[FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Ricardo Augusto de Souza
Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.


-Mensagem original-
De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em nome de 
Ricardo LG
Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 12:57
Para: freebsd@fug.com.br
Assunto: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES

Boa tarde a todos.

estou acompanhando a thread Debian suportará o kernel do FreeBSD, e está
sendo bastante discutido sobre o firewall do linux IPFW e IPTABLES, e alguns
preferem o IPFW e outros o IPTABLES.

Qual a principal diferença entre eles?

Meu conhecimento nos firewall´s de linux é pouco, meu principal conhecimento
é nos firewall´s vendidos comercialmente.
Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco ASA,
Checkpoint, etc...

Obrigado.
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Flávio Barros
Ricardo, vc prefere o PF.por saber mexer nele ou por questões técnicas ?
É que a gente tende a puxar a sardinha pra coisas que a gente sabe trabalhar
ou está acostumado.
Seria interessante apontar as vantagens e desvatagens de cada um, deixando
as preferências pessoais de lado.. Assim muitos da lista tomariam
conhecimento.

Boa tarde a todos.

2009/4/8 Ricardo Augusto de Souza ricardo.so...@cmtsp.com.br

 Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.


 -Mensagem original-
 De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em nome
 de Ricardo LG
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 Assunto: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES

 Boa tarde a todos.

 estou acompanhando a thread Debian suportará o kernel do FreeBSD, e está
 sendo bastante discutido sobre o firewall do linux IPFW e IPTABLES, e
 alguns
 preferem o IPFW e outros o IPTABLES.

 Qual a principal diferença entre eles?

 Meu conhecimento nos firewall´s de linux é pouco, meu principal
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 é nos firewall´s vendidos comercialmente.
 Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco ASA,
 Checkpoint, etc...

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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Ricardo LG
Exatamente, seria interessante que cada pessoa pelo menos apresente o porque
gosta de determinada ferramenta.

Obrigado.

2009/4/8 Flávio Barros flaviobar...@gmail.com

 Ricardo, vc prefere o PF.por saber mexer nele ou por questões técnicas ?
 É que a gente tende a puxar a sardinha pra coisas que a gente sabe
 trabalhar
 ou está acostumado.
 Seria interessante apontar as vantagens e desvatagens de cada um, deixando
 as preferências pessoais de lado.. Assim muitos da lista tomariam
 conhecimento.

 Boa tarde a todos.

 2009/4/8 Ricardo Augusto de Souza ricardo.so...@cmtsp.com.br

  Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.
 
 
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Daniel de Oliveira
Existe uma maneira simples e pratica de fazer um comparativo tecnico:
Crie uma regra qualquer em iptables e outra em ipfw, olhe ela e veja
qual tu entende mais facil. Simples assim.

2009/4/8 Ricardo LG linogonza...@gmail.com:
 Exatamente, seria interessante que cada pessoa pelo menos apresente o porque
 gosta de determinada ferramenta.

 Obrigado.

 2009/4/8 Flávio Barros flaviobar...@gmail.com

 Ricardo, vc prefere o PF.por saber mexer nele ou por questões técnicas ?
 É que a gente tende a puxar a sardinha pra coisas que a gente sabe
 trabalhar
 ou está acostumado.
 Seria interessante apontar as vantagens e desvatagens de cada um, deixando
 as preferências pessoais de lado.. Assim muitos da lista tomariam
 conhecimento.

 Boa tarde a todos.

 2009/4/8 Ricardo Augusto de Souza ricardo.so...@cmtsp.com.br

  Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.
 
 
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  Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 12:57
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Marcelo/Porks
Acho PF bem mais legivel que iptables...

e eu pago pau pros anchors do PF... eles salvaram minha vida com ftp
passivo/ativo 'entrante/sainte'

ipfw nunca mexi :P

2009/4/8 Daniel de Oliveira akulatra...@gmail.com:
 Existe uma maneira simples e pratica de fazer um comparativo tecnico:
 Crie uma regra qualquer em iptables e outra em ipfw, olhe ela e veja
 qual tu entende mais facil. Simples assim.

 2009/4/8 Ricardo LG linogonza...@gmail.com:
 Exatamente, seria interessante que cada pessoa pelo menos apresente o porque
 gosta de determinada ferramenta.

 Obrigado.

 2009/4/8 Flávio Barros flaviobar...@gmail.com

 Ricardo, vc prefere o PF.por saber mexer nele ou por questões técnicas ?
 É que a gente tende a puxar a sardinha pra coisas que a gente sabe
 trabalhar
 ou está acostumado.
 Seria interessante apontar as vantagens e desvatagens de cada um, deixando
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 conhecimento.

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 2009/4/8 Ricardo Augusto de Souza ricardo.so...@cmtsp.com.br

  Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.
 
 
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 está
  sendo bastante discutido sobre o firewall do linux IPFW e IPTABLES, e
  alguns
  preferem o IPFW e outros o IPTABLES.
 
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico c0re dumped
O IPtables tem uma sintaxe muito suja quando comparada com a sintaxe
do PF ou do IPFW.

Exemplo de uma regra de NAT no IPtables (retirado de
http://danieldegraaf.afraid.org/info/iptables/nat ):

#!/usr/bin/env iptables-restore
*filter
:FORWARD DROP [0:0]
:INPUT DROP [0:0]
:OUTPUT ACCEPT [0:0]
-A FORWARD -m state --state RELATED,ESTABLISHED -j ACCEPT
-A FORWARD -i eth1 -j ACCEPT
-A INPUT -m state --state RELATED,ESTABLISHED -j ACCEPT
-A INPUT -i lo -j ACCEPT
-A INPUT -i eth1 -j ACCEPT
COMMIT
*nat
:PREROUTING ACCEPT [0:0]
:POSTROUTING ACCEPT [0:0]
:OUTPUT ACCEPT [0:0]
-A POSTROUTING -o eth0 -j MASQUERADE
COMMIT

Agora imagine isso num firewall que tem que dar conta de 8 redes
diferentes como é o nosso caso aqui...


A mesma regra no pf:

nat on bce0 proto {tcp, udp, icmp} from REDE_INTERNA to any - bce0

Ao bater o olho vc já sabe o que a regra faz, não precisa ser nenhum
PhD em pf pra entender o que a regra faz.

Se fosse exemplificar em ambos coisas como rdr e binat então, chegava
a ser até covardia.

Simplicidade é um dos principais requisitos para a segurança.

Infelizmente, a impresão que tenho ao ver uma ruleset do IPtables é
que o principal requisito do projeto é que ele tivesse regras muito
dificeis de entender.

[]'s
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[FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Renato Frederick
Creio que aqui quando falamos de 'firewall' nesta discussão, estamos
tratando apenas de filtro de portas.. :)

Aí não dá para jogar na roda aker ou um checkpoint que atualmente até
tráfego gprs intercepta e junto com o AI detecta ataques.




 -Mensagem original-
 De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em
 nome de c0re dumped
 Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 14:36
 Para: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)
 Assunto: Re: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES
 
  Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco
 ASA,
  Checkpoint, etc...
 
 Não tem nem como comparar o Aker com muita coisa não... eheheheheh
 
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Fabricio Archanjo
Então,
Vamos falar de FTP?
Enquanto o pf precisa usar o ftp-proxy para tratar trafego ftp, no iptables
é só carregar o nf_nat_ftp e nf_conntrack_ftp. Pronto ftp funcionando.
Bom, não vou ficar discutindo qual é melhor, e não. Isso tudo é questão de
costume. TODOS SÂO FILTROS DE PACOTES, ou seja a lógica para se montar um
firewall vai sempre a mesma. Lógico que cada um tem suas particularidades,
mas no fundo fazem a mesma coisa.

Em questão de sujar, eu não uso o iptables em modo iptables-save e restore
justamente por que ele faz isso. Eu escrevo um script que vai inserindo
linha por linha pra eu ter controle de tudo que acontece do firewall.

Bom, é só.
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Nenhum_de_Nos

On Wed, April 8, 2009 12:59, Ricardo Augusto de Souza wrote:
 Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.

eu ainda apanho um bocado com o PF, mas se Deus quiser eu nunca mais volto
a usar iptables na vida. respeito quem goste, no hard feelings, mas eu não
gosto.

como falaram, as regras de pf você de fato lê, como a um livro.

a simplicidade me convenceu. ele não tem a mobilidade do iptables (e ipfw)
de se criar script para montar regras:

for i in `cat lalala`
do
  iptables $i
done

mas agora no pf do OpenBSD 4.4 já se é mais flexível a divisão em arquivos
e tal. não há um perfeito para mim, mas como já até apresentei num pequeno
evento de SL aqui, para eu limitar upload e download de uma rede, e fazer
nat com FreeBSD eu gasto 3 linhas do ipfw com uma do pf. em linux era algo
temido fazer isso. e ler mais tarde para mim e entender tb não era muito
massa. este controle de banda me fez passar fw para FreeBSD, e nunca mais
voltar para linux.

respeito quem pensa diff, claro :)

até,

matheus

 -Mensagem original-
 De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em nome
 de Ricardo LG
 Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 12:57
 Para: freebsd@fug.com.br
 Assunto: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES

 Boa tarde a todos.

 estou acompanhando a thread Debian suportará o kernel do FreeBSD, e está
 sendo bastante discutido sobre o firewall do linux IPFW e IPTABLES, e
 alguns
 preferem o IPFW e outros o IPTABLES.

 Qual a principal diferença entre eles?

 Meu conhecimento nos firewall´s de linux é pouco, meu principal
 conhecimento
 é nos firewall´s vendidos comercialmente.
 Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco ASA,
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 Obrigado.
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Marcelo/Porks
2009/4/8 Fabricio Archanjo farcha...@gmail.com:
 Então,
 Vamos falar de FTP?
 Enquanto o pf precisa usar o ftp-proxy para tratar trafego ftp, no iptables
 é só carregar o nf_nat_ftp e nf_conntrack_ftp. Pronto ftp funcionando.

não vejo problema em usar o ftp-proxy, sem contar que com as anchors
do pf você pode escolher um aplicativo para fazer o 'proxy de ftp'...
eu conheço o ftp-proxy e o pftpx..

Não sei citar outros exemplos... mas você pode ficar a vontade para
escolher o que melhor funciona/te agrada

-- 
Marcelo Rossi
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Fabricio Archanjo
Marcelo,
eu concordo com você. Oque eu to querendo falar que todos tem suas vantagens
e desvagens. Oque eu acho errado é malhar uma ferramenta sacas?
Eu acho isso é de acordo com a pessoa, e no final saí tudo a mesma coisa.

Obs: Eu também não vejo problema, até pq aqui na empresa só usamos firewalls
BSD usando PF, usamos ftp-proxy quanto pftpx.

Abraços


2009/4/8 Marcelo/Porks marceloro...@gmail.com

 2009/4/8 Fabricio Archanjo farcha...@gmail.com:
  Então,
  Vamos falar de FTP?
  Enquanto o pf precisa usar o ftp-proxy para tratar trafego ftp, no
 iptables
  é só carregar o nf_nat_ftp e nf_conntrack_ftp. Pronto ftp funcionando.

 não vejo problema em usar o ftp-proxy, sem contar que com as anchors
 do pf você pode escolher um aplicativo para fazer o 'proxy de ftp'...
 eu conheço o ftp-proxy e o pftpx..

 Não sei citar outros exemplos... mas você pode ficar a vontade para
 escolher o que melhor funciona/te agrada

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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Marcelo/Porks
2009/4/8 Fabricio Archanjo farcha...@gmail.com:
 Marcelo,
 eu concordo com você. Oque eu to querendo falar que todos tem suas vantagens
 e desvagens. Oque eu acho errado é malhar uma ferramenta sacas?
 Eu acho isso é de acordo com a pessoa, e no final saí tudo a mesma coisa.

Ah sim... se em algum momento eu precisasse de algo que só o iptables
tivesse, eu usaria.

Tanto é que eu faço os servidores aqui do trampo com freebsd... mas
usei linux para botar asterisk, por conta do driver da placa de
telefonia (Digivoice).

Enfim...

-- 
Marcelo Rossi
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Ricardo LG
Ola Renato,

Sim, claro...
Apenas gostaria de ilustrar algum tipo informação que gostaria de ter como
resposta.

Porque no meu caso como não conheço nem nunca configurei esses firewalls
iptables e ipfw, e vi a conversa da outra thread resolvi questionar do
porque das preferencias.

Ao que estou acompanhando até agora, não há uma diferença gritante entre os
dois, é apenas uma questão de gosto, e de entendimento das configurações.


2009/4/8 Renato Frederick freder...@dahype.org

 Creio que aqui quando falamos de 'firewall' nesta discussão, estamos
 tratando apenas de filtro de portas.. :)

 Aí não dá para jogar na roda aker ou um checkpoint que atualmente até
 tráfego gprs intercepta e junto com o AI detecta ataques.




  -Mensagem original-
  De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em
  nome de c0re dumped
  Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 14:36
  Para: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)
  Assunto: Re: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES
  
   Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco
  ASA,
   Checkpoint, etc...
 
  Não tem nem como comparar o Aker com muita coisa não... eheheheheh
 
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Welkson Renny de Medeiros
Nenhum_de_Nos escreveu:
 On Wed, April 8, 2009 12:59, Ricardo Augusto de Souza wrote:
   
 Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.
 

 eu ainda apanho um bocado com o PF, mas se Deus quiser eu nunca mais volto
 a usar iptables na vida. respeito quem goste, no hard feelings, mas eu não
 gosto.

 como falaram, as regras de pf você de fato lê, como a um livro.

 a simplicidade me convenceu. ele não tem a mobilidade do iptables (e ipfw)
 de se criar script para montar regras:

 for i in `cat lalala`
 do
   iptables $i
 done

 mas agora no pf do OpenBSD 4.4 já se é mais flexível a divisão em arquivos
 e tal. não há um perfeito para mim, mas como já até apresentei num pequeno
 evento de SL aqui, para eu limitar upload e download de uma rede, e fazer
 nat com FreeBSD eu gasto 3 linhas do ipfw com uma do pf. em linux era algo
 temido fazer isso. e ler mais tarde para mim e entender tb não era muito
 massa. este controle de banda me fez passar fw para FreeBSD, e nunca mais
 voltar para linux.

 respeito quem pensa diff, claro :)

 até,

 matheus

   
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Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco 
REALMENTE funciona?

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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Fabricio Archanjo
Nós temos um cliente nosso configurado pf com altq, com prioq. Usamos para
fins de VOIP.


2009/4/8 Welkson Renny de Medeiros welk...@focusautomacao.com.br

 Nenhum_de_Nos escreveu:
  On Wed, April 8, 2009 12:59, Ricardo Augusto de Souza wrote:
 
  Não quero colocar mt lenha na fogueira, mais eu prefiro o PF.
 
 
  eu ainda apanho um bocado com o PF, mas se Deus quiser eu nunca mais
 volto
  a usar iptables na vida. respeito quem goste, no hard feelings, mas eu
 não
  gosto.
 
  como falaram, as regras de pf você de fato lê, como a um livro.
 
  a simplicidade me convenceu. ele não tem a mobilidade do iptables (e
 ipfw)
  de se criar script para montar regras:
 
  for i in `cat lalala`
  do
iptables $i
  done
 
  mas agora no pf do OpenBSD 4.4 já se é mais flexível a divisão em
 arquivos
  e tal. não há um perfeito para mim, mas como já até apresentei num
 pequeno
  evento de SL aqui, para eu limitar upload e download de uma rede, e fazer
  nat com FreeBSD eu gasto 3 linhas do ipfw com uma do pf. em linux era
 algo
  temido fazer isso. e ler mais tarde para mim e entender tb não era muito
  massa. este controle de banda me fez passar fw para FreeBSD, e nunca mais
  voltar para linux.
 
  respeito quem pensa diff, claro :)
 
  até,
 
  matheus
 
 
  -Mensagem original-
  De: freebsd-boun...@fug.com.br [mailto:freebsd-boun...@fug.com.br] Em
 nome
  de Ricardo LG
  Enviada em: quarta-feira, 8 de abril de 2009 12:57
  Para: freebsd@fug.com.br
  Assunto: [FUG-BR] Firewall IPFW ou IPTABLES
 
  Boa tarde a todos.
 
  estou acompanhando a thread Debian suportará o kernel do FreeBSD, e
 está
  sendo bastante discutido sobre o firewall do linux IPFW e IPTABLES, e
  alguns
  preferem o IPFW e outros o IPTABLES.
 
  Qual a principal diferença entre eles?
 
  Meu conhecimento nos firewall´s de linux é pouco, meu principal
  conhecimento
  é nos firewall´s vendidos comercialmente.
  Por exemplo não tem nem como comparar um firewall Aker com um Cisco ASA,
  Checkpoint, etc...
 
  Obrigado.
  -
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 Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco
 REALMENTE funciona?

 --
 Welkson Renny de Medeiros
 Focus Automação Comercial
 Desenvolvimento / Gerência de Redes
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Mauricio Bonani
Welkson Renny de Medeiros escreveu:
 Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco 
 REALMENTE funciona?

Usei algum tempo num provedor de internet via rádio e funcionava muito bem.
A questão é usar HFSC no lugar do CBQ.

-- 
Mauricio Bonani
mbon...@gmail.com

Se agradece o que tem, receberá mais.
Se você se concentra no que não tem,
jamais terá o suficiente.
(Desconhecido)


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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Nenhum_de_Nos

On Wed, April 8, 2009 15:27, Welkson Renny de Medeiros wrote:
 Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco
 REALMENTE funciona?

positivo e operante.

matheus

-- 
We will call you cygnus,
The God of balance you shall be

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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Marcelo/Porks
2009/4/8 Welkson Renny de Medeiros welk...@focusautomacao.com.br:
 Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco
 REALMENTE funciona?

Positivo e operante [2]


-- 
Marcelo Rossi
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico irado furioso com tudo
Em Wed, 8 Apr 2009 13:28:36 -0300
Ricardo LG linogonza...@gmail.com, conhecido consumidor de drogas
(BigMac's com Coke) escreveu:

 Exatamente, seria interessante que cada pessoa pelo menos apresente o
 porque gosta de determinada ferramenta

/maldade pra lá de explicita

estabilidade, consistencia? o fwll de 1943 (Open/FreeBSD -34) é
exatamente igual ao de hoje (ou quase), enquanto o Linux já está indo
para uma nova versão?

de qualquer forma, besteira ficar especulando sobre o iptables, vai
mudar antes que a gente termine o assunto ;). Depois, quando
reencetarmos o mesmo assunto sob outro nome (sob Linux, não sob BSDs),
eles já estarão se preparando para mudar de novo.

Nada como um bazaar pra fazer vc viver com muita adrenalina.

/end maldade.

/begin alfinetada

IMHO nada contra o iptables.. apenas que é contraintuitivo e
macarronicamente verborrágico, nada demais.

/end alfinetada

flames  /dev/null

e prefiro ipf/pf.

-- 
 saudações,
 irado furioso com tudo
 Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
O cachorro abana o rabo quando quer agradar, a mulher quando quer
agrado.
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Re: [FUG-BR] RES: Firewall IPFW ou IPTABLES

2009-04-08 Por tôpico Christopher Giese - BSDUX
Cambio e na escuta

Sou um apaixonado pelo ALTQ :) mesmo na época que ele era separado do pf :)
Ja troquei varios emails com o Kenjiro ;)

Falando em HFSC.. fiz um semi-patch no HFSC (em 2005 eu acho) para que o 
mesmo possa ter mais do que 64 filas :)
Se quiserem.. esta nos artigos do www.bsdux.com.br

Bom no mais o cbq dele tb eh muito bom... mas a hierarquia que o 
HFSC permite... é fantástica

t+

Christopher Giese SkyWarrior
bs...@bsdux.com.br

Mauricio Bonani escreveu:
 Welkson Renny de Medeiros escreveu:
   
 Mudando de assunto... alguém usa ALTQ com PF em produção? esse treco 
 REALMENTE funciona?
 

 Usei algum tempo num provedor de internet via rádio e funcionava muito bem.
 A questão é usar HFSC no lugar do CBQ.

   

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