiin mutuihini perustuvaa väitettä, jotka
ammattimiehet varmaan kyseenalaistavat:

-keskustelujen aikana on monissa viestissä tullut suoraan tai rivien
välissä esiin ajatus, että pisteiden laskennalla ei ole paljoakaan
merkitystä. Väitän, että porukassamme on silti aika iso joukko
sellaisia, joille tämä pistekilpailu on varsin tärkeä.

-jos kimpparaportoinnin puolesta olleissa kirjoituksissa on ollut
mainintoja, että minulla on niin ja niin paljon kimppavastauksia ja
arvostan niitä yhtä paljon kuin muitakin vastauksiani, kyseessä on aina
ollut pieni määrä. Ne, joilla nyt on jo satoja niitä, eivät tätä ole
tietenkään korostaneet. Ja kukaan ei tietenkään ole halunnut tuoda esiin
ajatusta, kuinka monta sataa/tuhatta niitä on esim kymmenen vuoden
kuluttua.


Kaikesta huolimatta toivon, että SDXL pysyy pystyssä ja jaksaa pyörittää
harrastusta vielä monta vuotta. Tätä samaa huolta HN:n muuten mielestäni
ala-arvoinen mielipidekirjoitus toi hyvin julki. SDXL:n talous ei ole
kaksisessa jamassa, toimihenkilöitä on niukasti, lehden avustuksia
(varsinkin artikkeleita) kaivataan kovasti jne. Jos minua,
puheenjohtajaa tai muita hallituksen jäseniä ajoittain moititaan siitä,
että emme tuo näkemyksiämme näillä keskustelupalstoilla esille, niin se
johtuu pääsääntöisesti siitä, ette meillä on muuta tekemistä niin liiton
asioissa kuin muutenkin. Ei meillä yleensä ole aikaa kirjoitella
kymmeniä viestejä näihin keskusteluihin.

Seuraavassa puhun pitemmällä aikajänteellä, joten nykyistä hallitusta ei
pidä tässä yksin syyllistää. Olen hyvin tietoinen siitä, että SDXL on
toteuttanut huonosti tai ei ollenkaan toivottuja sähköisiä palveluita.
Varmaan on paljon muitakin asioita, jotka ovat jääneet hoitamatta tai
huonolle hoidolle. Liitosta on myös aikanaan jo lähtenyt kokonaan tai
osittain useita huippukuuntelijoita, jotka ovat tulleet siihen
tulokseen, että eivät SDXL:ää tarvitse. Osa on edelleen löyhästi mukana,
mutta aktiivisuus kohdistuu enempi omiin netti/kaveriporukoihin.
Valtaosa edellämainituista kuuluu PUDXK-ryhmään, joka tekee ansiokasta
työtä huippukuuntelun edistämisessä ja järjestää kokouksia omalle
porukalleen ja joskus myös kesiksiä, kuten Haapavesi 2010. PUDXK:n omat
tapaamiset ja muu toiminta varmasti edistää suomalaista dx-kuuntelua.
Ainoa asia, mistä olen katkera PUDXK:lle on, että viime vuonna se
järjesti tapaamisensa samana viikonloppuna SDXL:n kesiksen kanssa. Tätä
voi pitää jonkinlaisena iskuna vyön alle.

Yritän itse edelleen jaksaa, vaikka välillä motivaatio onkin kovin
alhaalla. Katsotaan, miten käy. Olen ollut erilaisissa elimissä yli 40
vuotta, hoitanut liiton taloutta 25 vuotta, kirjoittanut suuren määrän
artikkelita lehteen, istunut valtavan määrän kokouksia (mm. etsimässä
turhaan sitä viisasten kiveä, jolla liiton jäsenmäärä saadaan takaisin
nousuun) ja viime vuosina olen joutunut hoitamaan myös tarvikepalvelua.
Onneksi hallituksessa kaikki muut ovat minua nuorempia ja toivottavasti
jaksavat hommaa edelleen vetää pitkään vetää.



73

RV




Lainaus Jyrki Hytönen jyrki.hyto...@gmail.com:


Pistelaskennan sääntöjen selkeyttäminen näyttää johtaneen lopulta
tulokseen.  Pisteideen laskijoita ei enää ole.  Vaikka säännöistä on
käyty
vlikasta keskusteua ja satoja maileja on sadoitain  sinkautettu.

 IB-QSL-palstan toimittajana sain ennen sdxl:n kokousta ilmoituksia,
joissa
pyydettiin poistamaan pisteet ja tiedot palstalta. Syynä oli
kimpparaportoinnin tuomitseminen.   Nyt on tippunut vastaavia
ilmoituksia,
syynä nyt kimpparaportoinnin salliminen.   Varsin ikävää luettavaa. Tämän
skisman purkamiseen ei taida enää kenelläkään olla avainta.

Nyt olisi siis tilaa QSL-palstoilla.  Kärkijoukko vaihtuu ja kymmenen
joukkoon pääsee kohta helposti, jos pako palstoilta jatkuu  Katsotaan
miten käy.   Tuleeko enää yhtään QSL-ilmoitusta esim.
IB-QSL-palstalle.

Looginen jatko on luopua 

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin

2014-03-18 Thread Pentti Stenman

Vanhoja aikoja muistellessa näyttää aika selvältä, että nimenomaan pisteiden
kerääminen ja tiukka kilpaileminen olivat niitä tekijöitä, jotka vetivät
Suomen DX-kuuntelun huimaan nousuun 1960-luvulta lähtien.
Ohjelmakuuntelijoitakin oli Suomessa paljon, mutta he olivat yhdistyksessä
selvästi passiivisempia kuin DX-kuuntelijat. Ulkomailla painopiste oli
enemmän ohjelmakuuntelussa, koska tarjontaa suurilla kielillä oli
moninkertaisesti suomeen verrattuna. Nettiradiot ja muu vastaava on
rokottanut nimenomaan radion kautta ohjelmia kuuntelevien määriä, ei
niinkään DX-kuuntelijoiden joukkoa.

Pistelaskennan merkityksen vähenemistä ovat jotkut jo vuosikymmeniä
toivoneet, mutta enemmistö on ajatellut toisin. Hurja saavutuspainotteisuus
on vähitellen johtanut siihen, että yhdistys on käytännössä kääntänyt
selkänsä tavallisille DX-kuuntelijoille. Harrastuksestamme kiinnostunut ei
löydä juuri mitään selkeätä motiivia, minkä kautta pääsisi mukaan.
Perinteiset porkkanat - musiikki, vieraiden maiden olot, kielten oppiminen
jne - löytyvät helpommin netistä eikä niitä kannata enää käyttää
tiedotustoiminnassa. Mitä jää jäljelle? Ehkä vastaanotintekniikka, ehkä
raportointi ja QSL:t, ehkä vielä jotakin muuta.

Vaikein puoli uusien harrastajien saamisessa on, että jonkun pitäisi ryhtyä
töihin.Tiedottaminen on vaikeaa, mutta ei mahdotonta ja varsinkin nykyisten
toimitusten säästöjen aikana ilmainen, huolellisesti laadittu palstantäyte
ym. uppoaa aika monelle taholle. Jäsenmäärän myönteiselle kehitykselle oli
vuosikymmeniä sitten ilmeisesti kaksi päätekijää: lehtiin tuputetut kymmenet
tai sadat esittelykirjoitukset, joiden seurauksena DX-kuuntelusta
innostuneen oli yhä helpompi houkutella kavereitakin mukaan.

Kovat ajat vaativat kovia otteita.

PS


- Original Message - 
From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi

To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com
Sent: Tuesday, March 18, 2014 10:01 AM
Subject: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin



Niinpä. Ennustelin, että pisteiden laskenta ja merkitys tulee
vähenemään, oli päätös mikä tahansa, ja näin näyttäisi käyvän.
Joissain kirjoituksissa on viitattu kansainväliseen käytäntöön; en
tiedä onko sellainen olemassa, mutta niissä kerhoissa ja lehdissä,
joita olen seurannut, ei muistaakseni juuri missään ole pistelaskentaa.

Keskustelun aikana ainakin JHU ja JMS ovat selkeästi ilmoittaneet
jäävänsä pois pistelaskennasta, nyt päätöksen jälkeen saman ovat
tehneet ainakin MTM ja JJS.

Toki QSL.ien ilmoittaminen palstoille on ollut jatkuvassa
laskusuunnassa jo pitkään. Olen joskus ihmetellyt itsekseni, miksi on
useita sellaisia kuuntelijoita, jotka jaksavat kuunnella paljon (myös
käydä Lapin pediksillä), raportoida paljon, saada vastauksia paljon,
mutta eivät enää jaksa niitä palstoille ilmoittaa.

Tässä vielä pari omiin mutuihini perustuvaa väitettä, jotka
ammattimiehet varmaan kyseenalaistavat:

-keskustelujen aikana on monissa viestissä tullut suoraan tai rivien
välissä esiin ajatus, että pisteiden laskennalla ei ole paljoakaan
merkitystä. Väitän, että porukassamme on silti aika iso joukko
sellaisia, joille tämä pistekilpailu on varsin tärkeä.

-jos kimpparaportoinnin puolesta olleissa kirjoituksissa on ollut
mainintoja, että minulla on niin ja niin paljon kimppavastauksia ja
arvostan niitä yhtä paljon kuin muitakin vastauksiani, kyseessä on
aina ollut pieni määrä. Ne, joilla nyt on jo satoja niitä, eivät tätä
ole tietenkään korostaneet. Ja kukaan ei tietenkään ole halunnut tuoda
esiin ajatusta, kuinka monta sataa/tuhatta niitä on esim kymmenen
vuoden kuluttua.


Kaikesta huolimatta toivon, että SDXL pysyy pystyssä ja jaksaa
pyörittää harrastusta vielä monta vuotta. Tätä samaa huolta HN:n
muuten mielestäni ala-arvoinen mielipidekirjoitus toi hyvin julki.
SDXL:n talous ei ole kaksisessa jamassa, toimihenkilöitä on niukasti,
lehden avustuksia (varsinkin artikkeleita) kaivataan kovasti jne. Jos
minua, puheenjohtajaa tai muita hallituksen jäseniä ajoittain
moititaan siitä, että emme tuo näkemyksiämme näillä
keskustelupalstoilla esille, niin se johtuu pääsääntöisesti siitä,
ette meillä on muuta tekemistä niin liiton asioissa kuin muutenkin. Ei
meillä yleensä ole aikaa kirjoitella kymmeniä viestejä näihin
keskusteluihin.

Seuraavassa puhun pitemmällä aikajänteellä, joten nykyistä hallitusta
ei pidä tässä yksin syyllistää. Olen hyvin tietoinen siitä, että SDXL
on toteuttanut huonosti tai ei ollenkaan toivottuja sähköisiä
palveluita. Varmaan on paljon muitakin asioita, jotka ovat jääneet
hoitamatta tai huonolle hoidolle. Liitosta on myös aikanaan jo
lähtenyt kokonaan tai osittain useita huippukuuntelijoita, jotka ovat
tulleet siihen tulokseen, että eivät SDXL:ää tarvitse. Osa on edelleen
löyhästi mukana, mutta aktiivisuus kohdistuu enempi omiin
netti/kaveriporukoihin. Valtaosa edellämainituista kuuluu
PUDXK-ryhmään, joka tekee ansiokasta työtä huippukuuntelun
edistämisessä ja järjestää kokouksia omalle porukalleen ja joskus myös
kesiksiä, kuten Haapavesi

Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin

2014-03-18 Thread Markku Niiranen
Pistelaskennan merkityksen vähenemistä ovat jotkut jo vuosikymmeniä
toivoneet, mutta enemmistö on ajatellut toisin. Hurja saavutuspainotteisuus
on vähitellen johtanut siihen, että yhdistys on käytännössä kääntänyt
selkänsä tavallisille DX-kuuntelijoille. kirjoitti PS.

Täsmälleen totta, tavalliset DX- kuuntelijat ovat unohtuneet.
Tosin on se meistä itsestämmekin kiinni.
Mutta jos mennään aikaan jo vuosikymmeniä sitten.
Silloinen SDXL-Rankin (ei nykyinen) toimittaja kirjoitti julkisesti Rankin
loppupään sijoitukset eivät ketään kiinnosta.
Jos kyseinen herra nyt tuntee piston sydämessään... tai tokkopa, monilla ei
näemmä ole tuota kestomuistia,  joten asia lie jo vuosikymmeniä sitten
unohtunut.
Kyllä sen lehden arkistoistani löydän jossa moinen tokaisu.
Työtä se vaatisi, ja sillä tiedolla ei nyt voitettaisi yhtikäs  mitään.
Tulipahan vain mieleeni syystä, että Rankin loppupään sijoitukset
kiinnostavat minua enemmän kuin se ykköskymmenikkö...

t. MNi



18. maaliskuuta 2014 11.25 Pentti Stenman p...@penan.net kirjoitti:

 Vanhoja aikoja muistellessa näyttää aika selvältä, että nimenomaan
 pisteiden
 kerääminen ja tiukka kilpaileminen olivat niitä tekijöitä, jotka vetivät
 Suomen DX-kuuntelun huimaan nousuun 1960-luvulta lähtien.
 Ohjelmakuuntelijoitakin oli Suomessa paljon, mutta he olivat yhdistyksessä
 selvästi passiivisempia kuin DX-kuuntelijat. Ulkomailla painopiste oli
 enemmän ohjelmakuuntelussa, koska tarjontaa suurilla kielillä oli
 moninkertaisesti suomeen verrattuna. Nettiradiot ja muu vastaava on
 rokottanut nimenomaan radion kautta ohjelmia kuuntelevien määriä, ei
 niinkään DX-kuuntelijoiden joukkoa.

 Pistelaskennan merkityksen vähenemistä ovat jotkut jo vuosikymmeniä
 toivoneet, mutta enemmistö on ajatellut toisin. Hurja saavutuspainotteisuus
 on vähitellen johtanut siihen, että yhdistys on käytännössä kääntänyt
 selkänsä tavallisille DX-kuuntelijoille. Harrastuksestamme kiinnostunut
 ei
 löydä juuri mitään selkeätä motiivia, minkä kautta pääsisi mukaan.
 Perinteiset porkkanat - musiikki, vieraiden maiden olot, kielten oppiminen
 jne - löytyvät helpommin netistä eikä niitä kannata enää käyttää
 tiedotustoiminnassa. Mitä jää jäljelle? Ehkä vastaanotintekniikka, ehkä
 raportointi ja QSL:t, ehkä vielä jotakin muuta.

 Vaikein puoli uusien harrastajien saamisessa on, että jonkun pitäisi ryhtyä
 töihin.Tiedottaminen on vaikeaa, mutta ei mahdotonta ja varsinkin nykyisten
 toimitusten säästöjen aikana ilmainen, huolellisesti laadittu palstantäyte
 ym. uppoaa aika monelle taholle. Jäsenmäärän myönteiselle kehitykselle oli
 vuosikymmeniä sitten ilmeisesti kaksi päätekijää: lehtiin tuputetut
 kymmenet
 tai sadat esittelykirjoitukset, joiden seurauksena DX-kuuntelusta
 innostuneen oli yhä helpompi houkutella kavereitakin mukaan.

 Kovat ajat vaativat kovia otteita.

 PS


 - Original Message - From: Risto Vähäkainu 
 risto.vahaka...@helsinki.fi
 To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com
 Sent: Tuesday, March 18, 2014 10:01 AM
 Subject: Re: [DX] QSL-palstat ja pistelaskenta ja vähän muutakin



 Niinpä. Ennustelin, että pisteiden laskenta ja merkitys tulee
 vähenemään, oli päätös mikä tahansa, ja näin näyttäisi käyvän.
 Joissain kirjoituksissa on viitattu kansainväliseen käytäntöön; en
 tiedä onko sellainen olemassa, mutta niissä kerhoissa ja lehdissä,
 joita olen seurannut, ei muistaakseni juuri missään ole pistelaskentaa.

 Keskustelun aikana ainakin JHU ja JMS ovat selkeästi ilmoittaneet
 jäävänsä pois pistelaskennasta, nyt päätöksen jälkeen saman ovat
 tehneet ainakin MTM ja JJS.

 Toki QSL.ien ilmoittaminen palstoille on ollut jatkuvassa
 laskusuunnassa jo pitkään. Olen joskus ihmetellyt itsekseni, miksi on
 useita sellaisia kuuntelijoita, jotka jaksavat kuunnella paljon (myös
 käydä Lapin pediksillä), raportoida paljon, saada vastauksia paljon,
 mutta eivät enää jaksa niitä palstoille ilmoittaa.

 Tässä vielä pari omiin mutuihini perustuvaa väitettä, jotka
 ammattimiehet varmaan kyseenalaistavat:

 -keskustelujen aikana on monissa viestissä tullut suoraan tai rivien
 välissä esiin ajatus, että pisteiden laskennalla ei ole paljoakaan
 merkitystä. Väitän, että porukassamme on silti aika iso joukko
 sellaisia, joille tämä pistekilpailu on varsin tärkeä.

 -jos kimpparaportoinnin puolesta olleissa kirjoituksissa on ollut
 mainintoja, että minulla on niin ja niin paljon kimppavastauksia ja
 arvostan niitä yhtä paljon kuin muitakin vastauksiani, kyseessä on
 aina ollut pieni määrä. Ne, joilla nyt on jo satoja niitä, eivät tätä
 ole tietenkään korostaneet. Ja kukaan ei tietenkään ole halunnut tuoda
 esiin ajatusta, kuinka monta sataa/tuhatta niitä on esim kymmenen
 vuoden kuluttua.


 Kaikesta huolimatta toivon, että SDXL pysyy pystyssä ja jaksaa
 pyörittää harrastusta vielä monta vuotta. Tätä samaa huolta HN:n
 muuten mielestäni ala-arvoinen mielipidekirjoitus toi hyvin julki.
 SDXL:n talous ei ole kaksisessa jamassa, toimihenkilöitä on niukasti,
 lehden avustuksia (varsinkin artikkeleita