je crois que le lien provisoire ne doit plus être valide... Ta BAL accepte un fichier de 7mo? Philippe ----- Original Message ----- From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> To: <electron.libre@ml.free.fr> Sent: Sunday, April 16, 2006 2:29 PM Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S
> > on peut la voir ou cette vidéo? c'est vrai que cela peut etre une > alternative interessante je vais regarder un peu de ce coté avant de > commander. Dans cette optique les orbits plettenberg n'ont pas l'air mal. > et > sont moins cher que les hackers réductés. > Va falloir que je cogite un peu.... > > MichelC > ----- Original Message ----- > From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <electron.libre@ml.free.fr> > Sent: Sunday, April 16, 2006 2:25 PM > Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S > > >> >> Salut, >> c'ets vrai que j'ai toujours entendu dire du bien de ces moteurs. Si je >> devai schoisir un moteur réducté, sans pb de buget, j'irais chez eux je >> pense. >> Les GP 2000 tiennent 40A sans broncher, surtout s'ils sont triés et >> boostés. >> En plus en planeur, les montées seront courtes. Un moteur a cage >> tournante >> avec axe de 6mm doit être vraiment fiable également. >> Je ne sais pas si tu as vu la vidéo du Sharp Wind: moteur de 180gr 12 >> elts >> GP2000, hélice 13X8, 39A au sol. >> Malgré un poids de 3,3 kg pour 3m40 ca monte très franchement. >> Je n'ai vraiment aucune certitude absolue, mais cela me convient >> parfaitement et le budget n'est pas le même. Pas de bruit et d'entretien >> non >> plus >> Philippe >> ----- Original Message ----- >> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: <electron.libre@ml.free.fr> >> Sent: Sunday, April 16, 2006 1:58 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >> >> >>> >>> Salut , >>> >>> Je ne sais pas si les GP 2000 acceptent 40 A? sinon je ne prétends bien >>> sur >>> pas détenir la solution miracle. >>> je suis bien d'accord qu'il y a une multitudes d'approches. >>> Cependant, il faut considérer l'aspect pratique: je vois voler des >>> hackers >>> réductés depuis quelques années et ça fonctionne drôlement bien, de plus >>> le >>> SAV est à la hauteur. >>> j'ai vu un planeur de 6 metre et 12 kg rater un décollage depuis un >>> chariot, l'hélice a touché, une pale a explosée et le truc a tout >>> décolle >>> dans le fuseau avec les vibrations....et ben le moteur réducté hacker: >>> même >>> pas mal.... >>> J'ai vu aussi un réducteur hacker avec axe tordu suite à un crash(30 m >>> a >>> la >>> verticale) et 15 jours après il revenait réparé de chez hacker pour un >>> prix >>> très raisonnable. >>> >>> voila quelques explications de mes a priori pour les moteurs réductés >>> hacker. >>> >>> Michelc >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]> >>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:34 PM >>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>> >>> >>>> >>>> Salut, pourquoi tiens tu absolument à ce diametre d'hélice et à si peu >>>> d'éléments? C'est un impératif causé par le planeur? >>>> Sur mon Sharp Wind, le moteur à cage tournante pèse 180gr. Cela >>>> représente, >>>> pour toi, 70gr d'économie, soit 2 à 3 éléments GP2000. Pour le même >>>> poids >>>> en augmentant la tension, tu pourras diminuer la conso, tirer moins sur >>>> tes >>>> packs et viser la même puissance. >>>> Si tu ne peux pas loger plus de 8 elts, je comprends, sinon on m'a >>>> souvent >>>> conseillé de privilégier la tension quand c'est possible, et je pense >>>> que >>>> c'est une bonne chose. >>>> Un moteur de 180gr qui consommerait disons 40-45A sous 10 elts avec une >>>> 14X8 >>>> ou quelque chose comme ca, c'est envisageable ou pas pour toi? La >>>> facture >>>> est très nettement inférieure en plus: moteur moins cher, contro moins >>>> puissant donc moins cher, pas de réducteur, largement de quoi acheter >>>> un >>>> ou >>>> deux packs supplémentaires. >>>> Philippe >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Michel Compagne" <[EMAIL PROTECTED]> >>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 12:08 PM >>>> Subject: [electron.libre] Re: Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>> >>>> >>>>> >>>>> Louis, >>>>> >>>>> Ben trouves moi un LRK de 250 grammes qui tourne un 17x9 (parfaitement >>>>> adapté pour un planeur de 2,80 m) en consommant 400 W sous 8 >>>>> éléments.... >>>>> >>>>> Alors je remettrai mes préjuges en cause.... >>>>> >>>>> >>>>> Michel c >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>> Sent: Sunday, April 16, 2006 10:21 AM >>>>> Subject: [electron.libre] Re : Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>> >>>>> >>>>>> Bonjour Michel >>>>>> >>>>>> Ton préjugé est complètement erronné >>>>>> Un LRK (on devrait dire un outrunner multipoles) n'est pas >>>>>> incompatible >>>>>> des intensités de 50 A >>>>>> du moins pas dans son principe. >>>>>> Il y a des outrunners de 10 kW 48 V 208 A !! >>>>>> La "puissance" est une question de taille >>>>>> >>>>>> Quand au couple et à la vitesse on fait ce qu'on veut avec les tours >>>>>> des >>>>>> bobinages >>>>>> >>>>>> Si je fais une comparaison avec une alimentation stabilisée >>>>>> La puissance c'est le produit V * I >>>>>> Une alim 10 V 20 A (200 W) est plus puissante qu'une alim 10000 V >>>>>> 10mA >>>>>> (100W) >>>>>> >>>>>> Pour un moteur la vitesse serait comparable aux volts et le couple au >>>>>> courant (ampères) >>>>>> >>>>>> Ca me fait rigoler quand j'entends dire pour un MEME KIT brushless: >>>>>> Le 10 tours delta est plus "puissant" que votre 12 tours étoile >>>>>> >>>>>> Il ne faut pas confondre vitesse et traction statique >>>>>> >>>>>> Une hélice à puissance CONSTANTE peut etre >>>>>> 1) soit à forte traction statique et faible vitesse limite (pitch >>>>>> speed) >>>>>> 2) soit à faible traction statique et grande vitesse limite >>>>>> >>>>>> Un gros vol lent acro et un petit racer sont deux choses différentes, >>>>>> tous >>>>>> les deux peuvent avoir "la MEME puissance" >>>>>> >>>>>> Bien cordialement >>>>>> Louis le papy solaire >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>>>> Envoyé le : Dimanche, 16 Avril 2006, 9h24mn 16s >>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>> >>>>>> >>>>>> Bonjour Louis, >>>>>> >>>>>> >>>>>> je n'ai pas regardé les LRK, un peu par à priori il est vrai. >>>>>> Si je veux avoir un bon rapport masse de la propulsion et puissance >>>>>> développée en restant dans les accus classiques, je suis obligé de >>>>>> monter >>>>>> dans des intensités de l'ordre de 50 A voire un peu plus. Or il me >>>>>> semble >>>>>> que les LRk, à part les orbit plettenberg, n'aiment pas trop ces >>>>>> intensités. >>>>>> Par ailleurs, le diamètre d'une hélice est un facteur important pour >>>>>> la >>>>>> traction, et les moteurs reductés sont supérieur sur ce point aux >>>>>> LRK. >>>>>> , En planeur le but du jeu c'est de monter le plus fort possible, >>>>>> sans >>>>>> trop >>>>>> se soucier de l'autonomie. Les temps d'une montée sont de 20 à 30 s >>>>>> en >>>>>> loisir. >>>>>> En fin de compte, un moteur réducté me parait assez approprié, bien >>>>>> que >>>>>> plus >>>>>> cher. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Michel >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 7:48 PM >>>>>> Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Bonjour Michel >>>>>>> J'avais répondu à ta première question sur le choix du bobinage du >>>>>>> Hacker >>>>>>> B50S réducté >>>>>>> 6.7 .. >>>>>>> mais as tu regardé du coté des outrunners en prise directe ? >>>>>>> Ca évite le réducteur et le rendement global doit etre semblable. >>>>>>> Louis >>>>>>> >>>>>>> ----- Message d'origine ---- >>>>>>> De : Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>> À : electron.libre@ml.free.fr >>>>>>> Envoyé le : Samedi, 15 Avril 2006, 7h30mn 42s >>>>>>> Objet : [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Merci, >>>>>>> >>>>>>> je vais aller voir ce que c'est que le méga 22/20/2 . >>>>>>> Je ne pense pas que le B50 S soit trop puissant, l'essentiel est que >>>>>>> la >>>>>>> plage dans laquelle je vais l'utiliser corresponde à un rendement >>>>>>> acceptable. >>>>>>> >>>>>>> C'est vrai que pour le controleur , il ne faut pas que je prenne en >>>>>>> dessous >>>>>>> de 70 A: >>>>>>> un hacker Xpro 70: 108 euros. >>>>>>> >>>>>>> MchelC >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "MathJea" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>> To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>> Sent: Saturday, April 15, 2006 6:52 PM >>>>>>> Subject: [electron.libre] Re: choix bobinage hacker B50 S >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Bonsoir Michel, >>>>>>>> >>>>>>>> Excuse cette réponse tardive, mais en ce moment les priorités du >>>>>>>> retraité que je suis sont vers les travaux du "bâtiment" >>>>>>>> j'aide mon fils à faire tout l'intérieur de sa maison !.... >>>>>>>> >>>>>>>> Bon, moi j'ai un Hacker 50 11 S réducté 6,7:1 avec 14 éléments pour >>>>>>>> monter un planeur de 3,70m (ancien F3I) il pèse 4,6Kg!.. >>>>>>>> il est vrai que je consomme 65A et qu'il ne grimpe pas au mur >>>>>>>> !..... >>>>>>>> La je viens de m'acheter un Thermic Dream de 3m 2,6 Kg se qui >>>>>>>> correspond >>>>>>>> à peu prés à ton modèle j'ai choisi en 7 éléments >>>>>>>> (la moitiez de mes packs pour le gros planeur F3I) donc pour la >>>>>>>> motorisation j'ai pris un Mega 22/20/2 avec un réducteur 5:1 et >>>>>>>> hélice 18X13 (pour le moment je n'ai pas volé avec, faute de >>>>>>>> temps!...) >>>>>>>> mais par la suite j'adapterais l'hélice, mais j'ai vérifié la conso >>>>>>>> j'ai 45A donc toi avec 8 éléments tu devrais être mieux (je te >>>>>>>> rassure >>>>>>>> j'ai aussi pris 8 éléments chez Guindeuil pour voir, mais il ne >>>>>>>> sont encore assemblés, donc pas d'essai de fait) >>>>>>>> >>>>>>>> Tout ça pour te dire qu'a mon avis ton moteur va être trop puissant >>>>>>>> (est >>>>>>>> bien plus cher) à moins que tu le prévois pour faire autre chose >>>>>>>> dans >>>>>>>> l'avenir, mais alors prévois un contrôleur plus puissant ( le 70A >>>>>>>> est >>>>>>>> un >>>>>>>> bon compromis). >>>>>>>> >>>>>>>> Voilà je t'ai fait part de mon expérience, si cela peu t'aider >>>>>>>> ?..... >>>>>>>> >>>>>>>> Bonne soirée >>>>>>>> >>>>>>>> Jean >>>>>>>> >>>>>>>> Michel Compagne a écrit : >>>>>>>> >>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>> >>>>>>>>>pour ceux que ça interesserait, voici la réponse de Guindeuil avec >>>>>>>>>8 >>>>>>>>>elts >>>>>>>>>GP >>>>>>>>>2200: >>>>>>>>> >>>>>>>>>Hacker B50-10S G6,7:1 - 18x11 - 46,0A - 6,9m/s angle 30 degree >>>>>>>>> >>>>>>>>>Hacker B50-9S G6,7:1 - 17x9 - 44,5A - 6,4m/s angle 29 degree . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Il y des différences entre les appréciations, je vais donc >>>>>>>>>moyenner! >>>>>>>>> >>>>>>>>>MichelC >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>----- Original Message ----- >>>>>>>>>From: "Louis FOURDAN" <[EMAIL PROTECTED]> >>>>>>>>>To: <electron.libre@ml.free.fr> >>>>>>>>>Sent: Thursday, April 13, 2006 5:38 PM >>>>>>>>>Subject: [electron.libre] choix bobinage hacker B50 S >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>Bonjour >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>A partir des données Hacker et avec AXI_Calc v112 >>>>>>>>>>en mode custom >>>>>>>>>>(nouvelle version d'avril 2006) >>>>>>>>>>Sous 8V à l'ESC >>>>>>>>>>Poids indiqué 256 g >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>B50S 11 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>Rm 0.0109 ohm Kv 3309 rpm/V 2.75 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>3476 rpm , traction 2 kg , 43.3 A >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>B50S 10 tours 6.7:1 >>>>>>>>>>Rm 0.009 ohm Kv 3640 rpm/V 3.21 [EMAIL PROTECTED] V >>>>>>>>>>Hélice 17x11 coef 1.5 >>>>>>>>>>3738 rpm , traction 2.4 kg , 54.8 A >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Ca donne un ordre de grandeur >>>>>>>>>>sous réserve des bonnes valeurs moteur et hélice >>>>>>>>>>Le 10 tours est un peu plus chaud que le 11 tours >>>>>>>>>>Le tout est gratuit sans durée de temps >>>>>>>>>>Me dire SVP quand vous aurez testé >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Cordialement >>>>>>>>>>Louis >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>Vous pouvez télécharger la nouvelle version 112 >>>>>>>>>>sur le site "que vous savez" !! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>--- Michel Compagne <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Bonjour, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>est ce que des spécialistes peuvent me conseiller pour le choix >>>>>>>>>>>du >>>>>>>>>>>bobinage d'un hacker B 50 S reducté 6,7/1? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Je ne sais pas quel bobinage il faut pour que ce moteur reducté >>>>>>>>>>>6,7/1 >>>>>>>>>>>consomme environ 50 A avec 8 éléments 2200 GP et une hélice de >>>>>>>>>>>type >>>>>>>>>>>aéronaut aux alentours d'une 17x9 ou 17X11. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Merci >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Michel Compagne >>>>>>>>>>>-- >>>>>>>>>>>Liste de diffusion electron.libre >>>>>>>>>>>archives de la listes sur : >>>>>>>>>>>http://electrofly.free.fr >>>>>>>>>>>le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 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