[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Michel ROGER
 De : Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

Salut Guy... sur le départ ?

 L'équilibreur MGM consomme environ 20 mAh. Le courant d'équilibrage
 n'a aucune autre influence puisqu'il s'agit simplement de prélever
 d'un élément pour l'injecter à un autre.

Le petit test que j'ai fait cette nuit confirme sensiblement ce que tu viens
de dire.

J'ai chargé et équilibré (avec un Lipo balancer) 2 packs identiques.

Puis, je les ai laissés au repos pendant 10 heures (pour la facilité des
calculs), mais sur l'un des 2, l'équilibreur est resté connecté.

J'ai ensuite mesuré la tension sur les 2 packs :

Celui sans équilibreur donne 12,63 V
Celui avec équilibreur : 12,08 V

J'ai complété la charge du pack avec équilibreur et il a repris 28 mA,
disons 25 pour simplifier.

Ce qui fait que si, comme moi, vous chargez vos packs en environ 2 H,
l'estimation de votre chargeur sera excessive d'environ 50 mA.

Sur un pack de 3400 mA... ça n'a aucune importance.

Sur un pack de 350 mA... cela représente environ 15% de la capacité totale.

 En revanche, les capacités nominales ne sont que ça: nominales, la
 capacité réelle peut très bien en différer notablement et dépend du
 courant de décharge. En outre, comme pour n'importe quelle batterie,
 le rendement de la charge n'est pas de 100% et il est normal de
 fournir plus par le chargeur que la capacité de l'accu est sensé
 contenir. Pourquoi croyezvous donc que touts les accus Ni-Cd ou Ni-MH
 courant portent la mention charger à 1/10 C pendant 14 h , soit 40
 % de plus que la capacité théorique ?
 
 Guy R. 

Je me demande d'ailleurs si, par souci de marketing (les modélistes sont
plus sensibles au nombre de C annoncés qu'à la masse) les fabricants ne
minimisent pas volontairement la capacité réelle de leurs éléments afin
d'annoncer une possibilité de décharge en continu plus prestigieuse et des
gains en pouvoir de décharge plus importants (de 12C à 20C pour choisir des
valeurs courantes).

J'ai remarqué que, par exemple dans la marque XPower, pour une même
capacité, les 20C sont systématiquement plus volumineux et plus lourds.

4000 mA 3S1P 12C - 130x43x21 - 270 gr
4000 mA 3S1P 20C - 135x44x26 - 332 gr

Si un modéliste possède des packs de même marque et de même capacité mais de
pouvoirs de décharge différents, ils serait intéressant de mesurer la
capacité réelle de chacun...

MicRolax...bêta, mais testeur !






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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Michel ROGER


 De : Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

 J'ai complété la charge du pack avec équilibreur et il a repris 28 mA,
 disons 25 pour simplifier.

Petite erreur... il s'agit bien entendu de 280 mA en tout pour le complément
de charge, soit une consommation courante de 28 mA par l'équilibreur.

MicRolax... pas trop bien réveillé


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Alain Depraetere

Re
reflexion:
A la lecture des mails d'hier  la conclusion tend a poubellé un pack donts 
les elements sont déséquilibré. Apres débit je constate un désequilibre 
entre 0,01 et 0,03 entre mes 3 elements.
C'est donc le signe que mes elements n'ont pas tous la même capacite, afin 
d'eviter une decharge profonde de l'un d'entre eu, il fait construire des 
controleurs qui surveille la tension de chaque elements, ou alors peut t'ont 
estimer la tension minimun de coupure du controleur assurant la sécurité de 
chaque elements ?
Plus sérieusement:
Est ce une pratique reparatrice que de brancher l'equilibreur plusieurs 
heures  ?
Il serait tentant de dire non, car ont peut penser que la chute de tension 
d'un  elements ayant débité la meme quantité de courant que les deux autres 
est le signe du dégradation chimique.
Mais est ce reversible avec l'equilibreur ? ( on trouve bien dans le 
commerce des régénerateur de batterie)

Ou Helas la solution pour eviter le feu  n'est ce uniquement que l'eau 
salée?

Alain   (coupeur de cheveux en quatre)


- Original Message - 
From: Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:18 AM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.




 De : Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

 J'ai complété la charge du pack avec équilibreur et il a repris 28 mA,
 disons 25 pour simplifier.

 Petite erreur... il s'agit bien entendu de 280 mA en tout pour le 
 complément
 de charge, soit une consommation courante de 28 mA par l'équilibreur.

 MicRolax... pas trop bien réveillé


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Michel ROGER


 De : Hugo Vanhaverbeke [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à : electron.libre@ml.free.fr
 Date : Tue, 26 Sep 2006 09:39:26 +0200
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.
 
 
 Bonjour,
 Si l'on analyse les différentes batteries Lipo du marché, il est remarquable
 de constater que pour une capacité, un volume , une surface et poids
 identiques les performances passent de 10 à 20 C  voire plus!

Ben pas tout à fait...

Rappel :

4000 mA 3S1P 12C - 130x43x21 - 270 gr
4000 mA 3S1P 20C - 135x44x26 - 332 gr

Il y a, bien entendu, augmentation des performances en décharge, mais aussi
du volume et de la masse.

En fait, si on faisait une comparaison à masses égales, on passerait de 12 à
15 C, mais pas à 20 C

Je pense qu'annoncer 20C est un souci de marketing

Mais, bien entendu, des progrès réels sont se font petit à petit du côté du
polymère.

MicRolax

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

Bonjour,
Si l'on analyse les différentes batteries Lipo du marché, il est remarquable 
de constater que pour une capacité, un volume , une surface et poids 
identiques les performances passent de 10 à 20 C  voire plus!
C'est ( à mon humble avis ;O)) ) du côté du polymère et de son homogénéité 
qu'il faut chercher.
Comme des développements sont actuellement toujours en cours sur ces 
polymères, il n'y aurait rien d'étonnant à trouver des différences 
significatives à ce niveau, et ce y compris dans une même fabrication.
Ceci n'est qu' une réflexion  à chaud, mais je pense que c'est bien dans 
cette direction qu'il faudra investiguer à l'avenir.
Bons vols à tous
Hugo Vanhaverbeke

- Original Message - 
From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Tuesday, September 26, 2006 9:08 AM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Bonjour
 A capacité identique la resistance interne (si j'ose dire) ne serait 
 t'elle
 pas inversement proportionnelle aux surfaces anodes et cathodes qui 
 doivent
 determiner le poid ?
 alain
 - Original Message - 
 From: Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:18 AM
 Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.




 De : Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

 J'ai complété la charge du pack avec équilibreur et il a repris 28 mA,
 disons 25 pour simplifier.

 Petite erreur... il s'agit bien entendu de 280 mA en tout pour le
 complément
 de charge, soit une consommation courante de 28 mA par l'équilibreur.

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet didier seutin

- Original Message - 
From: Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:12 AM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.


  De : Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
  Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

 Salut Guy... sur le départ ?

  L'équilibreur MGM consomme environ 20 mAh. Le courant d'équilibrage
  n'a aucune autre influence puisqu'il s'agit simplement de prélever
  d'un élément pour l'injecter à un autre.

 Le petit test que j'ai fait cette nuit confirme sensiblement ce que tu
viens
 de dire.

 J'ai chargé et équilibré (avec un Lipo balancer) 2 packs identiques.

 Puis, je les ai laissés au repos pendant 10 heures (pour la facilité des
 calculs), mais sur l'un des 2, l'équilibreur est resté connecté.

 J'ai ensuite mesuré la tension sur les 2 packs :

 Celui sans équilibreur donne 12,63 V
 Celui avec équilibreur : 12,08 V

 J'ai complété la charge du pack avec équilibreur et il a repris 28 mA,
 disons 25 pour simplifier.

 Ce qui fait que si, comme moi, vous chargez vos packs en environ 2 H,
 l'estimation de votre chargeur sera excessive d'environ 50 mA.

 Sur un pack de 3400 mA... ça n'a aucune importance.

 Sur un pack de 350 mA... cela représente environ 15% de la capacité
totale.

  En revanche, les capacités nominales ne sont que ça: nominales, la
  capacité réelle peut très bien en différer notablement et dépend du
  courant de décharge. En outre, comme pour n'importe quelle batterie,
  le rendement de la charge n'est pas de 100% et il est normal de
  fournir plus par le chargeur que la capacité de l'accu est sensé
  contenir. Pourquoi croyezvous donc que touts les accus Ni-Cd ou Ni-MH
  courant portent la mention charger à 1/10 C pendant 14 h , soit 40
  % de plus que la capacité théorique ?
 
  Guy R.

 Je me demande d'ailleurs si, par souci de marketing (les modélistes sont
 plus sensibles au nombre de C annoncés qu'à la masse) les fabricants ne
 minimisent pas volontairement la capacité réelle de leurs éléments afin
 d'annoncer une possibilité de décharge en continu plus prestigieuse et
des
 gains en pouvoir de décharge plus importants (de 12C à 20C pour choisir
des
 valeurs courantes).

 J'ai remarqué que, par exemple dans la marque XPower, pour une même
 capacité, les 20C sont systématiquement plus volumineux et plus lourds.

 4000 mA 3S1P 12C - 130x43x21 - 270 gr
 4000 mA 3S1P 20C - 135x44x26 - 332 gr

 Si un modéliste possède des packs de même marque et de même capacité mais
de
 pouvoirs de décharge différents, ils serait intéressant de mesurer la
 capacité réelle de chacun...

 MicRolax...bêta, mais testeur !


tienc c'est marrant j'avais fait un post qui s'appelait le vrai poids des
lipos à l'époque je cherchais des 1500 et la variation de poids etait
imperssionnnate !
j'ai donc pris pour calcul mes pulsions fournis à l'époque par le sieur
chevallier et j'ai ensuite ttrouvé mon bonheur en ratio poids/ capacité
réelle !
@+ds
ps ce post post etait resté sans réponse de la troupe



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Michel ROGER


 De : Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à : electron.libre@ml.free.fr
 Date : Tue, 26 Sep 2006 09:40:50 +0200
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.
 
 
 Re
 reflexion:
 A la lecture des mails d'hier  la conclusion tend a poubellé un pack donts
 les elements sont déséquilibré. Apres débit je constate un désequilibre
 entre 0,01 et 0,03 entre mes 3 elements.

Ce n'est pas encore bien significatif.
Ce qui serait intéressant c'est de savoir combien tu peux décharger sous une
intensité significative, sans que la tension ne s'écroule et atteigne la
tension de cut-offf.

 Plus sérieusement:
 Est ce une pratique reparatrice que de brancher l'equilibreur plusieurs
 heures  ?

A mon avis.. non (déjà tenté).
Mais je n'ai pas assez d'expérience pour jouer le père emptoire !

 Il serait tentant de dire non, car ont peut penser que la chute de tension
 d'un  elements ayant débité la meme quantité de courant que les deux autres
 est le signe du dégradation chimique.

Mais peut-être peux-tu démonter le pack et récupérer les éléments encore en
bon état. Si c'est un 3S en faire un 2S, par exemple.

Encore que les mes essais dans ce sens n'ont jamais été franchement
couronnés de succès... Le nouveau pack ne dure pas très longtemps lui non
plus.

MicRolax


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-26 Par sujet Michel ROGER

 Je me demande d'ailleurs si, par souci de marketing (les modélistes sont
 plus sensibles au nombre de C annoncés qu'à la masse) les fabricants ne
 minimisent pas volontairement la capacité réelle de leurs éléments afin
 d'annoncer une possibilité de décharge en continu plus prestigieuse et
 des
 gains en pouvoir de décharge plus importants (de 12C à 20C pour choisir
 des
 valeurs courantes).
 
 J'ai remarqué que, par exemple dans la marque XPower, pour une même
 capacité, les 20C sont systématiquement plus volumineux et plus lourds.
 
 4000 mA 3S1P 12C - 130x43x21 - 270 gr
 4000 mA 3S1P 20C - 135x44x26 - 332 gr
 
 Si un modéliste possède des packs de même marque et de même capacité mais
 de
 pouvoirs de décharge différents, ils serait intéressant de mesurer la
 capacité réelle de chacun...
 
 MicRolax...bêta, mais testeur !
-
 De : didier seutin [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.
 
 tiens c'est marrant j'avais fait un post qui s'appelait le vrai poids des
 lipos à l'époque je cherchais des 1500 et la variation de poids etait
 imperssionnnate !
 j'ai donc pris pour calcul mes pulsions fournis à l'époque par le sieur
 chevallier et j'ai ensuite ttrouvé mon bonheur en ratio poids/ capacité
 réelle !
 @+ds
 ps ce post post etait resté sans réponse de la troupe
 
--
Salut Didier,

Il serait en effet intéressant de refaire un tableau indiquant les capacités
/ décharge/ masse de différents accus lipos.

Mais la multiplication du nombre de distributeurs, sinon de fabricants rend
la chose un peu rébarbative..

Il serait intéressant de faire un sondage auprès des colistiers pour
connaître quels sont les accus les plus couramment utilisés .(Marque -
capacité - pouvoir de décharge - masse - dimensions - prix - lieu d'achats)

Par exemple :

XPower - 1000 mA - 3S - 20C -68x36x20 - 93 gr - 33,90 E - TopModel
HexTronik - 1000 mA - 3S - 20C - 68X36X22 - 96g -15,65 E- Hobby-Koala (eBay)


La différence de masse vient, à mon avis de fils plus gros. La différence
d'épaisseur parce que l'un a des petits espaces d'aération.


A+

MicRolax

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet David EXCOFFIER

 Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos
 ?

Je vole jusqu'a la coupure et je recharge (element / element).
Pour mesurer la conso j'utilise l'emeter, en cas de pb, si pas de 
prise d'equilibrage j'ouvre et mesure (voltmetre) element par element 
en dechargeant sous 3A avec l'intelli (il peut pas plus...).
Si il y a une prise, je mesure sur la prise avec un voltmetre.

A+

David




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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet JG Trémont

J'evite de controler la capacite car:
- en dechargeant le pack, si le pack est desequilibre, il y a risque de 
descendre en dessous de 2.5v
- si j'ai un doute, je charge au maxi avec equilibreur MGM puis decharge 
(ISL 330) sous equilibreur MGM, en evitant d'oublier le pack car je ne suis 
pas certain que l'equilibreur MGM coupe avant les 2.5 v par element
- quand c'est possible je teste la tensuioin de chaque element

En genral quand je commence a avoir des doutes sur un pack c'est qu'il est 
en fin de vie (CQFD) et bon pour un bain d'eau de mer :)))

JiGe


- Original Message - 
From: David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 2:34 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos
 ?

 Je vole jusqu'a la coupure et je recharge (element / element).
 Pour mesurer la conso j'utilise l'emeter, en cas de pb, si pas de
 prise d'equilibrage j'ouvre et mesure (voltmetre) element par element
 en dechargeant sous 3A avec l'intelli (il peut pas plus...).
 Si il y a une prise, je mesure sur la prise avec un voltmetre.

 A+

 David




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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un pack 3400 
compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences
Merci
alain
- Original Message - 
From: JG Trémont [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 3:00 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 J'evite de controler la capacite car:
 - en dechargeant le pack, si le pack est desequilibre, il y a risque de
 descendre en dessous de 2.5v
 - si j'ai un doute, je charge au maxi avec equilibreur MGM puis decharge
 (ISL 330) sous equilibreur MGM, en evitant d'oublier le pack car je ne 
 suis
 pas certain que l'equilibreur MGM coupe avant les 2.5 v par element
 - quand c'est possible je teste la tensuioin de chaque element

 En genral quand je commence a avoir des doutes sur un pack c'est qu'il est
 en fin de vie (CQFD) et bon pour un bain d'eau de mer :)))

 JiGe


 - Original Message - 
 From: David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, September 25, 2006 2:34 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos
 ?

 Je vole jusqu'a la coupure et je recharge (element / element).
 Pour mesurer la conso j'utilise l'emeter, en cas de pb, si pas de
 prise d'equilibrage j'ouvre et mesure (voltmetre) element par element
 en dechargeant sous 3A avec l'intelli (il peut pas plus...).
 Si il y a une prise, je mesure sur la prise avec un voltmetre.

 A+

 David




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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet David EXCOFFIER

 J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un
 pack 3400 
 compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences

9v sous combien d'amperes ?.

A+

David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Guy Revel
At 15:39 25/09/2006, you wrote:
  J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un
  pack 3400
  compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences

9v sous combien d'amperes ?.

Salut,

De toutes façons, 9 V total avec des éléments qui diffèrent de 0,2 V, 
c'est sûr qu'il y en a au moins un, ou probablement deux, qui sont 
sous la limite. C'est pas récupérable.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

le dechargeur reglé à son maxi 1 A ,et en fait la plus grande partie  à 0,4 
la décharge à durée 7 heures
alain
- Original Message - 
From: David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 3:39 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un
 pack 3400
 compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences

 9v sous combien d'amperes ?.

 A+

 David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

Je viens de faire une mesure elements par elements d'un pak KoKam 2100 3S1P 
douteu etat de charge non défini

débit 6  A   tensions 3,61. 
3,68. 3,66.
debit 0 A  apres 30 secondes de repos  tensions 3,78. 3,83. 3,83
ets t'il malade ou mort
Merci
alain

- Original Message - 
From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 5:17 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 le dechargeur reglé à son maxi 1 A ,et en fait la plus grande partie  à 
 0,4
 la décharge à durée 7 heures
 alain
 - Original Message - 
 From: David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, September 25, 2006 3:39 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un
 pack 3400
 compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences

 9v sous combien d'amperes ?.

 A+

 David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet David EXCOFFIER

 le dechargeur reglé à son maxi 1 A ,et en fait la plus grande
 partie  à 0,4 
 la décharge à durée 7 heures

Guy t'en parlera mieux que moi :), mais quand on dit que la limite 
basse est de 3v par element c'est sous charge consequente et dans ce 
cas lorsque le vario coupe la tension remonte de suite au dessus de 
3V...

Dans le cas ou tu decharges sous 1A voir moins la tension ne va pas 
remonter bcp et dans ce cas il y a un vrai risque de flinguer ses 
accus !...

A+

David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet David EXCOFFIER

 Je viens de faire une mesure elements par elements d'un pak KoKam
 2100 3S1P 
 douteu etat de charge non défini
 
 débit 6  A  
 tensions 3,61. 
 3,68. 3,66.
 debit 0 A  apres 30 secondes de repos  tensions 3,78. 3,83. 3,83

Commences par le re-equilibrer puis le recharger a fond 
element/element si possible.

Ensuite test de decharge, pas sous 1A mais avec un moteur au bout, et 
mesure de la rension element/element en cours de decharge.

A+

David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Michel ROGER


 De : JG Trémont [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à : electron.libre@ml.free.fr
 Date : Mon, 25 Sep 2006 15:00:03 +0200
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.
 
 
 J'evite de controler la capacite car:
 - en dechargeant le pack, si le pack est desequilibre, il y a risque de
 descendre en dessous de 2.5v
 - si j'ai un doute, je charge au maxi avec equilibreur MGM puis decharge
 (ISL 330) sous equilibreur MGM, en evitant d'oublier le pack car je ne suis
 pas certain que l'equilibreur MGM coupe avant les 2.5 v par element
 - quand c'est possible je teste la tensuioin de chaque element
 
 En genral quand je commence a avoir des doutes sur un pack c'est qu'il est
 en fin de vie (CQFD) et bon pour un bain d'eau de mer :)))
 
 JiGe
 

Une remarque... je pense que l'utilisation d'un équilibreur, qui a sans
doute sa consommation propre, augment un peu les valeurs (quantitative) de
charge ou de décharge.

Ainsi, quand le chargeur annonce qu'il a injecté, par exemple, 500 mA dans
le réservoir à électrons, si on utilise un équilibreur, il a en réalité
injecté un peu moins dans la batterie car l'équilibreur en a sans doute
absorbé un petite partie.

Pfff ! Je rame pour expliquer une choses assez simple.

Par contre cette petite partie consommée par l'équilibreur et quasi
impossible à mesurer et sans doute assez variable suivant l'état de la
batterie.

Ouf ! Je ne me lancerai plus jamais dans ce genre d'explication !

MicRolax... l'anti-pédagogue !

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Eric Pinchon

Michel ROGER a écrit :
   
 De : JG Trémont [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à : electron.libre@ml.free.fr
 Date : Mon, 25 Sep 2006 15:00:03 +0200
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.


 J'evite de controler la capacite car:
 - en dechargeant le pack, si le pack est desequilibre, il y a risque de
 descendre en dessous de 2.5v
 - si j'ai un doute, je charge au maxi avec equilibreur MGM puis decharge
 (ISL 330) sous equilibreur MGM, en evitant d'oublier le pack car je ne suis
 pas certain que l'equilibreur MGM coupe avant les 2.5 v par element
 - quand c'est possible je teste la tensuioin de chaque element

 En genral quand je commence a avoir des doutes sur un pack c'est qu'il est
 en fin de vie (CQFD) et bon pour un bain d'eau de mer :)))

 JiGe

 

 Une remarque... je pense que l'utilisation d'un équilibreur, qui a sans
 doute sa consommation propre, augment un peu les valeurs (quantitative) de
 charge ou de décharge.

 Ainsi, quand le chargeur annonce qu'il a injecté, par exemple, 500 mA dans
 le réservoir à électrons, si on utilise un équilibreur, il a en réalité
 injecté un peu moins dans la batterie car l'équilibreur en a sans doute
 absorbé un petite partie.

 Pfff ! Je rame pour expliquer une choses assez simple.

 Par contre cette petite partie consommée par l'équilibreur et quasi
 impossible à mesurer et sans doute assez variable suivant l'état de la
 batterie.

 Ouf ! Je ne me lancerai plus jamais dans ce genre d'explication !

 MicRolax... l'anti-pédagogue !
   

Entièrement d'accord; c'est d'ailleurs visible sur une charge avec 
équilibreur où la capa injectée est parfois légèrement supérieure à la 
capa de l'accu
Eric


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet ctv01

je suis preneur d'un élément pour refaire un de mes packs si tu décides de 
t'en débarasser.

Je ne veux pas te casser le moral mais quand il y a un élément de fatigué 
dans un pack, il est définitivement cuit, rééquilibrage ou pas.

Thierry

- Original Message - 
From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 5:50 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Je viens de faire une mesure elements par elements d'un pak KoKam 2100 
 3S1P
 douteu etat de charge non défini

 débit 6  A   tensions 
 3,61.
 3,68. 3,66.
 debit 0 A  apres 30 secondes de repos  tensions 3,78. 3,83. 3,83
 ets t'il malade ou mort
 Merci
 alain

 - Original Message - 
 From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, September 25, 2006 5:17 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 le dechargeur reglé à son maxi 1 A ,et en fait la plus grande partie  à
 0,4
 la décharge à durée 7 heures
 alain
 - Original Message - 
 From: David EXCOFFIER [EMAIL PROTECTED]
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Monday, September 25, 2006 3:39 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 J'ai dechargé à 9 volts pour le 3S2P et rechargé 3700mA pour un
 pack 3400
 compte tenu du risque evoqué je stop la mes expériences

 9v sous combien d'amperes ?.

 A+

 David



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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Guy Revel
At 18:50 25/09/2006, you wrote:
Entièrement d'accord; c'est d'ailleurs visible sur une charge avec
équilibreur où la capa injectée est parfois légèrement supérieure à la
capa de l'accu

Salut,

L'équilibreur MGM consomme environ 20 mAh. Le courant d'équilibrage 
n'a aucune autre influence puisqu'il s'agit simplement de prélever 
d'un élément pour l'injecter à un autre.

En revanche, les capacités nominales ne sont que ça: nominales, la 
capacité réelle peut très bien en différer notablement et dépend du 
courant de décharge. En outre, comme pour n'importe quelle batterie, 
le rendement de la charge n'est pas de 100% et il est normal de 
fournir plus par le chargeur que la capacité de l'accu est sensé 
contenir. Pourquoi croyezvous donc que touts les accus Ni-Cd ou Ni-MH 
courant portent la mention charger à 1/10 C pendant 14 h , soit 40 
% de plus que la capacité théorique ?

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet ctv01

ah ok, j'ai aussi un 2000 hs..

Ma soudure sur les irate à l'air de tenir. D'autres tests à venir.

je l'utilise en 9s avec un twister 90 sur un scout 46 pour faire du 
remorquage électrique.

Thierry


- Original Message - 
From: Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 7:07 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.




 De : ctv01 [EMAIL PROTECTED]

 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.


 je suis preneur d'un élément pour refaire un de mes packs si tu décides 
 de
 t'en débarasser.

 Je ne veux pas te casser le moral mais quand il y a un élément de fatigué
 dans un pack, il est définitivement cuit, rééquilibrage ou pas.

 Thierry

 Attention Thierry, il s'agit, je crois, de 2000 mA (15 C) pas de 2100 (20
 C).

 A+

 MicRolax

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

c'est trés clair et bien dit
merci
alain
- Original Message - 
From: Michel ROGER [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 6:03 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.




 De : JG Trémont [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à : electron.libre@ml.free.fr
 Date : Mon, 25 Sep 2006 15:00:03 +0200
 À : electron.libre@ml.free.fr
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.


 J'evite de controler la capacite car:
 - en dechargeant le pack, si le pack est desequilibre, il y a risque de
 descendre en dessous de 2.5v
 - si j'ai un doute, je charge au maxi avec equilibreur MGM puis decharge
 (ISL 330) sous equilibreur MGM, en evitant d'oublier le pack car je ne 
 suis
 pas certain que l'equilibreur MGM coupe avant les 2.5 v par element
 - quand c'est possible je teste la tensuioin de chaque element

 En genral quand je commence a avoir des doutes sur un pack c'est qu'il 
 est
 en fin de vie (CQFD) et bon pour un bain d'eau de mer :)))

 JiGe


 Une remarque... je pense que l'utilisation d'un équilibreur, qui a sans
 doute sa consommation propre, augment un peu les valeurs (quantitative) de
 charge ou de décharge.

 Ainsi, quand le chargeur annonce qu'il a injecté, par exemple, 500 mA dans
 le réservoir à électrons, si on utilise un équilibreur, il a en réalité
 injecté un peu moins dans la batterie car l'équilibreur en a sans doute
 absorbé un petite partie.

 Pfff ! Je rame pour expliquer une choses assez simple.

 Par contre cette petite partie consommée par l'équilibreur et quasi
 impossible à mesurer et sans doute assez variable suivant l'état de la
 batterie.

 Ouf ! Je ne me lancerai plus jamais dans ce genre d'explication !

 MicRolax... l'anti-pédagogue !

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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Guy Revel
At 20:03 25/09/2006, you wrote:
  Par contre cette petite partie consommée par l'équilibreur et quasi
  impossible à mesurer et sans doute assez variable suivant l'état de la
  batterie.
 
  Ouf ! Je ne me lancerai plus jamais dans ce genre d'explication !

Michel, cette consommation ne dépend que de l'électronique de 
l'équilibreur, pas de l'état d'équilibre des éléments de la batterie.
Bien entendu, l'équilibreur ne coupe pas la décharge à quelque 
tension que ce soit puisqu'il ne s'occupe pas du courant de charge 
(ou de décharge) mais uniquement des différences de tension 
évenduelles entre les éléments.

Guy R. 


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet jean francois pion

Alain Depraetere a écrit :
 Je viens de faire une mesure elements par elements d'un pak KoKam 2100 3S1P 
 douteu etat de charge non défini
 
 débit 6  A   tensions 3,61. 
 3,68. 3,66.
 debit 0 A  apres 30 secondes de repos  tensions 3,78. 3,83. 3,83
 ets t'il malade ou mort
 Merci
 alain
 
à recharger avec un éqilibreur et retester

en fait l'usage d'un équilibreur même pas bon, genre liposave, est 
franchement mieux que rien et limite énormément les dégats

et un chargeur genre mgm est parfait, dommage qu'il ne soit qu'en 4é

le même en 6 é serait parfait



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JF Pion
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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

Bonsoir

je viens de terminer une charge  4,135  4,150  4,140. Est ce bon ?
merci
alain

- Original Message - 
From: Guy Revel [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 8:32 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.


 At 20:03 25/09/2006, you wrote:
  Par contre cette petite partie consommée par l'équilibreur et quasi
  impossible à mesurer et sans doute assez variable suivant l'état de la
  batterie.
 
  Ouf ! Je ne me lancerai plus jamais dans ce genre d'explication !

 Michel, cette consommation ne dépend que de l'électronique de
 l'équilibreur, pas de l'état d'équilibre des éléments de la batterie.
 Bien entendu, l'équilibreur ne coupe pas la décharge à quelque
 tension que ce soit puisqu'il ne s'occupe pas du courant de charge
 (ou de décharge) mais uniquement des différences de tension
 évenduelles entre les éléments.

 Guy R.


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Michel ROGER


 De : Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.
 
 
 Bonsoir
 
 je viens de terminer une charge  4,135  4,150  4,140. Est ce bon ?
 merci
 alain

Ben, laisse reposer et refais tes mesures dans quelques heures.

Mais j'avais des accus Kokam qui semblaient se charger normalement et ne
présentaient pas de déséquilibre flagrant mais qui étaient incapables de
débiter du courant plus d'1 mn.

Il ont fini dans la trempettte (qui a peur de Roger Rabbit !)... heu
non, l'eau salée.

MicRolax


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet jean francois pion

Alain Depraetere a écrit :
 Bonsoir
 
 je viens de terminer une charge  4,135  4,150  4,140. Est ce bon ?
 merci
 alain
 
chargés avec quoi ?

si c'est avec un équilibreur c'est normal

maintenant il ne te reste plus qu'a les decherger en surveillant la 
tension globale du pack et toutes les 3 mn les tensions des éléments

si tout reste dans les clous OK sinon poubelle

décharge à 5C histoire que ça te prenne pas trop de temps et que ça soit 
représentatif d'une décharge non négligeable
-- 
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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

Charger avec un kokam jjpower et equilibreur BLCR 4, pour l'instant il 
faudra que je bidouille un banc de decharge , car le moteur de l'acromaster 
consomme trop et le controleur coupe avec ces accus. (pas avec les  Xpower 
3S2P 1700)
Si je reste dans le doute et les utilises avec un moteur consommant moin, y 
a t'il un risque d'icendie ?
Q'est ce qui est acceptable comme ecart entre chaque elements ?
Merci
alain
- Original Message - 
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 9:52 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Alain Depraetere a écrit :
 Bonsoir

 je viens de terminer une charge  4,135  4,150  4,140. Est ce bon ?
 merci
 alain

 chargés avec quoi ?

 si c'est avec un équilibreur c'est normal

 maintenant il ne te reste plus qu'a les decherger en surveillant la
 tension globale du pack et toutes les 3 mn les tensions des éléments

 si tout reste dans les clous OK sinon poubelle

 décharge à 5C histoire que ça te prenne pas trop de temps et que ça soit
 représentatif d'une décharge non négligeable
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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet jean francois pion

Alain Depraetere a écrit :
 Charger avec un kokam jjpower et equilibreur BLCR 4, pour l'instant il 
 faudra que je bidouille un banc de decharge , car le moteur de l'acromaster 
 consomme trop et le controleur coupe avec ces accus. (pas avec les  Xpower 
 3S2P 1700)
 Si je reste dans le doute et les utilises avec un moteur consommant moin, y 
 a t'il un risque d'icendie ?
 Q'est ce qui est acceptable comme ecart entre chaque elements ?
 Merci
 alain
une simple lampe de phare 12 V tirera environ 5A donc 2 pour 10 soit 5C
  le pb est surtout la différence de capacité , la capacité utilisable 
est en fait celle de l'élément le plus faible

si tu décharge plus tu le tue petit à petit et c'est là qu'est le risque 
de surchauffe

mais 40 A sur des 2100 même 20 C c'est beaucoup trop !
  20 C c'est pour les pics de conso au démarrage et à la remise des gaz 
une fois le régime stabilisé il vaut mieux viser les 10C en continu 
c'est déja pas mal et ça ne fait que 6 mn plein gaz

et aussi garde un peu sous le pied au cas où et parce que c'est sur la 
décharge des dernier 20% que l'on fait chauffer le plus les lipos (et 
donc si un élément plus faibles est déja bas il va pas aimer du tout)

en gros ne jamais croire les courants de décharge max indiqués quelque 
soit le constructeur

pour les anciens etec 5C c'est le max, pour les 12C pas plus de 8, les 
16 pas plus de 10-12, les 20 pas plus que 15 et encore ...


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-25 Par sujet Alain Depraetere

Merci jean Francois je garde ces KoKam 2000 pour leur usage originel:
en parrallele sur le planeur XL 3200 avec un mega acn 22/30/3 et une 10/6.
L'acromaster sera alimenté par les Xpower 3S2P 3400  (2 fois 1700).
bonne nuit
alain



- Original Message - 
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Monday, September 25, 2006 10:44 PM
Subject: [electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.



 Alain Depraetere a écrit :
 Charger avec un kokam jjpower et equilibreur BLCR 4, pour l'instant il
 faudra que je bidouille un banc de decharge , car le moteur de 
 l'acromaster
 consomme trop et le controleur coupe avec ces accus. (pas avec les 
 Xpower
 3S2P 1700)
 Si je reste dans le doute et les utilises avec un moteur consommant moin, 
 y
 a t'il un risque d'icendie ?
 Q'est ce qui est acceptable comme ecart entre chaque elements ?
 Merci
 alain
 une simple lampe de phare 12 V tirera environ 5A donc 2 pour 10 soit 5C
  le pb est surtout la différence de capacité , la capacité utilisable
 est en fait celle de l'élément le plus faible

 si tu décharge plus tu le tue petit à petit et c'est là qu'est le risque
 de surchauffe

 mais 40 A sur des 2100 même 20 C c'est beaucoup trop !
  20 C c'est pour les pics de conso au démarrage et à la remise des gaz
 une fois le régime stabilisé il vaut mieux viser les 10C en continu
 c'est déja pas mal et ça ne fait que 6 mn plein gaz

 et aussi garde un peu sous le pied au cas où et parce que c'est sur la
 décharge des dernier 20% que l'on fait chauffer le plus les lipos (et
 donc si un élément plus faibles est déja bas il va pas aimer du tout)

 en gros ne jamais croire les courants de décharge max indiqués quelque
 soit le constructeur

 pour les anciens etec 5C c'est le max, pour les 12C pas plus de 8, les
 16 pas plus de 10-12, les 20 pas plus que 15 et encore ...


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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-24 Par sujet Alain Depraetere

A l'aide d'un chargeur JJ POWER Kokam (programme de déchargeNiMh 
completement parametrable)
 decharger un 3 S 2P jusqu'a 9 volts sous 1 A est ce une bonne solution pour 
verifier sa capacité ?
merci
alain
From: Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Sunday, September 24, 2006 4:30 PM
Subject: [electron.libre] Controle de capacite des lipos.



 Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos ?
 merci
 alain
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[electron.libre] Re: Controle de capacite des lipos.

2006-09-24 Par sujet Gilles Muller (cnc)

Alain Depraetere wrote:
 Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos ?
 merci
 alain

Bonjour Alain,

Decharge sous 1A jusqu'a 3V.

Gilles

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Gilles Muller

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[electron.libre] RE : Controle de capacite des lipos.

2006-09-24 Par sujet Jean-Pierre Allard
Le CBA (99§ aux US) est un très bel outil. Sur un pack 8 NICD, on voit  1 
élément faible se mettre en cout-jus, puis s'inverser (n'est-ce pas  Michel?)!

Alain Depraetere [EMAIL PROTECTED] a écrit :  
Quel moyen utilisé vous pour controler la capacité des packs lipos ?
merci
alain
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