[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-12 Par sujet Guy Revel 

At 19:46 12/12/2010, you wrote:

Guy,
Tu devrais réactualiser ton horloge PC car tes messages son datés du 
01-01-2006

François


Salut Chem,

Pas de problème, ça n'a duré que quelques minutes après un plantage total.

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-12 Par sujet François Chemarin 

Guy,

Tu devrais réactualiser ton horloge PC car tes messages son datés du 
01-01-2006


François



Le 01/01/2006 01:34, Guy Revel a écrit :

At 12:31 11/12/2010, you wrote:
/J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson 
d'avril. Trop bien caché??.


Je vais refaire une passe.
Non, Silvain, pas de commentaires...

Jean./


Salut,

Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la 
photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la 
"nouveauté" Sitar pendant la Foire.

Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-)
Il y a une limite à la "tolérance" :-D

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Alain Couvidoux 

Bonjour à tous,

La réunion Electrique du MACE dite de Crespières aura lieu le 22 mai 2011.

Le 10/12/2010 13:17, silvain.pinot a écrit :



Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant, 
un peu déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement

toujours avec des formules inhabituelles.J'en ai encore un en état
de vol, d'ailleurs,faudra peut-être l'apporter à Crespières
l'année prochaine ?

Cool :-)
Au fait, on connait les dates de Crespières 2011 ?

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet David Simonnot 
ouha, fallait etre sportif avant pour lancer un modele!

;o))
  - Original Message - 
  From: Guy Revel 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Sunday, January 01, 2006 1:20 AM
  Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur


  Salut,

  J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement 
éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal 
vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne se 
passe. Bref, mauvais signe :-(

  Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans la 
quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage de 
remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence.

  Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce 
doit être entre 1972 et 1975.
  Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan 
grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir ça 
en privé. 
  Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...:

  Guy R.

  At 12:04 11/12/2010, you wrote:

C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb.
J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous 
montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!!

A+

Jean.

Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD  a écrit : 
  Bonjour Guy,

  Te souviens-tu de l'année?

  JP.


Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça 
m'intéresserait de le retrouver.

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Guy Revel 

At 12:47 11/12/2010, you wrote:

bonjour Guy
après ta réparation de PC, n'oublie pas de le remettre à la date et 
la l'heure ! ;o)

Vincent


Salut,

Oui, c'est fait, nous ne sommes plus en 2006 ;-)

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Alain Bestion 
Salut Guy,

C'était le bon temps.

@+Alain Bestion
  - Original Message - 
  From: Guy Revel 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Sunday, January 01, 2006 1:20 AM
  Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur


  Salut,

  J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement 
éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal 
vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne se 
passe. Bref, mauvais signe :-(

  Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans la 
quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage de 
remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence.

  Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce 
doit être entre 1972 et 1975.
  Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan 
grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir ça 
en privé. 
  Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...:

  Guy R.

  At 12:04 11/12/2010, you wrote:

C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb.
J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous 
montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!!

A+

Jean.

Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD  a écrit : 
  Bonjour Guy,

  Te souviens-tu de l'année?

  JP.


Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça 
m'intéresserait de le retrouver.

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Vincent Wallon 

bonjour Guy

après ta réparation de PC, n'oublie pas de le remettre à la date et la 
l'heure ! ;o)


Vincent

Le 01/01/2006 01:34, Guy Revel a écrit :

At 12:31 11/12/2010, you wrote:
/J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson 
d'avril. Trop bien caché??.


Je vais refaire une passe.
Non, Silvain, pas de commentaires...

Jean./


Salut,

Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la 
photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la 
"nouveauté" Sitar pendant la Foire.

Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-)
Il y a une limite à la "tolérance" :-D

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Guy Revel 

At 12:31 11/12/2010, you wrote:
J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson 
d'avril. Trop bien caché??.


Je vais refaire une passe.
Non, Silvain, pas de commentaires...

Jean.


Salut,

Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la 
photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la 
"nouveauté" Sitar pendant la Foire.

Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-)
Il y a une limite à la "tolérance" :-D

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet jean chessé 
Salut,

J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson d'avril. Trop
bien caché??.

Je vais refaire une passe.
Non, Silvain, pas de commentaires...

Jean.

Le 1 janvier 2006 01:20, Guy Revel  a écrit :

>  Salut,
>
> J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement
> éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal
> vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne
> se passe. Bref, mauvais signe :-(
>
> Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans
> la quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage
> de remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence.
>
> Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce
> doit être entre 1972 et 1975.
> Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan
> grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir
> ça en privé.
> Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...:
>
> Guy R.
>
> At 12:04 11/12/2010, you wrote:
>
> *C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb.
> J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous
> montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!!
>
> A+
>
> Jean.
>
> Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD  a écrit
> :* Bonjour Guy,
> Te souviens-tu de l'année?
> JP.
>
>  Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça
> m'intéresserait de le retrouver.
> Guy R.
>
>
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet jean chessé 
Bonjour,

C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb.
J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous
montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!!

A+

Jean.

Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD  a écrit :

> Bonjour Guy,
>
> Te souviens-tu de l'année?
>
> JP.
>
>  Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça
>> m'intéresserait de le retrouver.
>>
>> Guy R.
>>
>
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-11 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
Bonjour Guy,

Te souviens-tu de l'année?

JP.

Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça
> m'intéresserait de le retrouver.
>
> Guy R.
>

[electron.libre] Re: Stab porteur..et canards - A lire attentivement

2010-12-10 Par sujet Guy Revel 

At 14:14 10/12/2010, you wrote:

original oui,
esthétique.ça se discute
en tout cas ça s'oublie pas


Salut

Lisez donc ça: au sujet des canards:
http://inter.action.free.fr/publications/canards/canards.htm

Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-10 Par sujet Guy Revel 

At 14:14 10/12/2010, you wrote:
En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, 
il y a aussi :

http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg

original oui,
esthétique.ça se discute
en tout cas ça s'oublie pas


Et le canard de Hans Farner est tout Kevlar et époxy.
Il a été à l'origine d'une blague que j'avais faite pour le numéro 
d'avril de je ne sais quelle revue avec une photo des frères Sitar 
(du célèbre Dassel et du Pfeil du record du monde de vitesse) 
montrant une grande boîte, couvercle ouvert (mais à l'envers) sensée 
contenir leur dernière merveille de planeur de compétition F3B : Le 
"Farni". Le nom était issu de Farner (Hans), bien sûr, avec un jeu de 
mots qu'à peu près seuls les germanophones pouvaient comprendre, le 
nom complet de l'engin supposé étant "Farni Ente" (canard en 
allemand) ce qui se prononce, bien sûr, "farniente".
Quant à la boîte, elle contenait en fait les nouvelles pales 
d'hélicoptères produites par Werner Sitar. Après la publication de l' 
"information" nous avons tous bien ri car j'ai reçu de nombreuses 
demandes de renseignements et même des commandes pour ce canard F3B 
assurément performant, puisqu'issu des cogitations des champions du monde :-)
Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça 
m'intéresserait de le retrouver.


En fait on peut faire gober n'importe quoi. Avec Hanno Prettner nous 
avions fait un autre poisson d'avril pour lequel Hanno portait pour 
l'entraînement à la voltige des lunettes aux verres interchangeables 
sur lesquels étaient gravées les figures du programmes. Il 
"suffisait" de superposer la trajectoire de l'avion à ce qu'on voyait 
à travers les lunettes pour que la figure soit, évidemment, parfaite ! :-D


Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-10 Par sujet jean francois pion 


  
  
Le 09/12/2010 19:06, franck.aguerre a écrit :

  En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même
veine, il y a aussi :
  http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg
  http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg
  http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg

original oui,

esthétique.ça se discute

en tout cas ça s'oublie pas

-- 
  
  
  
  
  
  
  JF Pion

"If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " 
 Albert Einstein
  
Errare humanum est, perseverare
politicum
  
  
  "La
  théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne
  fonctionne.
  La
  pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne
  sait
  pourquoi. Ici,
  nous avons réuni théorie et pratique
  : Rien ne fonctionne... et personne ne
  sait pourquoi !" 
  
  Albert
Einstein

  
  
  
  
  
  Abuser
  de la confiance d’autrui en dehors du cadre d’un contrat
  n’est pas un délit, mais de la politique..
  Un
  simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un
  programme électoral...
   le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/
  
  
  
  
  
des montages
électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr
le site du vol électrique
http://electrofly.free.fr/

  

-- 
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe
la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
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[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-10 Par sujet silvain.pinot 


  Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant,  un peu 
déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement toujours avec des formules 
inhabituelles.J'en ai encore un en état de vol, d'ailleurs,faudra peut-être 
l'apporter à Crespières l'année prochaine ?


Cool :-)

Au fait, on connait les dates de Crespières 2011 ?

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-10 Par sujet Guy Revel 

Salut,

Je crois que vous comparez ce qui n'est pas comparable. En grandeur, 
sauf pour faire de la voltige, on demande à un avion d'être stable 
sur sa trajectoire et de ne pas imposer au pilote des corrections 
permanentes. Le but du jeu est d'aller à un point à un autre, 
éventuellement le plus vite possible, mais 95 % du vol se passe à une 
configuration bien définie et l'avion est, en général, optimisé pour 
cette configuration. La maniabilité est très secondaire, bien au 
contraire certains avions (le Zlin 142 par exemple) sont décrits 
comme des avions "de pilote", cecvi pour dire qu'ils sont très 
remuants, amusants à piloter à proximité du terrain mais fatigants 
s'il s'agit d'un vol de voyage.
Bref, dans cette optique, canard ou classique, on arrive toujours à 
optimiser la configuration pour offrir des performances attirantes, 
mais il s'agit toujours de performances en ligne droite.
Rien de tel avec nos modèles et encore moins en indoor. On veut de la 
stabilité, certes, mais on veut aussi - et surtout en général - de la 
maniabilité. A quoi servirait qu'un canard fasse de belles lignes 
droites s'il lui faut une demi-seconde - ou plus - pour changer de 
direction et éviter le mur, le panneau de basket ou un autre modèle ?


Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant,  un 
peu déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement toujours avec 
des formules inhabituelles.J'en ai encore un en état de vol, 
d'ailleurs,faudra peut-être l'apporter à Crespières l'année prochaine ?


Guy R.
PS: En quoi le Beech Starship est une "triste affaire" ? L'avion vole 
bien, il n'a pas trouvé sa clientèle parce qu'une société qui veut 
acheter un avion executive cherche avant tout à éviter les surprises 
et, dans le cas du Starship, le coût de maintenance était prohibitif.


At 11:26 10/12/2010, you wrote:

Peut-être que la formule propulsive donne les performances.
Vrai que le MC100 est performant, mais j'en connais au moins 2 HS à 
Étampes et Dijon car délicat à poser. Mais c'est du léger, passant 
de l'ULM à l'avion suivant la motorisation si je ne me trompe pas.

JP.

Le 9 décembre 2010 12:23, 
<fma...@aliceadsl.fr> a écrit :

Selon Jean Pierre ALLARD <jp_av...@yahoo.fr>:

> Bonjour Franck,
>
> Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la
> série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des
> propriétaires.
>
> Merci.

Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial !
En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que 
Rutan et ses

aficionados ont soigneusement construite et entretenue.
Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule
classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant.
Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-10 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
Bonjour,
Peut-être que la formule propulsive donne les performances.
Vrai que le MC100 est performant, mais j'en connais au moins 2 HS à Étampes
et Dijon car délicat à poser. Mais c'est du léger, passant de l'ULM à
l'avion suivant la motorisation si je ne me trompe pas.
JP.

Le 9 décembre 2010 12:23,  a écrit :

> Selon Jean Pierre ALLARD :
>
> > Bonjour Franck,
> >
> > Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de
> la
> > série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à
> des
> > propriétaires.
> >
> > Merci.
>
> Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial !
> En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan
> et ses
> aficionados ont soigneusement construite et entretenue.
> Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule
> classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant.
> Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship.
>
> @+
> François
> --
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
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>
>
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Guy Revel 

At 19:06 09/12/2010, you wrote:
C'est effectivement ce que j'ai mentionné dans mon petit topo : 
"impact local (non homogène) du sillage de stab sur l'aile". Mettre 
le stab très haut ou très bas par rapport à l'aile améliore les 
choses, mais le flux défléchi par le stab est assez étendu quand le 
Cz est élevé et l'aile subira toujours un angle de déflexion.
En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, 
il y a aussi :

http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg


Salut,

Le Colibri a été conçu par Hans Farner, tout comme le FL-2. Le Solair 
1 de Günther Rochelt n'est qu'un FL-2 modifié. Quant au troisième, je 
ne sais pas.


Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet franck.aguerre 
Bonsoir Guy,

C'est effectivement ce que j'ai mentionné dans mon petit topo : "impact local 
(non homogène) du sillage de stab sur l’aile". Mettre le stab très haut ou très 
bas par rapport à l'aile améliore les choses, mais le flux défléchi par le stab 
est assez étendu quand le Cz est élevé et l'aile subira toujours un angle de 
déflexion.
En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, il y a 
aussi :
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg
http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg

Concernant le décrochage du stab plus tôt que celui de l'aile sur un canard, ce 
n'est pas une configuration choisie mais une conséquence directe de la formule 
: le Cz de stab étant aussi élevé que celui de l'aile et le stab étant plus 
petit, ce dernier décrochera fatalement plus tôt que l'aile. Cela s'aggrave 
quand on tire sur la profondeur, augmentant ainsi la charge du stab jusqu'à 
très rapidement atteindre son décrochage. Ce qui explique du même coup le 
manque de maniabilité en tangage (à cabrer) d'un canard.

Franck


  
=== le 2010-12-09, 17:33:59 vous écriviez: ===
>Salut,
>
>Sans compter que, l'écoulement étant défléchi par le plan avant, la 
>partie de l'aile située dans le prolongement travaille à un angle 
>d'attaque effectif différent de la partie extérieure de l'aile, même 
>si l'aile n'est pas dans le sillage de ce plan avant.
>Les canards sont moins maniables que les avions classiques parce que 
>le couple de rotation en tangage nécessaire pour changer d'assiette 
>est plus important que sur un avion classique.
>Et on parle toujours de l'immunité des canards au décrochage, le 
>profil et le calage du plan avant étant choisis de manière à ce que 
>celui-ci décroche avant l'aile. Ce qui entraîne que l'aile ne peut 
>jamais atteindre sa portance max et qu'à l'atterrissage, un canard 
>arrive plus vite qu'un avion classique. J'oubliais aussi que la 
>stabilité de route est souvent "légère" puisque la (ou les) dérive(s) 
>sont peu éloignées du centre de gravité. Regardez les canards 
>grandeur pour vous faire une idée.
>J'ai eu plusieurs canards, ce n'est jamais pour la performance pure 
>mais c'est amusant à piloter et montrer aux autres, bien que souvent 
>quelque peu déroutant, on se trompe facilement en raison de l'aspect 
>"non conventionnel".
>L'un des canards (grandeur) les plus performants que j'ai pu voir est 
>le Farner FL-2, mais en discutant avec son aérodynamicien de 
>concepteur, que j'avais rencontré au salon du Bourget où sa création 
>était exposée, il était clair que le choix de la formule canard 
>n'était pas dû uniquement à la recherche de performance, loin de là. 
>N'empêche, 35 de finesse max., mais vous remarquerez que l'aile, 
>placée très haut, peut être en-dehors de l'écoulement défléchi par le 
>plan avant. Profil identique à l'aile et au plan avant (un Wortmann 
>très creux).
>
>Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Guy Revel 

Salut,

At 13:37 09/12/2010, you wrote:

Il n'y a aucun canard qui vole bien ?
Même pas un caneton juste pour s'amuser ?


Il y a beaucoup de canards qui volent bien. Ce sont les performances 
qui sont déficientes dans un domaine ou un autre, comparées à un 
avion classique


Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me 
serais biern laissé tenter...

Silvain


Il y a plusieurs plans de canards dans les archives, y compris 
plusieurs maquettes dont au moins deux, le MiG Utka et le Lockspeiser 
LD-1, sont de très bons modèles de loisirs en électrique.


Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet silvain.pinot 




Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! 
(...)


"Plus un utilisateur a investi dans un équipement, plus il aura besoin de 
convaicre son entourage qu'il a fait un bon choix."

(Loi de Platt numéro x)

C'est le même Platt qui avait écrit que "La mémoire des ordinateurs et le 
sexe masculin ont ceci en commun :", vous connaissez la suite :-)







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[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Franck Aguerre 
Le K'Nar publié dans un Modèle Mag récent est bien conçu et vole parfaitement.

Franck


> Message du 09/12/10 13:37
> De : "Silvain" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur
> 
> 

Il n'y a aucun canard qui vole bien ?
Même pas un caneton juste pour s'amuser ?

Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me serais biern 
laissé tenter...



Silvain




> Message du 09/12/10 12:06
> De : "Fred Yegh-Nazarian" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur
> 
> Bonjour,
> 
> En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants...
> 
> Fred
> 
> 
> Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit :
> 
> > Bonjour Franck,
> > 
> > Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la 
> > série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des 
> > propriétaires.
> > 
> > Merci.
> > 
> > JP.
> > 
> > Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre a écrit :
> > 
> > c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace 
> > du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup.
> > 
> > Franck
> > 
> 
> -- 
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> 
> 
> 
> 
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour à tous,

Si on regarde factuellement un canard, on constate que la charge de stab est 
très élevée, avec des Cz du même ordre que ceux de l'aile alors que sur, un 
modèle conventionnel, les Cz de stab sont beaucoup faibles. Or, un Cz élevé 
entraîne automatiquement une forte traînée induite (et aussi profil) qui 
pénalise mécaniquement les perfos.
D'où, pour tenter de miniser (un peu) cela :
- un allongement de stab plus important que sur un modèle conventionnel
- un choix de profil d'aile à faible Cm0
- un profil de stab généralement asymétrique voire creux, présentant une 
traînée mini à Cz élevé et un Cz max important

Regardez le petit topo suivant, il fixe clairement les idées : 
http://cjoint.com/?0mjnwoiZAy

Hormis ce bémol sur les perfos, la formule canard ne pose pas de problème 
particulier, même à l'échelle micro. A condition toutefois de respecter les 
bonnes règles de dimensionnement (CG, calages, volume, allongement et profil de 
stab) propre à ce type d'appareil.

Franck



> Message du 09/12/10 12:24
> De : fma...@aliceadsl.fr
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur
> 
> Selon Jean Pierre ALLARD :
> 
> > Bonjour Franck,
> >
> > Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la
> > série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des
> > propriétaires.
> >
> > Merci.
> 
> Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial !
> En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et 
> ses
> aficionados ont soigneusement construite et entretenue.
> Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule
> classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant.
> Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship.
> 
> @+
> François

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Silvain 


Il n'y a aucun canard qui vole bien ?
Même pas un caneton juste pour s'amuser ?

Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me serais biern 
laissé tenter...



Silvain





> Message du 09/12/10 12:06
> De : "Fred Yegh-Nazarian" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur
> 
> Bonjour,
> 
> En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants...
> 
> Fred
> 
> 
> Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit :
> 
> > Bonjour Franck,
> > 
> > Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la 
> > série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des 
> > propriétaires.
> > 
> > Merci.
> > 
> > JP.
> > 
> > Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre a écrit :
> > 
> > c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace 
> > du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup.
> > 
> > Franck
> > 
> 
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> 
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet fmaheo 
Selon Jean Pierre ALLARD :

> Bonjour Franck,
>
> Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la
> série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des
> propriétaires.
>
> Merci.

Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial !
En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et ses
aficionados ont soigneusement construite et entretenue.
Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule
classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant.
Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship.

@+
François
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[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Fred Yegh-Nazarian 
Bonjour,

En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants...

Fred


Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit :

> Bonjour Franck,
> 
> Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la 
> série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des 
> propriétaires.
> 
> Merci.
> 
> JP.
> 
> Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre  a écrit :
> 
>  c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace 
> du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup.
> 
> Franck
> 

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[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
Bonjour Franck,

Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la
série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des
propriétaires.

Merci.

JP.

Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre  a écrit :

 c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace
> du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup.
>
> Franck
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Jean-Loup DUBREUCQ 

Le 9 déc. 2010 à 09:46, David Simonnot a écrit :

> Donc pendant que les shadocs pompent, moi j'ai plus qu'a creuser!

Non, non ... ;-) C'est l'inverse : c'est quand on creuse que vient la nécessité 
de pomper !

OK, je re-re-sors !
--
- JLD -


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[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet David Simonnot 
Donc pendant que les shadocs pompent, moi j'ai plus qu'a creuser!

David
  - Original Message - 
  From: Guy Revel 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Wednesday, December 08, 2010 9:36 PM
  Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur


  At 21:26 08/12/2010, you wrote:

Je suis plutot  (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.),  
et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par 
rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est 
minime, moins ca vole vite pour faire simple!
Donc deux possibilités : 
 
1 - Diminuer la masse :  possible jusqu'a une certaine limite (financiere, 
et savoir faire dans mon cas)
2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui 
pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?)
 
Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait?
On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale 
comment? c'est quand qu'on mange?
voila tout plein de questions qui m'interrogent!
SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses.
;o))

  Salut,

  Laisse le stab faire son travail de stab et ne t'occupe que de l'aile. 
Vouloir faire porter le stab n'aé que des inconvénients. Pour voler moins vite 
à masse et surface égales, il faut augmenter la portance avec un profil plus 
creux.
  En pratique la portance a une limite vite atteinte, mais avec la traînée qui 
augmente aussi considérablement tu aboutis à un avion qui a besoin de beaucoup 
de puissance mais se manoeuvre bien.

  Guy R.

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour à tous,

Juste pour info : le stab de n'importe quel appareil n'est JAMAIS neutre, sauf 
pour un point de vol particulier (Cz pour lequel le CP du profil coïncide avec 
le CG). Le stab est généralement porteur dans les phases de Cz (=coef de 
portance, équivalent à l'incidence) élevé, et vice-versa.
C'est d'ailleurs très facile à imaginer en pensant aux phases de vol à basse 
vitesse comme l'atterrissage : le modèle a une incidence forte, donc le stab 
aussi. Et qui dit forte incidence dit portance...

Dans le cas du canard, le stab est généralement tout le temps porteur car ce 
type de formule charge beaucoup le stab.

Pour visualiser cela, téléchargez PredimRc (http://www.jivaro-models.org) et 
regardez la courbe de Cz de stab qui matérialise la portance du stab (Cz>0 = 
stab porteur, Cz<0 = stab déporteur). C'est très instructif car on peut 
constater que la portance du stab non seulement évolue en fonction du Cz de vol 
mais est aussi très sensible au choix du profil (Cm0) et au volume de stab. 
Travailler sur la réduction du Cz de stab permet accessoirement de gagner de la 
traînée, c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très 
efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup.

Franck




> Message du 09/12/10 10:59
> De : "Guy Revel" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur
> 
> Salut,
> 
> 1) En vol libre, le stab porteur n'est pratiquement plus utilisé depuis une 
> cinquantaine d'années (ils ont vu la lumière ;-) ). Les modèles actuels de 
> vol libre sont nettement plus performants. Déjà à la fin des années 1940 
> Marcel Chabonat, modéliste et directeur du laboratoire Eiffel, expliquait 
> dans le MRA comment les stabs porteurs nuisaient à la stabilité et aux 
> performances.
> 
> 2) JP, le canard a un grave inconvénient dans le cas évoqué : il n'est 
> performant qu'en ligne droite mais perd en maniabilité, ce qui est gênant en 
> salle si on veut éviter les murs.
> 
> Guy R.
> 
> 
> At 10:29 09/12/2010, you wrote:
> Bonjour,
> Le stab n'est qu'un stabilisateur.
> Si tu veux un stab porteur, formule canard.
> JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran...
> 
> Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot  a écrit :
> Bonsoir
> Je suis plutot  (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.),  et 
> plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par 
> rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est 
> minime, moins ca vole vite pour faire simple!
> Donc deux possibilités : 
> 1 - Diminuer la masse :  possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et 
> savoir faire dans mon cas)
> 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui 
> pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?)
> Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait?
> On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? 
> c'est quand qu'on mange?
> voila tout plein de questions qui m'interrogent!

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Guy Revel 

Salut,

1) En vol libre, le stab porteur n'est pratiquement plus utilisé 
depuis une cinquantaine d'années (ils ont vu la lumière ;-) ). Les 
modèles actuels de vol libre sont nettement plus performants. Déjà à 
la fin des années 1940 Marcel Chabonat, modéliste et directeur du 
laboratoire Eiffel, expliquait dans le MRA comment les stabs porteurs 
nuisaient à la stabilité et aux performances.


2) JP, le canard a un grave inconvénient dans le cas évoqué : il 
n'est performant qu'en ligne droite mais perd en maniabilité, ce qui 
est gênant en salle si on veut éviter les murs.


Guy R.


At 10:29 09/12/2010, you wrote:

Bonjour,
Le stab n'est qu'un stabilisateur.
Si tu veux un stab porteur, formule canard.
JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran...

Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot 
<david.simon...@bbox.fr> a écrit :

Bonsoir
Je suis plutot  (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa 
foi.),  et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un 
probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge 
alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour 
faire simple!

Donc deux possibilités :
1 - Diminuer la masse :  possible jusqu'a une certaine limite 
(financiere, et savoir faire dans mon cas)
2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab 
qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?)

Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait?
On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale 
comment? c'est quand qu'on mange?

voila tout plein de questions qui m'interrogent!

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-09 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
Bonjour,
Le stab n'est qu'un stabilisateur.
Si tu veux un stab porteur, formule canard.
JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran...

Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot  a écrit :

>  Bonsoir
>
> Je suis plutot  (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.),
> et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse
> par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle
> est minime, moins ca vole vite pour faire simple!
>
> Donc deux possibilités :
>
> 1 - Diminuer la masse :  possible jusqu'a une certaine limite (financiere,
> et savoir faire dans mon cas)
> 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui
> pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?)
>
> Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait?
>
> On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale
> comment? c'est quand qu'on mange?
>
> voila tout plein de questions qui m'interrogent!
>
> SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses.
>
> ;o))
>

[electron.libre] Re: Stab porteur........

2010-12-08 Par sujet Guy Revel 

At 21:26 08/12/2010, you wrote:
Je suis plutot  (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa 
foi.),  et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un 
probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge 
alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour 
faire simple!

Donc deux possibilités :

1 - Diminuer la masse :  possible jusqu'a une certaine limite 
(financiere, et savoir faire dans mon cas)
2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab 
qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?)


Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait?
On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale 
comment? c'est quand qu'on mange?

voila tout plein de questions qui m'interrogent!
SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses.
;o))


Salut,

Laisse le stab faire son travail de stab et ne t'occupe que de 
l'aile. Vouloir faire porter le stab n'aé que des inconvénients. Pour 
voler moins vite à masse et surface égales, il faut augmenter la 
portance avec un profil plus creux.
En pratique la portance a une limite vite atteinte, mais avec la 
traînée qui augmente aussi considérablement tu aboutis à un avion qui 
a besoin de beaucoup de puissance mais se manoeuvre bien.


Guy R.