Re: [DX] loistava esitys
Keskustelun seuraaminen on ollut varsin mielenkiintoista. Yhtä kiihkeitä ja peräänantamattomia mielipiteitä kuin jo muinoin suomalaisen DX-kuuntelun aamuhämärissä eli 50- ja 60-luvuilla! Mitä pistelaskentaan tulee, minusta ALT:n kannanotto on selkeä, johdonmukainen ja kohtuullisen tasapuolinen. Ryhmävastaus voi pistelaskennassa antaa vain yhden pisteen. Kuunnelkoon ja raportoikoon kukin parhaaksi katsomallaan tavalla. SDXL:n hallituksen päätösehdotusta en ole toistaiseksi onnistunut ymmärtämään. Yksilö- ja ryhmävastausten pisteyttämiselle minun ajatusmaailmassani on selkeä analogia esim. menossa olevien olympialaisten mitalien taulukoinnissa. Yksilölajeissa mitaleja jaetaan 3/laji, taulukoissa lasketaan mitalien lukumäärät maittain. Ryhmä- ja joukkuelajeissa jokainen mitalijoukkueen urheilija saa mitalin, mutta taulukoissa otetaan huomioon vain yksi mitali per joukkue. Sama periaate koskee myös kisojen pistesijoja. 73s de SEH 12. helmikuuta 2014 13.49 Jarmo Havukunnas kirjoitti: > > Päätös tehdään LiHan ehdotuksen mukaisesti ja siitä asiasta mikä LiHan > ehdotuksessa esitetään - siitä tuli aiemmin tänään SDXL -bulla. > > Minä olen puolestani täällä käynyt taistelua tuulimyllyjä vastaan > kimppavastausten puolesta ja pyytänyt kanssakuuntelijoita, jotka katsovat, > ettei kimppavastauksella ole virkaa pistelaskennassa, perustelemaan miksi > heidän mielestään näin on. On esitetty, että ne asettavat kuuntelijat > eriarvoiseen asemaan, mutta ei selitystä/perustelua sille miksi ja miten? > On > esitetty, että kimppavastausten ja henkilökohtaisten vastausten > rinnastaminen toisiinsa aiheuttaisi logiikka ongelmia, mutta ei perusteltu > minkälaisia ja miksi? On esitetty, että vastauksen pitää olla > henkilökohtainen, mutta ei perustelua miksi? ALT:n lausumassa vedotaan > ainoastaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen" - oli kai > kuolemantuomioillakin takanaan aikanaan pitkä kansainvälinen perinne ja > silti suurin osa valtioista on siitä luopunut. Älkääkä nyt hiiltykö > vertailusta pistelaskennan ja kuolemantuomion välillä - kyse on toki eri > kokoluokan asioista, mutta tässä se on ainoastaan esimerkkinä siitä, että > pitkä perinne ei ole itsessään kestävä peruste (tai edes minkäänlainen > peruste) muuttuvassa yhteiskunnassa sen paremmin kuin muuttuvassa > harrasteessakaan. Muiden pitkien perinteiden (ja näitä on dx-kuuntelunkin > osalta monia) kohdalla on muutoksia tehty, mutta sitä ei kukaan ole osannut > perustella, miksi niiden osalta on joustettu, mutta kimppavastausten osalta > ei? Samalla perusteella kai nekin perinteet olisi pitänyt säilyttää - vai > oliko muutosten takana muita perusteita, joita ei nyt kimppavastausten > osalta keksitäkään, vaan kyse on periaatteellisesta vastustamisesta? > > Perusteltua muutosta vastaan (silloin kuin sellainen on esitetty) pitää > esittää myös olemassa olevalle asiantilalle perustelu, jonka tulisi olla > painavampi, kuin muutoksen perustelu. Ei voida puolustaa olemassa olevaa > kantaa sillä, että näin on oltava, kun näin on aiemminkin ollut. Se ei ole > perustelu - se on väite. > > Asiallisestihan tuo minun taisteluni kohdistuu niihin (oletettuihin) > perusteisiin, joilla ALT katsoo, ettei yhtäläisyysmerkkejä kimppa- ja > henkilökohtaisen vastauksen välille voi laittaa. Ja tuon ALT:n perusteluja > vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan edotuksessa > kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä ALT:n > kanssa. > > Ja joo, kylmäkallekuuntelu ja etäkuuntelu ovat kaksi eri asiaa, jotka > sotkin > aiemmin toisiinsa. Kohdassa 3.3. siis kyse kaiketi etäkuuntelusta ... > > > 73´s de JHU > > > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen > Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] loistava esitys > > > En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. > > > At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: > >Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla > >olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, > >ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa > >kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin > välityksellä. > > > Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan > ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? > > Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen > ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on > nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla > urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun > hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. > > > >Mutta korostan, että tässä o
Re: [DX] loistava esitys
Hyvä Alpo!!! Perusteluista ei tarvitse olla samaa mieltä. Yhtä lailla sinun mielipiteesi alla oli perusteltu ja arvostan sitä! Nyt voidaan sitten punnita sitä, kumman perustelut ovat painavammat, onko Pekka lihava vai lihaksikas? Tai syventää kummankin perusteluja. Tätä keskustelua ei voida käydä, jos toista mielipidettä ei perustella. 73´s de JHU Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta alpo.heino...@pp.inet.fi Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 14:10 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava? AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg - kimppu treenattua lihasta. Jolloin väite, että hän olisi LIHAVA muuttuu sangen kyseenalaiseksi... AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Pekka on voimakas ja lihaksikas- hän on 160 cm pitkä painaa 120 kg treenattua lihasta. Jolloin hän EI ole LIHAVA. Eli herää kysymys, onko Pekka sittenkään lihava? AHE ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Pekka on lihava = väite (mantra, mielipide tms.). Pekka on lihava, koska hän on aina ollut lihava. = väite, ei edelleenkään peruste (mantra, mielipide tms.) Pekka on lihava, koska hän on 160 cm pitkä ja painaa 120 kg. = väite ja perustelu Ja tämä ei nyt kohdistu kehenkään Pekkaan, vaan esimerkkinä niille, jotka eivät ymmärrä mitä perustelu tarkoittaa. Samaa voi kokeilla sijoittamalla päälauseeksi "vastauksen pitää olla henkilökohtainen" ja luomalla siihen soveltuva jatko sivulauseeksi. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: >Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla >olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, >ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa >kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. >Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan >kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin >vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. >Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä >toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
>Ja tuon ALT:n perusteluja vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan >edotuksessa kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä >ALT:n kanssa. LiHa ei aja mitään muuta kuin kimppavastausasiasta äänestystä vuosikokouksessa ehdotuksemme mukaan. 73 de JTK -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: >Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla >olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, >ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa >kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. >Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan >kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin >vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. >Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä >toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Päätös tehdään LiHan ehdotuksen mukaisesti ja siitä asiasta mikä LiHan ehdotuksessa esitetään - siitä tuli aiemmin tänään SDXL -bulla. Minä olen puolestani täällä käynyt taistelua tuulimyllyjä vastaan kimppavastausten puolesta ja pyytänyt kanssakuuntelijoita, jotka katsovat, ettei kimppavastauksella ole virkaa pistelaskennassa, perustelemaan miksi heidän mielestään näin on. On esitetty, että ne asettavat kuuntelijat eriarvoiseen asemaan, mutta ei selitystä/perustelua sille miksi ja miten? On esitetty, että kimppavastausten ja henkilökohtaisten vastausten rinnastaminen toisiinsa aiheuttaisi logiikka ongelmia, mutta ei perusteltu minkälaisia ja miksi? On esitetty, että vastauksen pitää olla henkilökohtainen, mutta ei perustelua miksi? ALT:n lausumassa vedotaan ainoastaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen" - oli kai kuolemantuomioillakin takanaan aikanaan pitkä kansainvälinen perinne ja silti suurin osa valtioista on siitä luopunut. Älkääkä nyt hiiltykö vertailusta pistelaskennan ja kuolemantuomion välillä - kyse on toki eri kokoluokan asioista, mutta tässä se on ainoastaan esimerkkinä siitä, että pitkä perinne ei ole itsessään kestävä peruste (tai edes minkäänlainen peruste) muuttuvassa yhteiskunnassa sen paremmin kuin muuttuvassa harrasteessakaan. Muiden pitkien perinteiden (ja näitä on dx-kuuntelunkin osalta monia) kohdalla on muutoksia tehty, mutta sitä ei kukaan ole osannut perustella, miksi niiden osalta on joustettu, mutta kimppavastausten osalta ei? Samalla perusteella kai nekin perinteet olisi pitänyt säilyttää - vai oliko muutosten takana muita perusteita, joita ei nyt kimppavastausten osalta keksitäkään, vaan kyse on periaatteellisesta vastustamisesta? Perusteltua muutosta vastaan (silloin kuin sellainen on esitetty) pitää esittää myös olemassa olevalle asiantilalle perustelu, jonka tulisi olla painavampi, kuin muutoksen perustelu. Ei voida puolustaa olemassa olevaa kantaa sillä, että näin on oltava, kun näin on aiemminkin ollut. Se ei ole perustelu - se on väite. Asiallisestihan tuo minun taisteluni kohdistuu niihin (oletettuihin) perusteisiin, joilla ALT katsoo, ettei yhtäläisyysmerkkejä kimppa- ja henkilökohtaisen vastauksen välille voi laittaa. Ja tuon ALT:n perusteluja vailla olevan väitteen perusteella ajetaan LiHan edotuksessa kimppavastausten äänestämistä ulos rankista. Tästä olen eri mieltä ALT:n kanssa. Ja joo, kylmäkallekuuntelu ja etäkuuntelu ovat kaksi eri asiaa, jotka sotkin aiemmin toisiinsa. Kohdassa 3.3. siis kyse kaiketi etäkuuntelusta ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 13:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: >Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla >olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, >ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa >kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. >Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan >kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin >vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. >Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä >toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be cop
Re: [DX] loistava esitys
Jari ja muut, Vielä kerran selvyydeksi: vuosikokouksessa on käsiteltävänä tämä asia - http://sdxl.wordpress.com/2014/02/12/sdxln-hallituksen-paatosehdotus-liittokokoukselle/ Kun tähän "fundamenttiin" on vastaus, voidaan detaljeja lähteä sitten suoristamaan lisää ;-) 73 de JTK >Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? >Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? >Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. >Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä >toisiltakin pyytää? >Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties >vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. >Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. >73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
En ole kartalla. Mutta se ei ole uutta. At 12:42 12.2.2014, Jarmo Havukunnas wrote: Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä. Hetkinen nyt. Olin luulossa, että kylmäkallekuuntelulla tarkoitetaan ajastettua kaistatallennusta, eikä etäkuuntelua? Etäkuuntelussa kuuntelijan on vähän pakko olla tiiviisti vastaanottimen ääressä. Minulla ei ole mitään huomautettavaa etäkuuntelusta, se on nimenomaan pelastanut perinteisen dx-kuuntelun tarjoamalla urbanisoituneillekin kuuntelijalle mahdollisuuden päivittäiseen kuunteluun hyvin tuloksin. Mm. minulle on tarjonnut. Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton pistelaskennassa, ei muusta. Hetkinen nyt 2. Onko nyt käsiteltävänä jokin ihan muu kuin TAK:in ehdotus? Riisuttu malli siitä? Mitkä osat on jäljellä? Hauskaa, että asia edes nyt tuli esille. Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää? Ehdottomasti. Ja hyvin perustellulla huolellisella esityksellä voi kenties vaikuttaa myönteisesti niihin, joilla ei ole vielä asiasta mielipidettä. Mutta joo ei. Jätän koko asian sikseen. En tiedä enää, mistä edes on kysymys. 73's JLN ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Moi!
En ole RM:ssa olleen ehdotuksen laatija, enkä muutoinkaan ole ollut tuon
ehdotuksen laatimisen tai siinä esitettyjen muutosten kanssa missään
tekemisissä, joten en osaa tuolta osin lähteä toisten tekemien ehdotusten
perusteluja arvailemaan. Kuten Jari totesit, arvailut ovat arvailuja.
Ymmärtääkseni kyseinen ehdotus on Kalmin Tapion LiHan pyynnöstä laatima
(saatan olla väärässä) ja hän on kaiketi edelleen Aihkissa kuuntelemassa
tällä hetkellä.
Mielestäni olen aiemmassa viestinnässäni omat esitykseni perustellut. Muiden
puolesta en lähde sitä tekemään.
Se miten itse nuo ehdotuksen kohdat ymmärsin, oli että 2.5 kohdalla olisi
tarkoitettu nettiradioiden kuuntelun poissulkemista ja siis sitä, ettei
radioasemia raportoida nettistriimistä. Kohta 3.3 tarkoittaa kaiketi
kylmäkallekuuntelun sallimista eli radion ohjailua netin välityksellä.
Mutta korostan, että tässä on minun osalta kyse ainoastaan kimppavastausten
rinnastamisesta pistekelpoisina henkilökohtaisiin vastauksiin liiton
pistelaskennassa, ei muusta. Jos on itse omalle mielipiteelleen perusteet
esittänyt, voi kai sitä toisiltakin pyytää?
73´s de JHU
-Alkuperäinen viesti-
Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen
Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 11:52
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] loistava esitys
At 10:16 12.2.2014, you wrote:
>Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin
>perustein?
>
>73´s de JHU
Miten olisi, jos pistelaskun uudistusta haluavat perustelisivat muillekin,
mitä he ovat esittämässä ja miksi?
Radiomaailmassa 4-5/13 ilmestyneestä ehdotuksesta esitin tuoreeltaan tällä
listalla kysymyksiä. Olisin halunnut tietää, mitä yritetään sanoa sivun 13
kuvassa, koska se jäi täysin avautumatta. Se näyttäisi viittaavan johonkin,
johon on viitattu jossakin ihan muussa keskustelussa, mutta lehdessä
ainakaan asiasta ei ole mainittu sanaakaan. Kuvateksti "Pistelaskulogiikka
vapaan kuvaannollisesti" ei kerro mitään. Mitä siinä halutaan esittää,
kysyin.
Kukaan ehdotuksen kannattaja ei vastannut kysymykseen.
Sitten ihmettelin kyseisen numeron ehdotuksessa kohtaa 2.5 ("hyväksytään
vain asemat, jotka on vastaanotettu suoraan radioaaltojen välityksellä ilman
että lähettimen ja vastaanottimen välissä on muita tekniikoita, kuten
internet") ja kohtaa 3.3 ("etäohjaukseen tarkoitettujen tekniikoiden käyttö
on sallittua"). Kohdassa 3.3 tapahtuva etäohjaustekniikka kun käytännössä
toimii internetin välityksellä, joka kohdassa 2.5 on selväsanaisesti
kielletty.
En ole lukenut mistään, että ehdotuksen sekavahko kohta olisi tältä osin
miksikään muuttunut. Uutta versiota ei ole tietooni tullut, joten oletan,
että keskustelemme edelleenkin tästä. AHE:n kanssa arvailimme, mikä motiivi
kohdalla 2.5 olisi, mutta se oli vain keskinäistä arvailua, eikä arvailua
lasketa.
Kukaan ehdotuksen kannattaja ei selventänyt asiaa.
Jarmo Havukunnas on erittäin aggressiivisesti ja päällekäyvästi vaatinut
perusteluja ja logiikkaa. Voisivatko reformistit itse näyttää esimerkkiä?
Näin kehnosti ja epäselvästi markkinoituja ja esitettyjä ajatuksia on
erittäin vaikea kannattaa.
73's JLN
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
At 10:16 12.2.2014, you wrote:
Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin
perustein?
73´s de JHU
Miten olisi, jos pistelaskun uudistusta haluavat perustelisivat muillekin,
mitä he ovat esittämässä ja miksi?
Radiomaailmassa 4-5/13 ilmestyneestä ehdotuksesta esitin tuoreeltaan tällä
listalla kysymyksiä. Olisin halunnut tietää, mitä yritetään sanoa sivun 13
kuvassa, koska se jäi täysin avautumatta. Se näyttäisi viittaavan johonkin,
johon on viitattu jossakin ihan muussa keskustelussa, mutta lehdessä
ainakaan asiasta ei ole mainittu sanaakaan. Kuvateksti "Pistelaskulogiikka
vapaan kuvaannollisesti" ei kerro mitään. Mitä siinä halutaan esittää, kysyin.
Kukaan ehdotuksen kannattaja ei vastannut kysymykseen.
Sitten ihmettelin kyseisen numeron ehdotuksessa kohtaa 2.5 ("hyväksytään
vain asemat, jotka on vastaanotettu suoraan radioaaltojen välityksellä
ilman että lähettimen ja vastaanottimen välissä on muita tekniikoita, kuten
internet") ja kohtaa 3.3 ("etäohjaukseen tarkoitettujen tekniikoiden käyttö
on sallittua"). Kohdassa 3.3 tapahtuva etäohjaustekniikka kun käytännössä
toimii internetin välityksellä, joka kohdassa 2.5 on selväsanaisesti
kielletty.
En ole lukenut mistään, että ehdotuksen sekavahko kohta olisi tältä osin
miksikään muuttunut. Uutta versiota ei ole tietooni tullut, joten oletan,
että keskustelemme edelleenkin tästä. AHE:n kanssa arvailimme, mikä motiivi
kohdalla 2.5 olisi, mutta se oli vain keskinäistä arvailua, eikä arvailua
lasketa.
Kukaan ehdotuksen kannattaja ei selventänyt asiaa.
Jarmo Havukunnas on erittäin aggressiivisesti ja päällekäyvästi vaatinut
perusteluja ja logiikkaa. Voisivatko reformistit itse näyttää esimerkkiä?
Näin kehnosti ja epäselvästi markkinoituja ja esitettyjä ajatuksia on
erittäin vaikea kannattaa.
73's JLN
___
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Ai niin, tuo logiikkaongelma; ALT:n ehdotuksen mukaan yhdestä yhteisestä kuuntelusuorituksesta voidaan kolmen raportin avulla saada kolme pistettä. Tässä minun mielestä on logiikkaongelma. Kuten itse aiemmin esitin; 3 kuuntelusuoritusta -> 1 raportti -> 3 pistettä - minulla ei tämän logiikan kanssa ole minkäänlaista ongelmaa. Jokainen on itsenäisesti kuullut aseman ja ansaitsee kuulemisestaan pisteen. On täysin toisarvoista, että pisteen antava vastaus on yhteinen kahden muun kuuntelijan kanssa. Se ei vähennä vastauksen arvoa, eikä siten sitä pitäisi myöskään rankissa tms. pistelaskussa kohdella eri tavalla. Sen sijaan, jos tallenne on yhteinen, kuten ALT ehdotuksessa, herää kysymys, onko kaikilla kolmella edes oikeutta vastaukseen, jota he eivät ole henkilökohtaisesti edes kuulleet (vaikka saavatkin henkilökohtaisen vastauksen)? Ratkaiseeko siis kuulemisen henkilökohtaisuus vai raportin/vastauksen henkilökohtaisuus - ja miksi? 73´s de jhu -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote: > Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? > Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa > on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan. Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa > 1 piste. Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole samalla viivalla. Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä." Jouni > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni > Keskinen > Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] loistava esitys > > On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: >> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi >> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään >> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta >> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, >> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän >> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö >> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee >> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. > Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... > > Sitaatti: > "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää > yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti > poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset > kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa." > > Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla > henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee > laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. > > Jouni > __ > __ > ___ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > __ > _ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License pu
Re: [DX] loistava esitys
Joo, kyllä täytyy myöntää, Jouni, että ilmeisesti meillä on jonkinlainen ongelma toistemme ymmärtämisessä, joten voimme lopettaa keskinäisen kirjoittelumme. Sinä et ymmärrä kysymyksiäni ja minä en vastauksiasi. Tyydytään siihen. Tämä ei siis ole enää sinulle - mielipiteesi on tullut minulle selväksi; Muiden osalta perään edelleen perusteluja eriarvoisuusväitteet perusteiksi. Jounin alla olevaa viestiä mukaillen esitän väitteet (joita toiset pitävät myös perusteluina); 1) kimpassa raportoijat ja yksinraportoivat ovat samalla viivalla (näin, nyt se on siis fakta?) 2) tuo K-merkinnän käyttöönotto rankissa on ihan päätön ehdotus - vastaukset joko ovat samanarvoisia (molemmat rankissa) tai sitten eivät (kimpat eivät ole rankissa) Noin, siinä siis mielipiteeni, jonka toiset voivat tulkita faktoiksi tai jopa perustelluiksi mielipiteiksi, vaikka niissä ei perusteluja olekaan. Ovatko kimpassa tallentavat ja yksin tallentavat samalla viivalla? Entäs kun tallenteita perataan kimpassa tai yksin, ollaanko samalla viivalla? Miksi yksin ja kimpassa raportoijat eivät olisi samalla viivalla, jos edellä mainitut ovat? Ja jos edellä mainittu eriarvoisuus hyväksytään, miksi ei jälkimmäistä? Jos esitetään väite, sen pitäisi kestää analogista tarkastelua läpi koko linjan. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:55 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote: > Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? > Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa > on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan. Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa > 1 piste. Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole samalla viivalla. Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä." Jouni > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni > Keskinen > Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] loistava esitys > > On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: >> Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi >> vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään >> kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta >> enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, >> että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän >> lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö >> kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee >> asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. > Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... > > Sitaatti: > "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää > yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti > poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset > kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa." > > Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla > henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee > laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. > > Jouni > __ > __ > ___ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License published by Michael Stutz at > http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > __ > _ > DX mailing list > DX@hard-
Re: [DX] loistava esitys
Demokratia on enemmistön diktatuuria ... on joku (minua viisaampi) filosofi lausunut. Puuttumatta sen enempää tähän keskusteluun ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 11:15 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Siinähän todetaan, että kimppavastaus on eriarvoinen, kuin henkilökohtainen vastaus (koska niitä ei voida rinnastaa pistelaskussa samaksi). Millä tavalla se kunnioittaa sitä osapuolta, joka katsoo, että näiden vastausten kohdalta eriarvoisuutta ei ole (varsinkaan kuin sitä eriarvoisuutta ei edelleenkään ole millään tavalla perusteltu)? Tässähän on nimenomaan kysymys siitä, hyväksytäänkö kimppavastaukset siinä missä henkilökohtaiset vastaukset (eli molemmat samanarvoisia ja rankissa myös) eli ei sellaisella kannanotolla, millä kimppavastaukset rajataan rankin ulkopuolelle oteta millään tavalla huomioon kimppavastauksia kannattavia mielipiteitä. Edelleen kaipaan perustelua sille, miksi kimppavastaus ei ole samanarvoinen kuin henkilökohtainen vastaus. Osaako joku vastata? Ja jos joukkue sallitaan tallentamisessa, niin miksei raportoinnissa? Minun mielestä suurempi "vääryys" on hyväksyä joukkueena tehty yhteinen tallennus (johon ei kenenkään osalta liity mitään henkilökohtaista), kuin henkilökohtaisten tallenteiden perusteella tehdyt yhteiset raportit. Perusteluja, kiitos. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta jukka.virta...@teleste.com Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:45 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi. Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö> To: "'Suomalaisten DX-lista'" Subject: Re: [DX] loistava esitys Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Siinähän todetaan, että kimppavastaus on eriarvoinen, kuin henkilökohtainen vastaus (koska niitä ei voida rinnastaa pistelaskussa samaksi). Millä tavalla se kunnioittaa sitä osapuolta, joka katsoo, että näiden vastausten kohdalta eriarvoisuutta ei ole (varsinkaan kuin sitä eriarvoisuutta ei edelleenkään ole millään tavalla perusteltu)? Tässähän on nimenomaan kysymys siitä, hyväksytäänkö kimppavastaukset siinä missä henkilökohtaiset vastaukset (eli molemmat samanarvoisia ja rankissa myös) eli ei sellaisella kannanotolla, millä kimppavastaukset rajataan rankin ulkopuolelle oteta millään tavalla huomioon kimppavastauksia kannattavia mielipiteitä. Edelleen kaipaan perustelua sille, miksi kimppavastaus ei ole samanarvoinen kuin henkilökohtainen vastaus. Osaako joku vastata? Ja jos joukkue sallitaan tallentamisessa, niin miksei raportoinnissa? Minun mielestä suurempi "vääryys" on hyväksyä joukkueena tehty yhteinen tallennus (johon ei kenenkään osalta liity mitään henkilökohtaista), kuin henkilökohtaisten tallenteiden perusteella tehdyt yhteiset raportit. Perusteluja, kiitos. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta jukka.virta...@teleste.com Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:45 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi. Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö> To: "'Suomalaisten DX-lista'" Subject: Re: [DX] loistava esitys Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Lukekaapa nyt vielä kerran tuo ALT:n esitys huolella läpi. Se on erinomainen ja mielestäni kunnioittaa tässä asiassa molempia osapuolia. Se yksi LiHan lainaus siellä välissä oli harhaanjohtava, mutta annetaan Martille anteeksi sillä meillä ikämiehillä alkaa tuo näkö kiusata, hi. Oma vastaukseni tuohon alla olevaan: yksilö> To: "'Suomalaisten DX-lista'" Subject: Re: [DX] loistava esitys Message-ID: <00a001cf27ca$f40ec740$dc2c55c0$@kolumbus.fi> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. 73´s de JHU ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
On 12.2.2014 10:18, Jarmo Havukunnas wrote: Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. En oikein usko että sisälukutaitosi on noin huono, mutta vastauksena kysymykseesi (jo ainakin kolmannen kerran) toistan kolme keskeistä pointtia ALT:n lausunnosta ja tämän aamun keskustelusta ja sitten lopetan. Puhdas logiikkaongelma. Jos kollektiivi- ja henkilökohtaiset vastaukset rinnastetaan ja yritetään ympätä samaan pistelaskuun: "ALT:n mielestä on olennaista, että yhdestä raportoidusta asemasta saatu yksi verifiointi antaa pisteen vain yhdelle kuuntelijalle." Henkilökohtainen vastaus QSL-palstalla/rankissa = 1 piste, kollektiivivastaus QSL-palstalla/rankissa > 1 piste. Eriarvoisuusongelma 1. Kimpassa raportoivat ja yksin raportoivat eivät ole samalla viivalla. Eriarvoisuusongelma 2. Eli toisinpäin jos Liittohallituksen ehdotus kollektiiviraportointimerkinnästä mm. rankissa/QSL-palstoilla otetaan käyttöön. Kuten MKA toteaa "yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä." Jouni -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... Sitaatti: "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa." Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
ALT:n kannanotto on hyvä. "...DX-kuuntelijan lähettämät raportit ovat henkilökohtaisia ja niihin saadut verifioinnit ovat nimenomaan DX-kuuntelijan yksilöllisiä saavutuksia..." "...Yksilöllisiä ja kollektiivisia verifiointeja on laskettava ja verrattava omissa sarjoissaan..." Juuri näin! Kimpparaportointia ei ole kukaan kieltämässä. Pistelaskennassa kollektiiviset saavutukset (erillinen kimpparankki) on vain pidettävä erillään henkilökohtaisista saavutuksista (perinteinen rankki). Rankki-ilmoituksiin lisättävä "k"-kirjain ei toimi, koska merkintä tulisi yhdenkin QSL:n perusteella, vaikka kaikki muut (useat sadat tai jopa tuhannet) asemat olisi kuunneltu perinteisellä henkilökohtaisella pohjalla. Vertailun vuoksi mainittakoon, että eihän sdr-kuuntelijoidenkaan kuuntelutuloksia merkitä rankkiin "s"-kirjaimella. Kimpparaportoinnista saadut QSL:t tulisi laskea pisteiksi ainoastaan omilla, erikseen perustettavilla QSL-palstoilla sekä erillisessä kimpparankissa. 73s Hannu ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Miksi henkilökohtaiset ja kollektiiviset vastaukset tulee laskea erikseen? Miksi ollaan ongelmissa? Voisitko perustella väitteesi? Tuota mantraa on nyt kuultu kohta kymmenessä viestissä, mutta ei vieläkään perusteluja miksi. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 10:13 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: > Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi > vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään > kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta > enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, > että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän > lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö > kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee > asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... Sitaatti: "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa." Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Se vielä täytyy mainita, että aiemmin pitkän kansainvälisen perinteen mukaan myös asemien taltioinnissa yhteistyö ei ollut sallittua, mutta muuttuneissa olosuhteissa siitä on tullut sitä. Joku perustelu kaiketi siihen on miksi yhteistyötä taltioinnissa ja yhteistyötä raportin lähettämisessä ei voida rinnastaa. Siihen ei perusteeksi riitä pitkä kansainvälinen perinne, koska näin on ollut molempien kohdalla. Miten tätä asiaa on niin vaikea perustella ALT:n kannalta asiallisin perustein? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jarmo Havukunnas Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:49 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: Re: [DX] loistava esitys Kiitos! Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys Tämä se lienee: http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/ 73 de JTS - - - On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote: > > ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... > voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? > > > 73´s de JHU > > > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni > Keskinen > Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] loistava esitys > > On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: >> > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen >> QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen >> QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla > merkinnällä. >> > >> Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? >> >> Siteeraan itseäni: >> Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys >> ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta >> tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. > > Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja > henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. > ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin > skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. > > Jouni > > ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
On 12.2.2014 9:49, Jarmo Havukunnas wrote: Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... Sitaatti: "ALT:n puolesta jäsenet voivat siis halutessaan lähettää yhteisraportteja ja kerätä yhteisverifiointeja, vaikka se olennaisesti poikkeaakin pitkästä DX-kuuntelun perinteestä. Tällaiset kollektiiviset saavutukset on kuitenkin erotettava selkeästi pistelaskennassa." Eli ei tuossa(kaan) lausunnossa edellytetä että vastauksen pitää olla henkilökohtainen. Henkilökohtaiset ja kollektiivivastaukset vain tulee laskea erikseen. Muussa tapauksessa ollaan ongelmissa. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Kiitos! Tuossahan ei edelleenkään perustella millään tasolla sitä, miksi vastauksen pitää olla henkilökohtainen - ainoastaan vedotaan "pitkään kansainväliseen perinteeseen". Ei siis anna omalta osaltani aihetta enempään kommentointiin ... jos kaikkia muutoksia vastustetaan sillä, että näin on ollut ennen ja näin pitää siis olla nytkin, niin meidän lainsäädäntökin olisi keskiaikainen ... voimassaolevakin säännöstö kaipaa varsinkin muuttuvassa ympäristössä oikeutuksensa, joka tulee asiallisista perusteluista, eikä paikalleen jämähtäneistä käsityksistä. Mutta tästähän jo aiemmin olikin juttua ... 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 9:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] loistava esitys Tämä se lienee: http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/ 73 de JTS - - - On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote: > > ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... > voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? > > > 73´s de JHU > > > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni > Keskinen > Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] loistava esitys > > On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: >> > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen >> QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen >> QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla > merkinnällä. >> > >> Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? >> >> Siteeraan itseäni: >> Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys >> ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta >> tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. > > Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja > henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. > ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin > skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. > > Jouni > > ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
Tämä se lienee: http://sdxl.wordpress.com/2014/02/11/altn-kannanotto-pistelaskusta/ 73 de JTS - - - On 12.2.2014 9:21, Jarmo Havukunnas wrote: ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. > Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? Siteeraan itseäni: Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
ALT:n eilinen kannanotto? On päässyt minulta livahtamaan ohi ... voisiko joku kertoa mistä tämä löytyy? 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jouni Keskinen Lähetetty: 12. helmikuuta 2014 8:54 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] loistava esitys On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: > > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen > QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen > QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. > > > Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? > > Siteeraan itseäni: > Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys > ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä > se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
On 12.2.2014 8:44, Juha Solasaari wrote: > Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. > Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? Siteeraan itseäni: Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. Tuollaiseen ongelmaan joudutaan kun kollektiiviqusilleja ja henkilökohtaisia qusilleja yritetään väkisin laskea samalla palstalla. ALT:n eilinen kannanotto tilanteeseen oli hyvä ja huomioi tämänkin skenaarion. Toivottavasti se Lihassakin luetaan. Jouni ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] loistava esitys
> Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL > kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa > merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. > Anteeksi vain, mutta voiko tuollaiseen ajatelmaan päätyä selvin päin? Siteeraan itseäni: Kannattaisi muistaa, että jos VLF/LF/MF/HF-bandeilla kuuluva kehitys ei sammuta Suomen DX-Liittoa tarpeeksi nopeasti, meillä on valta tehdä se myös ihan itse. Jopa tahattomasti ja yleistä hyvää tarkoittaen. 73 de JTS (Minulla ei ole kollektiivisia QSL:iä.) - - - On 12.2.2014 8:29, Martti Karimies wrote: Sarjassamme sieltä alakerran puolelta Liittohallitus on lisäksi ehdottanut, että yksikin kollektiivinen QSL kuuntelijalla johtaisi siihen, että kaikki hänen QSL-saavutuksensa merkittäisiin yhteisraportointia edustavalla merkinnällä. Mitähän oikeusoppineet tästä tuumaisivat? Samalla periaatteella kerran ylinopeutta ajanut voitaisiin tuomita aina autoon noustessaan ylinopeutta ajaneeksi, kerran liikaa juonut leimata juopoksi, jne. Tämä on mummojen juorulogiikkaa, joka on kaukana tunnetusta tavasta ajatella loogisesti. Perustelkaahan nyt ensin itsellenne, miten esimerkiksi vuonna 1971 kotona kuulemastani JOIF Fukuokasta voi 2014 tulla kollektiivinen QSL? Vakavasti, ei haittaa pätkääkään omaa kuunteluani, mutta voi haitata jonkun toisen vakavasti asian ottavan suhtautumista liiton päättäjiin. MKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
