[electron.libre] Re: [Bulk] avion solaire hélices

2016-03-11 Thread Jean Pierre ALLARD 
Bonjour,

Le mieux serait de prendre contact avec les club qui pratique cette
discipline, voire le walkfield.

Un copain de lycée "moulait" ses hélices en balsa sur un gabarit. Il avait
été champion de Bretagne en son temps, dans les années 60...

JP

Le 10 mars 2016 à 15:34, RoyNat THIERRY  a écrit :

> Pour les hélices coupe d'hiver ou puis je trouver de la doc pour
> la réalisation ..
>
> Roger T
>
>>
>>> /Les hélices type "coupe d'hiver", ne seraient-elles pas adaptées pour
>>> ce genre d'utilisation?//
>>> /
>>> /Très légères, et facilement réalisables.//
>>> /
>>> /JP /
>>>
>>
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[electron.libre] Re: [Bulk] avion solaire hélice s

2016-03-11 Thread cricri 

Le 11/03/2016 09:29, Jean Pierre ALLARD a écrit :

Bonjour,

Le mieux serait de prendre contact avec les club qui pratique cette discipline, 
voire le walkfield.


Voir avec Jean Maire Chabot et Robert Champion ! Des bons dans le vol libre !
Regardez leurs résultats dans la revue de la FFAM ...

avec l'article suivant vous devriez pouvoir remonter la piste ...

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Communes/La%20Chapelle-Blanche-Saint-Martin/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Au-club-d-aeromodelisme-de-Touraine-2177188

Xtian





Un copain de lycée "moulait" ses hélices en balsa sur un gabarit. Il avait été champion de Bretagne en son temps, dans 
les années 60...


JP

Le 10 mars 2016 à 15:34, RoyNat THIERRY mailto:thierr...@free.fr>> a écrit :

  Pour les hélices coupe d'hiver ou puis je trouver de la doc pour la 
réalisation ..

Roger T


/Les hélices type "coupe d'hiver", ne seraient-elles pas adaptées 
pour ce genre d'utilisation?//
/
/Très légères, et facilement réalisables.//
/
/JP /


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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Questio n aux sp écia listes d u brushless

2016-03-11 Thread jc club 
effectivement à l'heure actuelle beaucoup de pannes viennent des condos..
jc


  - Original Message - 
  From: Les Faix 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Friday, March 11, 2016 1:28 AM
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Questio n aux sp écia listes d u 
brushless


  J'ai posé la question sur le contact du site, Mme Nadège Payet Tisset vient 
de me répondre :

  Nous vous remercions à nouveau pour l'intérêt que vous portez à notre moteur 
solaire et pour vos vœux de réussite. Vous avez parfaitement compris le 
fonctionnement du moteur. Lorsque le moteur est raccordé à des panneaux 
solaires externes, les cellules disposées en couronne autour du moteur se 
comportent comme des transistors (photovoltaïques) de puissance commandés 
optiquement. Ils jouent le même rôle que les MOSFET ou les boutons poussoirs 
auxquels vous faites allusion dans votre message. C'est là une utilisation 
inusitée des cellules photovoltaïques ayant donné lieu au dépôt d'un des 
brevets protégeant le moteur. 

  Cela confirme ton avis Seb

  Mais en revanche pas de condo car avec eux c'est maintenance assurée très vite

  fr

  Le 10/03/2016 16:44, to...@yahoo.fr a écrit :

Oh j'avais pas vu ce detail, je crois savoir que si l'on masque une seule 
cellule dans un groupe monté en série, cela coupe la tension de l'ensemble 
(probleme de masquage partiel d'un panneau qui ne produit alors plus rien du 
tout !?)
ainsi les panneaux extérieurs devraient commuter eux aussi sans qu'il y ai 
besoin de les masquer.
pendant la phase de non eclairage, le circuit est ouvert, mais les cellules 
restant éclairées devraient pouvoir remplir un condensateur pour fournir plus 
de puissance dés le nouvel éclairage refermant le circuit !
si l'energie n'est pas perdu les 2/3 du temps je pense que le rendement 
peut etre plus qu'acceptable et l'idée rentable

Aimablement
Seb


Le 10/03/2016 10:10, Les Faix a écrit :

  Bonjour Louis,
  Là où j'ai un problème c'est comment la présence de panneaux 
photovoltaïques supplémentaires augmente la puissance
  Comment la commutation est-elle possible sans électronique ?
  Ou bien on met en série les cellules éclairées de temps en temps et 
celles éclairées tout le temps et ?

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Que stio n aux sp écia listes d u brushless

2016-03-11 Thread Louis FOURDAN 
BonjourAttention, les cellules PV du rotor LIMITENT le courant passant (ON)Il 
faut donc des cellules PV rotor simples (0.5V)La tension étant apportée par les 
cellules fixes autour en série (chacune de même surface)Reste à étudier de 
manière fine le comportement en éclairage partiel provoqué par les FENETRES 
TOURNANTESFaudrait simuler tout ça !
Louis
 

Le Vendredi 11 mars 2016 10h34, jc club  a écrit :
 
 

  effectivement à l'heure actuelle beaucoup de pannes viennent des condos..jc  
 - Original Message -  From: Les Faix  To: electron.libre@ml.free.fr  
Sent: Friday, March 11, 2016 1:28 AM Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: 
Questio n aux sp écia listes d u brushless 
 J'ai posé la question sur le contact du site, Mme Nadège Payet Tisset vient de 
me répondre :

Nous vous remercions à nouveau pour l'intérêt que vous portez à notre moteur 
solaire et pour vos vœux de réussite. Vous avez parfaitement compris le 
fonctionnement du moteur. Lorsque le moteur est raccordé à des panneaux 
solaires externes, les cellules disposées en couronne autour du moteur se 
comportent comme des transistors (photovoltaïques) de puissance commandés 
optiquement. Ils jouent le même rôle que les MOSFET ou les boutons poussoirs 
auxquels vous faites allusion dans votre message. C'est là une utilisation 
inusitée des cellules photovoltaïques ayant donné lieu au dépôt d'un des 
brevets protégeant le moteur. 

Cela confirme ton avis Seb

Mais en revanche pas de condo car avec eux c'est maintenance assurée très vite

fr

Le 10/03/2016 16:44, to...@yahoo.fr a écrit :
 
 Oh j'avais pas vu ce detail, je crois savoir que si l'on masque une seule 
cellule dans un groupe monté en série, cela coupe la tension de l'ensemble 
(probleme de masquage partiel d'un panneau qui ne produit alors plus rien du 
tout !?)
ainsi les panneaux extérieurs devraient commuter eux aussi sans qu'il y ai 
besoin de les masquer.
pendant la phase de non eclairage, le circuit est ouvert, mais les cellules 
restant éclairées devraient pouvoir remplir un condensateur pour fournir plus 
de puissance dés le nouvel éclairage refermant le circuit !
si l'energie n'est pas perdu les 2/3 du temps je pense que le rendement peut 
etre plus qu'acceptable et l'idée rentable

Aimablement
Seb


Le 10/03/2016 10:10, Les Faix a écrit :
 
 Bonjour Louis,
Là où j'ai un problème c'est comment la présence de panneaux photovoltaïques 
supplémentaires augmente la puissance
Comment la commutation est-elle possible sans électronique ?
Ou bien on met en série les cellules éclairées de temps en temps et celles 
éclairées tout le temps et ?

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Que stio n aux sp écia listes d u brushless

2016-03-11 Thread jean francois pion 

  
  
Le 11/03/2016 11:16, Louis FOURDAN a
  écrit :


  Bonjour
  Attention, les cellules
  PV du rotor LIMITENT le courant passant (ON)
  Il faut donc des
  cellules PV rotor simples (0.5V)
  La tension étant
  apportée par les cellules fixes autour en série (chacune de
  même surface)
  Reste à étudier de
  manière fine le comportement en éclairage partiel
  provoqué par les FENETRES TOURNANTES
  Faudrait simuler tout ça
  !

  Louis

mouais, je suis pas convaincu de l'intéret réel du systeme

de simples transistors commandés par des bobines excitées par les
aimants servant à faire tourner produisent un brusless auto
synchrone simple facile à maintenir et surement plus compact que ce
machin

et qui peuvent fonctionner sans lumière sur une batterie

circuit électronique basique facile à maintenir 

maintenant au prix des productions industrielles, faire un
controleur à haut rendement ne revient pas à grand chose surtout
pour des puissances jusqu'à 500W. des pieces détachées faciles à
changer ne seront pas un obstacle pour des pays qui s'équipent de
plus en plus en smartphones

faudrait arréter de prendre les pays en voie de développement pour
des échappés du moyen age.

-- 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  -- 
  

  

  JF Pion

  
  

  Ceux qui t'expliquaient que Charlie
Hebdo était allé trop loin et que c'était un peu
leur faute...
  La musique était trop forte au
Bataclan ?  
  
  

  
  

  Des
  montages électroniques pour le modélisme
  http://jean.francois.pion.free.fr
  le site du vol électrique
  http://electrofly.free.fr/

  

  
   
   

  

	
		
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[electron.libre] Re: avion solaire hélices

2016-03-11 Thread Guy Revel 

Salut,

Faire des pales d'hélice suivant les méthodes employées pour les Coupe 
d'Hiver ou les Wakefield n'est qu'une méthode de fabrication parmi 
d'autres mais ne résout pas le problème principal qui est de calculer le 
diamètre, le pas, le profil, la forme des pales et l'évolution du calage 
procurant le meilleur rendement en fonction des caractéristiques du 
planeur, de sa traînée, de la portance disponible et de la vitesse de vol.
Reste, en revanche, qu'une monopale évite les dissymétries lorsqu'il 
s'agit de faire deux pales exactement identiques.


Pour la méthode des Wak ou autres, il s'agit juste de mouler des 
feuilles minces contrecollées de balsa (par exemple) sur une forme en 
bois ayant le galbe et l'évolution de calage voulus.C'est une méthode de 
fabrication, pas une méthode de conception ni de calcul.


Guy R.
PS: Ernst Schöberl est malheureusement mort il y a 3 ans (à 60 ans ! ) 
mais il devrait être possible de se procurer des hélices pour vol 
solaire via les forums allemands ou par l'intermédiaire de Franz 
Weissgerber dont le petit atelier de pièces en carbone pour le modélisme 
qui l'occupait à temps partiel en-dehors de son métier de maître de 
conférence à l'université de Munich s'est transformé en une véritable 
entreprise très spécialisée occupant des dizaines d'employés, mais ça 
m'étonnerait qu'il n'ait pas encore les moules de ses hélices (à pas 
variable sur le Solariane), d'ailleurs il continue à fournir du matériel 
pour le modélisme.

http://www.carbon-werke.de/


Le 11/03/2016 09:42, cricri a écrit :

/Le 11/03/2016 09:29, Jean Pierre ALLARD a écrit ://
/
//

/Bonjour,//
/ /
/
/Le mieux serait de prendre contact avec les club qui pratique cette 
discipline, voire le walkfield.//

/

///
//Voir avec Jean Maire Chabot et Robert Champion ! Des bons dans le 
vol libre !//

//Regardez leurs résultats dans la revue de la FFAM ...//

//avec l'article suivant vous devriez pouvoir remonter la piste ...//

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre-et-Loire/Communes/La%20Chapelle-Blanche-Saint-Martin/n/Contenus/Articles/2015/01/08/Au-club-d-aeromodelisme-de-Touraine-2177188//

//Xtian//



///

/
/
/Un copain de lycée "moulait" ses hélices en balsa sur un gabarit. Il 
avait été champion de Bretagne en son temps, dans les années 60...//

/ /
/
/JP//
/
/
/
/Le 10 mars 2016 à 15:34, RoyNat THIERRY //>//a écrit ://

/

/Pour les hélices coupe d'hiver ou puis je trouver de la
doc pour la réalisation .. //
/ /
//Roger T//
/

/
///Les hélices type "coupe d'hiver", ne seraient-elles
pas adaptées pour ce genre d'utilisation?
/
///Très légères, et facilement réalisables.
/
///JP ///
/

[electron.libre] Re: avion solaire hélices

2016-03-11 Thread christophe . lauverjat 
Le 10/03/2016 15:34, RoyNat THIERRY a écrit : 


merci pour le logiciel PropCalc d’expérimentation théorique d’hélice, jusqu’à 
présent je travaillais uniquement en copiage, allégement, amincissement. Pour 
le "Mode d'emploi et développement mathématique" s'il existe une version 
Anglaise ou Française je suis preneur 




De la lecture aussi ici : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javaprop.htm 

Le lien vers l'applet java de calcul est ici : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javaprop.htm 

Christophe

[electron.libre] Re: avion solaire hélices

2016-03-11 Thread christophe . lauverjat 
Le 11/03/2016 15:39, christophe.lauver...@free.fr a écrit : 


Le lien vers l'applet java de calcul est ici : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javaprop.htm 



Oups, j'ai collé le mauvais lien : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/jp_applet.htm

[electron.libre] Re: avion solaire hélices

2016-03-11 Thread Louis FOURDAN 
Bonjoura) Une hélice bipale est dans tous les cas plus symétrique qu'une pale 
et sa masselotteOn peut équilibrer les deux en statique .. mais en dynamique ? 
A mon avis en équilibrage DYNAMIQUE une bipale est meilleure(aussi pour le 
sillage twisté .. avantage à la bipale)
b) Il est difficile de comparer une monopale et une bipale dans le monde réel ..
pour avoir la même traction statique et la même vitesse de transparence (voire 
la même loi de décroissance en fonction de la vitesse de vol) pour une valeur 
"rpm" donnée
Moralité il est TRES difficile de dire si une monopale est meilleure qu'une 
bipale (ou l'inverse)Match nul, mi-temps  .. balle au centre .. changement de 
terrain !Louis 

Le Vendredi 11 mars 2016 15h45, "christophe.lauver...@free.fr" 
 a écrit :
 
 

 #yiv5407489343 p {margin:0;} Le 11/03/2016 15:39, christophe.lauver...@free.fr 
a écrit :
 
Le lien vers l'applet java de calcul est ici : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javaprop.htm
 
 
 Oups, j'ai collé le mauvais lien : 
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/jp_applet.htm

[electron.libre] Re: avion solaire hélices

2016-03-11 Thread to...@yahoo.fr 

Bonjour,
je dirai que ca depend de la taille/masse du projet volant,
si tres faible conso, tres faible nb de tours, une tres grande helice 
monopale aura un faible effet de levié parasite sur l'axe moteur trés 
relatif (un cisaillement angulaire qui n'engendrera que trés peu de 
perte de frottement sur des roulements de moteur correctement 
dimensionnés et lubrifiés)

1 sillage rotatif, c'est toujours moins de trainé que deux !?!
avec une monopale sur-dimensionnée l'enjeu est d'obtenir plus de 
traction statique avec moins de rpm à conso égale par rapport à une  
bipale plus petite
il semble que l'air ne presente pas la meme fluidité en fonction du 
volume du corps qui le pénètre, (plus un avion est gros plus ses bords 
d'attaque sont rond comme si l'air rencontré etait "fluide", pour nos 
petit aeronefs ultra lègés les profils sont bcp plus saillants car l'air 
qu'il rencontre se comporte de maniere plus "visqueux"
je suppute donc que sur des modèles ultra lègés à faible puissance, une 
mono pale ultra lègère avec un unique bord d'attaque pour affronter un 
air "épais", devrait trouver la un avantage de rendement !

Aimablement
Seb


Le 11/03/2016 17:33, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
a) Une hélice bipale est dans tous les cas plus symétrique qu'une pale 
et sa masselotte

On peut équilibrer les deux en statique .. mais en dynamique ?
A mon avis en équilibrage DYNAMIQUE une bipale est meilleure
(aussi pour le sillage twisté .. avantage à la bipale)
b) Il est difficile de comparer une monopale et une bipale dans le 
monde réel ..
pour avoir la même traction statique et la même vitesse de 
transparence (voire la même loi de décroissance en fonction de la 
vitesse de vol) pour une valeur "rpm" donnée
Moralité il est TRES difficile de dire si une monopale est meilleure 
qu'une bipale (ou l'inverse)

Match nul, mi-temps .. balle au centre .. changement de terrain !
Louis


Le Vendredi 11 mars 2016 15h45, "christophe.lauver...@free.fr" 
 a écrit :




Le 11/03/2016 15:39, christophe.lauver...@free.fr
 a écrit :

Le lien vers l'applet java de calcul est ici :
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javaprop.htm


Oups, j'ai collé le mauvais lien :
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/jp_applet.htm