Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/22/06, Joao <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > apoiar o software livre nao e necessariamente se envolver com > desenvolvimento do kernel, desenvolvimento de apache > Existem várias formas de apoio ao software livre dentre elas o uso. Isso eh verdade. Entretanto, algumas areas sao cruciais para um governo. GED (gerenciamento eletronico de documentos), workflow e COLD (procesamento de contas e emissao de boletos). Essas sao areas que custam *milhoes*. So quem nunca viu softwares e o grau de integracao do Windows e seus aplicativos no mercado corporativo pode achar que existe solucao de software livre equivalente. Outro exemplo eh assinatura eletronica de documentos (facil). Nenhuma dessas areas sao atendidas adequadamente pelo SL. Aqui ou no exterior. Depois, o governo federal se surpreende com criticas. Mas parece que nao sabe que pilhares de pessoas importam/exportam planilhas com marcos do Excel. O OpenOffice ainda eh cheio de bugs. Bugs de mais. QUem ja teve que escrever docuementos complexos de 200 paginas sabe. Enfim, eh isso aih. Cada um acha o que acha de acordo com o que ve. E, na minha opiniao, o pessoal do PT conhece muito pouco o ambiente corporativo. Eh mais uma janela de oportunidade que se perde. [ ]s Henry - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
> Ele menciona o Apache. Mas de novo, a minha pergunta: quanto dinheiro > o governo do PT injetou no Apache? Zero. Me desculpe, mas discutir o que o PT ou o PSDB fizeram, a meu ver, seria o OFF do OFF-TOPIC. Agora, se formos discutir as atitudes dos governos (independente do partido) ao software livre, eu diria que qualquer coisa que façam em pró do software livre já é melhor do que manter o sistema dependente das vulnerabilidades e atualizações dos sistemas proprietários. Quanto à venda dos computadores com sistema Linux, é melhor uma atitude como essa (não considerando o partido, mas sim o governo de forma geral. Talvez isso não seja possível na esfera política, mas é assim que nós, cidadão, pensamos) do que só ter iniciativas para sistemas proprietários. E vamos ser realistas: Se ganham proprina com a venda de Linux, não vamos achar que isso não ocorreria na compra de licenças M$ também. []s Ronan - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/22/06, Joao <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > apoiar o software livre nao e necessariamente se envolver com > desenvolvimento do kernel, desenvolvimento de apache > Existem várias formas de apoio ao software livre dentre elas o uso. Quanto > mais se usar software livre mais contribuição com a comunidade é feita de > forma direta mesmo, é por isso que os S.L sempre estão sendo atualizados e > sempre estão um passo a frente dos Proprietários, por causa da comunidade > que usa e reporta os bugs. Quanto mais usuários usando provavelmente o > projeto em questão se torna mais forte e atrai tb mais investimentos. E que os fabricantes de hardeware passem a fazer drives e programas decentes para os seus hardwares, ou liberar as informaćões. Atualmente tem muito hardware que não funciona e os fabricantes não estão nem aí. E também já vi um no-break no qual o driver era um M. Ele exigia a instalaćão de um servidor web e o Java. Parecia um programa para windows, e dos muito mal feitos. Não permitia a gerência de várias máquinas em um só no-break etc. O apcupsd dava uma surra nele, especialmente com a facilidade de instalaćão via ports. As instruićões de instalaćão eram um nojo: mkdir / cd/ (Nota, se o espaćo) E assim por diante. João Rocha. > - Original Message - > From: "Henry Lenzi" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)" > > Sent: Sunday, May 21, 2006 1:00 AM > Subject: Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre > > > On 5/17/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > http://www.softwarelivre.org/news/6563 > > > > O tipo de resposta de Amadeu nao leva a nada, So o desqualifica. Nao > rebate os pontos da revista, ataca o jornalista. > > Ele menciona o Apache. Mas de novo, a minha pergunta: quanto dinheiro > o governo do PT injetou no Apache? Zero. Fazer portais de prefeituras > em software livre nao eh bem o tipo de apoio que o software livre > precisa. Dinheiro governamental pesado deve ser investido em softawres > centrais. Metade das criticas em Veja talvez se devam ao fato de que > nao ha softwared middleware suficientes para integracao de aplicativos > no escrtitorio (workflow de documentos, por exemplo). O governo > federal quer ajudar o software livre? Contrate programadores para > melhorar os filtros para o Excel. Aih estah um grande projeto. > > Menciona os PCs com Linux jah da loja. Esta eh uma historia que > precisa ser melhor investigada: ao que parece, os PCs naum sao > expansiveis e vem com o BIOS proprietario severamente limitado. > > Para mim, por enquanto (*** e posso estar enganado ***) esses PCs > receberam subsidios do governo mas colocaram um BIOS aleijado. Se voce > fizer as contas, talvez veja que alguem embolsou o extra. > > Enfim, isso precisa ser melhor investigado, mas foi minha impressao > com um modelo que eu vi. > > [ ]s > hy > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/21/06, Henry Lenzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 5/17/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > http://www.softwarelivre.org/news/6563 > > > > O tipo de resposta de Amadeu nao leva a nada, So o desqualifica. Nao > rebate os pontos da revista, ataca o jornalista. > > Ele menciona o Apache. Mas de novo, a minha pergunta: quanto dinheiro > o governo do PT injetou no Apache? Zero. Fazer portais de prefeituras > em software livre nao eh bem o tipo de apoio que o software livre > precisa. Dinheiro governamental pesado deve ser investido em softawres > centrais. Metade das criticas em Veja talvez se devam ao fato de que > nao ha softwared middleware suficientes para integracao de aplicativos > no escrtitorio (workflow de documentos, por exemplo). O governo > federal quer ajudar o software livre? Contrate programadores para > melhorar os filtros para o Excel. Aih estah um grande projeto. > > Menciona os PCs com Linux jah da loja. Esta eh uma historia que > precisa ser melhor investigada: ao que parece, os PCs naum sao > expansiveis e vem com o BIOS proprietario severamente limitado. > > Para mim, por enquanto (*** e posso estar enganado ***) esses PCs > receberam subsidios do governo mas colocaram um BIOS aleijado. Se voce > fizer as contas, talvez veja que alguem embolsou o extra. Aparentemente tem muita gente comprando estes computadores e instalando windows piratas neles. Eu vi dois em uma loja e comecei a usar. Acabei fazendo uma demonstraćão aos vendedores. Eles ano tinham recebido quase nenhuma informaćão a respeito deles e nem eram capazes de fazer uma demonstraćão. Não adianta simplesmente colocar estes computadores à venda, tem que fazer que os usuários aceitem usar o Linux, ou até mesmo passem a preferir. Tem que gerar uma massa crítica. Talvez escolas seja um bom lugar para criar massa crítica, mas tem que treinar os professores antes, para não ser como o fracassado primeiro programa de computadores nas escolas francesas, no qual descobriram depois que os computadores não eram usados, pois nem sequer os professores sabiam usá-los. João Rocha, > > Enfim, isso precisa ser melhor investigado, mas foi minha impressao > com um modelo que eu vi. > > [ ]s > hy > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
apoiar o software livre nao e necessariamente se envolver com desenvolvimento do kernel, desenvolvimento de apache Existem várias formas de apoio ao software livre dentre elas o uso. Quanto mais se usar software livre mais contribuição com a comunidade é feita de forma direta mesmo, é por isso que os S.L sempre estão sendo atualizados e sempre estão um passo a frente dos Proprietários, por causa da comunidade que usa e reporta os bugs. Quanto mais usuários usando provavelmente o projeto em questão se torna mais forte e atrai tb mais investimentos. - Original Message - From: "Henry Lenzi" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)" Sent: Sunday, May 21, 2006 1:00 AM Subject: Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre On 5/17/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > http://www.softwarelivre.org/news/6563 > O tipo de resposta de Amadeu nao leva a nada, So o desqualifica. Nao rebate os pontos da revista, ataca o jornalista. Ele menciona o Apache. Mas de novo, a minha pergunta: quanto dinheiro o governo do PT injetou no Apache? Zero. Fazer portais de prefeituras em software livre nao eh bem o tipo de apoio que o software livre precisa. Dinheiro governamental pesado deve ser investido em softawres centrais. Metade das criticas em Veja talvez se devam ao fato de que nao ha softwared middleware suficientes para integracao de aplicativos no escrtitorio (workflow de documentos, por exemplo). O governo federal quer ajudar o software livre? Contrate programadores para melhorar os filtros para o Excel. Aih estah um grande projeto. Menciona os PCs com Linux jah da loja. Esta eh uma historia que precisa ser melhor investigada: ao que parece, os PCs naum sao expansiveis e vem com o BIOS proprietario severamente limitado. Para mim, por enquanto (*** e posso estar enganado ***) esses PCs receberam subsidios do governo mas colocaram um BIOS aleijado. Se voce fizer as contas, talvez veja que alguem embolsou o extra. Enfim, isso precisa ser melhor investigado, mas foi minha impressao com um modelo que eu vi. [ ]s hy - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/17/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > http://www.softwarelivre.org/news/6563 > O tipo de resposta de Amadeu nao leva a nada, So o desqualifica. Nao rebate os pontos da revista, ataca o jornalista. Ele menciona o Apache. Mas de novo, a minha pergunta: quanto dinheiro o governo do PT injetou no Apache? Zero. Fazer portais de prefeituras em software livre nao eh bem o tipo de apoio que o software livre precisa. Dinheiro governamental pesado deve ser investido em softawres centrais. Metade das criticas em Veja talvez se devam ao fato de que nao ha softwared middleware suficientes para integracao de aplicativos no escrtitorio (workflow de documentos, por exemplo). O governo federal quer ajudar o software livre? Contrate programadores para melhorar os filtros para o Excel. Aih estah um grande projeto. Menciona os PCs com Linux jah da loja. Esta eh uma historia que precisa ser melhor investigada: ao que parece, os PCs naum sao expansiveis e vem com o BIOS proprietario severamente limitado. Para mim, por enquanto (*** e posso estar enganado ***) esses PCs receberam subsidios do governo mas colocaram um BIOS aleijado. Se voce fizer as contas, talvez veja que alguem embolsou o extra. Enfim, isso precisa ser melhor investigado, mas foi minha impressao com um modelo que eu vi. [ ]s hy - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/15/06, Henry Lenzi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 5/15/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Vejam o comentário da matéria: > > > > "O governo federal faz apenas 46% de suas compras públicas - de material de > > escritório a papel higiênico - pela internet, contra 80% do governo de São > > Paulo" > > > > Entenderam a comparação? Governo Federal X Governo de São Paulo = Política. > > > Isso e' o que estah na pagina do governo federal: > > Com esses resultados, a participação do pregão eletrônico passou de 5% > em 2004 para 23% em 2005. > http://www.governoeletronico.gov.br/governoeletronico/acessibilidade/publicacao/noticia.wsp?tmp.noticia=1661 > > Se o governo de S. Paulo fez melhor, palmas para eles. > Voce parece fazer um monte de inferencias... > > O governo Lula nada fez para desenvolver tecnologia em software livre. > Qual eh o grande projeto que vc conhece que contribui > significativamente para o desenvolvimento de SL pelogoverno federal? Eu não tenho visto nada de desenvolvimento real de algo. Mas tenho visto algumas campanhas de implantação de uso. Tem um projeto de telecentros com mais algumas coisas que pretende incentivar o uso de GNU/Linux. Todas as máquinas deles tem que rodar estes sistemas. Outro uso de BSD. A Biblioteca Nacional usa muito FreeBSD em servidores. Só existe um bem antigo rodando GNU/Linux. Mas tem muitos Windows 2000 e 2003 por causa de software desenvolvido por outras empresas e pela PUC-Rio. João Rocha. -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.goffredo.eti.br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
http://www.softwarelivre.org/news/6563 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
--- Henry Lenzi <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > O problema é que um item da GPL afirma que software > desenvolvido > in-house, quando passa a ser distribuído para > contratados, passa a > estar automaticamente sob a GPL na provisão que > exige distribuição do > código. O efeito disso é que o Brasil nunca poderá > ser fonte de > programadores para empresas estrangeiras > interessadas em outsourcing > uma fez que muitas firmas alteram softwares > in-house. > Os *BSDs não têm esse problema, nem as licenças > "business-friendly". > Mas como tudo é festa com o Gilberto Gil, esse ponto > passou > desapercebido... Este é um ponto em que a comunidade > BSD poderia ser > mais militante. > Eh isso que eu acho, parece que virou moda usar Linux, mas software do tipo faça o que quiser com ele eu acho que só a licença BSD mesmo. Ei olha um caso de sucesso com software livre: http://www.celepar.pr.gov.br/modules/noticias/article.php?storyid=57 Eh PostgreSQL (licença BSD) =) ___ Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz. http://br.info.mail.yahoo.com/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Henry, > Se o governo de S. Paulo fez melhor, palmas para eles. Não sou partidário. Não sou a favor de brigas políticas. Penso que o bem geral da população é mais importante do que o bem de qualquer partido especificamente. > Voce parece fazer um monte de inferencias... Várias, por exemplo: - A filosofia Software Livre não tem nada haver com nenhum partido específico; - O Software Livre não é responsável por erros de planejamento, portanto, um caso de insucesso na adoção de SL não quer dizer que adotar SL é inviável, mas sim que tal processo deve ser planejado; - O bom profissional não é aquele que usa Linux, FreeBSD ou Windows, mas sim aquele que sabe extrair o potencial de cada um deles; - A reportangem da veja sobre adoção de Software Livre foi unilateral e não mostrou os pontos relevantes à tomada de decisão; - A veja sitou o suposto caso de insucesso da adoção de Software Livre pelo governo federal, mas não sitou os vários casos de sucesso (imparcialidade). > O governo Lula nada fez para desenvolver tecnologia em software livre. > Qual eh o grande projeto que vc conhece que contribui > significativamente para o desenvolvimento de SL pelogoverno federal? Nenhum. Tampouco conheço algum grande projeto que contribui significativamente para o desenvolvimento de SL pelo governo de São Paulo. Veja, não estou dizendo que não exista. Digo que desconheço. Talvez existam vários tanto no governo federal quanto em São Paulo. Portanto, me reservo a não falar mal de ninguém. Aqui na minha região já ouvi falar deste projeto da prefeitura de Itajaí: http://www.baguete.com.br/noticia.php?id=8474 Não trabalho para o governo e nem sou de São Paulo. Simplesmente penso que é preciso ter conhecimento geral da causa quando se malha alguém, algum trabalho ou alguma atitude, e não foi isso que eu percebi na reportagem da veja. Também não acho que eu seja dono da razão. Veja o meu e-mail anterior: > Sem querer gerar flames, ai vai a minha "opinião pessoal" sobre o assunto: Não defendo partido algum, mas defendo o Software Livre, assim como defendo o Windows nos pontos onde vejo seu potencial. Como diria o irado: flames >> /dev/null []s Ronan - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/15/06, Ronan Lucio <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Vejam o comentário da matéria: > > "O governo federal faz apenas 46% de suas compras públicas - de material de > escritório a papel higiênico - pela internet, contra 80% do governo de São > Paulo" > > Entenderam a comparação? Governo Federal X Governo de São Paulo = Política. Isso e' o que estah na pagina do governo federal: Com esses resultados, a participação do pregão eletrônico passou de 5% em 2004 para 23% em 2005. http://www.governoeletronico.gov.br/governoeletronico/acessibilidade/publicacao/noticia.wsp?tmp.noticia=1661 Se o governo de S. Paulo fez melhor, palmas para eles. Voce parece fazer um monte de inferencias... O governo Lula nada fez para desenvolver tecnologia em software livre. Qual eh o grande projeto que vc conhece que contribui significativamente para o desenvolvimento de SL pelogoverno federal? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
> Na veja desta semana veio uma materia sobre software > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. Sem querer gerar flames, ai vai a minha "opinião pessoal" sobre o assunto: Vejam o comentário da matéria: "O governo federal faz apenas 46% de suas compras públicas - de material de escritório a papel higiênico - pela internet, contra 80% do governo de São Paulo" Entenderam a comparação? Governo Federal X Governo de São Paulo = Política. É uma pena que tenham sitado o SL no meio de forma negativa, porque tenho que certeza que o SL bem implantado no governo faria muito bem. Agora, dentro do assunto Software Livre... Já vi algumas reportagens sobre casos de insucesso na adoção de SL por empresas, assim como existem muitos casos de sucessos. A questão nesse ponto é: Não se informatiza uma empresa do dia pra noite. Uma mudança de estrutura, de base; no caso uma adoção de SL, "tem que ser bem planejada", e muito bem planejada. Não da pra simplesmente tirar o Windows/Office/IE/Outlook e colocar Linux/OpenOffice/FireFox/ThunderBird de uma hora pra outra. Isso tem que ser um processo planejado, assessorado e gradativo, mas... funciona. Agora, até que ponto funciona, vai ter que ser avaliado pelo consultor. Tem casos em que melhor manter o Windows como sistema operacional e migrar apenas os aplicativos. E tem casos que é mais viável migrar tudo. Um bom profissional tem que saber identificar aonde usar SL e aonde não usar. É o que eu sempre digo referente aos flames de religiões "Linux X FreeBSD": O bom profissional deve saber aonde é melhor usar um servidor Linux, aonde é melhor usar um servidor FreeBSD, aonde é Melhor usar um servidor Windows, ou OpenDSB ou até mesmo um sistema embarcado e etc. Aqui na empresa trabalhamos com servidores Linux e FreeBSD, além de algumas máquinas Windows. Por exemplo: O pessoal do design que trabalha bem com DreamWeaver e PhotoShop, usa Windows. Daria para usar GIMP com algum outro editor HMTL? Claro que sim, mas a questão é, e a perda de produtividade compensaria a economia nas licenças? No caso desta estação nós achamos que não. No caso de outras, achamos que sim. E assim vai... Só não vale culpar o Software Livre por uma má consultoria feita em algumas empresas. Até porque dinheiro jogado fora devido ao mal planejamento e opção por determinada ferramenta não é coisa que aconteça apenas com Software Livre. Isso acontece em qualquer plataforma. Agora o que me deixa mais impressionado é o fato de a revista Veja publicar uma reportagem totalmente unilateral (ouvindo apenas uma parte, tampouco se sabe se o que diz o comentário é verdade) e sem fundamentação real. Os caras queimaram o SL sem saber do que estavam falando... :-/ Um outro fator que chama a atenção na reportagem é que *não* foram considerados os benefícios que a opção pelo Software Livre trará médio prazo. Ou seja, se foi optado pelo adoção do SL, é inevitável que tenham que redesenvolver várias coisas; e isso leva tempo. Porém, após esse processo de desenvolvimento/reorganização, o governo terá um sistema portável, que possibilitará uma enorme economia em licenças em atualizações, uma vez que o sistema não estaria mais preso a uma plataforma proprietária, sem contar que o governo possibilitaria essa mesma economia à população. Em outras palavras: Ao invés do governo forçar o contribuinte a comprar um sistema proprietário porque o seu programa de Imposto de Renda só roda em uma plataforma, ele poderá possibilitar essa economia ao contribuinte, por disponibilizar um sistema portável. Bem, não sei se esta é a situação do governo ou não, mas a questão é que tem muita coisa a ser levada em consideração para se tomar uma decisão como esta (adoção de Software Livre), por isso, não se pode afirmar nada sem conhecer os pontos fundamentais que foram considerados nessa tomada de decisão. []s Ronan - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
talvez pq a maioria senao a totalidade adote debian :P ps: eu adoro debian hehee - Original Message - From: "Henry Lenzi" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)" Sent: Monday, May 15, 2006 3:42 PM Subject: Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre On 5/15/06, kr3. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Hoje essa lista *tecnica* de freebsd tá parecendo mais uma lista de > debian. > ¬¬ Por que vc. acha que debian-br eh taum proximo do governo? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/15/06, kr3. <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Hoje essa lista *tecnica* de freebsd tá parecendo mais uma lista de debian. > ¬¬ Por que vc. acha que debian-br eh taum proximo do governo? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
On 5/14/06, Otacilio Neto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > Se for isso, nada menos do que o esperado... Eu vou dizer este tanto sobre isso: tudo o que eu vi do governo foi dinheiro indo para gente que tinha consultorias ou firmas que instalavam Linux. Conheço gente que largou emprego de anos em, por exemplo, estatais e hoje está muito bem. Gente que, basicamente, ficou babando o ovo dos petistas. O que eu não vi, e não vi nem um sinal, foi o governo brasileiro injetar dinheiro em coisas como melhorar o OpenOffice.org, desenvolver o Kernel do Linux (ou *BSDs), etc. Ou seja, vejo silvícolas extrativistas, e a forma moderna dos agregados da Corte. Não vejo desenvolvimento de tecnologia. Uma pesquisa na plataforma Lattes confirma o que eu digo. Na minha opinião, há também o equívoco terrível de promover a GPL como solução de transferência de tecnologia. Vejo um viés tremendo a favor da GPL. A GPL passou a ter status legal no Brasil, mas o grupo de software livre do governo não tem nenhum simpatia pelas outras licenças livres que, no Brasil, não possuem satus legal algum. O problema é que um item da GPL afirma que software desenvolvido in-house, quando passa a ser distribuído para contratados, passa a estar automaticamente sob a GPL na provisão que exige distribuição do código. O efeito disso é que o Brasil nunca poderá ser fonte de programadores para empresas estrangeiras interessadas em outsourcing uma fez que muitas firmas alteram softwares in-house. Os *BSDs não têm esse problema, nem as licenças "business-friendly". Mas como tudo é festa com o Gilberto Gil, esse ponto passou desapercebido... Este é um ponto em que a comunidade BSD poderia ser mais militante. [ ]s Henry - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
http://br-linux.org/linux/revista_veja_diz_que_adoo_ao_software_livre_saiu_caro_ao_pais_e_provocou_atrasos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Hoje essa lista *tecnica* de freebsd tá parecendo mais uma lista de debian. ¬¬ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Em 15/05/06, Patrick Tracanelli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Otacilio Neto wrote: > > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > > Achei a materia fraca, com indicativos de fracasso de alto custo devido > a contratacao de "pessoal tecnico especializado" adicional. Mas sempre > me ocorre quando essas campanhas "get the facts" da vida acontecem que > um profissional bom de Microsoft em geral custa mais caro (maior > salario) que um profissional bom de software livre. Estou falando de > alguem bom, aquele que vai saber usar as ferramentas obscuras da > microsoft pra por exemplo customizar campos LDAP no AD sem correr o > risco de tornar o segundo inutilizavel. Em geral esse vai ser mais caro > do que o equivalente que customize OpenLDAP em software livre, se ambos > forem contratados. > > A materia tambem nao foca os erros pragmaticos e provaveis solucoes, por > exemplo melhor e gradativa capacitacao dos profissionais atuais, que > seria muito mais rasoavel do que sair contratando novas pessoas, > inflando assim os custos com recurso humano. > > Nao menciona os casos de sucesso. Nessa lista aqui tem gente que > trabalha na saude, na fazenda, na CODEPLAN, na casa civil, no TSE, e > outros diversos orgaos federais que poderiam contar historias de sucesso > do software livre (e software livre BSD, a saber) capaz de minimizar a > materia da veja quando colocados lado-a-lado. Mas a Veja nao fez essa > materia. O que da sinais de lobby, mais uma materia nao imparcial, > daquelas que a veja e' especializada. > > Bom, pessoalmente nao gosto da Veja. Mas uma coisa pode-se dizer sobre a > Veja, alem de ser a revista da elite-burra, dos pseudo-informados, seu > impacto em geral nao e' tao contundente quanto a Veja gostaria que > fosse, ou acha que e'. Se o fosse a popularidade do Lula nao estaria > subindo a cada pesquisa ao inves de cair, ja que ser tendenciosa em > favor do PSDB+PFL e' reconhecidamente o grande "moto" da revista. > > Por outro lado Software Livre e' 1 das bandeiras do dos governos do PT. > E atacando o software livre e propondo teoricos fracassos a seu uso, vai > estar diretamente (bem diretamente, ja que no primeiro paragrafo da > materia o PT e' tido como o pai da crianca) cumprindo seu papel primario. > > Mas nao da achar que tudo e' exagero e parcialidade da revista. A forma > e as consequencias mencionadas, sim, poderiam ter sido escritas de forma > mais informativa e menos "vejam que fracasso". Mas existem falhas sim, > alem das que eu mencionei sobre capacitar ao inves de contratar, existem > mais falhas em como o SL e' usado no governo. Existem setores que tentam > impor Linux como plataforma para usuarios finais sem uma adaptacao > previa. Tentaram isso no INSS de algumas cidades satelites do DF, e foi > mesmo um fracasso, porque os atendentes nao apenas tiveram que sair do > Office pra KOffice, tiveram que sair do Windows pro KDE, sem preparo > previo nao da. Em setores menos tecnicos ao menos. O caminho deve ser > trilhado passo-a-passo, Firefox no lugar de IE. TB no lugar de Outlook, > OOffice no lugar de MSOffice (onde ja se viu adotar Koffice, isso e > completo despreparo. Koffice nao da - amantes do KDE que me perdoem hehe > - e existe o OpenOffice como opcao. Nao ha pq ir de Koffice...), e assim > vai. Isso tudo nas etapas iniciais podem ser sob plataforma Windows. > Software Livre nao e' so' sistema operacional. Esse, deve ser a ultima > etapa da adaptacao dos usuarios finais. > > Bom, poderia citar outros exemplos, de sucesso e falha. Mas em geral as > falhas so acontecem em situacoes onde as acoes sao precipitadas. Com um > plano pensado de adocao de SL a medio prazo (poxa um governo tem 4 anos > de mandato, claro que da tempo!) as falhas em potencial cairiam > substancialmente. > > Mas ainda assim hoje os sucessos (que a Veja e' alheia) falam mais alto > que os insucessos. E esse e' o caminho certo, ao contrario do que essa > materia/revista promove... > > Por favor o email acima e uma opiniao pessoal. Politica provavelmente > tende a atrair flames mais do que nossos classicos (iptables vs ipfw vs > pf vs o mundo / qmail vs psotfix vs exim / psdb vs pt vs pfl vs p* / > evangelhos apocrifos vs evangelho segundo matheus - qual a diferenca > prum flame warrior? hehehehe) > > -- > Patrick Tracanelli > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > Patrick, Concordo plenamente com vc... trocar MSOffice por KOffice é (na minha opinião) um absurdo; aliás, não existe no mercado nada que se compare ao MSOffice... é Microsoft, mas é um senhor software no quesito produtividade/facilidade de uso (mais uma vez minha opinião pessoal). -- Celso Vianna BSD User: 51318 http://www.bsdcounter.org 63 8404-8559 Palmas
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Otacilio Neto wrote: > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. Achei a materia fraca, com indicativos de fracasso de alto custo devido a contratacao de "pessoal tecnico especializado" adicional. Mas sempre me ocorre quando essas campanhas "get the facts" da vida acontecem que um profissional bom de Microsoft em geral custa mais caro (maior salario) que um profissional bom de software livre. Estou falando de alguem bom, aquele que vai saber usar as ferramentas obscuras da microsoft pra por exemplo customizar campos LDAP no AD sem correr o risco de tornar o segundo inutilizavel. Em geral esse vai ser mais caro do que o equivalente que customize OpenLDAP em software livre, se ambos forem contratados. A materia tambem nao foca os erros pragmaticos e provaveis solucoes, por exemplo melhor e gradativa capacitacao dos profissionais atuais, que seria muito mais rasoavel do que sair contratando novas pessoas, inflando assim os custos com recurso humano. Nao menciona os casos de sucesso. Nessa lista aqui tem gente que trabalha na saude, na fazenda, na CODEPLAN, na casa civil, no TSE, e outros diversos orgaos federais que poderiam contar historias de sucesso do software livre (e software livre BSD, a saber) capaz de minimizar a materia da veja quando colocados lado-a-lado. Mas a Veja nao fez essa materia. O que da sinais de lobby, mais uma materia nao imparcial, daquelas que a veja e' especializada. Bom, pessoalmente nao gosto da Veja. Mas uma coisa pode-se dizer sobre a Veja, alem de ser a revista da elite-burra, dos pseudo-informados, seu impacto em geral nao e' tao contundente quanto a Veja gostaria que fosse, ou acha que e'. Se o fosse a popularidade do Lula nao estaria subindo a cada pesquisa ao inves de cair, ja que ser tendenciosa em favor do PSDB+PFL e' reconhecidamente o grande "moto" da revista. Por outro lado Software Livre e' 1 das bandeiras do dos governos do PT. E atacando o software livre e propondo teoricos fracassos a seu uso, vai estar diretamente (bem diretamente, ja que no primeiro paragrafo da materia o PT e' tido como o pai da crianca) cumprindo seu papel primario. Mas nao da achar que tudo e' exagero e parcialidade da revista. A forma e as consequencias mencionadas, sim, poderiam ter sido escritas de forma mais informativa e menos "vejam que fracasso". Mas existem falhas sim, alem das que eu mencionei sobre capacitar ao inves de contratar, existem mais falhas em como o SL e' usado no governo. Existem setores que tentam impor Linux como plataforma para usuarios finais sem uma adaptacao previa. Tentaram isso no INSS de algumas cidades satelites do DF, e foi mesmo um fracasso, porque os atendentes nao apenas tiveram que sair do Office pra KOffice, tiveram que sair do Windows pro KDE, sem preparo previo nao da. Em setores menos tecnicos ao menos. O caminho deve ser trilhado passo-a-passo, Firefox no lugar de IE. TB no lugar de Outlook, OOffice no lugar de MSOffice (onde ja se viu adotar Koffice, isso e completo despreparo. Koffice nao da - amantes do KDE que me perdoem hehe - e existe o OpenOffice como opcao. Nao ha pq ir de Koffice...), e assim vai. Isso tudo nas etapas iniciais podem ser sob plataforma Windows. Software Livre nao e' so' sistema operacional. Esse, deve ser a ultima etapa da adaptacao dos usuarios finais. Bom, poderia citar outros exemplos, de sucesso e falha. Mas em geral as falhas so acontecem em situacoes onde as acoes sao precipitadas. Com um plano pensado de adocao de SL a medio prazo (poxa um governo tem 4 anos de mandato, claro que da tempo!) as falhas em potencial cairiam substancialmente. Mas ainda assim hoje os sucessos (que a Veja e' alheia) falam mais alto que os insucessos. E esse e' o caminho certo, ao contrario do que essa materia/revista promove... Por favor o email acima e uma opiniao pessoal. Politica provavelmente tende a atrair flames mais do que nossos classicos (iptables vs ipfw vs pf vs o mundo / qmail vs psotfix vs exim / psdb vs pt vs pfl vs p* / evangelhos apocrifos vs evangelho segundo matheus - qual a diferenca prum flame warrior? hehehehe) -- Patrick Tracanelli - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
http://veja.abril.com.br/170506/p_068.html Celso Viana <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > alguém tem a integra da reportagem? > > Celso > > > 2006/5/14, x86br x86br <[EMAIL PROTECTED]>: > > Isso me cheia influência LOBYSTA!!! :-) > > M$ e CIA!!! > > > > X > > > > 2006/5/14, gethostbyname <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Se eu fosse você não perderia tempo lendo Veja. > > > > > > PH > > > > > > Otacilio Neto wrote: > > > > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > > > > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > > > > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > > > > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > > > > > > > > > > > > > > > > ___ > > > > Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no > > celular e anti-spam realmente eficaz. > > > > http://br.info.mail.yahoo.com/ > > > > - > > > > Histórico: > > http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > > > Sair da lista: > > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > > > > > > > > > > > - > > > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > > Sair da lista: > > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > > > > > > > > -- > > Best Regards, > > > > x86br > > - > > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > Sair da lista: > > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > > > > > > -- > Celso Vianna > BSD User: 51318 > http://www.bsdcounter.org > > 63 8404-8559 > Palmas/TO > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Olá Otacílio, tudo bem? Sobre a (não) Veja: http://www.consciencia.net/2004/mes/01/vejaquementira.html Abraço, Felipe. Otacilio Neto escreveu: >Na veja desta semana veio uma materia sobre software >livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos >do governo em tecnologia ao uso deste tipo de >software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > > > >___ >Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e >anti-spam realmente eficaz. >http://br.info.mail.yahoo.com/ >- >Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
alguém tem a integra da reportagem? Celso 2006/5/14, x86br x86br <[EMAIL PROTECTED]>: > Isso me cheia influência LOBYSTA!!! :-) > M$ e CIA!!! > > X > > 2006/5/14, gethostbyname <[EMAIL PROTECTED]>: > > Se eu fosse você não perderia tempo lendo Veja. > > > > PH > > > > Otacilio Neto wrote: > > > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > > > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > > > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > > > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > > > > > > > > > > > > ___ > > > Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no > celular e anti-spam realmente eficaz. > > > http://br.info.mail.yahoo.com/ > > > - > > > Histórico: > http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > > Sair da lista: > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > > > > > > > - > > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > Sair da lista: > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > > > -- > Best Regards, > > x86br > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: > https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > -- Celso Vianna BSD User: 51318 http://www.bsdcounter.org 63 8404-8559 Palmas/TO - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Isso me cheia influência LOBYSTA!!! :-)M$ e CIA!!!X2006/5/14, gethostbyname <[EMAIL PROTECTED]>: Se eu fosse você não perderia tempo lendo Veja.PHOtacilio Neto wrote:> Na veja desta semana veio uma materia sobre software> livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos> do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. ___> Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz. > http://br.info.mail.yahoo.com/> -> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd>>-Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Best Regards,x86br - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Se eu fosse você não perderia tempo lendo Veja. PH Otacilio Neto wrote: > Na veja desta semana veio uma materia sobre software > livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos > do governo em tecnologia ao uso deste tipo de > software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. > > > > ___ > Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e > anti-spam realmente eficaz. > http://br.info.mail.yahoo.com/ > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
[FUG-BR] Materia na veja sobre software livre
Na veja desta semana veio uma materia sobre software livre onde a revista atribui alguns supostos fracassos do governo em tecnologia ao uso deste tipo de software. Gostaria de saber as opiniões dos colegas. ___ Abra sua conta no Yahoo! Mail: 1GB de espaço, alertas de e-mail no celular e anti-spam realmente eficaz. http://br.info.mail.yahoo.com/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
