Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Sven-Erik Hjelt
Keskustelun seuraaminen on ollut varsin mielenkiintoista. Yhtä kiihkeitä ja
peräänantamattomia mielipiteitä kuin jo muinoin suomalaisen DX-kuuntelun
aamuhämärissä eli 50- ja 60-luvuilla!

Mitä pistelaskentaan tulee, minusta ALT:n kannanotto on selkeä,
johdonmukainen ja kohtuullisen tasapuolinen. Ryhmävastaus voi
pistelaskennassa antaa vain yhden pisteen. Kuunnelkoon ja raportoikoon
kukin   parhaaksi katsomallaan tavalla. SDXL:n hallituksen päätösehdotusta
en ole toistaiseksi onnistunut ymmärtämään.

Yksilö- ja ryhmävastausten pisteyttämiselle minun ajatusmaailmassani on
selkeä analogia esim. menossa olevien olympialaisten mitalien
taulukoinnissa. Yksilölajeissa mitaleja jaetaan 3/laji,
taulukoissa lasketaan mitalien lukumäärät maittain. Ryhmä- ja
joukkuelajeissa jokainen mitalijoukkueen urheilija saa mitalin, mutta
taulukoissa otetaan huomioon vain yksi mitali per joukkue. Sama periaate
koskee myös kisojen pistesijoja.

73s de SEH


12. helmikuuta 2014 13.49 Jarmo Havukunnas kirjoitti:

>
> Päätös tehdään LiHan ehdotuksen mukaisesti ja siitä asiasta mikä LiHan
> ehdotuksessa esitetään - siitä tuli aiemmin tänään SDXL -bulla.
>
> Minä olen puolestani täällä käynyt taistelua tuulimyllyjä vastaan
> kimppavastausten puolesta ja pyytänyt kanssakuuntelijoita, jotka katsovat,
> ettei kimppavastauksella ole virkaa pistelaskennassa, perustelemaan miksi
> heidän mielestään näin on. On esitetty, että ne asettavat kuuntelijat
> eriarvoiseen asemaan, mutta ei selitystä/perustelua sille miksi ja miten?
> On
> esitetty, että kimppavastausten ja henkilökohtaisten vastausten
> rinnastaminen toisiinsa aiheuttaisi logiikka ongelmia, mutta ei perusteltu
> minkälaisia ja miksi? On esitetty, että vastauksen pitää olla
> henkilökohtainen, mutta ei perustelua miksi? ALT:n lausumassa vedotaan
> ainoastaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen" - oli kai
> kuolemantuomioillakin takanaan aikanaan pitkä kansainvälinen perinne ja
> silti suurin osa valtioista on siitä luopunut. Älkääkä nyt hiiltykö
> vertailusta pistelaskennan ja kuolemantuomion välillä - kyse on toki eri
> kokoluokan asioista, mutta tässä se on ainoastaan esimerkkinä siitä, että
> pitkä perinne ei ole itsessään kestävä peruste (tai edes minkäänlainen
> peruste) muuttuvassa yhteiskunnassa sen paremmin kuin muuttuvassa
> harrasteessakaan. Muiden pitkien perinteiden (ja näitä on dx-kuuntelunkin
> osalta monia) kohdalla on muutoksia tehty, mutta sitä ei kukaan ole osannut
> perustella, miksi niiden osalta on joustettu, mutta kimppavastausten osalta
> ei? Samalla perusteella kai nekin perinteet olisi pitänyt säilyttää - vai
> oliko muutosten takana muita perusteita, joita ei nyt kimppavastausten
> osalta keksitäkään, vaan kyse on periaatteellisesta vastustamisesta?
>
> Perusteltua muutosta vastaan (silloin kuin sellainen on esitetty) pitää
> esittää myös olemassa olevalle asiantilalle perustelu, jonka tulisi olla
> painavampi, kuin muutoksen perustelu. Ei voida puolustaa olemassa olevaa
> kantaa sillä, että näin on oltava, kun näin on aiemminkin ollut. Se ei ole
> perustelu - se on väite.
>
> Asiallisestihan tuo minun taisteluni kohdistuu niihin (oletettuihin)
> perusteisiin, joilla ALT katsoo, ettei yhtäläisyysmerkkejä kimppa- ja
> henkilökohtaisen vastauksen välille voi laittaa. Ja tuon ALT:n perusteluja
> vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan edotuksessa
> kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä ALT:n
> kanssa.
>
> Ja joo, kylmäkallekuuntelu ja etäkuuntelu ovat kaksi eri asiaa, jotka
> sotkin
> aiemmin toisiinsa. Kohdassa 3.3. siis kyse kaiketi etäkuuntelusta ...
>
>
> 73´s de JHU
>
>
>
> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21
> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
>
> En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta.
>
>
> At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote:
> >Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla
> >olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä,
> >ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa
> >kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin
> välityksellä.
>
>
> Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan
> ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua?
>
> Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen
> ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on
> nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla
> urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun
> hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut.
>
>
> >Mutta korostan, että tässä o

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas
 

 

Hyvä Alpo!!!

 

Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi
alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä,
kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai
syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista
mielipidettä ei perustella.

 

 

73´s de JHU

 

 

 

 

Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta
alpo.heino...@pp.inet.fi
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

 

Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.).

Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään
peruste (mantra, mielipide tms.)

Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja
perustelu

Pekka on voimakas ja lihaksikas-  hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg
treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka
sittenkään lihava?

AHE



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread alpo.heino...@pp.inet.fi


Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.).

Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään
peruste (mantra, mielipide tms.)

Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja
perustelu

Pekka on voimakas ja lihaksikas-  hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg - kimppu 
treenattua lihasta. Jolloin väite, että hän olisi LIHAVA muuttuu sangen 
kyseenalaiseksi...

AHE







___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread alpo.heino...@pp.inet.fi
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.).

Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään
peruste (mantra, mielipide tms.)

Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja
perustelu

Pekka on voimakas ja lihaksikas-  hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua 
lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään 
lihava?

AHE



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas


Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.).

Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään
peruste (mantra, mielipide tms.)

Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja
perustelu

Ja tämä ei nyt kohdistu kehenkään Pekkaan, vaan esimerkkinä niille, jotka
eivät ymmärrä mitä perustelu tarkoittaa. Samaa voi kokeilla sijoittamalla
päälauseeksi "vastauksen pitää olla henkilökohtainen" ja luomalla siihen
soveltuva jatko sivulauseeksi.



73´s de JHU





-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys


En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta.


At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote:
>Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla 
>olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, 
>ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa 
>kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin
välityksellä.


Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan
ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua?

Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen
ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on
nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla
urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun
hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut.


>Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan 
>kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin 
>vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta.


Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? 
Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä?

Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille.


>Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä 
>toisiltakin pyytää?


Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties
vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä.

Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on
kysymys.

73's JLN




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jukka Kotovirta
>Ja tuon ALT:n perusteluja vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan 
>edotuksessa kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä 
>ALT:n kanssa.

LiHa ei aja mitään muuta kuin kimppavastausasiasta äänestystä vuosikokouksessa 
ehdotuksemme mukaan. 

73 de JTK

 
-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys


En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta.


At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote:
>Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla 
>olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, 
>ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa 
>kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin
välityksellä.


Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua 
kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua?

Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen 
ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan 
pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin 
kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. 
minulle on tarjonnut.


>Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan 
>kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin 
>vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta.


Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? 
Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä?

Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille.


>Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä 
>toisiltakin pyytää?


Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties 
vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä.

Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys.

73's JLN




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or 
modified under the conditions set down in the Design Science License published 
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or 
modified under the conditions set down in the Design Science License published 
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas

Päätös tehdään LiHan ehdotuksen mukaisesti ja siitä asiasta mikä LiHan
ehdotuksessa esitetään - siitä tuli aiemmin tänään SDXL -bulla.

Minä olen puolestani täällä käynyt taistelua tuulimyllyjä vastaan
kimppavastausten puolesta ja pyytänyt kanssakuuntelijoita, jotka katsovat,
ettei kimppavastauksella ole virkaa pistelaskennassa, perustelemaan miksi
heidän mielestään näin on. On esitetty, että ne asettavat kuuntelijat
eriarvoiseen asemaan, mutta ei selitystä/perustelua sille miksi ja miten? On
esitetty, että kimppavastausten ja henkilökohtaisten vastausten
rinnastaminen toisiinsa aiheuttaisi logiikka ongelmia, mutta ei perusteltu
minkälaisia ja miksi? On esitetty, että vastauksen pitää olla
henkilökohtainen, mutta ei perustelua miksi? ALT:n lausumassa vedotaan
ainoastaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen" - oli kai
kuolemantuomioillakin takanaan aikanaan pitkä kansainvälinen perinne ja
silti suurin osa valtioista on siitä luopunut. Älkääkä nyt hiiltykö
vertailusta pistelaskennan ja kuolemantuomion välillä - kyse on toki eri
kokoluokan asioista, mutta tässä se on ainoastaan esimerkkinä siitä, että
pitkä perinne ei ole itsessään kestävä peruste (tai edes minkäänlainen
peruste) muuttuvassa yhteiskunnassa sen paremmin kuin muuttuvassa
harrasteessakaan. Muiden pitkien perinteiden (ja näitä on dx-kuuntelunkin
osalta monia) kohdalla on muutoksia tehty, mutta sitä ei kukaan ole osannut
perustella, miksi niiden osalta on joustettu, mutta kimppavastausten osalta
ei? Samalla perusteella kai nekin perinteet olisi pitänyt säilyttää - vai
oliko muutosten takana muita perusteita, joita ei nyt kimppavastausten
osalta keksitäkään, vaan kyse on periaatteellisesta vastustamisesta?

Perusteltua muutosta vastaan (silloin kuin sellainen on esitetty) pitää
esittää myös olemassa olevalle asiantilalle perustelu, jonka tulisi olla
painavampi, kuin muutoksen perustelu. Ei voida puolustaa olemassa olevaa
kantaa sillä, että näin on oltava, kun näin on aiemminkin ollut. Se ei ole
perustelu - se on väite.

Asiallisestihan tuo minun taisteluni kohdistuu niihin (oletettuihin)
perusteisiin, joilla ALT katsoo, ettei yhtäläisyysmerkkejä kimppa- ja
henkilökohtaisen vastauksen välille voi laittaa. Ja tuon ALT:n perusteluja
vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan edotuksessa
kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä ALT:n
kanssa.

Ja joo, kylmäkallekuuntelu ja etäkuuntelu ovat kaksi eri asiaa, jotka sotkin
aiemmin toisiinsa. Kohdassa 3.3. siis kyse kaiketi etäkuuntelusta ...


73´s de JHU



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys


En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta.


At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote:
>Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla 
>olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, 
>ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa 
>kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin
välityksellä.


Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan
ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua?

Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen
ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on
nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla
urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun
hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut.


>Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan 
>kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin 
>vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta.


Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? 
Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä?

Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille.


>Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä 
>toisiltakin pyytää?


Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties
vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä.

Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on
kysymys.

73's JLN




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be cop

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jukka Kotovirta
Jari ja muut,

Vielä kerran selvyydeksi: vuosikokouksessa on käsiteltävänä tämä asia - 
http://sdxl.wordpress.com/2014/02/12/sdxln-hallituksen-paatosehdotus-liittokokoukselle/

Kun tähän "fundamenttiin" on vastaus, voidaan detaljeja lähteä sitten 
suoristamaan lisää ;-)

73 de JTK

>Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? 
>Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä?

>Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille.

>Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä 
>toisiltakin pyytää?

>Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties 
>vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä.

>Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys.

>73's JLN



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or 
modified under the conditions set down in the Design Science License published 
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jari Lehtinen


En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta.


At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote:

Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi
tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei
radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi
kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä.



Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan 
ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua?


Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen 
ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on 
nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla 
urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun 
hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut.




Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten
rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton
pistelaskennassa, ei muusta.



Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? 
Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä?


Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille.



Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet
esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää?



Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties 
vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä.


Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys.

73's JLN



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas
Moi!

En ole RM:ssa olleen ehdotuksen laatija, enkä muutoinkaan ole ollut tuon
ehdotuksen laatimisen tai siinä esitettyjen muutosten kanssa missään
tekemisissä, joten en osaa tuolta osin lähteä toisten tekemien ehdotusten
perusteluja arvailemaan. Kuten Jari totesit, arvailut ovat arvailuja.
Ymmärtääkseni kyseinen ehdotus on Kalmin Tapion LiHan pyynnöstä laatima
(saatan olla väärässä) ja hän on kaiketi edelleen Aihkissa kuuntelemassa
tällä hetkellä.

Mielestäni olen aiemmassa viestinnässäni omat esitykseni perustellut. Muiden
puolesta en lähde sitä tekemään.

Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi
tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei
radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi
kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. 

Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten
rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton
pistelaskennassa, ei muusta. Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet
esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää?


73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 11:52
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

At 10:16 12.2.2014, you wrote:
>Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin 
>perustein?
>
>73´s de JHU


Miten olisi, jos pistelaskun uudistusta haluavat perustelisivat muillekin,
mitä he ovat esittämässä ja miksi?

Radiomaailmassa 4-5/13 ilmestyneestä ehdotuksesta esitin tuoreeltaan tällä
listalla kysymyksiä. Olisin halunnut tietää, mitä yritetään sanoa sivun 13
kuvassa, koska se jäi täysin avautumatta. Se näyttäisi viittaavan johonkin,
johon on viitattu jossakin ihan muussa keskustelussa, mutta lehdessä
ainakaan asiasta ei ole mainittu sanaakaan. Kuvateksti "Pistelaskulogiikka
vapaan kuvaannollisesti" ei kerro mitään. Mitä siinä halutaan esittää,
kysyin.

Kukaan ehdotuksen kannattaja ei vastannut kysymykseen.

Sitten ihmettelin kyseisen numeron ehdotuksessa kohtaa 2.5 ("hyväksytään
vain asemat, jotka on vastaanotettu suoraan radioaaltojen välityksellä ilman
että lähettimen ja vastaanottimen välissä on muita tekniikoita, kuten
internet") ja kohtaa 3.3 ("etäohjaukseen tarkoitettujen tekniikoiden käyttö
on sallittua"). Kohdassa 3.3 tapahtuva etäohjaustekniikka kun käytännössä
toimii internetin välityksellä, joka kohdassa 2.5 on selväsanaisesti
kielletty.

En ole lukenut mistään, että ehdotuksen sekavahko kohta olisi tältä osin
miksikään muuttunut. Uutta versiota ei ole tietooni tullut, joten oletan,
että keskustelemme edelleenkin tästä. AHE:n kanssa arvailimme, mikä motiivi
kohdalla 2.5 olisi, mutta se oli vain keskinäistä arvailua, eikä arvailua
lasketa.

Kukaan ehdotuksen kannattaja ei selventänyt asiaa.

Jarmo Havukunnas on erittäin aggressiivisesti ja päällekäyvästi vaatinut
perusteluja ja logiikkaa. Voisivatko reformistit itse näyttää esimerkkiä? 
Näin kehnosti ja epäselvästi markkinoituja ja esitettyjä ajatuksia on
erittäin vaikea kannattaa.

73's JLN




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jari Lehtinen

At 10:16 12.2.2014, you wrote:

Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin
perustein?

73´s de JHU



Miten olisi, jos pistelaskun uudistusta haluavat perustelisivat muillekin, 
mitä he ovat esittämässä ja miksi?


Radiomaailmassa 4-5/13 ilmestyneestä ehdotuksesta esitin tuoreeltaan tällä 
listalla kysymyksiä. Olisin halunnut tietää, mitä yritetään sanoa sivun 13 
kuvassa, koska se jäi täysin avautumatta. Se näyttäisi viittaavan johonkin, 
johon on viitattu jossakin ihan muussa keskustelussa, mutta lehdessä 
ainakaan asiasta ei ole mainittu sanaakaan. Kuvateksti "Pistelaskulogiikka 
vapaan kuvaannollisesti" ei kerro mitään. Mitä siinä halutaan esittää, kysyin.


Kukaan ehdotuksen kannattaja ei vastannut kysymykseen.

Sitten ihmettelin kyseisen numeron ehdotuksessa kohtaa 2.5 ("hyväksytään 
vain asemat, jotka on vastaanotettu suoraan radioaaltojen välityksellä 
ilman että lähettimen ja vastaanottimen välissä on muita tekniikoita, kuten 
internet") ja kohtaa 3.3 ("etäohjaukseen tarkoitettujen tekniikoiden käyttö 
on sallittua"). Kohdassa 3.3 tapahtuva etäohjaustekniikka kun käytännössä 
toimii internetin välityksellä, joka kohdassa 2.5 on selväsanaisesti 
kielletty.


En ole lukenut mistään, että ehdotuksen sekavahko kohta olisi tältä osin 
miksikään muuttunut. Uutta versiota ei ole tietooni tullut, joten oletan, 
että keskustelemme edelleenkin tästä. AHE:n kanssa arvailimme, mikä motiivi 
kohdalla 2.5 olisi, mutta se oli vain keskinäistä arvailua, eikä arvailua 
lasketa.


Kukaan ehdotuksen kannattaja ei selventänyt asiaa.

Jarmo Havukunnas on erittäin aggressiivisesti ja päällekäyvästi vaatinut 
perusteluja ja logiikkaa. Voisivatko reformistit itse näyttää esimerkkiä? 
Näin kehnosti ja epäselvästi markkinoituja ja esitettyjä ajatuksia on 
erittäin vaikea kannattaa.


73's JLN



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas


Ai niin, tuo logiikkaongelma;

ALT:n ehdotuksen mukaan yhdestä yhteisestä kuuntelusuorituksesta voidaan
kolmen raportin avulla saada kolme pistettä. Tässä minun mielestä on
logiikkaongelma. Kuten itse aiemmin esitin; 3 kuuntelusuoritusta -> 1
raportti -> 3 pistettä - minulla ei tämän logiikan kanssa ole minkäänlaista
ongelmaa. Jokainen on itsenäisesti kuullut aseman ja ansaitsee
kuulemisestaan pisteen. On täysin toisarvoista, että pisteen antava vastaus
on yhteinen kahden muun kuuntelijan kanssa. Se ei vähennä vastauksen arvoa,
eikä siten sitä pitäisi myöskään rankissa tms. pistelaskussa kohdella eri
tavalla. 

Sen sijaan, jos tallenne on yhteinen, kuten ALT ehdotuksessa, herää kysymys,
onko kaikilla kolmella edes oikeutta vastaukseen, jota he eivät ole
henkilökohtaisesti edes kuulleet (vaikka saavatkin henkilökohtaisen
vastauksen)? Ratkaiseeko siis kuulemisen henkilökohtaisuus vai
raportin/vastauksen henkilökohtaisuus - ja miksi?


73´s de jhu




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote:
> Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
> Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa 
> on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja
miksi.

En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena
kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia
ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan.

Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset
rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on
olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa
pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus
QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa
> 1 piste.

Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole
samalla viivalla.

Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus
kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan
käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla
johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin
yhteisraportointia edustavalla merkinnällä."

Jouni




> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni 
> Keskinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13
> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
> On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:
>> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi 
>> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään 
>> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta 
>> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, 
>> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän 
>> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö 
>> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee 
>> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä.
> Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...
>
> Sitaatti:
> "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää 
> yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti 
> poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset 
> kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi
pistelaskennassa."
>
> Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla 
> henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee 
> laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.
>
> Jouni
> __
> __
> ___
> DX mailing list
> DX@hard-core-dx.com
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> ___
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed 
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License published by Michael Stutz at 
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
> __
> _
> DX mailing list
> DX@hard-core-dx.com
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> ___
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed 
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License pu

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas

Joo, kyllä täytyy myöntää, Jouni, että ilmeisesti meillä on jonkinlainen
ongelma toistemme ymmärtämisessä, joten voimme lopettaa keskinäisen
kirjoittelumme. Sinä et ymmärrä kysymyksiäni ja minä en vastauksiasi.
Tyydytään siihen. Tämä ei siis ole enää sinulle - mielipiteesi on tullut
minulle selväksi;

Muiden osalta perään edelleen perusteluja eriarvoisuusväitteet perusteiksi. 

Jounin alla olevaa viestiä mukaillen esitän väitteet (joita toiset pitävät
myös perusteluina);

1) kimpassa raportoijat ja yksinraportoivat ovat samalla viivalla (näin, nyt
se on siis fakta?)
2) tuo K-merkinnän käyttöönotto rankissa on ihan päätön ehdotus - vastaukset
joko ovat samanarvoisia (molemmat rankissa) tai sitten eivät (kimpat eivät
ole rankissa) 

Noin, siinä siis mielipiteeni, jonka toiset voivat tulkita faktoiksi tai
jopa perustelluiksi mielipiteiksi, vaikka niissä ei perusteluja olekaan.

Ovatko kimpassa tallentavat ja yksin tallentavat samalla viivalla? Entäs kun
tallenteita perataan kimpassa tai yksin, ollaanko samalla viivalla? Miksi
yksin ja kimpassa raportoijat eivät olisi samalla viivalla, jos edellä
mainitut ovat? Ja jos edellä mainittu eriarvoisuus hyväksytään, miksi ei
jälkimmäistä?

Jos esitetään väite, sen pitäisi kestää analogista tarkastelua läpi koko
linjan. 



73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote:
> Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
> Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa 
> on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja
miksi.

En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena
kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia
ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan.

Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset
rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on
olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa
pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus
QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa
> 1 piste.

Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole
samalla viivalla.

Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus
kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan
käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla
johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin
yhteisraportointia edustavalla merkinnällä."

Jouni




> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni 
> Keskinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13
> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
> On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:
>> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi 
>> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään 
>> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta 
>> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, 
>> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän 
>> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö 
>> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee 
>> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä.
> Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...
>
> Sitaatti:
> "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää 
> yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti 
> poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset 
> kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi
pistelaskennassa."
>
> Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla 
> henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee 
> laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.
>
> Jouni
> __
> __
> ___
> DX mailing list
> DX@hard-core-dx.com
> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
> ___
>
> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed 
> and/or modified under the conditions set down in the Design Science 
> License published by Michael Stutz at 
> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
>
>
> __
> _
> DX mailing list
> DX@hard-

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Ilkka Martikainen
Demokratia on enemmistön diktatuuria ... on joku (minua viisaampi) filosofi
lausunut.
Puuttumatta sen enempää tähän keskusteluun ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka
M.

-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 11:15
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] loistava esitys



Siinähän todetaan, että kimppavastaus on eriarvoinen, kuin henkilökohtainen
vastaus (koska niitä ei voida rinnastaa pistelaskussa samaksi). Millä
tavalla se kunnioittaa sitä osapuolta, joka katsoo, että näiden vastausten
kohdalta eriarvoisuutta ei ole (varsinkaan kuin sitä eriarvoisuutta ei
edelleenkään ole millään tavalla perusteltu)? Tässähän on nimenomaan kysymys
siitä, hyväksytäänkö kimppavastaukset siinä missä henkilökohtaiset
vastaukset (eli molemmat samanarvoisia ja rankissa myös) eli ei sellaisella
kannanotolla, millä kimppavastaukset rajataan rankin ulkopuolelle oteta
millään tavalla huomioon kimppavastauksia kannattavia mielipiteitä. 

Edelleen kaipaan perustelua sille, miksi kimppavastaus ei ole samanarvoinen
kuin henkilökohtainen vastaus. Osaako joku vastata? Ja jos joukkue sallitaan
tallentamisessa, niin miksei raportoinnissa? Minun mielestä suurempi
"vääryys" on hyväksyä joukkueena tehty yhteinen tallennus (johon ei
kenenkään osalta liity mitään henkilökohtaista), kuin henkilökohtaisten
tallenteiden perusteella tehdyt yhteiset raportit. 

Perusteluja, kiitos.


73´s de JHU



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta
jukka.virta...@teleste.com
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:45
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen
ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan
lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi
sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi.

Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
Subject: Re: [DX] loistava esitys
Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi>
Content-Type: text/plain;   charset="iso-8859-1"



Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt
kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi.

73´s de JHU




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas


Siinähän todetaan, että kimppavastaus on eriarvoinen, kuin henkilökohtainen
vastaus (koska niitä ei voida rinnastaa pistelaskussa samaksi). Millä
tavalla se kunnioittaa sitä osapuolta, joka katsoo, että näiden vastausten
kohdalta eriarvoisuutta ei ole (varsinkaan kuin sitä eriarvoisuutta ei
edelleenkään ole millään tavalla perusteltu)? Tässähän on nimenomaan kysymys
siitä, hyväksytäänkö kimppavastaukset siinä missä henkilökohtaiset
vastaukset (eli molemmat samanarvoisia ja rankissa myös) eli ei sellaisella
kannanotolla, millä kimppavastaukset rajataan rankin ulkopuolelle oteta
millään tavalla huomioon kimppavastauksia kannattavia mielipiteitä. 

Edelleen kaipaan perustelua sille, miksi kimppavastaus ei ole samanarvoinen
kuin henkilökohtainen vastaus. Osaako joku vastata? Ja jos joukkue sallitaan
tallentamisessa, niin miksei raportoinnissa? Minun mielestä suurempi
"vääryys" on hyväksyä joukkueena tehty yhteinen tallennus (johon ei
kenenkään osalta liity mitään henkilökohtaista), kuin henkilökohtaisten
tallenteiden perusteella tehdyt yhteiset raportit. 

Perusteluja, kiitos.


73´s de JHU



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta
jukka.virta...@teleste.com
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:45
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen
ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan
lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi
sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi.

Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
Subject: Re: [DX] loistava esitys
Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi>
Content-Type: text/plain;   charset="iso-8859-1"



Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt
kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi.

73´s de JHU




___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread jukka.virtanen
Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen ja 
mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan lainaus 
siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi sillä 
meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi.

Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö>
To: "'Suomalaisten DX-lista'" 
Subject: Re: [DX] loistava esitys
Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi>
Content-Type: text/plain;   charset="iso-8859-1"



Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt 
kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi.

73´s de JHU



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jouni Keskinen

On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote:

Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt
kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi.


En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena 
kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä 
pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan.


Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset 
rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on 
olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi 
antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus 
QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus 
QSL-palstalla/rankissa > 1 piste.


Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät 
ole samalla viivalla.


Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus 
kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan 
käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla 
johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin 
yhteisraportointia edustavalla merkinnällä."


Jouni





-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:

Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi
vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään
kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta
enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä,
että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän
lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö
kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee
asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä.

Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...

Sitaatti:
"ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja
kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä
DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin
erotettava selkeästi pistelaskennassa."

Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla
henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee
laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.

Jouni

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Hannu Romppainen
ALT:n kannanotto on hyvä. 


"...DX-kuuntelijan lähettämät raportit ovat 
henkilökohtaisia ja niihin saadut verifioinnit ovat nimenomaan DX-kuuntelijan 
yksilöllisiä saavutuksia..."
"...Yksilöllisiä ja kollektiivisia verifiointeja on laskettava ja 
verrattava omissa sarjoissaan..."

Juuri näin! Kimpparaportointia ei ole kukaan kieltämässä. Pistelaskennassa 
kollektiiviset saavutukset (erillinen kimpparankki) on vain pidettävä erillään 
henkilökohtaisista saavutuksista (perinteinen rankki).


Rankki-ilmoituksiin lisättävä "k"-kirjain ei toimi, koska merkintä tulisi 
yhdenkin QSL:n perusteella, vaikka kaikki muut (useat sadat tai jopa tuhannet) 
asemat olisi kuunneltu perinteisellä henkilökohtaisella pohjalla. Vertailun 
vuoksi mainittakoon, että eihän sdr-kuuntelijoidenkaan kuuntelutuloksia merkitä 
rankkiin "s"-kirjaimella. 


Kimpparaportoinnista saadut QSL:t tulisi laskea pisteiksi ainoastaan omilla, 
erikseen perustettavilla QSL-palstoilla sekä 
erillisessä kimpparankissa.

73s Hannu
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas


Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen?
Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt
kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi.


73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:
> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi 
> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään 
> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta 
> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, 
> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän 
> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö 
> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee 
> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä.
Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...

Sitaatti:
"ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja
kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä
DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin
erotettava selkeästi pistelaskennassa."

Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla
henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee
laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.

Jouni

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jarmo Havukunnas



Se vielä täytyy mainita, että aiemmin pitkän kansainvälisen perinteen mukaan
myös asemien taltioinnissa yhteistyö ei ollut sallittua, mutta muuttuneissa
olosuhteissa siitä on tullut sitä. Joku perustelu kaiketi siihen on miksi
yhteistyötä taltioinnissa ja yhteistyötä raportin lähettämisessä ei voida
rinnastaa. Siihen ei perusteeksi riitä pitkä kansainvälinen perinne, koska
näin on ollut molempien kohdalla.

Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin
perustein?


73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:49
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] loistava esitys


Kiitos!

Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen
pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen
perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin
... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja
näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen
... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä
oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen
jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...


73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

Tämä se lienee:
http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/

73 de JTS

- - -
On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote:
>
> ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... 
> voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy?
>
>
> 73´s de JHU
>
>
>
> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni 
> Keskinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54
> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
> On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote:
>>   > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen 
>> QSL  > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen 
>> QSL-saavutuksensa  > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla
> merkinnällä.
>>   >
>> Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?
>>
>> Siteeraan itseäni:
>> Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys 
>> ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta 
>> tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.
>
> Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja 
> henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla.
> ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin 
> skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan.
>
> Jouni
>
>

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-12 Thread Jouni Keskinen

On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote:

Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen
pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen
perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin
... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja
näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen
... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä
oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen
jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...


Sitaatti:
"ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää 
yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti 
poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset 
saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa."


Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla 
henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee 
laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa.


Jouni
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-11 Thread Jarmo Havukunnas

Kiitos!

Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen
pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen
perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin
... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja
näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen
... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä
oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen
jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ...


73´s de JHU




-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

Tämä se lienee:
http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/

73 de JTS

- - -
On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote:
>
> ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... 
> voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy?
>
>
> 73´s de JHU
>
>
>
> -Alkuperäinen viesti-
> Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni 
> Keskinen
> Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54
> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
> Aihe: Re: [DX] loistava esitys
>
> On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote:
>>   > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen 
>> QSL  > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen 
>> QSL-saavutuksensa  > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla
> merkinnällä.
>>   >
>> Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?
>>
>> Siteeraan itseäni:
>> Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys 
>> ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta 
>> tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.
>
> Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja 
> henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla.
> ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin 
> skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan.
>
> Jouni
>
>

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-11 Thread Juha Solasaari

Tämä se lienee:
http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/

73 de JTS

- - -
On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote:


ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko
joku kertoa mistä tämä löytyy?


73´s de JHU



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote:

  > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen
QSL  > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen
QSL-saavutuksensa  > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla

merkinnällä.

  >
Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?

Siteeraan itseäni:
Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys
ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä
se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.


Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia
qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla.
ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin
skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan.

Jouni



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-11 Thread Jarmo Havukunnas

ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko
joku kertoa mistä tämä löytyy?


73´s de JHU



-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54
Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com
Aihe: Re: [DX] loistava esitys

On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote:
>  > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen 
> QSL  > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen 
> QSL-saavutuksensa  > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla
merkinnällä.
>  >
> Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?
>
> Siteeraan itseäni:
> Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys 
> ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä 
> se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.

Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia
qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. 
ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin
skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan.

Jouni


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-11 Thread Jouni Keskinen

On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote:

 > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL
 > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa
 > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä.
 >
Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?

Siteeraan itseäni:
Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei
sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se
myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.


Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja 
henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. 
ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin 
skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan.


Jouni

___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] loistava esitys

2014-02-11 Thread Juha Solasaari

> Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL
> kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa
> merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä.
>
Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin?

Siteeraan itseäni:
Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei 
sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se 
myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen.


73 de JTS
(Minulla ei ole kollektiivisia QSL:iä.)

- - -
On 12.2.2014 8:29, Martti Karimies wrote:

Sarjassamme sieltä alakerran puolelta

Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL
kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa
merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä.

Mitähän oikeusoppineet tästä tuumaisivat? Samalla periaatteella kerran
ylinopeutta ajanut voitaisiin tuomita aina autoon noustessaan
ylinopeutta ajaneeksi, kerran liikaa juonut leimata juopoksi, jne.

Tämä on mummojen juorulogiikkaa, joka on kaukana tunnetusta tavasta
ajatella loogisesti.

Perustelkaahan nyt ensin itsellenne, miten esimerkiksi vuonna 1971
kotona kuulemastani JOIF Fukuokasta voi 2014 tulla kollektiivinen QSL?

Vakavasti, ei haittaa pätkääkään omaa kuunteluani, mutta voi haitata
jonkun toisen vakavasti asian ottavan suhtautumista liiton päättäjiin.

MKA



___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html