[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
Tous les messages et conseils recus vont dans le sens d'une motorisation qui ut-ilise des accus 12 a 14 elements et probablement des GP2000 ou 2200 ?.Pourquoi s'obstimer a sous volter ? Quelque soit le modele et en particulier pour les plus gros tous le monde privilegie le voltage au detriment de l'intensite Serais-ce un troll? :))) JiGe grain de sel - Original Message - From: Patrick Durieux [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 11:11 AM Subject: [electron.libre] RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à fait à ce que je cherche, 320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16 éléments au lieu de 8et sur la table d'utilisation model motors ne descend pas en dessous de 10 éléments. Depuis des années, je lis qu'à puissance égale, il vaut mieux ajouter des éléments que tirer des A ! (ne tirez pas sur les Ampères :) Seule exception : pas d'exception - il vaut mieux prendre des accus plus petits pour en ajouter dans le pack Pour les accus boostés trié : Hopf modelbau en Allemagne : très orientés bateau et compet, mais sympa et pas chers. Notre marin d'eau douce parisien en avait en stock, mais ces apparitions ici se font rares. J'ai regardé cette semaine : packs 8el gp1100 montés boostés/triés : env 15€ ! A+ Pat_2b les orbit plettenberg sont moins lourds 215 grs le 20/12 et 250 grs pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam prop. C' est une alternative très valable avec des GP 2000. Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7. Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié? michelC - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S Bonsoir Michel Petite analyse rapide 8 V 50 A 400 W conso 17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc) Prenons 300 W Pout(75% de rendement) 4850 rpm On trouve (AXI_Calc) AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin et vec la table EL (site) Actro 12.6 Eflite Power 46 BL EM Twister 60 Flyware LRK 350/25 10.5 HVP HRoton 600/12 Kora 25 10w Orbit 25/10 Tower Pro BM3520-7 Soit environ 9 candidats potentiels Pas exactement 250 g mais proches Louis - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, tous les deux peuvent avoir la MEME puissance Bien cordialement Louis le papy solaire -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@ 82.243.212.11:21 la liste de discussion hors sujet : mailto
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur de 2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que l'on trouve facilement. 8x44 grs= 352 grs à 50 A= 400 W 14x 44grs=616grs à 30 A= 420 W je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit largement. michel c - Original Message - From: JG Trémont [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 4:13 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S Tous les messages et conseils recus vont dans le sens d'une motorisation qui ut-ilise des accus 12 a 14 elements et probablement des GP2000 ou 2200 ?.Pourquoi s'obstimer a sous volter ? Quelque soit le modele et en particulier pour les plus gros tous le monde privilegie le voltage au detriment de l'intensite Serais-ce un troll? :))) JiGe grain de sel - Original Message - From: Patrick Durieux [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 11:11 AM Subject: [electron.libre] RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je suis aller voir le AXi 4120 /14, ça correspond pas tout à fait à ce que je cherche, 320 gr au lieu de 250gr et ensuite donné pour 12 à 16 éléments au lieu de 8et sur la table d'utilisation model motors ne descend pas en dessous de 10 éléments. Depuis des années, je lis qu'à puissance égale, il vaut mieux ajouter des éléments que tirer des A ! (ne tirez pas sur les Ampères :) Seule exception : pas d'exception - il vaut mieux prendre des accus plus petits pour en ajouter dans le pack Pour les accus boostés trié : Hopf modelbau en Allemagne : très orientés bateau et compet, mais sympa et pas chers. Notre marin d'eau douce parisien en avait en stock, mais ces apparitions ici se font rares. J'ai regardé cette semaine : packs 8el gp1100 montés boostés/triés : env 15€ ! A+ Pat_2b les orbit plettenberg sont moins lourds 215 grs le 20/12 et 250 grs pour le 25/12 donné pour 40 A en 10 volt avec une 14x9,5 cam prop. C' est une alternative très valable avec des GP 2000. Philippe Lecoq m'a permis de voir la vidéo de son sharp wind et c'est étonnant. pour un moteur de 180 grs en prise directe avec une 13x7. Mais ou trouve t 'on des GP 2000 éventuellement trié? michelC - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 6:55 PM Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S Bonsoir Michel Petite analyse rapide 8 V 50 A 400 W conso 17x9 aerocam hub 42 mm donne (D-Calc) Prenons 300 W Pout(75% de rendement) 4850 rpm On trouve (AXI_Calc) AXI 4120/14 Gold Kv 660 rpm pas trop loin et vec la table EL (site) Actro 12.6 Eflite Power 46 BL EM Twister 60 Flyware LRK 350/25 10.5 HVP HRoton 600/12 Kora 25 10w Orbit 25/10 Tower Pro BM3520-7 Soit environ 9 candidats potentiels Pas exactement 250 g mais proches Louis - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 12h08mn 07s Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, tous les deux peuvent avoir la MEME
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
- Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 4:41 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur de 2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que l'on trouve facilement. 8x44 grs= 352 grs à 50 A= 400 W 14x 44grs=616grs à 30 A= 420 W je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit largement. Quid de la duree de vie des accus GP2000 utilises a 50A ? Bref c'est bien un troll ! De toute facon chacun peut bien faire comme il veut et surtout a l'inverse de tout le monde ! vive la liberté :))) JiGe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
- Original Message - From: JG Trémont [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 6:35 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 4:41 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur de 2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que l'on trouve facilement. 8x44 grs= 352 grs à 50 A= 400 W 14x 44grs=616grs à 30 A= 420 W je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit largement. Quid de la duree de vie des accus GP2000 utilises a 50A ? Bref c'est bien un troll ! De toute facon chacun peut bien faire comme il veut et surtout a l'inverse de tout le monde ! vive la liberté :))) JiGe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
Quid de la duree de vie des accus GP2000 utilises a 50A ? Bref c'est bien un troll ! De toute facon chacun peut bien faire comme il veut et surtout a l'inverse de tout le monde ! vive la liberté :))) JiGe et meme si on suppose que cela tire un peu sur les accus, à supposer que que j'ai deux jeux d'accus à raison d'une décharge par accu TOUS les weekends de l' année(ce qui fait au moins 8 montées dans le weekend) j'en ai pour 2 ans avant d'arriver à une centaine de cycle par accus Si des GP 2200 ne tiennent pas cela , et qu'il faut marcher à 30 A alors autant en rester au speed 500 ou au speed 700 comme moteur . Signé le troll -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
et 10 elts GP2000 font le même poids que 8 GP 2200. Peut être un piste aussi de ce côté C'est génial, il y a quelques années on aurait eu bien du mal à motoriser un tel planeur efficacement avec un moteur a charbons très lourd et des 2400 Ni Cad très lourds et encombrants. Aujourd'hui il y a trop de solutions!!! Et encore on n'a pas abordé les li-po Par contre cela ne te donne toujours pas la meilleure, a moins que ce ne soit tout bètement celle que toi, tu as envie d'essayer... Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 10:47 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S - Original Message - From: JG Trémont [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 6:35 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 4:41 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur de 2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que l'on trouve facilement. 8x44 grs= 352 grs à 50 A= 400 W 14x 44grs=616grs à 30 A= 420 W je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit largement. Quid de la duree de vie des accus GP2000 utilises a 50A ? Bref c'est bien un troll ! De toute facon chacun peut bien faire comme il veut et surtout a l'inverse de tout le monde ! vive la liberté :))) JiGe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S
Bonsoir, on peut d'ailleurs remarquer qu'ils tiennent les 1 V par éléments pendant pratiquement les 100 secondes. A raison d'un taux de montée de 6,5m/s (estimée par guindeuil en consommant 44 A...) je suis à 130 m en 20 secondes en ne tirant que 44 A. CQFD ! donc il y a de la marge..; surtout en prenant des triés boostés MichelC - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 11:10 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S peut etre un p'tit coup d'oeil ici : http://www.elektromodellflug.de/akku-test/Gp100-Kan1050.htm les 2200 sont a 60° apres 100 sec de fonctionnement sous 60 Amp donc si tu te limites à des impulsions moteur d'une vingtaine de seconde c'est tout bon. Le 17/04/06, Philippe Lecocq[EMAIL PROTECTED] a écrit : et 10 elts GP2000 font le même poids que 8 GP 2200. Peut être un piste aussi de ce côté C'est génial, il y a quelques années on aurait eu bien du mal à motoriser un tel planeur efficacement avec un moteur a charbons très lourd et des 2400 Ni Cad très lourds et encombrants. Aujourd'hui il y a trop de solutions!!! Et encore on n'a pas abordé les li-po Par contre cela ne te donne toujours pas la meilleure, a moins que ce ne soit tout bètement celle que toi, tu as envie d'essayer... Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 10:47 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S - Original Message - From: JG Trémont [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 6:35 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, April 17, 2006 4:41 PM Subject: [electron.libre] Re: RE : Re: choix bobinage hacker B50 S je considére que je n'ai pas besoin de 12 ou 14 éléments dans un planeur de 2,80 et 2,6 kg ; 8x50 A = 400 W je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire la dedans avec les accus dont on dispose aujourd'hui,capables de débiter sans probleme le double de cette intensité voir: les 2200 gp triés que l'on trouve facilement. 8x44 grs= 352 grs à 50 A= 400 W 14x 44grs=616grs à 30 A= 420 W je rappelle que je fais un planeur et une autonomie de 2 minutes me suffit largement. Quid de la duree de vie des accus GP2000 utilises a 50A ? Bref c'est bien un troll ! De toute facon chacun peut bien faire comme il veut et surtout a l'inverse de tout le monde ! vive la liberté :))) JiGe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- http://propulsion-electron.skynetblogs.be/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Et la fameuse révolution des hélices à pas variable, c'était du gadget, finalement ? Ca ne semble pas faire école... Trop cher ? Trop fragile ? Trop lourd ? -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
Oui Louis mais il demande pour un planeur et 2,6 kg ... Jean-Luc BOUTILLON -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Louis FOURDAN Envoyé : dimanche 16 avril 2006 09:22 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, tous les deux peuvent avoir la MEME puissance Bien cordialement Louis le papy solaire - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Louis, je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités. Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK. , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en loisir. En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus cher. Michel - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker B50S réducté 6.7 .. mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. Louis - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Merci, je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement acceptable. C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne en dessous de 70 A: un hacker Xpro 70: 108 euros. MchelC - Original Message - From: MathJea [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonsoir Michel, Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du retraité que je suis sont vers les travaux du bâtiment j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison ! Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !. La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...) mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un bon compromis). Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider ?. Bonne soirée Jean Michel Compagne a écrit : Bonjour, pour ceux que ça
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
L'hélice à pas variable correspond à un usage d'amusement, genre vol 3D, pas à la notion de puissance nécessaire pour grimper un planeur De toute façon, un planeur n'a besoin que de la fonction petit pas, puisqu'on ne lui demande que de grimper Jean-Luc BOUTILLON GSM +33 (0) 684 512 886 -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Silvain Envoyé : dimanche 16 avril 2006 09:31 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Et la fameuse révolution des hélices à pas variable, c'était du gadget, finalement ? Ca ne semble pas faire école... Trop cher ? Trop fragile ? Trop lourd ? -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] --- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, tous les deux peuvent avoir la MEME puissance Bien cordialement Louis le papy solaire - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Louis, je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités. Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK. , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en loisir. En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus cher. Michel - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker B50S réducté 6.7 .. mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. Louis - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Merci, je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement acceptable. C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne en dessous de 70 A: un hacker Xpro 70: 108 euros. MchelC - Original Message - From: MathJea [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonsoir Michel, Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du retraité que je suis sont vers les travaux du bâtiment j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison ! Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur !. La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui correspond à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de temps!...) mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te rassure j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant (est bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose dans l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A est un bon compromis).
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela représente, pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même poids en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur tes packs et viser la même puissance. Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a souvent conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense que c'est une bonne chose. Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une 14X8 ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La facture est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter un ou deux packs supplémentaires. Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch speed) 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, tous les deux peuvent avoir la MEME puissance Bien cordialement Louis le papy solaire - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Louis, je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de monter dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me semble que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces intensités. Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour la traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux LRK. , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, sans trop se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s en loisir. En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien que plus cher. Michel - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du Hacker B50S réducté 6.7 .. mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. Louis - Message d'origine De : Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Merci, je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que la plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement acceptable. C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne en dessous de 70 A: un hacker Xpro 70: 108 euros. MchelC - Original Message - From: MathJea [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S Bonsoir Michel, Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du retraité que je suis sont
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air mal. et sont moins cher que les hackers réductés. Va falloir que je cogite un peu MichelC - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je pense. Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et boostés. En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage tournante avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 elts GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien non plus Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut , Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends bien sur pas détenir la solution miracle. je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des hackers réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de plus le SAV est à la hauteur. j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout décolle dans le fuseau avec les vibrationset ben le moteur réducté hacker: même pas mal J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m a la verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un prix très raisonnable. voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés hacker. Michelc - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela représente, pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même poids en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur tes packs et viser la même puissance. Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a souvent conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense que c'est une bonne chose. Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une 14X8 ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La facture est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter un ou deux packs supplémentaires. Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au courant (ampères) Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: Le 10 tours delta est plus puissant que votre 12 tours étoile Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
je crois que le lien provisoire ne doit plus être valide... Ta BAL accepte un fichier de 7mo? Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:29 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air mal. et sont moins cher que les hackers réductés. Va falloir que je cogite un peu MichelC - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je pense. Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et boostés. En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage tournante avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 elts GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien non plus Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut , Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends bien sur pas détenir la solution miracle. je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des hackers réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de plus le SAV est à la hauteur. j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout décolle dans le fuseau avec les vibrationset ben le moteur réducté hacker: même pas mal J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m a la verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un prix très raisonnable. voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés hacker. Michelc - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela représente, pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même poids en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur tes packs et viser la même puissance. Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a souvent conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense que c'est une bonne chose. Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une 14X8 ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La facture est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter un ou deux packs supplémentaires. Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est complètement erronné Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas incompatible des intensités de 50 A du moins pas dans son principe. Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! La puissance est une question de taille Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours des bobinages Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée La puissance c'est le produit V * I Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 1 V 10mA (100W) Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
bon je te l'envoie en privé. Ne cherche pas à entendre le moteur, on ne l'entend pas... Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:40 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S oui ce doit etre 10 méga le maxi - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S je crois que le lien provisoire ne doit plus être valide... Ta BAL accepte un fichier de 7mo? Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:29 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air mal. et sont moins cher que les hackers réductés. Va falloir que je cogite un peu MichelC - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je pense. Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et boostés. En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage tournante avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 elts GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien non plus Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut , Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends bien sur pas détenir la solution miracle. je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des hackers réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de plus le SAV est à la hauteur. j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout décolle dans le fuseau avec les vibrationset ben le moteur réducté hacker: même pas mal J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m a la verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un prix très raisonnable. voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés hacker. Michelc - Original Message - From: Philippe Lecocq [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela représente, pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même poids en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur tes packs et viser la même puissance. Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a souvent conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense que c'est une bonne chose. Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une 14X8 ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La facture est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter un ou deux packs supplémentaires. Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Louis, Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 éléments Alors je remettrai mes préjuges en cause Michel c - Original Message - From: Louis FOURDAN [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Bonjour Michel Ton préjugé est
[electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
Bonjour à tous, plus trop le temps de lire la liste mais je peux vous indiquer mes expériences la dessus. 3 motoréducteurs super-optimsés qui marchent à merveille dans mes planeurs: 0) Premièrement les nouveux Accus A tiennent 100A en utilisation planeur (5-10 secondes) ss problème. De même les meilleur SubC genre Intellect 3800 / 4200 tiennent 140A voire 160A sans aucun pb avec 100 cycles. J'ai mesuré mes packs de 3800 à 17Volts pour 16 éléments 105A, c'est extraordinaire mais il faut qu'ils soient tièdes (au moins 40-45°C). Pour 40A on peut utiliser des 2/3A de 23g seulement, suffit qu'ils soient bien tièdes et de choisir les bons (ie les intellect 1200 ou 1400). 1) Mega 16/25-3 4.4:1 Aeronaut 17*13 - 14 FAUP 1950 (on mettrait aujourd'hui désormais des intellect 1400 2/3A ou des GP2000 ou des Intellect 2000). Envrion 650W / 43A et ça marche du tonerre sur un planeur de 2 kg à 14m/s (adapté aussi pour 3-3.5 kg en grimpette plus normale). Prix raisonnable et je parie que ça rend mieux qu'un système outrunner, surtout que le moteur ne pèse que 110g. 2) Hacker B50-6S 6.7:1 10 éléments 130A RFM 16*17. Le bruit c'est juste l'hélice qui cavite (je sais, on cavite dans un liquide mais bon)... Super résistant, a fait qq centaines de vols + 1 gros crash sans sourciller. Quitte à optimiser une motorisation en SuBC, c'est celui que je recommenderais, pas de raison de craindre 100A désormais avec des accus qui donnent plus de 1V à cette intensité !! Efficacité pratique étonnante, ça pulse sur un planeur F5B @ 1.6 kg seulement. 3) Neu 1509 1.5Y 6.7:1 16 élts Intellect 3800 RFM 23*12 sur porte pales +5°(soit 23*18.4) = ça propulse efficacement mon Eraser F3J, même avec un pack froid ça monte les 3.6 kg à hauteur de winch en 6 secondes. Aucun moteur non réducté de moins de 300g n'est capabe de ceci, à ma connaissance. Il n'y a aucune maintenance à faire sur les réducteurs Hacker / Plettenberg / Neu / Maxxon (peut être qd même démonter / regraisser au bout de 5-10 ans ?) A choisir, entre Hacker, Neu, Plettenberg c'est Petti Neu qui ont la meilleur qualité et semble-t-il le meilleur rendement. Le réducteur des Neu Pletti semble meilleur, et il ne peut pas se dévisser. Voilà, pour faire efficace et pas trop cher je conseille au final un Mega ou équivalent avec un réducteur de qualité. Et surtout des accus chauds. @+ Marc -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de Philippe Lecocq Envoyé : dimanche 16 avril 2006 14:29 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Tu as raison, mais tu vas tirer très fort sur tes éléments, donc autonomie faible et durée de vie plus limitée. Philippe - Original Message - From: Michel Compagne [EMAIL PROTECTED] To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, April 16, 2006 2:06 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? Si on se place du point de vue des aptitudes ascencionelles pour un planeur de 2,8m, une grande hélice c'est tout bénéfice. Et si on se place du point de vue de la masse de la propulsion, mons il y a d'éléments, moins cela pése lourd en général. Mais ce n'est que mon approche, certes un peu subjective! michelC -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://electrofly.free.fr le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
