[electron.libre] Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Bernard Munoz
Salut Louis

je te spouçonne de ne pas avoir fait un détour vers mon blog, où tu aurais pu 
cliquer sur les liens renvoyant vers Graupner, et dans le texte tu aurais pu 
lire (j'ai fait un copier/coller):

Vérification du centrage... Avec le matériel fourni, tout tombe impec! 
Passage sur la balance: 913 grammes avec l'accu 2S en 1600 mA. (Réf Graupner 
N°7634.2)

Pour ce qui est de l'hélice, j'ai relevé ce qui est écrit dessus, à savoir: 
E-PROP Graupner 28x12.5 ou 10x5 en pouces, alors que la notice préconise une 
25x12.5 (en cm) Best.-Nr. 1328.25.12.5


Pour ce qui est du moteur, il s'agit du Set de motorisation COMPACT 345Z 
incluant un BRUSHLESS CONTROL 35 A fourni.
http://www.graupner.de/fr/products/702f2530-a0f6-4dbc-9aae-a006feeca8f8/7738/product.aspx
 où l'on trouve ceci (toujours par copier/coller):

Caractéristiques techniques (Réf 7738.S)
Fiche de raccordementG3,5 
Plage de tensions d'alimentation7,4...11,1 V
Diamètre35,5 mm
Variateur recommandé7185 
Longueur libre de l'arbre17 mm
Longueur du carter34,5 mm
Poids, env. 105 g
Régime à vide11100 U/min
Batterie LiPo, Réf. No.7638.2G3,5 
Tension nominale7,4 V
Poussée en N (1 N = 100 g) 10 
Consommation max.27 A
Tours/Volt1500 A savoir le fameux KV que tu me demandes
Diamètre de l'arbre 4 mm
Sens de rotation admissibleR und L 
Hélice recommandée1341.25.15

A noter que l'emballage du moteur contenu dans mon kit d'Electro Junior 
mentionne une hélice 11x6 en deux élémentes Lipo, et une 10x6 sous 3 
éléments... Données différentes de ce que j'ai trouvé dans mon kit de Trainer...
Pour rappel: le Trainer et le Junior utilisent pourtant en apparence le même 
moteur.

Voili voilou...

Any question?

Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 
Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50



Louis FOURDAN
Mon, 27 Dec 2010 12:26:45 -0800
Bonjour C'est quoi l'hélice fournie ? DxP ? Batterie 2S ou 3S Kv du moteur ? 
Merci Louis --- En date de : Lun 27.12.10, Bernard Munoz  a écrit : De: Bernard 
Munoz  Objet: [electron.libre] Electro Trainer Graupner À: 
electron.libre@ml.free.fr  Date: Lundi 27 décembre 2010, 16h46 Bonsoir à tous 
Le père Noël m'a apporté un nouveau joujou. Il s'agit de l'Electro Trainer... 
Dans la mesure où il savait que je suis actuellement très paresseux, il a fait 
en sorte que je reçoive le kit presque prêt à voler. La suite? Ici: 
http://bernardino.over-blog.net/article-electro-trainer-graupner-63799090.html 
Bernard MunozBernard Munoz
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[electron.libre] Re: Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Frédéric MELLE
Juste pour info, j'ai fait en septembre un article sur le site
modelisme.comsuite à un test de l'Elektro
Trainer 
Shttp://www.modelisme.com/Aero-/-Avions/elektro-trainer-s-montage-et-essai-en-vol.html
.

Au cas où cela intéresse quelqu'un :-)

Le 28 décembre 2010 09:16, Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a écrit
:

  Salut Louis

 je te spouçonne de ne pas avoir fait un détour vers mon blog, où tu aurais
 pu  cliquer sur les liens renvoyant vers Graupner, et dans le texte tu
 aurais pu lire (j'ai fait un copier/coller):

 *Vérification du centrage... Avec le matériel fourni, tout tombe impec! *

 *Passage sur la balance:  913 grammes avec l'accu 2S   en 1600 mA.* (Réf
 Graupner N°7634.2)

 Pour ce qui est de l'hélice, j'ai relevé ce qui est écrit dessus, à savoir:
 E-PROP Graupner  28x12.5  ou *10x5* en pouces, alors que la notice
 préconise une 25x12.5 (en cm) Best.-Nr. 1328.25.12.5

 Pour ce qui est du moteur, il s'agit du Set de motorisation COMPACT 345Z
 incluant un BRUSHLESS CONTROL 35 A fourni.

 http://www.graupner.de/fr/products/702f2530-a0f6-4dbc-9aae-a006feeca8f8/7738/product.aspx
 où l'on trouve ceci (toujours par  copier/coller):

 *Caractéristiques techniques (Réf 7738.S)*

   Fiche de raccordement G3,5   Plage de tensions d'alimentation *7,4*
 ...11,1  V Diamètre 35,5  mm Variateur recommandé 7185   Longueur libre de
 l'arbre 17  mm Longueur du carter 34,5  mm Poids, env. 105  g Régime à
 vide 11100  U/min Batterie LiPo, Réf. No. 7638.2G3,5   Tension nominale
 7,4  V Poussée en N (1 N = 100 g) 10   Consommation max. 27  A *Tours/Volt
 * *1500*   A savoir le fameux KV que tu me demandes Diamètre de l'arbre 4
  mm Sens de rotation admissible R und L   Hélice recommandée 1341.25.15
 A noter que l'emballage du moteur contenu dans mon  kit d'Electro Junior
 mentionne une hélice 11x6 en deux élémentes Lipo, et une 10x6 sous 3
 éléments...  Données différentes de ce que j'ai trouvé dans mon kit de
 Trainer...
 Pour rappel: le Trainer et le Junior utilisent pourtant en
  apparence le même moteur.

 Voili voilou...

 Any question?

 Bernard Munoz
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 *




 Louis FOURDAN
 Mon, 27 Dec 2010 12:26:45 -0800

  Bonjour  C'est quoi l'hélice fournie ? DxP ? Batterie 2S ou 3S Kv du moteur 
 ? Merci  Louis  --- En date de : Lun 27.12.10, Bernard Munoz 
 bernard.mu...@wanadoo.fr a  écrit :  De: Bernard Munoz 
 bernard.mu...@wanadoo.fr Objet: [electron.libre] Electro Trainer  Graupner 
 À: electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Date: Lundi 27 
 décembre 2010, 16h46  Bonsoir à tous  Le père Noël m'a apporté un nouveau 
 joujou. Il s'agit de l'Electro Trainer...  Dans la mesure où il savait que je 
 suis actuellement très paresseux, il a fait  en sorte que je reçoive le kit 
 presque prêt à voler.  La suite?  Ici: 
 http://bernardino.over-blog.net/article-electro-trainer-graupner-63799090.html
 Bernard Munoz

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 **


[electron.libre] Re : Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Louis FOURDAN
Bonjour Bernard
28 x 12.5 cm ca fait plutot 11x4.9 pouces
Tu mesures 25 ou 28 cm de diametre ?
C'est une hélice marquée Graupner ? noire ou grise ?
Merci pour toutes les infos
Louis
PS j'avais vu le lien vers Copaero (et cliqué)

--- En date de : Mar 28.12.10, Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a 
écrit :

De: Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr
Objet: [electron.libre] Re : Electro Trainer S Graupner
À: electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr
Date: Mardi 28 décembre 2010, 9h16

Salut Louis

je te spouçonne de ne pas avoir fait un détour vers mon blog, où tu aurais pu  
cliquer sur les liens renvoyant vers Graupner, et dans le texte tu aurais 
pu lire (j'ai fait un copier/coller):
Vérification du centrage... Avec le matériel fourni, tout tombe impec! Passage 
sur la balance:  913 grammes avec l'accu 2S   en 1600 mA. (Réf Graupner 
N°7634.2)

Pour ce qui est de l'hélice, j'ai relevé ce qui est écrit dessus, à savoir: 
E-PROP Graupner  28x12.5  ou 10x5 en pouces, alors que la notice préconise une 
25x12.5 (en cm) Best.-Nr. 1328.25.12.5

Pour ce qui est du moteur, il s'agit du Set de motorisation COMPACT 345Z 
incluant un BRUSHLESS CONTROL 35 A fourni.
http://www.graupner.de/fr/products/702f2530-a0f6-4dbc-9aae-a006feeca8f8/7738/product.aspx 
 où l'on trouve ceci (toujours par  copier/coller):
Caractéristiques techniques (Réf 7738.S)Fiche de raccordementG3,5 Plage de 
tensions d'alimentation7,4...11,1 VDiamètre35,5 mmVariateur 
recommandé7185 Longueur libre de l'arbre17 mmLongueur du carter34,5 mmPoids, 
env. 105 gRégime à vide11100 U/minBatterie LiPo, Réf. No.7638.2G3,5 Tension 
nominale7,4 VPoussée en N (1 N = 100 g) 10 Consommation max.27 ATours/Volt1500  
A savoir le fameux KV que tu me demandesDiamètre de l'arbre 4 mmSens de 
rotation admissibleR und L Hélice recommandée1341.25.15

A noter que l'emballage du moteur contenu dans mon  kit d'Electro Junior 
mentionne une hélice 11x6 en deux élémentes Lipo, et une 10x6 sous 3 
éléments...  Données différentes de ce que j'ai trouvé dans mon kit de 
Trainer...
Pour rappel: le Trainer et le Junior utilisent pourtant en  apparence le même 
moteur.

Voili voilou...

Any question?
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Louis FOURDAN
Mon, 27 Dec 2010 12:26:45 -0800Bonjour  C'est quoi l'hélice fournie ? DxP ? 
Batterie 2S ou 3S Kv du moteur ? Merci  Louis  --- En date de : Lun 27.12.10, 
Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a  écrit :  De: Bernard Munoz 
bernard.mu...@wanadoo.fr Objet: [electron.libre] Electro Trainer  Graupner À: 
electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Date: Lundi 27 décembre 
2010, 16h46  Bonsoir à tous  Le père Noël m'a apporté un nouveau joujou. Il 
s'agit de l'Electro Trainer...  Dans la mesure où il savait que je suis 
actuellement très paresseux, il a fait  en sorte que je reçoive le kit presque 
prêt à voler.  La suite?  Ici: 
http://bernardino.over-blog.net/article-electro-trainer-graupner-63799090.html  
  Bernard Munoz

Bernard Munoz
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[electron.libre] Re: Turnigy 9X 9Ch

2010-12-28 Par sujet Gilles Muller (cnc)

Frédéric MELLE wrote:

On règle la tension d'alarme à 7.0V par exemple et plus de bip en 2S


Bonjour Frederic,

La modif pour la tension est dans le firmware?

Gilles

--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : 
mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
Pour se d�sinscrire : 
mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe






[electron.libre] Re: Re : Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Frédéric MELLE
Effectivement, je n'ai pas fait à l'époque de pesée ...

Ce qui est certain, c'est que j'alimentais en 3S et qu'avec la motorisation
d'origine, cela fonctionne du tonnerre (limite sur motorisé en configuration
avec roues et donc sans les flotteurs).
C'est un super avion en tous cas ...
Le 28 décembre 2010 11:28, Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a écrit
:

  A l'intention de Louis FOURDAN

 Hé, je me suis gourré en relevant les dimensions sur l'hélice: c'est bien
 une 25x12.5
 Et elle mesure bien 25 cm de diamètre.
 Elle est noire, marquée Graupner.

 Avec mes confuses.

 A l'intention de  Frédéric Melle qui écrivait:
 *Juste pour info, j'ai fait en septembre un article sur le site
 modelisme.com suite à un test de l'Elektro Trainer S
 **
 http://www.modelisme.com/Aero-/-Avions/elektro-trainer-s-montage-et-essai-en-vol.html
 *http://www.modelisme.com/Aero-/-Avions/elektro-trainer-s-montage-et-essai-en-vol.html
 *

 *Je suis allé sur le site. Mais je ne pense pas avoir trouvé de références
 concernant la masse du modèle dans ses différentes configurations...
 Je suppose qu'entre les 913 grammes du mien équipé en Lipo 1600 deux
 éléments, et  le même modèle avec des 3S 2200, il doit bien y avoir au moins
 100 grammes d'écart... Et si on ajoute les flotteurs...


 Quoi qu'il en soit, Have fun

  Bernard Munoz
 http://bernardino.over-blog.netA l'intention de Louis FOURDAN




[electron.libre] Re: Turnigy 9X 9Ch

2010-12-28 Par sujet Frédéric MELLE
Oui une fois le firmware er9x installé, on a la possibilité dans le menu de
réglage de l'émetteur de changer le seuil d'alerte pour la tension à 7.0 V
par exemple.

Toute l'électronique de l'émétteur fonctionne en 5V, aussi, couper à 7.0V
est largement suffisant (+ de 10h d'autonomie avec mes 2 accus format 18650
de 2400 mAh achetée chez dealextreme).
Le 28 décembre 2010 12:47, Gilles Muller (cnc) gm@free.fr a écrit :

 Frédéric MELLE wrote:

 On règle la tension d'alarme à 7.0V par exemple et plus de bip en 2S


 Bonjour Frederic,

 La modif pour la tension est dans le firmware?

 Gilles

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 le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
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 http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
 ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: Turnigy 9X 9Ch

2010-12-28 Par sujet Gilles Muller (cnc)

Frédéric MELLE wrote:

Oui une fois le firmware er9x installé, on a la possibilité dans le menu
de réglage de l'émetteur de changer le seuil d'alerte pour la tension à
7.0 V par exemple.
Toute l'électronique de l'émétteur fonctionne en 5V, aussi, couper à
7.0V est largement suffisant (+ de 10h d'autonomie avec mes 2 accus
format 18650 de 2400 mAh achetée chez dealextreme).


Merci

Il faut juste que je m'equipe avec un programmeur ISP.

Gilles
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ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Modèles RC au cinéma

2010-12-28 Par sujet Guy Revel

Salut,

Dans l'exploration de mes archives, je suis tombé sur un intéressnt 
article au sujet de l'emploi d'avions et d'hélicoptères RC pour les 
scènes aériennes du film Capricorne One.
Je n'avais pas accordé une importance particulière à ce film que 
j'ai, de ce fait, revisionné.Je dois dire qu'il y a un monde  entre 
l'utilisation de modèles radiocommandés pour la simulation de scènes 
délicates et l'emploi de reconstructions sur ordinateur tant 
utilisés maintenant. Le réalisme est infiniment supérieur et on n'a 
pas la désagréable impression de se trouver sans l'avoir voulu dans 
un jeu vidéo.
Du coup, les scènes aériennes du film sont regardées d'un autre oeil, 
faire la différence entre le grandeur et le modèle est loin 
d'être aussi facile qu'on pourrait le croire.
De quoi me faire changer d'avis. J'incluerai donc ce film dans les 
films d'aviation, il sera disponible dans quelques jours, dès que 
j'aurai eu le temps de le télécharger sur la communauté.


En attendant, l'article en question est disponible ici:
http://dl.free.fr/mnssXYSBd/Capricorn_One.zip

Guy R.


[electron.libre] Re: Re : Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Bernard Munoz
 
Frédéric MELLE écrivait:

Effectivement, je n'ai pas fait à l'époque de pesée ...
Ce qui est certain, c'est que j'alimentais en 3S et qu'avec la motorisation
d'origine, cela fonctionne du tonnerre (limite sur motorisé en configuration
avec roues et donc sans les flotteurs).
C'est un super avion en tous cas ...

Ce à quoi je réponds:
Ben c'est dommage de ne pas fournir la masse du modèle.
Parce que de la charge alaire découlent des qualités de vol fort différentes...
Voir ce que me racontait Michel Roger à propos d'un Mini Mag qu'il trouvait 
véroleux... alors que le mien chargé raisonnablement se comporte de façon 
très académique. D'ailleurs, je pense d'ici peu faire une présentation 
parallèle des deux modèles: Mini Mag contre Electro Trainer... à moins que ce 
ne soit l'inverse!

A propos d'une alimentation en 3S du Trainer, j'ai ouï dire que certains 
utilisateurs avaient grillé le contrôleur...
Il est vrai qu'avec une grosse hélice, on risque de demander à ce fichu 
contrôleur de passer un nombre d'Ampères un peu imposant... avec les 
conséquences que l'on peut envisager. (Rappelons que j'ai grillé un de ces 
bidules en vol...alors que j'étais tout à fait dans les specs, et que ça fait 
tout drôle de voir un motoplaneur se promener soudain avec une traînée digne 
d'un jet)

Graupner mentionne dans sa notice que l'emploi d'un 3S doit se limiter à des 
fractions de 10 secondes.

Quels sont les résultats de tes investigations à ce propos?


Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 
Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50



Bernard Munoz
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[electron.libre] Re: Modèles RC au cinéma

2010-12-28 Par sujet mldmld1968

Bonjour,
Dans le même genre, je cherche depuis des années un film ou téléfilm dans  
lequel un avion RC est utilisé pour transporter un diamant.
Je me souviens que l'avion doit traverser une étendue d'eau, je pense qu'il  
s'agit de la manche.

J'ai vu ce film à la TV il ya environ 30 ans.

Des enfants accompagné d'un papi utilisent des Spit ou des Hurricane pour  
descendre l'avion transporteur avec des fléchettes.


Je le reverrai avec plaisir.

Bons vols !
ML


[electron.libre] Re: Modèles RC au cinéma

2010-12-28 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonsoir,

Voir également le film Océan et penser que les séquences filmées par des
modèles réduits sont étonnantes...

Dans la séquence nostalgie, j'avais vu à la télé il y a bien longtemps un
film qui s'appelait Orange est vert. Évidemment sur l'aviation, avec mon
avion fétiche le Fouga Magister...
Mes recherches auprès de la télé sont restées vaines.
Si quelqu'un avait pu enregistrer à l'époque!
Je n'ose y croire. Mais...
Ce serait formidable.
Merci d'avance.

JP.

Le 28 décembre 2010 20:34, mldmld1...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,
 Dans le même genre, je cherche depuis des années un film ou téléfilm dans
 lequel un avion RC est utilisé pour transporter un diamant.
 Je me souviens que l'avion doit traverser une étendue d'eau, je pense qu'il
 s'agit de la manche.
 J'ai vu ce film à la TV il y a environ 30 ans.

 Des enfants accompagné d'un papi utilisent des Spit ou des Hurricane pour
 descendre l'avion transporteur avec des fléchettes.

 Je le reverrai avec plaisir.

 Bons vols !
 ML


[electron.libre] Re: Modèles RC au cinéma

2010-12-28 Par sujet François BOUQUET
Bonsoir 
je dois avoir cet enregistrement en VHS ,il faut que je fouille dans mes 
archives et surtout le transférer sur DVD ,ça peu demander un certain temps ou 
un temps certain !
@+François B.
  - Original Message - 
  From: Jean Pierre ALLARD 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Tuesday, December 28, 2010 11:42 PM
  Subject: [electron.libre] Re: Modèles RC au cinéma


  Bonsoir,

  Voir également le film Océan et penser que les séquences filmées par des 
modèles réduits sont étonnantes...

  Dans la séquence nostalgie, j'avais vu à la télé il y a bien longtemps un 
film qui s'appelait Orange est vert. Évidemment sur l'aviation, avec mon 
avion fétiche le Fouga Magister...
  Mes recherches auprès de la télé sont restées vaines.
  Si quelqu'un avait pu enregistrer à l'époque!
  Je n'ose y croire. Mais...
  Ce serait formidable.
  Merci d'avance.

  JP.


  Le 28 décembre 2010 20:34, mldmld1...@gmail.com a écrit :

Bonjour,
Dans le même genre, je cherche depuis des années un film ou téléfilm dans 
lequel un avion RC est utilisé pour transporter un diamant.
Je me souviens que l'avion doit traverser une étendue d'eau, je pense qu'il 
s'agit de la manche.
J'ai vu ce film à la TV il y a environ 30 ans.

Des enfants accompagné d'un papi utilisent des Spit ou des Hurricane pour 
descendre l'avion transporteur avec des fléchettes.

Je le reverrai avec plaisir.

Bons vols !
ML



[electron.libre] Re: Re : Re : Electro Trainer S Graupner

2010-12-28 Par sujet Frédéric MELLE
Je vole donc en 3S et j'ai volé principalement en fin d'été donc avec une
température extérieure pas en faveur du contrôleur.Ce que je peux dire,
c'est que sans faire forcément attention, j'ai volé certainement plus de 10s
à plein régime sans problème.

Lors d'un prochain vol, je ferai une pesée en 3S en mode hydravion ou train
à roues histoire d'enrichir l'article. Je donnerai aussi le poids de l'accu
afin que chacun puisse estimer le poids de son avion en fonction de l'accu
utilisé.

D'ailleurs, je retiens que si je dois faire un nouvel essai, le poids en
ordre de vol est une info importante.

A noter que j'ai fait le test en 2 mais si l'avion vole correctement, c'est
un peu court pour se faire vraiment plaisir ... Je vais aussi prendre les
mesures de consommation au sol en 3S et 2S avec l'hélice que j'utilise pour
essayer d'être le plus complet possible.

Le hic, c'est qu'avec ce temps, cela risque d'être aux alentours de mars ou
avril !

Le 28 décembre 2010 19:27, Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr a écrit
:



 Frédéric MELLE écrivait:

 *Effectivement, je n'ai pas fait à l'époque de pesée ...
 Ce qui est certain, c'est que j'alimentais en 3S et qu'avec la motorisation
 d'origine, cela fonctionne du tonnerre (limite sur motorisé en
 configuration
 avec roues et donc sans les flotteurs).
 C'est un super avion en tous cas ...

 *
 Ce à quoi je réponds:
 Ben c'est dommage de ne pas fournir la masse du modèle.
 Parce que de la charge alaire découlent des qualités de vol fort
 différentes...
 Voir ce que me racontait Michel Roger à propos d'un Mini Mag qu'il trouvait
 véroleux... alors que le mien chargé raisonnablement se comporte de façon
 très académique. D'ailleurs, je pense d'ici peu faire une présentation
 parallèle des deux modèles: Mini Mag contre Electro Trainer... à moins que
 ce ne soit l'inverse!

 A propos d'une alimentation en 3S du Trainer, j'ai ouï dire que certains
 utilisateurs avaient grillé le contrôleur...
 Il est vrai qu'avec une grosse hélice, on risque de demander à ce fichu
 contrôleur de passer un nombre d'Ampères un peu imposant... avec les
 conséquences que l'on peut envisager. (Rappelons que j'ai grillé un de ces
 bidules en vol...alors que j'étais tout à fait  dans les specs,  et que ça
 fait tout drôle de voir un motoplaneur se promener soudain avec une traînée
 digne  d'un jet)

 Graupner mentionne dans sa notice que l'emploi d'un 3S doit se limiter à
 des fractions de 10 secondes.

 Quels sont les résultats de tes investigations à ce propos?


 Bernard Munoz
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 *Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50
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