[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Silvain



 At 00:08 17/07/2006, you wrote:
 Dechrge complete
 jeter dans l'eau salee
 larder de coup de cutter/couteau/rapiere/sabre
 attendre une nuit
 jetter a la poubelle
 le lithium est devenu du chlorure de lithium inoffensif

 Merci pour les précisions JiGé. Mais j'ai l'impression que t'as
 jamais essayé avec un sabre qui est une arme de taille et non pas de
 pointe, de même d'ailleurs que la rapière :-D
 Un cutter fait parfaitement l'affaire sans avoir à chercher des armes
 blanches prohjibées :-)) Un poinçon, ça marche encore mieux parce que
 cette foutue enveloppe, elle est pas facile à percer avec une lame fine...




Demande à Sharon Stone, JiGé : elle va te les travailler à coups de pic à
glace...

Hum, j'aimerais bien être un Lipo hs...

;-)


Silvain


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[electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouver nes

2006-07-17 Par sujet Silvain


- Original Message -
From: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Sunday, July 16, 2006 11:26 PM
Subject: [electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouvernes



 ach ! drau vor ze halément !!
 http://home.germany.net/100-173822/schwerp.htm

 decsendre sur la page à Rudermomentberechnung

 de toute façon, un lien qui vaut de l'or:
 http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm




Ach !
Danke mein Herr :-)

Personne n'aurait la même chose en français ?
;-)



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[electron.libre] Re: Gion

2006-07-17 Par sujet serge

merci Pascal
- Original Message - 
From: cepeda pascal [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 9:08 AM
Subject: [electron.libre] Re: Gion



 bonjour ,

 les gions v2 1200 mah   jaune  à l'unité sont  des 12 c ( anciens
 konions )

 et les gions 1200  vert en pack sont des 20c

 a+ pascal cepeda

 - Original Message - 
 From: serge [EMAIL PROTECTED]
 To: electron libre electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, July 17, 2006 9:01 AM
 Subject: [electron.libre] Gion


 
  Bonjour,
  Sur le site de guindeuil, il y a des Gion V2 livrable à l'unité et
  d'autres seulement en pack. Quelle est la différence
  ?
  serge
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[electron.libre] Re: RE : Re: Essai Rhino

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 09:52 17/07/2006, you wrote:
C'est vraiment une aile que je regrette...

Si c'est c'aile que tu regrettes, pourquoi ne l'as-tu pas gardée ? 
T'a-t'aile quittée sans ton consentement ?

Guy R. 


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[electron.libre] Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Bonjour à tous

Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
semaine dernière.

La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne sont
pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone ... 01
30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut aussi
lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)

Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont

J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...

L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
bouchées, me dit sa femme .

Alors ... une petite pensée pour lui.

AMitiés
Jean-Luc BOUTILLON



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[electron.libre] Re: RE : Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet JG Trémont


- Original Message - 
From: Patrick Durieux :

 Par contre, il ne faut pas les trouer AVANT de les mettre à l'eau ?
 C'est comme les homards, il faut les ébouillanter vivants ?

non le lithium est inflammable a l'air comme le sodium.
Il faut surtout les decharger sinon belles etincelles en vue, voir objet 
volant non identifie.
Je les pique dans l'eau
JiGe 


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[electron.libre] Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet Francois

Ne le connaissant pas personnellement, je ne sais pas si je peux l'appeller
???
En tout cas je lui adresse mes voeux pour un prompt rétablissement.

@+
François Mahéo
[EMAIL PROTECTED]

- Original Message - 
From: Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:01 AM
Subject: [electron.libre] Christian Chauzit



 Bonjour à tous

 Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
 semaine dernière.

 La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne sont
 pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone ...
01
 30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut
aussi
 lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)

 Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont

 J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...

 L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
 bouchées, me dit sa femme .

 Alors ... une petite pensée pour lui.

 AMitiés
 Jean-Luc BOUTILLON



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[electron.libre] Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet boris chevrier

Si tu peux le voir ou lui parler, peut être pourais tu lui offrir les 
meilleurs voeux de rétablissement de la part de la liste?



From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: Christian Chauzit
Date: Mon, 17 Jul 2006 11:10:33 +0200


Une ÉNORME pensée pour lui ...
En lui souhaitant courage, patience et prompt rétablissement !!!

Hasté

Jean Luc Boutillon a écrit :

  Bonjour à tous
 
  Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
  semaine dernière.
 
  La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne 
sont
  pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone 
... 01
  30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut 
aussi
  lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)
 
  Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont
 
  J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...
 
  L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
  bouchées, me dit sa femme .
 
  Alors ... une petite pensée pour lui.
 
  AMitiés
  Jean-Luc BOUTILLON
 


*
Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont
confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire.
Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur,
et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas
le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer
à l'émetteur et de le détruire.

Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
responsable de l'altération
du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les
messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus.
Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces
jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de 
l'Organisme
sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel.
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[electron.libre] HS: réglage stab en V

2006-07-17 Par sujet boris chevrier



Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un planeur 
électrique (l'honneur est sauf)!
Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé 
d'un stab en V.
Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du 
stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les mêmes 
qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à 
vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?

Merci pour vos réponses.

Boris



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[electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouver nes

2006-07-17 Par sujet Silvain

Subject: [electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouvernes


  Est-ce que quelqu'un a conservé les coordonnées du petit logiciel qui
  permet
  de simuler les débattements d'une gouverne en faisant varier le trou du
  palonnier de servo, du guignol, la taille de la gouverne, etc ?


 ach ! drau vor ze halément !!
 http://home.germany.net/100-173822/schwerp.htm

 decsendre sur la page à Rudermomentberechnung

 de toute façon, un lien qui vaut de l'or:
 http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm



J'ai bricolé une petite feuille Excel (sans fioritures) qui semble
fonctionner :
http://cjoint.com/?hrlxrs7a41

Je ne doute pas un instant que les meilleurs d'entre-nous (Hasté ? )
pourront l'améliorer :-)


Silvain


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[electron.libre] RE : Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet olivier gomez
Bonjour,
   
  Vu l'activité sur le forum ces jours ci, il est raisonnable de penser que bon 
nombre d'entre nous sont en vacances, même s'il en reste encore au travail, 
n'est-ce pas !
   
  Mais je suis sur que tous nos collistiers déjà en congés, s'associent à nous, 
pour souhaiter à Christian un prompt rétablissement, et que toutes nos pensées 
vont vers lui. Si tu lui envoies une carte, peut être peux tu lui dire que 
l'ensemble des collistiers pensent à lui, et que nous l'attendons impatiement 
sur electron-libre pour nous faire partager sa passion, signe de son bon 
rétablissement.
   
  Mes amitiés à vous tous,
   
  Olivier
  

[EMAIL PROTECTED] a écrit :
  
Une ÉNORME pensée pour lui ...
En lui souhaitant courage, patience et prompt rétablissement !!!

Hasté

Jean Luc Boutillon a écrit :

 Bonjour à tous

 Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
 semaine dernière.

 La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne sont
 pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone ... 01
 30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut aussi
 lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)

 Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont

 J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...

 L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
 bouchées, me dit sa femme .

 Alors ... une petite pensée pour lui.

 AMitiés
 Jean-Luc BOUTILLON



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le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer
à l'émetteur et de le détruire.

Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
responsable de l'altération
du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les
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[electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouvernes

2006-07-17 Par sujet stephane . hayez

Bin pourquoi ? c'est très bien comme ça ce me semble ... on peut pas plus 
simple ... à part rajouter un
rendu graphique ...
Bon boulot Sil !
Hasté

Silvain a écrit :

 Subject: [electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouvernes

   Est-ce que quelqu'un a conservé les coordonnées du petit logiciel qui
   permet
   de simuler les débattements d'une gouverne en faisant varier le trou du
   palonnier de servo, du guignol, la taille de la gouverne, etc ?

  ach ! drau vor ze halément !!
  http://home.germany.net/100-173822/schwerp.htm
 
  decsendre sur la page à Rudermomentberechnung
 
  de toute façon, un lien qui vaut de l'or:
  http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm

 J'ai bricolé une petite feuille Excel (sans fioritures) qui semble
 fonctionner :
 http://cjoint.com/?hrlxrs7a41

 Je ne doute pas un instant que les meilleurs d'entre-nous (Hasté ? )
 pourront l'améliorer :-)

 Silvain

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Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont
confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire.
Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur,
et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas
le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer
à l'émetteur et de le détruire.

Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu 
responsable de l'altération
du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les
messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus.
Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces
jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de 
l'Organisme
sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel.
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le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL 
PROTECTED]:21 ou
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[electron.libre] Re: HS: réglage stab en V

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 11:24 17/07/2006, you wrote:
Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé
d'un stab en V.
Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du
stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les mêmes
qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à
vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?

Salut,

Réponse: ça dépend ;-) Il faut juste régler les débattements 
exactement comme on le ferait sur un empennage en croix. Donc souvent 
plus de direction que de profondeur et d'autant plus que l'envergure 
et l'allongement sont importants.

Au fait, la catégorie F5J n'existe pas.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet JG Trémont


- Original Message - 
From: Guy Revel :
 Hmm.. j'ai de sérieux doutes quant à la compétence de ton
 technico-commercial (comme de beaucoup de commerciaux, d'ailleurs).

TU SAIS CE QU'ILS TE DISENT LES COMMERCIAUX ? :))
Jean Luc a la rescousse stp !!!
Ah la la ces jeunes 
JiGe 


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[electron.libre] Re: RE : Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet JG Trémont

Souhaites lui nos meilleurs voeux de retablissement !
JiGe
- Original Message - 
From: olivier gomez [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:28 AM
Subject: [electron.libre] RE : Re: Christian Chauzit


 Bonjour,

  Vu l'activité sur le forum ces jours ci, il est raisonnable de penser que 
 bon nombre d'entre nous sont en vacances, même s'il en reste encore au 
 travail, n'est-ce pas !

  Mais je suis sur que tous nos collistiers déjà en congés, s'associent à 
 nous, pour souhaiter à Christian un prompt rétablissement, et que toutes 
 nos pensées vont vers lui. Si tu lui envoies une carte, peut être peux tu 
 lui dire que l'ensemble des collistiers pensent à lui, et que nous 
 l'attendons impatiement sur electron-libre pour nous faire partager sa 
 passion, signe de son bon rétablissement.

  Mes amitiés à vous tous,

  Olivier


 [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Une ÉNORME pensée pour lui ...
 En lui souhaitant courage, patience et prompt rétablissement !!!

 Hasté

 Jean Luc Boutillon a écrit :

 Bonjour à tous

 Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
 semaine dernière.

 La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne sont
 pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone ... 
 01
 30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut 
 aussi
 lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)

 Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont

 J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...

 L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
 bouchées, me dit sa femme .

 Alors ... une petite pensée pour lui.

 AMitiés
 Jean-Luc BOUTILLON



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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 11:42 17/07/2006, you wrote:
  Hmm.. j'ai de sérieux doutes quant à la compétence de ton
  technico-commercial (comme de beaucoup de commerciaux, d'ailleurs).

TU SAIS CE QU'ILS TE DISENT LES COMMERCIAUX ? :))
Jean Luc a la rescousse stp !!!
Ah la la ces jeunes 

Que voilà un réveil rapide ! ;-))
Si les commerciaux étaient des techniciens, ils ne vendraient pas 
grand'chose.. C'est pour ça qu'on a inventé les vendeurs ;-)
Je suis sûr que Jean-Luc choisit sa force de vente plus en fonction 
des qualités de vendeurs que de celles purement techniques ;-)

Par exemple, dans les banques les vendeurs sont appelés des 
conseillers financiers mais ce ne sont jamais que des vendeurs 
rétribués en fonction de ce qu'ils vendent..

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouver nes

2006-07-17 Par sujet Silvain




 Bin pourquoi ? c'est très bien comme ça ce me semble ... on peut pas plus
simple ... à part rajouter un
 rendu graphique ...

Ca, j'en suis bien incapable :-)

 Bon boulot Sil !

N'exagérons rien, Hasté :-)

Je sais pas, moi, il y a probablement à améliorer la présentation, la
protection des cellules, etc.



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[electron.libre] Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet Philippe Lecocq

salut
souhiate lui un prompt rétablissement de ma part. J'ai pensé à lui ce WE 
quant les ailerons d'une aile EPP rapide ont flutté à plusieurs reprises 
jusqu'à causer un crash... je me suis dit que ça l'aurait fait sourire de 
voir ca...
Philippe
- Original Message - 
From: Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:01 AM
Subject: [electron.libre] Christian Chauzit



 Bonjour à tous

 Notre ami Christian a été victime d'un grave infarctus à la fin de la
 semaine dernière.

 La bonne nouvelle c'est que ses fonctions autres que cardiaques ne sont
 pas touchées et qu'il se remet et qu'il peut être appelé au téléphone ... 
 01
 30 91 82 03 .. plutôt dans l'après midi, m'a dit sa femme  on peut 
 aussi
 lui rendre visite, mais c'est au Diable Vauvert (du côté de Meulan)

 Centre Cardiologique, 2 rue des Carrières, 78740 Evecquemont

 J'envisage aussi de lui envoyer une carte ...

 L'infarctus est par contre assez grave, avec l'ensemble des tuyauteries
 bouchées, me dit sa femme .

 Alors ... une petite pensée pour lui.

 AMitiés
 Jean-Luc BOUTILLON



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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon


- Original Message -
From: Guy Revel :
 Hmm.. j'ai de sérieux doutes quant à la compétence de ton
 technico-commercial (comme de beaucoup de commerciaux, d'ailleurs).

TU SAIS CE QU'ILS TE DISENT LES COMMERCIAUX ? :))
Jean Luc a la rescousse stp !!!
Ah la la ces jeunes 
JiGe



Çà a du faire plaisir à Guy le ...ces jeunes

Jean-Luc BOUTILLON



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[electron.libre] Re: RE : Re: Christian Chauzit

2006-07-17 Par sujet Ky-nam Tran



 Je pense que je vais envoyer une carte chez lui...
 Les coups de fil, s'ils sont trop nombreux, ça risque de vite le
 fatiguer...



Oui d'autant que ca peut reveiller une sonnerie de telephone...
Si j'ai reussi a regler tous mes petits tracas de tuture et de maison,
j'essayerai d'y aller apres demain.

KN

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[electron.libre] Re: RE : Re: Essai Rhino

2006-07-17 Par sujet David EXCOFFIER

 Si c'est c'aile que tu regrettes, pourquoi ne l'as-tu pas gardée ? 
 T'a-t'aile quittée sans ton consentement ?

C'est un peu ca... A force de chutes diverses et variees (j'ai fait mes
armes dessus), elle etait de plus en plus lourde (la resiste a tout ces
lourd :), puis un servo (wayppoint W084) a crame (c'est presque une
fonction standard de ces servos) et comme il etait colle le charcutage a
ete encore plus nefaste pour l'aile entoilee au 3M arme... Entre temps
j'avais achete une mini bee electrique comme remplacement mais elle n'a
jamais vole correctement avec la motorisation d'origine...

Ma tse-tse etait en poly, maintenant qu'elles sont en EPP on doit
pouvoir entoiler bcp plus lege (juste du scotch colore Windrider par
exemple)... Le gros avantage de cette aile est le bord d'attaque en
carbone qui la rend vraiment resistante... Le profil aussi semble bien
meilleur que l'equivalent windrider.

A+

David, a pris une funjet comme nouvelle aile :)



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[electron.libre] Re: Equilibreur de Lipo Hypérion

2006-07-17 Par sujet David EXCOFFIER

 Bonjour à tous,
 
 Je viens d'acquérir un LBA 6 d'Hypérion et j'aurais besoin de
 précision 
 sur le fonctionnement
 Décharge donc un accu (exemple 3S) connecté au LBA, j'ai la led
 verte 
 status qui s'allume
 aussi que les led cellules de 1 à 3 ( 1et 3 rouge et 2 verte) puis
 ensuite ça passe je présume
 en mode équilibrage avec uniquement les led qui concernent les
 éléments 
 trop haut en tension,
 dans mon exemple 1et 3 en rouge clignotement rapide puis ça passe 1
 et 3 
 rouge 2 verte, puis
 tout s'éteint là je pense que l'équilibrage est fini.

Bien tout a l'air parfaitement normal je ne sais juste pas pourquoi
ils n'ont pas mis toutes les leds de la meme couleur ca reste un mystere
pour moi.



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[electron.libre] Re: Débattement de cyber-gouver nes

2006-07-17 Par sujet Silvain


  Bon boulot Sil !

 N'exagérons rien, Hasté :-)

 Je sais pas, moi, il y a probablement à améliorer la présentation, la
 protection des cellules, etc.



Et un dessin de Gérard Pierre-Bès pour illustrer, bien sûr :-)

Bon, dans les améliorations possibles :
- envisager le fait que le bras de servo n'est pas nécessairement à 90° par
rapport à la tige de commande quand le servo est au neutre.
- Envisager le fait que le guignol n'est pas nécessairement à la verticale
de l'axe de la charnière.
- Prévoir les angles impossibles (le dépassement du point mort).
- Etc.

Le petit logiciel que j'avais vu une fois faisait tout ça...
Mais il n'avait pas de dessin de GBP pour illustrer ;-)



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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Denis,

quoi que tu puisses penser de Guy (c'était de l'humour .. les
commerciaux), les Lixx sont par nature non polluants ... ils sont faits
pour ça 

La transformation chimique qu'ils subissent dans l'eau salée les rend
totalement et définitivement inoffensifs 
Quant à pays évolués et pays exotiques ... j'ai bien peur qu'ils soient
tous produits en Chine ... qu'on classera où on voudra ...

Donc le BON conseil, --que suivra qui voudra -- est bien .. décharger,
tremper dans l'eau salée, percer, laisser passer quelques heures et poubelle
normale

Jean-Luc BOUTILLON


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Denis Den
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 11:36
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: lipos hs



je vois que nous arrivons au niveau café du commerce et que tes préjugés
doivent dater des vendeurs PAP électrolux ou hachette. Depuis la porfession
a évolué.
Un technico commercial, à souvent une compétence de base. J'ai travaillé
longtemps pour la Revue Technique Automobile, avec pour base un CAP de
mécanique et un BAC de techncien commercial. J'ai fait la démo, il y a pas
longtemps à un technicien de chez peugeot, comment trouver une panne sur mon
véhicule avec une simple revue et un controleur universel, alors que lui
calait avec l'appareil de diagnostic, et je ne suis qu'un vulgaire
commercial.
Lorque j'ai discuté avec le technicien, c'est a la base parce que je connais
le truc, étant donné que j'ai participé a la mise en place d'une filière
atelier protégé spécialisé dans le retraitement des PEEFV (Produits
Electroniques et Electriques en Fin de Vie) . Je connais donc assez bien le
dossier. Dans le domaine du recyclage, les procéss ne sont valable que tant
que on a pas prouvé le contraire, car dans ce domaine, vu les enjeux énormes
que les fabriquants, chimistes et sociétés de retraitement jouent souvent un
jeu bien trouble. Un produit sensé etre propre se retrouve quelquefois
pire que l'ancien produit qu'il remplace.De plus, lorsque qu'on pense
écologie, il faut avoir un raisonnement global
On dit par exemple que rouler dans une voiture ancienne pollue. Mais si tu
met ta voiture ancienne à la casse, et que tu en achète une neuve; la
pollution engendré par la fabrication de ta nouvelle voiture et la
destruction de ton ancienne, sera bien plus importante que celle rejeté par
ta vielle caisse en roulant.
Il est évident que les accus lipo, fabriqués dans les pays developpés , ou
par des entreprises qui ont l'intention de les vendre par une filière
identifiée vont produire des accus non polluant, et facillement recyclable.
En revanche, certains fabriquant exotiques peuvent etre tentés, pour réduire
les couts, d'utiliser des méthodes de fabrication et des matérieux ou
alliages ayant une incidence sur l'environnement. C'est la raison pour
laquelle utiliser la filière en place au lieu de jouer a l'apprenti sorcier
n'est pas une hérésie. Pour avoir essayé, je le répète, l'odeur acre qui se
dégage de la batterie, ne m'a pas donné envie de recommencer. Pourquoi
renifler un truc, qui peut se réveler toxique un jour ?
J'utilise à mon niveau le principe de précaution.

Dernière chose : les bornes de recyclage et le process de transport
integrent le risque d'un incendie, et sont donc prévu en ce sens pour ne pas
dépasser une masse critique. En effet une des plaies sont les piles de 9
volt carrées, avec les électrodes sur le meme plan, et qui sont responsables
de quelques court circuits. Il arrive meme que certaines piles de trouvent
en serie et chauffent pas mal dans le container.
Denis
- Original Message -
From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:51 AM
Subject: [electron.libre] Re: lipos hs


 At 11:42 17/07/2006, you wrote:
  Hmm.. j'ai de sérieux doutes quant à la compétence de ton
  technico-commercial (comme de beaucoup de commerciaux, d'ailleurs).

TU SAIS CE QU'ILS TE DISENT LES COMMERCIAUX ? :))
Jean Luc a la rescousse stp !!!
Ah la la ces jeunes 

 Que voilà un réveil rapide ! ;-))
 Si les commerciaux étaient des techniciens, ils ne vendraient pas
 grand'chose.. C'est pour ça qu'on a inventé les vendeurs ;-)
 Je suis sûr que Jean-Luc choisit sa force de vente plus en fonction
 des qualités de vendeurs que de celles purement techniques ;-)

 Par exemple, dans les banques les vendeurs sont appelés des
 conseillers financiers mais ce ne sont jamais que des vendeurs
 rétribués en fonction de ce qu'ils vendent..

 Guy R.


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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 13:04 17/07/2006, you wrote:
quoi que tu puisses penser de Guy (c'était de l'humour .. les
commerciaux), les Lixx sont par nature non polluants ... ils sont faits
pour ça 

Je l'ai été aussi, commercial :-)

Guy R. 

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[electron.libre] Re: lipos hs

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 13:04 17/07/2006, you wrote:
Quant à pays évolués et pays exotiques ... j'ai bien peur qu'ils soient
tous produits en Chine ... qu'on classera où on voudra ...

En fait, les bons et fiables sont produits en Corée, les fabricants 
chinois ont encore à apprendre en ce qui concerne le contrôle 
qualité, ça ne se fait pas en un jour.

Guy R. 


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[electron.libre] Equilibreur de Lipo Hypérion

2006-07-17 Par sujet MathJea
Bonjour David,

Merci pour la réponse, donc on peut dire que cette équilibreur n'a pas 
besoin
de notice !( hé, elle est en Anglais, pas bon pour moi) mais d'un 
peu de jujotte
bref j'ai tout compris c'est le principale.

Bonne journée

Jean


David EXCOFFIER a écrit :

Bonjour à tous,

Je viens d'acquérir un LBA 6 d'Hypérion et j'aurais besoin de
précision 
sur le fonctionnement
Décharge donc un accu (exemple 3S) connecté au LBA, j'ai la led
verte 
status qui s'allume
aussi que les led cellules de 1 à 3 ( 1et 3 rouge et 2 verte) puis
ensuite ça passe je présume
en mode équilibrage avec uniquement les led qui concernent les
éléments 
trop haut en tension,
dans mon exemple 1et 3 en rouge clignotement rapide puis ça passe 1
et 3 
rouge 2 verte, puis
tout s'éteint là je pense que l'équilibrage est fini.



Bien tout a l'air parfaitement normal je ne sais juste pas pourquoi
ils n'ont pas mis toutes les leds de la meme couleur ca reste un mystere
pour moi.



  



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[electron.libre] Re: HS: réglage stab en V

2006-07-17 Par sujet boris chevrier

Merci pour la réponse.
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7 
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne 
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle. 
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu 
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J 
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7, 
10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel de 
planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
On trouves les catégories suivantes:
-Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
-outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
- 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
-unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit 
actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux 
employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)

Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le 
monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. Mais 
c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis les 
catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du taux 
de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12 
éléments, pour privilégier la légèreté.
Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un rencontre 
F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du 
bureau, et à motiver des participants.

Boris

PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment 
(depuis toujours en fait).

From: Fabrice ESTIVALS [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200


Salut,

tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son réglage.
Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à la
dérive qu'à la pronfondeur.

Bons réglages.

Fabrice.

(le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos voisins
allemands en autre ?)


- Original Message -
From: boris chevrier [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V


 
 
 
  Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un planeur
  électrique (l'honneur est sauf)!
  Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé
  d'un stab en V.
  Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du
  stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les
mêmes
  qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à
  vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?
 
  Merci pour vos réponses.
 
  Boris
 
 
 
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http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL 
PROTECTED]:21 ou
http://82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED]
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[electron.libre] X 5J

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la catégorie
outrunners + 3 liPos ???

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de boris chevrier
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 15:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V



Merci pour la réponse.
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle.
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7,
10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel de
planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
On trouves les catégories suivantes:
-Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
-outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
- 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
-unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit
actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux
employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)

Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le
monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. Mais
c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis les
catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du taux
de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12
éléments, pour privilégier la légèreté.
Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un rencontre
F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du
bureau, et à motiver des participants.

Boris

PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment
(depuis toujours en fait).

From: Fabrice ESTIVALS [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200


Salut,

tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son réglage.
Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à la
dérive qu'à la pronfondeur.

Bons réglages.

Fabrice.

(le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos voisins
allemands en autre ?)


- Original Message -
From: boris chevrier [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V


 
 
 
  Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un planeur
  électrique (l'honneur est sauf)!
  Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé
  d'un stab en V.
  Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du
  stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les
mêmes
  qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à
  vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?
 
  Merci pour vos réponses.
 
  Boris
 
 
 
  --
  Liste de diffusion electron.libre
  archives de la listes sur :
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  le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
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[electron.libre] Re: X 5J

2006-07-17 Par sujet boris chevrier

En fait, il s'agit d'una catégorie destinée à remplacer à terme les speed 
400. L'esprit est donc plus tourné vers de petite machine, bien qu'avec 3s, 
on puissefaire voler des gros trucs. Le Fireblade de hot Avia me semble un 
must dans la catégorie (3e championnat france EL7 cette année), les 
productions Mibo semblent pas aussi (Oméga aux US, Altus chez nous). En 
surfant sur RCgroups.com, tu trouveras d'autres productions moins courantes 
chez nous (Renny, PolySergio, Pulsar). Les swish, sweet et Bliss de 
Topmoumoute pourrait être pas mal, mais peut être un peu lourds (choisir de 
toute façon la version ARC, et être prêt à refaire des empennages plus 
légers...)
Voili, voilou...
Tu me prends un peu de court, je m'interesse plutôt aux unlimited...


Je cherche un lien décrivant plus finement les catégories et l'envoie sur la 
liste.

From: Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] X 5J
Date: Mon, 17 Jul 2006 16:50:19 +0200


Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la 
catégorie
outrunners + 3 liPos ???

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de boris chevrier
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 15:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V



Merci pour la réponse.
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle.
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7,
10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel de
planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
On trouves les catégories suivantes:
-Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
-outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
- 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
-unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit
actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux
employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)

Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le
monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. Mais
c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis 
les
catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du taux
de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12
éléments, pour privilégier la légèreté.
Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un 
rencontre
F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du
bureau, et à motiver des participants.

Boris

PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment
(depuis toujours en fait).

 From: Fabrice ESTIVALS [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
 Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200
 
 
 Salut,
 
 tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son réglage.
 Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
 empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
 Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à la
 dérive qu'à la pronfondeur.
 
 Bons réglages.
 
 Fabrice.
 
 (le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos voisins
 allemands en autre ?)
 
 
 - Original Message -
 From: boris chevrier [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
 Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V
 
 
  
  
  
   Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un 
planeur
   électrique (l'honneur est sauf)!
   Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, 
équipé
   d'un stab en V.
   Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets 
du
   stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les
 mêmes
   qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie 
à
   vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?
  
   Merci pour vos réponses.
  
   Boris
  
  
  
   --
   Liste de diffusion electron.libre
   archives de la listes sur :
   http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
   le site ftp de la liste (quand il 

[electron.libre] Re: X 5J

2006-07-17 Par sujet boris chevrier

Et voila, en Anglais:
http://www.soarabq.org/pdfs/f5j_rules.pdf

Je m'étais un peu trompé sur le réglement outrunner, désolé.


From: boris chevrier [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: X 5J
Date: Mon, 17 Jul 2006 15:09:42 +


En fait, il s'agit d'una catégorie destinée à remplacer à terme les speed
400. L'esprit est donc plus tourné vers de petite machine, bien qu'avec 3s,
on puissefaire voler des gros trucs. Le Fireblade de hot Avia me semble un
must dans la catégorie (3e championnat france EL7 cette année), les
productions Mibo semblent pas aussi (Oméga aux US, Altus chez nous). En
surfant sur RCgroups.com, tu trouveras d'autres productions moins courantes
chez nous (Renny, PolySergio, Pulsar). Les swish, sweet et Bliss de
Topmoumoute pourrait être pas mal, mais peut être un peu lourds (choisir de
toute façon la version ARC, et être prêt à refaire des empennages plus
légers...)
Voili, voilou...
Tu me prends un peu de court, je m'interesse plutôt aux unlimited...


Je cherche un lien décrivant plus finement les catégories et l'envoie sur 
la
liste.

 From: Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Subject: [electron.libre] X 5J
 Date: Mon, 17 Jul 2006 16:50:19 +0200
 
 
 Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la
 catégorie
 outrunners + 3 liPos ???
 
 Jean-Luc BOUTILLON
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 De : [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de boris chevrier
 Envoyé : lundi 17 juillet 2006 15:42
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
 
 
 
 Merci pour la réponse.
 En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, 
l'électro7
 en serait une sous-catégorie.
 Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
 incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance 
officielle.
 Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un 
peu
 loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation 
F5J
 n'existe pas officiellement).
 Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.
 
 Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7,
 10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel 
de
 planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
 On trouves les catégories suivantes:
 -Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
 -outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
 - 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
 -unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit
 actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux
 employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)
 
 Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le
 monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
 D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. 
Mais
 c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis
 les
 catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
 On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du 
taux
 de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12
 éléments, pour privilégier la légèreté.
 Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un
 rencontre
 F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du
 bureau, et à motiver des participants.
 
 Boris
 
 PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment
 (depuis toujours en fait).
 
  From: Fabrice ESTIVALS [EMAIL PROTECTED]
  Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
  To: electron.libre@ml.free.fr
  Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
  Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200
  
  
  Salut,
  
  tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son 
réglage.
  Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
  empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
  Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à 
la
  dérive qu'à la pronfondeur.
  
  Bons réglages.
  
  Fabrice.
  
  (le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos 
voisins
  allemands en autre ?)
  
  
  - Original Message -
  From: boris chevrier [EMAIL PROTECTED]
  To: electron.libre@ml.free.fr
  Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
  Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V
  
  
   
   
   
Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un
 planeur
électrique (l'honneur est sauf)!
Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m,
 équipé
d'un stab en V.
Je mepose la question suivante concernant les débattements des 
volets
 du
stab: est-ce que les 

[electron.libre] Re: X 5J

2006-07-17 Par sujet jean francois pion

Jean Luc Boutillon a écrit :
 Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la catégorie
 outrunners + 3 liPos ???
 
un ellipsoid ? ;-)

-- 
JF Pion
booster d'entropie
des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr
les site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

-- 
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[electron.libre] Re: X 5J

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Il commence à vieillir (5 ans maintenant  je n'en reviens pas ... je
venais de taper 4 ans et je pensais avoir exagéré et je suis allé vérifier
en quelle année j'avais tapé la notice !) et je lui cherche un
remplaçant ...

j'ai quelques idées note bien ... ;o))

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de jean francois pion
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 16:16
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: X 5J



Jean Luc Boutillon a écrit :
 Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la
catégorie
 outrunners + 3 liPos ???

un ellipsoid ? ;-)

--
JF Pion
booster d'entropie
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Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.






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[electron.libre] RE : X 5J

2006-07-17 Par sujet olivier gomez
Salut JL,
   
  Passe à la maison un soir avant de rentrer, je te montrerai :-)
   
  @+ Olivier
  

Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED] a écrit :
  
Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la catégorie
outrunners + 3 liPos ???

Jean-Luc BOUTILLON
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-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de boris chevrier
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 15:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V



Merci pour la réponse.
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle.
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7,
10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel de
planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
On trouves les catégories suivantes:
-Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
-outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
- 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
-unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit
actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux
employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)

Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le
monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. Mais
c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis les
catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du taux
de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12
éléments, pour privilégier la légèreté.
Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un rencontre
F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du
bureau, et à motiver des participants.

Boris

PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment
(depuis toujours en fait).

From: Fabrice ESTIVALS 
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: 
Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200


Salut,

tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son réglage.
Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à la
dérive qu'à la pronfondeur.

Bons réglages.

Fabrice.

(le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos voisins
allemands en autre ?)


- Original Message -
From: boris chevrier 
To: 
Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V


 
 
 
  Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un planeur
  électrique (l'honneur est sauf)!
  Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé
  d'un stab en V.
  Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du
  stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les
mêmes
  qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à
  vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?
 
  Merci pour vos réponses.
 
  Boris
 
 
 
  --
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[electron.libre] Re: X 5J

2006-07-17 Par sujet jean francois pion

boris chevrier a écrit :
 Et voila, en Anglais:
 http://www.soarabq.org/pdfs/f5j_rules.pdf
 
 Je m'étais un peu trompé sur le réglement outrunner, désolé.
 
donc en gros en lipo 2S et un outrunner 28mm de dia 16 mm de longueur du 
manteau magnétique

ça va etre court pour un éllipsoid mais ça laisse pas mal de choix pour 
le modèle
-- 
JF Pion
booster d'entropie
des montages électroniques pour le modélisme 
http://jean.francois.pion.free.fr
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[electron.libre] Re: RE : X 5J

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon

Un peu tard ce soir  et demain j'ai mon boss qui vient de se souvenir
que j'existe et qui fait un tour à Paris

Jean-Luc BOUTILLON

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de olivier gomez
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 16:58
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] RE : X 5J


Salut JL,

  Passe à la maison un soir avant de rentrer, je te montrerai :-)

  @+ Olivier


Jean Luc Boutillon [EMAIL PROTECTED] a écrit :

Intéressant  quelle genre de machine existerait en kit pour la catégorie
outrunners + 3 liPos ???

Jean-Luc BOUTILLON
GSM +33 (0) 684 512 886


-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de boris chevrier
Envoyé : lundi 17 juillet 2006 15:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V



Merci pour la réponse.
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle.
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

Pour ce qui est des vols, ils se déroulent strictement comme en électro7,
10mn de vol, temps moteur décompté, atterissage sur cible, mais le panel de
planeurs utilisable est plus large, et dépend des catégories.
On trouves les catégories suivantes:
-Speed400: moteur classe 400 brushed, accus 8 elts NiMH ou NiCd
-outrunners: moteurs cages tournantes non réductés, maxi 3S lipo
- 7 élts: comme l'électro7 mais sans fusible, donc un peu plus libre
-unlimited: limitation des accus selon les normes F5B/FAiI (soit
actuellement 16 elts). Ces planeurs sont les versions électriques de ceux
employés en F3J (Storck, Esprit, Graphite, Pike,...)

Ils me semble que c'est une catégorie interessante, dans laquelle tout le
monde peut se faire plaisir, et que j'aimerai beaucoup voir officialisée.
D'aucun argueront d'une possible course à l'armement. C'est possible. Mais
c'est à accepter dès lors qu'on pratique une activité mécanique. Et puis les
catégories outrunners et speed 400 permettent de s'amuser à moindre coût.
On peut d'ailleurs remarquer que, à l'exception de certains fondus du taux
de montée, les accus utilisés en unlimited dépassent rarement les 10/12
éléments, pour privilégier la légèreté.
Si ça interresse des pilotes de la iste, j'envisage d'organiser un rencontre
F5J au RCMCO (Orléans) en 2007. Reste à convaincre les autres membres du
bureau, et à motiver des participants.

Boris

PS: désolé, j'ai été un peu long, mais le sujet me pationne en ce moment
(depuis toujours en fait).

From: Fabrice ESTIVALS
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To:
Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab en V
Date: Mon, 17 Jul 2006 15:33:49 +0200


Salut,

tu mets le doigt sur l'aspect pénible de l'empennage en V, son réglage.
Seules les séances de vols te permettront de régler correctement ton
empennage (si la conception est bonne ça se fait vite).
Commences avec des débattements standards avec plus de débatement à la
dérive qu'à la pronfondeur.

Bons réglages.

Fabrice.

(le F5J je crois que c'est un peu comme l'electro 7 mais chez nos voisins
allemands en autre ?)


- Original Message -
From: boris chevrier
To:
Sent: Monday, July 17, 2006 11:24 AM
Subject: [electron.libre] HS: réglage stab en V


 
 
 
  Salut à tous. Désolé pour le HS, mais il s'agit quand même d'un planeur
  électrique (l'honneur est sauf)!
  Je suis en train de finir un J3J électrifié (F5J donc) de 3,15 m, équipé
  d'un stab en V.
  Je mepose la question suivante concernant les débattements des volets du
  stab: est-ce que les débattement en fonction dérive doivent être les
mêmes
  qu'enfonction stab? Ou bien doivent ils êtres supérieurs, l'inertie à
  vaincre sur l'axe de lacet étant plus importante?
 
  Merci pour vos réponses.
 
  Boris
 
 
 
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[electron.libre] Re: RE : X 5J

2006-07-17 Par sujet jean francois pion

Jean Luc Boutillon a écrit :
 Un peu tard ce soir  et demain j'ai mon boss qui vient de se souvenir
 que j'existe et qui fait un tour à Paris
 
 Jean-Luc BOUTILLON
 
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[electron.libre] Re: HS: réglage stab en V

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
At 16:41 17/07/2006, you wrote:
En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, l'électro7
en serait une sous-catégorie.
Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance officielle.
Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un peu
loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation F5J
n'existe pas officiellement).
Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

En fait, F5J ou X5J ce n'est qu'une catégorie de club qui n'a 
aucune existence officielle avec un règlement fait par un club et 
rien d'autre. ll n'y aura bien entendu pas de championnats 
mondiaux, tout juste un concours organisé par un club avec son 
propre règlement et que le club, comme il est habituel aux USA, 
appelle international dès qu'un pilote d'un état voisin est invité 
à y participer et world en voyant grand. Le club d'Albuquerque, 
d'ailleurs, avait déjà été rappelé à l'ordre par l'AMA (la fédé 
américaine) lorsque, l'année où ils ont imaginée cette catégorie 
qu'ils ont dénommée F5J, ils avaient organisé un concours avec ce 
règlement que personne ne connaisait alors et l'avaient pompeusement 
déjommé World Champs. Ils organisent un concours sans valeur 
officielle et ils seront contents avec quelques concurrents canadiens 
ou mexicains.

En fait il s'agit d'un règlement de club pour des concours amicaux de 
loisirs et qui n'aurait aucun avenir s'il s'agissait de compétitions 
sérieuses où les initiateurs seraient très vite dépassés.

De même l'electro 7 est une catégorie d'initiation destinée à ne 
jamais devenir une catégorie trop sérieuse, même si quelques pilotes 
la prennent au sérieux. Je suis sûr que l'ami Lionel Mlinarik le 
dirait lui-même.

Guy R.



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[electron.libre] Re: HS: réglage stab en V

2006-07-17 Par sujet boris chevrier

Oui, c'est bien ce que je disais...rien d'officiel. Parcontre, il nes'agit 
pasque de réglement de club,puisque les autres concours organisés aux US le 
sont sur ceschéma, excepté pour la classe outrunners qui est une nouveauté 
d'Albuquerque.
Ils ontau moins le mérite de faire exister une catégorie qui n'est pas 
reconnue par la FAI au niveau international: le planeur électrique de durée.
En effet, qu'avons nous en électrique commes catégories internationales: le 
F5B et le F5D. C'està dire celles qui sont le moins pratiquées sur les 
terrains. Alors que la durée...

Alors Guy, ce n'est peut être qu'une règle de club, et le planeur électrique 
de durée n'est peut être pas une chose sérieuse à tes yeux (cf ta remarque 
sur l'el7), mais ca a au moins le mérite d'exister et de secouer le cocotier 
de fédérations un peu molles et frileuses à mon goût.

De plus, si il estvrai qu'ils n'avaient que quelques concurents mexicains ou 
canadiens pour représenter l'international à ce petit concours de club, il 
se trouve quand même que les distances de déplacement sont à l'échelle du 
pays, énormes, ce qui montre bien la motivation pour cette catégorie de ce 
côté là de l'atlantique, et qui pourrait justifier son officialisation à la 
FAI.

De plus, je te rappelle qu'une catégorie telle que le F3I a une 
reconnaissance inernationale, alors qu'elle n'est pratiquée que par 3 ou 4 
pays européens (et surtout la France), et encore à toute petite échelle.

Si c'était juste pour faire de l'antiaméricanisme primaire, c'était pas la 
peine.


From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: electron.libre@ml.free.fr
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] Re: HS: réglage stab  en V
Date: Mon, 17 Jul 2006 19:10:22 +0200

At 16:41 17/07/2006, you wrote:
 En fait, si la catégorie F5J avait une existence FAI officielle, 
l'électro7
 en serait une sous-catégorie.
 Le F5J est surtout pratiqué aux US, et dans l'europe du nord (Allemagne
 incluse). Des concours sont organisés, mais sans reconnaissance 
officielle.
 Au moins de sepembre aura même lieu, à Albuquerque (Nouveau-Mexique,un 
peu
 loin) les premiers championnats mondiaux de X5J (puisque l'appellation 
F5J
 n'existe pas officiellement).
 Bref, c'est une catégorie vivante, sauf en France et à la FAI.

En fait, F5J ou X5J ce n'est qu'une catégorie de club qui n'a
aucune existence officielle avec un règlement fait par un club et
rien d'autre. ll n'y aura bien entendu pas de championnats
mondiaux, tout juste un concours organisé par un club avec son
propre règlement et que le club, comme il est habituel aux USA,
appelle international dès qu'un pilote d'un état voisin est invité
à y participer et world en voyant grand. Le club d'Albuquerque,
d'ailleurs, avait déjà été rappelé à l'ordre par l'AMA (la fédé
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qu'ils ont dénommée F5J, ils avaient organisé un concours avec ce
règlement que personne ne connaisait alors et l'avaient pompeusement
déjommé World Champs. Ils organisent un concours sans valeur
officielle et ils seront contents avec quelques concurrents canadiens
ou mexicains.

En fait il s'agit d'un règlement de club pour des concours amicaux de
loisirs et qui n'aurait aucun avenir s'il s'agissait de compétitions
sérieuses où les initiateurs seraient très vite dépassés.

De même l'electro 7 est une catégorie d'initiation destinée à ne
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Guy R.



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[electron.libre] Re: RE : X 5J

2006-07-17 Par sujet Jean Luc Boutillon



Jean Luc Boutillon a écrit :
 Un peu tard ce soir  et demain j'ai mon boss qui vient de se souvenir
 que j'existe et qui fait un tour à Paris

 Jean-Luc BOUTILLON

Aie tournée d'inspection

où tourisme déguisé ?


en résumé inspection des livres de comptes ou moulin rouge ? ;-)
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JF Pion

Il a pas mérité le Moulin Rouge et mes livres de compte sont les mieux tenus
de toutes les filiales et c'est moi qui ai lla meilleure trésorerie et qui
alimente en cash la maison mère.

En fait vous me croirez si vous voudrez, mais c'est pratiquement moi qui
l'ai convoqué ... en fait, il va ramasser pour toute la maison mère ...
.et comme j'ai peur d'être trop poli pour lui passer la soufflante que la
maison mère mérite, j'ai convoqué 2 des mes meilleurs commerciaux pour être
certain qu'ils vont lui en mettre une bonne couche ...

Non, mon boss a hérité de l'Allemagne qu'il dirige directement en attendant
de trouver quelqu'un, se balade en Espagne car il y a travaillé de
nombreuses années, parle la langue et se sent chez lui, va souvent en
Angleterre fille aînée de la maison mère ... mais la France  oubliée
...
Donc, malgré qu'il soit charmant, demain ça va être sa fête  avé le
sourire bien sur ... mais sa fête quand même ... bon, je sais o^ù l'emmener
déjeuner ... mais où vais je donc l'emmener dîner ... quelqu'un a une idée à
Paris???

Cuisine light (poisson?), joli coin ...
J'ai pas d'idée ce soir

JLB



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[electron.libre] Un nouveau petit g ros de Papy KW a volé ce WE

2006-07-17 Par sujet Papy Kilowatt
Bonjour,

Le gros PZL-130TC ORLIK électrique a volé ce dimanche:

Longueur 2m25
Envergure 2m25
masse 6,4 Kg
Moteur : Cyclon 90
Hélice 15x10
contrôleur MGM TMM 5024 Expert+
accus : XCELL 4900 6S 1P

courant au sol : 42A

Vol vitesse croisière 2/3 à 3/4 gaz

consommation 2ème vol (3/4 du temps à plein gaz, accro etc...)
durée 7 minutes 3800 mAH (en 24V) consommés, accus froids moteur itou...

CONSTRUCTION PERSO TOUT CNC fil chaud dans du styro extrudé 40 kg/m³

Train rentrant, Volets comme le vrai, Phares d'atterrissage et feux de 
position...

Des photos de la construction, du modèle en état de vol et une vidéo du 
premier vol sur mon site (voir signature)  rubrique news

reste à régler:
- les problèmes de cône qui vibre dangereusement (vols sans)
- la verrière à refaire car j'ai voulu corriger un petit défaut et j'en 
ai fait un gros ;-((
- faire l'intérieur du cockpit
- essayer de rigidifier le train (on dirait que l'avion marche! (train 
mécanique standard avec jambes allongées et épaissies...)

à suivre...

Papy


http://home.tiscali.be/papy.kilowatt/

http://papy-kilowatt.ifrance.com/

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[electron.libre] Electro 7, F5J...

2006-07-17 Par sujet Fabrice ESTIVALS

Bonsoir Guy,

Pour moi l'electro 7 n'est plus une categorie d'initiation et elle est
devenue trés sérieuse
pour beaucoup et Lionel (Mlinaric avec un c, ce n'est pas un tchèque  :-))
le pratique avec la même rigueur que ses 16 élts FAI mais il n'en reste pas
moins sympathique (je le croise depuis une vingtaine d'année je suis dans
son club).
J'ai essayé l'Electo 7 mais c'est trop calme pour moi et mine de rien, il
faut quand même investir pas mal de temps et d'argent pour avoir des
résultats...

Je reste convaincu que seule une catégorie monotype serait accessible à tous
sans que le coté financier fasse la différence ou tue une catégorie (cf. le
F3B), mais bon...Le concept des projets Age d'Or ou Good Year en est un bon
exemple.


A bientôt.

Fabrice.



 De même l'electro 7 est une catégorie d'initiation destinée à ne
 jamais devenir une catégorie trop sérieuse, même si quelques pilotes
 la prennent au sérieux. Je suis sûr que l'ami Lionel Mlinarik le
 dirait lui-même.

 Guy R.



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[electron.libre] Re: Electro 7, F5J...

2006-07-17 Par sujet Guy Revel
Salut,

At 22:15 17/07/2006, you wrote:
Pour moi l'electro 7 n'est plus une categorie d'initiation et elle est
devenue trés sérieuse

Oui, mais pas au point d'en faire une catégorie de compétition 
internationale qui évoluerait si vite que presque personne ne 
pourrait suivre. C'est très bien pour une catégorie nationale dans 
laquelle on peut être compétitif avec un investissement limité.

pour beaucoup et Lionel (Mlinaric avec un c, ce n'est pas un tchèque  :-))

Oui, c'est une faute de frappe. Le grand'père de Lionel était 
Yougoslave, Slovène ou Croate je ne sais plus (mlinaric ou 
mlinarik suivant la langue, c'est meunier en français)

le pratique avec la même rigueur que ses 16 élts FAI mais il n'en reste pas
moins sympathique (je le croise depuis une vingtaine d'année je suis dans
son club).

Lionel est super-sympa et il fait tout à fond, comme le F3A qu'il 
faisait avant et le F5B ensuite, sans compter le F5A. Mais 
l'investissement en temps et en argent pour l'Electro7 n'a rien à 
voir avec le F5B où les meilleurs de chaque pays font tout évoluer à 
une vitesse sans rapport avec les catégories nationales. Cela étant 
dit, tous les compétiteurs de catégories de championnat du monde à 
haut niveau sont très sympa ou peu s'en faut, c'est souvent dans les 
catégories inférieures qu'on trouve des concurrents qui se prennent 
pour ce qu'ils ne sont pas.

J'ai essayé l'Electo 7 mais c'est trop calme pour moi et mine de rien, il
faut quand même investir pas mal de temps et d'argent pour avoir des
résultats...

Vrai, mais encore une fois, rien à voir avec les catégories de 
championnat du monde.

Je reste convaincu que seule une catégorie monotype serait accessible à tous
sans que le coté financier fasse la différence ou tue une catégorie (cf. le
F3B), mais bon...

C'est valable tant qu'on ne se prend pas trop au sérieux ou qu'on ne 
le fait pas trop sérieusement. Le F3B n'est pas mort du tout, c'est 
simplement le phénomène de la pyramide, c'est le summum tout comme la 
Formule 1 l'est en course automobile, c'est pas pour tout le monde 
mais c'est par là que les progrès arrivent. La différence entre une 
catégorie accessible à tous et une catégorie d' élite ce n'est pas 
tant l'investissement financier que le degré d'investissement 
personnel. C'est pareil dans tous les sports.

Le concept des projets Age d'Or ou Good Year en est un bon
exemple.

Merci. Ce n'a jamais été destiné à être une compétition, justement, 
juste une motivation à faire quelque chose qui sorte de l'habituel monotone.

Guy R. 


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