Re: [DX] pistelaskentastrategia

[Ilkka Martikainen]

Virnuillahan aina saa ... sanaleikkiähän tämä on koko elämä!

Pieni vihje vielä: "Yleisö" sopii huonosti yleisnimitykseksi tai
synonyymiksi radio- tai DX-kuuntelijasta. Paitsi jos radiota kuunnellaan ja
lähetyksen ääntä vahvistetaan jossain tilassa, jossa on todella yleisöä.
Esim. teatterissa tai konsertissa. Sanat "muun yleisön" viittaavat johonkin
ja jollain tavalla kahtia jakautuneeseen yleisöön, on 1) tavallinen tai
esim. jollain tavalla pienempi, rajattu yleisö ja 2) muu yleisö. Tai sitten
1)-kohta tarkoittaa kilpailuun osallistuvia kuuntelijoita ("tavallinen"
yleisö), 2)-kohta muita, kilpailuun osallistumattomia kuuntelijoita (muu
yleisö).  Tuolta muulta yleisöltä ei ohjeen mukaan saa estää tai kieltää
aseman lähetyksen kuuntelua. Jos kuuntelu kuitenkin tuolta muulta yleisöltä
kielletään tai tehdään jollain tavalla mahdottomaksi, kuunneltua asemaa ei
voida laskea tilapäiseksi asemaksi.

Kysymys: mikä tämä asema sitten ko. ohjeen mukaan on, kun se ei ole
tilapäinen asema?

Virnuillen, 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 16. maaliskuuta 2014 18:56
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] pistelaskentastrategia

At 17:38 16.3.2014, Ilkka Martikainen wrote:
>Ja jos ollaan oikein tarkkoja: tässähän oikeasti määritellään vain, 
>että jos esim. asemalla ei ole kohtuullista toiminta-aikaa, se ei ole 
>tilapäinen asema. Tässä ei määritellä a) mikä "tilapäinen asema" 
>muutoin on. Tässä ei myöskään määritellä b) saako tilapäisestä asemasta 
>yleensäkään pisteen. Ja ei myöskään määritellä, c) mikä status asemalla 
>on pistelaskussa, jos se ei ole tässä määritelty "tilapäinen asema"?
Lauseen pitäisi ehkä alkaa esim.
>näin "Tilapäisistä yleisradioasemista (maaottelu- yms. 
>erikoistapaukset) saa pisteen vain jos ." eikö vain?

Jos toiminta-aikaa 0,5h-1h pidetään periaatetasolla liian lyhyenä, niin eikö
silloin Radio TV Hong Kong, Cape d'Aquilar, pitäisi hylätä myös. 
Säätiedotukset purjehtijoille eivät kestäneet edes puolta tuntia. Ne oli ohi
20 minuutissa.

Hong Kongista voisi tehdä poikkeuksen säännöstä se, että kyseiset lähetykset
ovat olleet perinteisiä ja toistuneet useita kertoja aina tapahtuman
yhteydessä. Lisäksi lähetykset ovat tapahtuneet jopa yleisradioalueella,
toisin kuin St.Helena.

Toisaalta meteo- ja volmet-asemat ovat mitä suurimmassa määrin yleisön
kuultavissa jopa 24h vuorokaudessa. Eivätkä ne ole tilapäisiä.


>Lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön
>kuunneltavissa" ei oikeastaan ole mitään sisältöä tai merkitystä.

On sillä se merkitys tietysti, että sillä tarkoitetaan yleisradiolähetystä. 
On syytä mainita se erikseen, koska muuten joku asemalaskentaa tuntematon 
henkilö ehtisi luulemaan, että olisi itsestään selvää, että asemalaskenta 
olisi niin yksinkertaista, että se koskisi yleisradiolähetyksiä lähettäviä 
radioasemia.

Kunhan virnuilen,
JLN




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia

[Jari Lehtinen]

At 17:38 16.3.2014, Ilkka Martikainen wrote:

Ja jos ollaan oikein tarkkoja: tässähän oikeasti määritellään vain, että jos
esim. asemalla ei ole kohtuullista toiminta-aikaa, se ei ole tilapäinen
asema. Tässä ei määritellä a) mikä "tilapäinen asema" muutoin on. Tässä ei
myöskään määritellä b) saako tilapäisestä asemasta yleensäkään pisteen. Ja
ei myöskään määritellä, c) mikä status asemalla on pistelaskussa, jos se ei
ole tässä määritelty "tilapäinen asema"? Lauseen pitäisi ehkä alkaa esim.
näin "Tilapäisistä yleisradioasemista (maaottelu- yms. erikoistapaukset) saa
pisteen vain jos ." eikö vain?


Jos toiminta-aikaa 0,5h-1h pidetään periaatetasolla liian lyhyenä, niin 
eikö silloin Radio TV Hong Kong, Cape d'Aquilar, pitäisi hylätä myös. 
Säätiedotukset purjehtijoille eivät kestäneet edes puolta tuntia. Ne oli 
ohi 20 minuutissa.


Hong Kongista voisi tehdä poikkeuksen säännöstä se, että kyseiset 
lähetykset ovat olleet perinteisiä ja toistuneet useita kertoja aina 
tapahtuman yhteydessä. Lisäksi lähetykset ovat tapahtuneet jopa 
yleisradioalueella, toisin kuin St.Helena.


Toisaalta meteo- ja volmet-asemat ovat mitä suurimmassa määrin yleisön 
kuultavissa jopa 24h vuorokaudessa. Eivätkä ne ole tilapäisiä.




Lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön
kuunneltavissa" ei oikeastaan ole mitään sisältöä tai merkitystä.


On sillä se merkitys tietysti, että sillä tarkoitetaan yleisradiolähetystä. 
On syytä mainita se erikseen, koska muuten joku asemalaskentaa tuntematon 
henkilö ehtisi luulemaan, että olisi itsestään selvää, että asemalaskenta 
olisi niin yksinkertaista, että se koskisi yleisradiolähetyksiä lähettäviä 
radioasemia.


Kunhan virnuilen,
JLN



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia

[Markku Niiranen]

Jeps. IM:n tulkinta vaikeassa asiassa (sikäli kun kaiken ehdin sanomasta
sisältää) kuin omat ajatukseni.

t. MNi


16. maaliskuuta 2014 17.38 Ilkka Martikainen
kirjoitti:

> Pistelaskusäännöissä ... siis niistä, jotka ovat SDXL:n nykyisin voimassa
> olevaa säännöstöä:
>
> "5.Pisteitä lasketaan vain laillisista ja luvallisista
> yleisradioasemista."
> "6.Tilapäisten asemien (maaottelu- ym. erikoistapaukset) toiminta-ajan
> on oltava kohtuullinen (pidempi kuin 0,5-1 h) ja ohjelman on oltava myös
> muun yleisön kuunneltavissa."
>
> Mikä olisi se tapa, jolla muiden kuin esim. maaotteluun tai muuhun
> kilpailuun osaa ottavien kuuntelu olisi estetty? Jos asema lähettää
> ohjelmaa, on se kaikkien kuunneltavissa. Jos joku ei tiedä, että asema
> lähettää tai milloin se lähettää ... tämähän on aivan eri juttu - asemahan
> on silloinkin kuunneltavissa.
>
> Ja jos ollaan oikein tarkkoja: tässähän oikeasti määritellään vain, että
> jos
> esim. asemalla ei ole kohtuullista toiminta-aikaa, se ei ole tilapäinen
> asema. Tässä ei määritellä a) mikä "tilapäinen asema" muutoin on. Tässä ei
> myöskään määritellä b) saako tilapäisestä asemasta yleensäkään pisteen. Ja
> ei myöskään määritellä, c) mikä status asemalla on pistelaskussa, jos se ei
> ole tässä määritelty "tilapäinen asema"? Lauseen pitäisi ehkä alkaa esim.
> näin "Tilapäisistä yleisradioasemista (maaottelu- yms. erikoistapaukset)
> saa
> pisteen vain jos ." eikö vain?
>
> Esim. Radio Sydin tapauksessa piste kuuluisi, jos lähetys on kestänyt yli 1
> tunnin. Ja asemalla on ollut lupa yleisradiolähetyksen lähettämiseen
> käyttämällään taajuudella. Jos asema lähettää luvallista ja laillista
> yleisradiolähetystä, se on yleisradioasema - vaikka olisi esim. myös
> Utility-asema. Lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön
> kuunneltavissa" ei oikeastaan ole mitään sisältöä tai merkitystä tässä
> tapauksessa. Lausehan ei voi tarkoittaa esim. sitä, että koska
> lähetysaikataulu ei ole ollut yleisesti tunnettu, ei pistettä anneta. ALT:n
> ohjeessahan ei lue näin. Ohjelmahan on ollut muun yleisön kuunneltavissa -
> kuunteluahan ei tietääkseni ollut mitenkään estetty tai kielletty. Jos
> lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön kuunneltavissa" on ollut
> tarkoitus jollain tavalla rajata tilapäisten asemien pisteiden saamista -
> tämä olisi pitänyt "kirjoittaa" ohjeeseen. Esim. "Tilapäisten asemien
> lähetysajat ja taajuudet on  saatettava myös muiden kuin kilpailuun
> osallistuvien kuuntelijoiden tietoon" tms. tai jotain vastaavaa. Jos näin
> olisi haluttu. Mutta nyt tässä ei lue näin.
>
> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
>
>
> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman
> Lähetetty: 14. maaliskuuta 2014 11:59
> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
> Aihe: Re: [DX] pistelaskentastrategia
>
> SDXL:n nettisivuilta löytyvästä (löytyy, jos ymmärtää asemakaskennan
> kuuluvan julkaisutoimintaan) säännöstöstä saa vastauksen useimpiin
> kysymyksiin. Satunnainen ihmettelijä kyllä toivoisi mukana olevan kaikki ne
> normit joita on totuttu noudattamaan. Nykyisen sääntövalikoiman mukaan
> sellainenkin QSL on pätevä, joka virheellisen identifioinnin seurauksena on
> lähetetty asemalle B, joka ilmoittaa, että raportti ei koske heitä vaan
> saman ketjun asemaa C. Tällainen epäverifiointi muuten valittiin 1960-luvun
> lopulla kuukauden QSL:ksi.
>
> No, tietysti olen käsityksineni väärässä, onhan siitä jo muutama
> vuosikymmen, kun vedin asemalaskentatoimikuntaa.
>
> Terv.
>
> PS
>
>
> - Original Message -
> From: "Ilkka Martikainen" 
> To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
> Sent: Thursday, March 13, 2014 10:01 PM
> Subject: Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana
>
>
> Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa
> . pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan
> ovat tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan
> anna
> - ja ei voikaan antaa - virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos
> joudutaan miettimään, onko asema "laillinen" vaiko "laiton" . tämä voi
> alkaa
> mennä kovin vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu . kuka on
> oikeutettu antamaan lähetysluvan?
>
>
>
> Nämä sääntöjen tai "raamien"  tekeminen esim. pistelaskuun on kovin vaikeaa
> . On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä pitäisi
> alkaa
> tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on
> yleisradioasema?
> Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteit

Re: [DX] pistelaskentastrategia

[Ilkka Martikainen]

Pistelaskusäännöissä ... siis niistä, jotka ovat SDXL:n nykyisin voimassa
olevaa säännöstöä:

"5.Pisteitä lasketaan vain laillisista ja luvallisista
yleisradioasemista."
"6.Tilapäisten asemien (maaottelu- ym. erikoistapaukset) toiminta-ajan
on oltava kohtuullinen (pidempi kuin 0,5-1 h) ja ohjelman on oltava myös
muun yleisön kuunneltavissa."

Mikä olisi se tapa, jolla muiden kuin esim. maaotteluun tai muuhun
kilpailuun osaa ottavien kuuntelu olisi estetty? Jos asema lähettää
ohjelmaa, on se kaikkien kuunneltavissa. Jos joku ei tiedä, että asema
lähettää tai milloin se lähettää ... tämähän on aivan eri juttu - asemahan
on silloinkin kuunneltavissa.

Ja jos ollaan oikein tarkkoja: tässähän oikeasti määritellään vain, että jos
esim. asemalla ei ole kohtuullista toiminta-aikaa, se ei ole tilapäinen
asema. Tässä ei määritellä a) mikä "tilapäinen asema" muutoin on. Tässä ei
myöskään määritellä b) saako tilapäisestä asemasta yleensäkään pisteen. Ja
ei myöskään määritellä, c) mikä status asemalla on pistelaskussa, jos se ei
ole tässä määritelty "tilapäinen asema"? Lauseen pitäisi ehkä alkaa esim.
näin "Tilapäisistä yleisradioasemista (maaottelu- yms. erikoistapaukset) saa
pisteen vain jos ." eikö vain?

Esim. Radio Sydin tapauksessa piste kuuluisi, jos lähetys on kestänyt yli 1
tunnin. Ja asemalla on ollut lupa yleisradiolähetyksen lähettämiseen
käyttämällään taajuudella. Jos asema lähettää luvallista ja laillista
yleisradiolähetystä, se on yleisradioasema - vaikka olisi esim. myös
Utility-asema. Lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön
kuunneltavissa" ei oikeastaan ole mitään sisältöä tai merkitystä tässä
tapauksessa. Lausehan ei voi tarkoittaa esim. sitä, että koska
lähetysaikataulu ei ole ollut yleisesti tunnettu, ei pistettä anneta. ALT:n
ohjeessahan ei lue näin. Ohjelmahan on ollut muun yleisön kuunneltavissa -
kuunteluahan ei tietääkseni ollut mitenkään estetty tai kielletty. Jos
lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön kuunneltavissa" on ollut
tarkoitus jollain tavalla rajata tilapäisten asemien pisteiden saamista -
tämä olisi pitänyt "kirjoittaa" ohjeeseen. Esim. "Tilapäisten asemien
lähetysajat ja taajuudet on  saatettava myös muiden kuin kilpailuun
osallistuvien kuuntelijoiden tietoon" tms. tai jotain vastaavaa. Jos näin
olisi haluttu. Mutta nyt tässä ei lue näin.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.


-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman
Lähetetty: 14. maaliskuuta 2014 11:59
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] pistelaskentastrategia

SDXL:n nettisivuilta löytyvästä (löytyy, jos ymmärtää asemakaskennan
kuuluvan julkaisutoimintaan) säännöstöstä saa vastauksen useimpiin
kysymyksiin. Satunnainen ihmettelijä kyllä toivoisi mukana olevan kaikki ne
normit joita on totuttu noudattamaan. Nykyisen sääntövalikoiman mukaan
sellainenkin QSL on pätevä, joka virheellisen identifioinnin seurauksena on
lähetetty asemalle B, joka ilmoittaa, että raportti ei koske heitä vaan
saman ketjun asemaa C. Tällainen epäverifiointi muuten valittiin 1960-luvun
lopulla kuukauden QSL:ksi.

No, tietysti olen käsityksineni väärässä, onhan siitä jo muutama
vuosikymmen, kun vedin asemalaskentatoimikuntaa.

Terv.

PS


- Original Message -
From: "Ilkka Martikainen" 
To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
Sent: Thursday, March 13, 2014 10:01 PM
Subject: Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana


Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa
. pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan
ovat tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan anna
- ja ei voikaan antaa - virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos
joudutaan miettimään, onko asema "laillinen" vaiko "laiton" . tämä voi alkaa
mennä kovin vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu . kuka on
oikeutettu antamaan lähetysluvan?



Nämä sääntöjen tai "raamien"  tekeminen esim. pistelaskuun on kovin vaikeaa
. On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä pitäisi alkaa
tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on yleisradioasema?
Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteitä lasketaan?
Onko poikkeuksia (esim. juuri WPAS/CADS)?  Jne. Paras keino olisi sääntöjen
alussa määritellä nuo käsitteet jollain tarkkuudella . jotta niihin ei
tarvitsisi enää palata muualla. Ja tällöin asia olisi kaikille selvä - ei
arvailuja.



Asia voi tuntua turhalta . mutta kun "säännöt" on kerran määritelty, ei
sitten enää ole näiden kanssa ihmettelemistä! Tässä suhteessa SDXL on ollut
kovin sinisilmäinen . on liikaa luotettu kaveripiiriin ja oletettuun
yksimielisyyteen. Asiat olisi pitänyt hoitaa jo vuosia - tai vuosikymmen -
sitten . mutta vieläkään ei ole liian myöhäistä. Osa ongelmista voidaan myös

Re: [DX] ] pistelaskentastrategia- IS:n ajatusten kirvoittamana

[Markku Niiranen]

"Mutta, ei huolta. Meikäläisen olemassaololla ei tälle maailmankaikkeudelle
ole mitään merkitystä. Varmaan suurin osa huokaisisi helpotuksesta, että
päästiinpähän tuostakin paskaläjästä lopultakin eroon- ehkä itsekin muiden
muassa. Ja mahdollisesti yhdestä tai kahdesta suremaan jääneestä voitaneen
todeta, että ihan samaa roskasakkia." kirjoitti AHE

No heh, samaa kokonaisuutta kaikki ollaan, kaikki ihmiset, eläimet. kasvit
yms.
Suru on vain sitä, että suretaan omaa menetystä, miekin suren kissoja...
Surtava on itse jo tuon kaiken yläpuolella.
Eli jatka vaan kuuntelua AHE, ja raportoikin joksu vielä.
Vastaukset voivat olla yllättäviä.
Sain perjantaina kirjatun kirjeen, näitä on mulle tullut ennen vain
Paraguaysta ja 2x Angolasta.
Tuopa tupsahti Unkarista, ihan tavan asema, mutta QSL- kirje leimoineen
komea.
Ketään ei tavata täälläkään sattumanvaraisesti, kenenkään kommentti tms ei
tule sattumanvaraisesti.
Mikään elämässä ei ole sattumaa tai ylitsepääsemätöntä.
Jokainen sanoista tai kirjoituksista voi koskettaa juuri sitä, joka vie
eteenpäin.
Ja jokainen osaa luoda, tavalla tai toisella, sanoillakin, koska samaa
ollaan, kiitos.

t. ikuinen teosofi MNi


14. maaliskuuta 2014 13.41 alpo.heino...@pp.inet.fi <
alpo.heino...@pp.inet.fi> kirjoitti:

>
> osittaislainaus IS:n kirjoituksesta:
> Ja nyt mennään kesäkokousten jälkeisiin ruumisarkkuihinkin. Ja joku sinne
> menee, mittani on kiristämisestä sekä uhkailusta täysi. Jokin laita pitäisi
> poliitikoillakin olla!
>
>
> MIE KUUNTELEN mitä tahansa, etenkin yritän kuulla poikkeuksia, vaikka en
> pistettä saisikaan. Jotkut kuuntelevat vain pisteestä.
>
>
> 73, IS
>
> Hei, en ole ihan perillä parin kirjoituksen sisällöstä, jotka IS postitti,
> mutta ilmeisesti hän kertoo, että minunkin pitäisi olla
> huolissani fyysisestäkin koskemattomuudestani
> (tiedustelupalvelutkimpussani?)?
>
> Mutta, ei huolta. Meikäläisen olemassaololla ei tälle maailmankaikkeudelle
> ole mitään merkitystä. Varmaan suurin osa huokaisisi helpotuksesta, että
> päästiinpähän tuostakin paskaläjästä lopultakin eroon- ehkä itsekin muiden
> muassa. Ja mahdollisesti yhdestä tai kahdesta suremaan jääneestä voitaneen
> todeta, että ihan samaa roskasakkia.
>
> Mahdollisen mäntylauta-arkun kanteen voin jo etukäteen laminoida ja
> kiinnittää tuon Sydin kortin.
>
> Ja maahanheittoavustaja voi pitää lyhyen mutinan "Tässä lepää mies,
> joka lopetti kuuntelun ja tuhlasi loppuelämänsä taisteluun yhden aseman
> kahdesta pisteestä (Gambian maa ja Sydin asemapiste). Hänelle annettiin
> monia mahdollisuuksia paikata puuttuva pistesaldonsa esim. irlantilaisilla
> jumalanpalvelu- ja kiinalaisten ketjuasemien pisteillä, mutta
> valitettavasti mies ei ymmärtänyt hyödyntää annettua tilaisuutta. Raskaat
> mullat. RIP"
>
> AHE
>
>
> ___
> DX mailing list
> DX@hard-core-dx.com
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> ___
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] ] pistelaskentastrategia- IS:n ajatusten kirvoittamana

[alpo.heino...@pp.inet.fi]

osittaislainaus IS:n kirjoituksesta:

Ja nyt mennään kesäkokousten jälkeisiin ruumisarkkuihinkin. Ja joku sinne
menee, mittani on kiristämisestä sekä uhkailusta täysi. Jokin laita
pitäisi poliitikoillakin olla!




MIE KUUNTELEN mitä tahansa, etenkin yritän kuulla poikkeuksia, vaikka en
pistettä saisikaan. Jotkut kuuntelevat vain pisteestä.




73, IS 



Hei, en ole ihan perillä parin kirjoituksen sisällöstä, jotka IS postitti, 
mutta ilmeisesti hän kertoo, että minunkin pitäisi olla huolissani 
fyysisestäkin koskemattomuudestani (tiedustelupalvelutkimpussani?)?   

Mutta, ei huolta. Meikäläisen olemassaololla ei tälle maailmankaikkeudelle ole 
mitään merkitystä. Varmaan suurin osa huokaisisi helpotuksesta, että 
päästiinpähän tuostakin paskaläjästä lopultakin eroon- ehkä itsekin muiden 
muassa. Ja mahdollisesti yhdestä tai kahdesta suremaan jääneestä voitaneen 
todeta, että ihan samaa roskasakkia.
Mahdollisen mäntylauta-arkun kanteen voin jo etukäteen laminoida ja kiinnittää 
tuon Sydin kortin. 
Ja maahanheittoavustaja voi pitää lyhyen mutinan "Tässä lepää mies, joka 
lopetti kuuntelun ja tuhlasi loppuelämänsä taisteluun yhden aseman kahdesta 
pisteestä (Gambian maa ja Sydin asemapiste). Hänelle annettiin monia 
mahdollisuuksia paikata puuttuva pistesaldonsa esim. irlantilaisilla 
jumalanpalvelu- ja kiinalaisten ketjuasemien pisteillä, mutta valitettavasti 
mies ei ymmärtänyt hyödyntää annettua tilaisuutta. Raskaat mullat. RIP"


AHE

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[Markku Niiranen]

"AIKOINAAN ELI 70-luvun lopulla, huvikseni raportoin ns. aikamerkkiasemia.
Tuo oli aikaa, jolloin piti etenkin koulukaveri päihittää pistesaldossa.
kirjoitti." IS

Kiva! =)
Kyllä mun QSL- kokoelmani yksi helmistä on Etelä-Afrikasta aikamerkkiasema
ZUO, Olifantsfontein (mikä lie Norsulähde tms suomeksi) taajuudelta 5000kHz.
Kas kun lähetti mustavalkoisen QSL- kortin, jonka tyyli jotain -40-50-
lukua. =)
Ja tuotakaan 4kW:n asemaa ei taida enää olla.

t. MNi


14. maaliskuuta 2014 0.53 ilkka suni  kirjoitti:

>  AIKOINAAN ELI 70-luvun lopulla, huvikseni raportoin ns. aikamerkkiasemia.
> Tuo oli aikaa, jolloin piti etenkin koulukaveri päihittää pistesaldossa.
>
> Aikamerkkiasemistahan ei pisteitä saanut. Silti, niitä oli jännittävää
> yrittää saada kuuluvilleen, kun olivat  pienitehoisia ja kaukana. Ja
> vastauksensa poikkeuksetta olivat erittäin ystävällismielisiä: kai
> herkistyivät, kun joku kahjo kaukana piippejään kuunteli. CHU, WWV, WWVH,
> YVTO, mitä näitä oli.
>
>
> MAAKUNTALEHDEN toimittaja sitten kotonani kävi vuonna 1978 miuta
> jututtamassa DX-kuuntelusta. Olivat lehdestä päin miulle soittaneet ja
> jututukseen pyytäneet.,
>
> Kundi siinä sitten huoneeni nojatuolissa suurin piirtein haukotteli ja
> hiuksiaan suki. Ihmettelin, jotta millä asialla tuo jätkä oikein on, eihän
> se edes ole miulta kysynyt mitään oikeasti DX-kuuntelusta. Pyysi sitten
> mukaansa QSL-kortteja lehteen kuvattaviksi.
>
> Jätkän asenne ja olemus epäilyttivät miuta siinä määrin, että annoin
> mukaansa vain neljä ns. rupukorttia. Jälkeen päin, eniten miuta jäi
> harmittamaan, että olin mukaansa antanut WWVH:n kusillin, sillä tuo kusilli
> oli ensimmäinen "havaijilaiseni". Sitä lehtijuttua DX-kuuntelusta ei tuossa
> lehdessä koskaan ilmestynyt, enkä noita kusillejani koskaan takaisin
> saanut. 15 vuotta myöhemmin, olin itse tuossa lehdessä toimittajana.
>
> Ja nyt mennään kesäkokousten jälkeisiin ruumisarkkuihinkin. Ja joku sinne
> menee, mittani on kiristämisestä sekä uhkailusta täysi. Jokin laita pitäisi
> poliitikoillakin olla!
>
>
> MIE KUUNTELEN mitä tahansa, etenkin yritän kuulla poikkeuksia, vaikka en
> pistettä saisikaan. Jotkut kuuntelevat vain pisteestä.
>
>
> 73, IS
>
>
>
> At 22:36 13.3.2014, you wrote:
>
> Aivam olen IM:n kanssa samaa mieltä. Muuten Radio Sydin QSL*ssä kerrotaan
> sevästi, että ohjelma on lähetetty GAMTELin lähettimillä 6kw:n teholla ja
> Radio Sydillä on tällöin ollut lupa noihin lähetyklsiin. Voitte tsekata
> QSL: n (ja muutaman muunkin vanhan afroQSLläni heikkolaatuisen skannauksen
> osoitteessa: http://www.arcticdx.fi/157191457
>
>
> T: Alpo
>
>
>
> ___
> DX mailing list
> DX@hard-core-dx.com
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> ___
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia

[Pentti Stenman]

SDXL:n nettisivuilta löytyvästä (löytyy, jos ymmärtää asemakaskennan 
kuuluvan julkaisutoimintaan) säännöstöstä saa vastauksen useimpiin 
kysymyksiin. Satunnainen ihmettelijä kyllä toivoisi mukana olevan kaikki ne 
normit joita on totuttu noudattamaan. Nykyisen sääntövalikoiman mukaan 
sellainenkin QSL on pätevä, joka virheellisen identifioinnin seurauksena on 
lähetetty asemalle B, joka ilmoittaa, että raportti ei koske heitä vaan 
saman ketjun asemaa C. Tällainen epäverifiointi muuten valittiin 1960-luvun 
lopulla kuukauden QSL:ksi.


No, tietysti olen käsityksineni väärässä, onhan siitä jo muutama 
vuosikymmen, kun vedin asemalaskentatoimikuntaa.


Terv.

PS


- Original Message - 
From: "Ilkka Martikainen" 

To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
Sent: Thursday, March 13, 2014 10:01 PM
Subject: Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana


Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa
. pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan
ovat tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan anna
- ja ei voikaan antaa - virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos
joudutaan miettimään, onko asema "laillinen" vaiko "laiton" . tämä voi alkaa
mennä kovin vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu . kuka on
oikeutettu antamaan lähetysluvan?



Nämä sääntöjen tai "raamien"  tekeminen esim. pistelaskuun on kovin vaikeaa
. On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä pitäisi alkaa
tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on yleisradioasema?
Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteitä lasketaan?
Onko poikkeuksia (esim. juuri WPAS/CADS)?  Jne. Paras keino olisi sääntöjen
alussa määritellä nuo käsitteet jollain tarkkuudella . jotta niihin ei
tarvitsisi enää palata muualla. Ja tällöin asia olisi kaikille selvä - ei
arvailuja.



Asia voi tuntua turhalta . mutta kun "säännöt" on kerran määritelty, ei
sitten enää ole näiden kanssa ihmettelemistä! Tässä suhteessa SDXL on ollut
kovin sinisilmäinen . on liikaa luotettu kaveripiiriin ja oletettuun
yksimielisyyteen. Asiat olisi pitänyt hoitaa jo vuosia - tai vuosikymmen -
sitten . mutta vieläkään ei ole liian myöhäistä. Osa ongelmista voidaan myös
laittaa jäsenien epäaktiivisuuden piiriin - ei aloitteita tai esityksiä!
Esim. jos ALT:n päätös ei miellytä, asia voidaan riitauttaa - vähintään
liittohallitus sitten käsittelee ja päättää (näin olettaisin).



Tuosta Radio Sydistä en tiedä . kun en siihen aikaan ollut aktiivinen. Miten
tässä pistelaskennan kanssa kävi? Millä perusteilla?



73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.



Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta
alpo.heino...@pp.inet.fi
Lähetetty: 13. maaliskuuta 2014 20:16
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana



IM kertoo: "* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä
(kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)

--

* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa"

Vaikka IM puhuukin nyt näistä jumisasemista, niin periaatteet pätenevät koko
radiokenttään? Lähestyn asiaa nyt vain yhden aseman puitteissa, mutta sen
voi mielestäni tehdä yleispäteväksi, kuten IM:kin tarkoittanee.

1. Radio Syd 909 kHz on vakiintunut keskiaaltoasema Gambiassa. Se toimii
taajuudellaan säännöllisesti ja sen kuuntelemisesta saa SDXL:n sääntöjen
mukaan asemapisteen

2. Radio Syd päättää myötämielisesti osallistuu NorDX-kilpailuun
pohjoismaisten järjestäjien toimesta. Se ilmoittaa järjestäjille kelleonajat
ja taajuudet, millä aikoo toimia.

3. Tieto Radio Sydin taajuuksista ja lähetysajoista kerrotaan kilpailuun
osallistuville ja tieto leviää laajasti myös kilpailun ulkopuolella oleville
diksareille.

4. Ihmiset kuuntelevat lähetystä ja saavat aseman lähettämän QSL-kortin.

Kysymys kuuluu, miten tämä asema ja sen QSL poikkeaa tässä tapauksessa (ja
aiemminkin melkoisesta määrästä pisteasemia statuksesta)?

AHE

IM:n postaus kokonaisuudessaan:
Tässä tulkinta WPAS- ja CADS -asemien laillisuudesta ja laittomuudesta:

* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä (kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähet

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[ilkka suni]

Jaa niin. Kevyet. Heitän teemaan ylilyönnin, 
mutta faktaa. Yritän ehkäistä tapon/murhan.



Oliko se kesiksen jälkeinen ruumisarkku.

Miten voi olla mahdollista, että kotiovelleni 
toimitetaan ruumisarkku noin lauantai kello 15 
viiva sunnuntai kello 22 välisenä aikana? Miten 
pieni porukka ja millä keinoin saattaa tietää, 
että olen pois kotoani tuona aikana? Miten on 
mahdollista, että naapurini eivät olleet nähneet 
mitään? Oliko arkku siis toimitettu pihaani yöllä?


Olivatko sittemmätkin kiristäminen sekä uhkaukset 
sekä konkreettiset teot poliittisen tahon vai 
jonkin muun tahon masinoimia? Ei paljon naurata, 
kun uhataan jälkikasvu tappaa..


Kun jouluna 2008 uhkaajaa haneen lähdin: 770 
euron sakon viranomainen pamautti. Ei tullut 
viranomaiselle mieleen, että katopperkele tän 
jätkän nimissähän on manipuloitua pörssikauppaa 
tehty, muutkin tilit kräkätty, auto hakattu 
paskaksi, turpa kaadettu ruvelle ynnä muuta.


Poliitikko, 90-luvun puolivälissä uhkauksensa 
esitti. Sittemmin alkoi konkretiaakin ilmetä. 
Katkotut antennit ja Saab. Abba. Alin Saapas.


Kun 80-luvun oliko puolivälissä, sisäministeri 
miuta kovisteli lehtijuttuni lausunnoistaan 
koskien Baltian maiden itsenäisyyttä, opin jotta 
dokumentoi kaikki mikä saattaa olla. 
Audiotallenteita, puhelunauhoitteita ja videoita 
on hajautetusti pirusti ajalta, ennen kuin. Kas 
kun jo 30 vuotta sitten ns. sanelunauhuri sekä 
puhelunauhoitukset olivat päivittäisvälineeni..


Revolveri, se toimii. Sure siinä sitten Karvista.


73, IS


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[ilkka suni]

AIKOINAAN ELI 70-luvun lopulla, huvikseni 
raportoin ns. aikamerkkiasemia. Tuo oli aikaa, 
jolloin piti etenkin koulukaveri päihittää pistesaldossa.


Aikamerkkiasemistahan ei pisteitä saanut. Silti, 
niitä oli jännittävää yrittää saada kuuluvilleen, 
kun olivat  pienitehoisia ja kaukana. Ja 
vastauksensa poikkeuksetta olivat erittäin 
ystävällismielisiä: kai herkistyivät, kun joku 
kahjo kaukana piippejään kuunteli. CHU, WWV, WWVH, YVTO, mitä näitä oli.



MAAKUNTALEHDEN toimittaja sitten kotonani kävi 
vuonna 1978 miuta jututtamassa DX-kuuntelusta. 
Olivat lehdestä päin miulle soittaneet ja jututukseen pyytäneet.,


Kundi siinä sitten huoneeni nojatuolissa suurin 
piirtein haukotteli ja hiuksiaan suki. 
Ihmettelin, jotta millä asialla tuo jätkä oikein 
on, eihän se edes ole miulta kysynyt mitään 
oikeasti DX-kuuntelusta. Pyysi sitten mukaansa 
QSL-kortteja lehteen kuvattaviksi.


Jätkän asenne ja olemus epäilyttivät miuta siinä 
määrin, että annoin mukaansa vain neljä ns. 
rupukorttia. Jälkeen päin, eniten miuta jäi 
harmittamaan, että olin mukaansa antanut WWVH:n 
kusillin, sillä tuo kusilli oli ensimmäinen 
"havaijilaiseni". Sitä lehtijuttua DX-kuuntelusta 
ei tuossa lehdessä koskaan ilmestynyt, enkä noita 
kusillejani koskaan takaisin saanut. 15 vuotta 
myöhemmin, olin itse tuossa lehdessä toimittajana.


Ja nyt mennään kesäkokousten jälkeisiin 
ruumisarkkuihinkin. Ja joku sinne menee, mittani 
on kiristämisestä sekä uhkailusta täysi. Jokin 
laita pitäisi poliitikoillakin olla!



MIE KUUNTELEN mitä tahansa, etenkin yritän kuulla 
poikkeuksia, vaikka en pistettä saisikaan. Jotkut kuuntelevat vain pisteestä.



73, IS



At 22:36 13.3.2014, you wrote:

Aivam olen IM:n kanssa samaa mieltä. Muuten 
Radio Sydin QSL*ssä kerrotaan sevästi, että 
ohjelma on lähetetty GAMTELin lähettimillä 6kw:n 
teholla ja Radio Sydillä on tällöin ollut lupa 
noihin lähetyklsiin. Voitte tsekata QSL: n (ja 
muutaman muunkin vanhan afroQSLläni 
heikkolaatuisen skannauksen osoitteessa: 
http://www.arcticdx.fi/157191457



T: Alpo
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[alpo.heino...@pp.inet.fi]

Aivam olen IM:n kanssa samaa mieltä. Muuten Radio Sydin QSL*ssä kerrotaan 
sevästi, että ohjelma on lähetetty GAMTELin lähettimillä 6kw:n teholla ja Radio 
Sydillä on tällöin ollut lupa noihin lähetyklsiin. Voitte tsekata QSL: n (ja 
muutaman muunkin vanhan afroQSLläni heikkolaatuisen skannauksen osoitteessa: 
http://www.arcticdx.fi/157191457


T: Alpo
PS: Niin aluksi Radio Syd hyväksyttiin pisteasemaksi, mutta muutamaa vuotta 
myöhemmin hylättiin- mielestäni kestämättömin perustein [mutta lienee vain oma 
käsitykseni asiasta)



Alkuperäinen viesti

Lähettäjä: ilkka.martikai...@elisanet.fi

Päivämäärä: 13.3.2014 22:01

Vastaanottaja: "'Suomalaisten DX-lista'"

Aihe: Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana



Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa ? 
pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan ovat 
tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan anna ? ja ei 
voikaan antaa ? virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos joudutaan 
miettimään, onko asema ?laillinen? vaiko ?laiton? ? tämä voi alkaa mennä kovin 
vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu ? kuka on oikeutettu antamaan 
lähetysluvan? Nämä sääntöjen tai ?raamien?  tekeminen esim. pistelaskuun on 
kovin vaikeaa ? On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä 
pitäisi alkaa tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on 
yleisradioasema? Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteitä 
lasketaan? Onko poikkeuksia (esim. juuri WPAS/CADS)?  Jne. Paras keino olisi 
sääntöjen alussa määritellä nuo käsitteet jollain tarkkuudella ? jotta niihin 
ei tarvitsisi enää palata muualla. Ja tällöin asia olisi kaikille selvä ? ei 
arvailuja. Asia voi tuntua turhalta ? mutta kun ?säännöt? on kerran määritelty, 
ei sitten enää ole näiden kanssa ihmettelemistä! Tässä suhteessa SDXL on ollut 
kovin sinisilmäinen ? on liikaa luotettu kaveripiiriin ja oletettuun 
yksimielisyyteen. Asiat olisi pitänyt hoitaa jo vuosia ? tai vuosikymmen ? 
sitten ? mutta vieläkään ei ole liian myöhäistä. Osa ongelmista voidaan myös 
laittaa jäsenien epäaktiivisuuden piiriin ? ei aloitteita tai esityksiä! Esim. 
jos ALT:n päätös ei miellytä, asia voidaan riitauttaa ? vähintään 
liittohallitus sitten käsittelee ja päättää (näin olettaisin).  Tuosta Radio 
Sydistä en tiedä ? kun en siihen aikaan ollut aktiivinen. Miten tässä 
pistelaskennan kanssa kävi? Millä perusteilla? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. 
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta 
alpo.heino...@pp.inet.fi
Lähetetty: 13. maaliskuuta 2014 20:16
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana 
IM kertoo: "* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä 
(kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)
--
* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa"
Vaikka IM puhuukin nyt näistä jumisasemista, niin periaatteet pätenevät koko 
radiokenttään? Lähestyn asiaa nyt vain yhden aseman puitteissa, mutta sen voi 
mielestäni tehdä yleispäteväksi, kuten IM:kin tarkoittanee.
1. Radio Syd 909 kHz on vakiintunut keskiaaltoasema Gambiassa. Se toimii 
taajuudellaan säännöllisesti ja sen kuuntelemisesta saa SDXL:n sääntöjen mukaan 
asemapisteen
2. Radio Syd päättää myötämielisesti osallistuu NorDX-kilpailuun  
pohjoismaisten järjestäjien toimesta. Se ilmoittaa järjestäjille kelleonajat ja 
taajuudet, millä aikoo toimia.
3. Tieto Radio Sydin taajuuksista ja lähetysajoista kerrotaan kilpailuun 
osallistuville ja tieto leviää laajasti myös kilpailun ulkopuolella oleville 
diksareille.
4. Ihmiset kuuntelevat lähetystä ja saavat aseman lähettämän QSL-kortin.
Kysymys kuuluu, miten tämä asema ja sen QSL poikkeaa tässä tapauksessa (ja 
aiemminkin melkoisesta määrästä pisteasemia statuksesta)?
AHE IM:n postaus kokonaisuudessaan:
Tässä tulkinta WPAS- ja CADS -asemien laillisuudesta ja laittomuudesta:

* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä (kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, täm

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[Ilkka Martikainen]

Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa
… pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan
ovat tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan anna
– ja ei voikaan antaa – virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos
joudutaan miettimään, onko asema ”laillinen” vaiko ”laiton” … tämä voi alkaa
mennä kovin vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu … kuka on
oikeutettu antamaan lähetysluvan?

 

Nämä sääntöjen tai ”raamien”  tekeminen esim. pistelaskuun on kovin vaikeaa
… On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä pitäisi alkaa
tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on yleisradioasema?
Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteitä lasketaan?
Onko poikkeuksia (esim. juuri WPAS/CADS)?  Jne. Paras keino olisi sääntöjen
alussa määritellä nuo käsitteet jollain tarkkuudella … jotta niihin ei
tarvitsisi enää palata muualla. Ja tällöin asia olisi kaikille selvä – ei
arvailuja.

 

Asia voi tuntua turhalta … mutta kun ”säännöt” on kerran määritelty, ei
sitten enää ole näiden kanssa ihmettelemistä! Tässä suhteessa SDXL on ollut
kovin sinisilmäinen … on liikaa luotettu kaveripiiriin ja oletettuun
yksimielisyyteen. Asiat olisi pitänyt hoitaa jo vuosia – tai vuosikymmen –
sitten … mutta vieläkään ei ole liian myöhäistä. Osa ongelmista voidaan myös
laittaa jäsenien epäaktiivisuuden piiriin – ei aloitteita tai esityksiä!
Esim. jos ALT:n päätös ei miellytä, asia voidaan riitauttaa – vähintään
liittohallitus sitten käsittelee ja päättää (näin olettaisin). 

 

Tuosta Radio Sydistä en tiedä … kun en siihen aikaan ollut aktiivinen. Miten
tässä pistelaskennan kanssa kävi? Millä perusteilla?

 

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta
alpo.heino...@pp.inet.fi
Lähetetty: 13. maaliskuuta 2014 20:16
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

 

IM kertoo: "* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä
(kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)

--

* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa"

Vaikka IM puhuukin nyt näistä jumisasemista, niin periaatteet pätenevät koko
radiokenttään? Lähestyn asiaa nyt vain yhden aseman puitteissa, mutta sen
voi mielestäni tehdä yleispäteväksi, kuten IM:kin tarkoittanee.

1. Radio Syd 909 kHz on vakiintunut keskiaaltoasema Gambiassa. Se toimii
taajuudellaan säännöllisesti ja sen kuuntelemisesta saa SDXL:n sääntöjen
mukaan asemapisteen

2. Radio Syd päättää myötämielisesti osallistuu NorDX-kilpailuun
pohjoismaisten järjestäjien toimesta. Se ilmoittaa järjestäjille kelleonajat
ja taajuudet, millä aikoo toimia.

3. Tieto Radio Sydin taajuuksista ja lähetysajoista kerrotaan kilpailuun
osallistuville ja tieto leviää laajasti myös kilpailun ulkopuolella oleville
diksareille.

4. Ihmiset kuuntelevat lähetystä ja saavat aseman lähettämän QSL-kortin.

Kysymys kuuluu, miten tämä asema ja sen QSL poikkeaa tässä tapauksessa (ja
aiemminkin melkoisesta määrästä pisteasemia statuksesta)?

AHE

 IM:n postaus kokonaisuudessaan:
Tässä tulkinta WPAS- ja CADS -asemien laillisuudesta ja laittomuudesta:

* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä (kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)
* "Väärällä" taajuudella lähettävä voi saada tästä sanktioita: huomautus,
sakko, luvan menetys (esim.)
* Jos asemalla ei ole lupaa, on se laiton - riippumatta siitä, millä
taajuudella se lähettää.
* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa
* Toinen juttu sitten on varsinaisilla CB-asemilla, joilla ei tar

Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[ilkka suni]

Teepä, Alpo, esitys perusteineen sinne SDXL:n asemalaskentatoimikunnalle.

73, IS


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana

[alpo.heino...@pp.inet.fi]

IM kertoo: "* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä 
(kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)
--
* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa"
Vaikka IM puhuukin nyt näistä jumisasemista, niin periaatteet pätenevät koko 
radiokenttään? Lähestyn asiaa nyt vain yhden aseman puitteissa, mutta sen voi 
mielestäni tehdä yleispäteväksi, kuten IM:kin tarkoittanee.
1. Radio Syd 909 kHz on vakiintunut keskiaaltoasema Gambiassa. Se toimii 
taajuudellaan säännöllisesti ja sen kuuntelemisesta saa SDXL:n sääntöjen mukaan 
asemapisteen
2. Radio Syd päättää myötämielisesti osallistuu NorDX-kilpailuun  
pohjoismaisten järjestäjien toimesta. Se ilmoittaa järjestäjille kelleonajat ja 
taajuudet, millä aikoo toimia.
3. Tieto Radio Sydin taajuuksista ja lähetysajoista kerrotaan kilpailuun 
osallistuville ja tieto leviää laajasti myös kilpailun ulkopuolella oleville 
diksareille.
4. Ihmiset kuuntelevat lähetystä ja saavat aseman lähettämän QSL-kortin.
Kysymys kuuluu, miten tämä asema ja sen QSL poikkeaa tässä tapauksessa (ja 
aiemminkin melkoisesta määrästä pisteasemia statuksesta)?
AHE
 IM:n postaus kokonaisuudessaan:
Tässä tulkinta WPAS- ja CADS -asemien laillisuudesta ja laittomuudesta:

* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä (kompetenssi)
* Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa
(license)
* Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot,
modulaatiosyvyys, antenni yms.)
* Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei pelkästään
tee asemasta laitonta
* Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee
asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license)
* "Väärällä" taajuudella lähettävä voi saada tästä sanktioita: huomautus,
sakko, luvan menetys (esim.)
* Jos asemalla ei ole lupaa, on se laiton - riippumatta siitä, millä
taajuudella se lähettää.
* Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää
(laiton vs. laillinen)  - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja
CADS -asemista
* Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat
kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida
varmistaa
* Toinen juttu sitten on varsinaisilla CB-asemilla, joilla ei tarvita
erillistä lupaa. Tällöin taajuusalueen käytön sääntöjen noudattaminen tai
noudattamatta jättäminen voisi olla peruste laillisuudelle/laittomuudelle.

Huom.! Näillä WPAS- ja CADS-asemilla voi olla eri säännöt ja tekniset normit
kuin normaaleilla CB-asemilla, joilla ei tarvita erillistä lupaa! Älä siis
vertaa näitä CB-asemien "lupaehtoihin". Juridisessa mielessä WPAS- ja
CADS-asemat eivät ole yleisradioasemia - vrt. ITU: Radio Regulations.
Miksikö: esim. sen vuoksi, että eivät ole BC-asemille varatuilla
taajuuksilla ja eivät esim. anna ID:tä (pakollinen RR:n mukaan).  Ja
lupakaan ei ole BC-lähetyksiin. Mutta toki SDXL voi pistelaskussa (yms.)
rinnastaa ne BC-asemiin, tässähän ei ole mitään ongelmaa. Ovat kuitenkin
lähes 99 % FM-asemia.

73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html