Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
Em 1 de abril de 2014 10:53, Luiz Otavio O Souza escreveu: > 2014-03-30 10:33 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho: >> 2014-03-30 9:46 GMT-03:00 Renato Botelho: >> >>> On Dom, 2014-03-30 at 03:44 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: >>> > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o >>> > FreeBSD 10.0. >>> > >>> > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive >>> > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD >>> > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e >>> > ainda é buguento. >>> > >>> > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o >>> > mesmo lixo? >>> >>> Me desculpe João, mas, não é porque você não conseguiu fazer que o >>> negócio é um lixo. Se você desse uma lida em todas as possibilidades que >>> o novo instalador abriu, iria mudar de opinião, o sysinstall cumpriu seu >>> papel, mas era uma caixa de abelhas, ninguém mais tinha motivação pra >>> mexer naquilo. >>> >> >> O instalador que me apareceu não tem nenhuma flexibilidade. Ele não >> permite fazer múltiplos file systems por partição. Não me permite mudar >> a blocagem nem o número de i-nodes, i.e., mudar os parâmetros do newfs. >> A sugestão de divisão do disco é ruim, colocando o swap no final do disco, >> o que degrada o desempenho, pois é a parte mais lenta do disco, de menor >> taxa de transferência, como ainda provoca muito seek longo, de praticamente >> o disco inteiro, o que é a pior hipótese. >> >> Este que me apareceu não usa o bsdlabel, permitindo somente swap e mais >> 3 file systems. eu sempre separo em 5, pelo menos: /, /tmp, /usr /var, >> /home. > > Na verdade voce não precisa do bsdlabel que é limitado a (se não me > engano) 16 slices por instancia (* 4 no caso das partições MBR). > > O instalador usa GPT por padrão que dobra a capacidade total de slices > de 64 para 128. > > E para o uso de file systems com opções diferenciadas você pode fazer > manualmente (o instalador permite que você faça seu particionamento > manualmente, monte suas partições para que o instalador termine o > processo de instalação. > > Eu pessoalmente usei pouquíssimas vezes o 'default' sugerido pelo > instalador (em partes pelos problemas que você citou). > >> >> Me apareceu um bug, e várias vezes. As setas não funcionavam para trocar >> de campo quando entrava na opção de modificar uma configuração. >> >> >>> Mas vamos ao seu problema técnico, o que exatamente você não conseguiu >>> fazer? Pelo que consegui entender seu problema está no particionamento, >>> correto? Se for isso, as respostas (como sempre) podem ser encontradas >>> no handbook [1]. Se a resposta não estiver ali, posta mais detalhes >>> (deixando a raiva de lado e permanecendo no âmbito técnico) que iremos >>> tentar te ajudar. >>> >> >> Eu estava no meio da madrugada, e a instalação não fluiu como era com o >> Sysinstall. Eu passei horas tentando, e com o antigo em menos de meia >> hora eu tinha um sistema funcionando. >> >> Um exemplo de inconsistência de interface de usuário é escolher o tipo de >> teclado com enter, e o espaço não funcionando, e escolher os pacotes a >> serem com o espaço. >> >> Uma outra coisa estranha. A figura 2.15 do handbook mostra as opções de >> esquema de partições. Estas opções só aparecem em modo guiado, coisa >> que experimentei agora. No modo manual não tem estas opções. Só testei >> o modo guiado agora, pois assumi que o modo manual me daria todas as >> opções possíveis. >> >> A impressão que eu tive agora é que o instalador não está pronto, que ainda >> é um rascunho. > > Olha, você praticamente acertou... :) > > O sysinstall, embora bem completo, só suportava particionamento > baseado em MBR e com a necessidade de se evoluir aqui, não só para o > GPT, mas para formatos utilizados em outras arquiteturas (PowerPC, > sparc, ia64) isso passou a ser um problema, pois a pessoa que mantinha > o sysinstall não tinha tempo nem condições de testar as alterações > necessárias. > > Nesse ponto o Nathan, desenvolvedor da plataforma PowerPC, fez o > bsdinstall, um shell script que era muito mais simples e suportava > todas as arquiteturas necessárias. > > As vezes é preciso dar um passo pra trás para poder voltar ao caminho certo. > > Como ninguém assumiu esse problema antes, ele foi la e fez. Agora > (muito tempo depois de pronto) nós podemos reclamar ou contribuir para > que esse instalador melhore. > > A sua critica é valida e se estruturada um pouco diferente (mostrando > as diferenças pontualmente, sugerindo melhoras) poderia ser um ponto > de partida para um pequeno projeto de melhoria do bsdinstall. Afinal > quem faz o FreeBSD são as contribuições de pessoas como nós (que > usamos e sentimos na pele as dificuldades do sistema) - i.e. não > espere pelas melhorias, trabalhe por elas! > > Att., > Luiz > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listin
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 10:33 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho: > 2014-03-30 9:46 GMT-03:00 Renato Botelho: > >> On Dom, 2014-03-30 at 03:44 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: >> > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o >> > FreeBSD 10.0. >> > >> > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive >> > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD >> > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e >> > ainda é buguento. >> > >> > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o >> > mesmo lixo? >> >> Me desculpe João, mas, não é porque você não conseguiu fazer que o >> negócio é um lixo. Se você desse uma lida em todas as possibilidades que >> o novo instalador abriu, iria mudar de opinião, o sysinstall cumpriu seu >> papel, mas era uma caixa de abelhas, ninguém mais tinha motivação pra >> mexer naquilo. >> > > O instalador que me apareceu não tem nenhuma flexibilidade. Ele não > permite fazer múltiplos file systems por partição. Não me permite mudar > a blocagem nem o número de i-nodes, i.e., mudar os parâmetros do newfs. > A sugestão de divisão do disco é ruim, colocando o swap no final do disco, > o que degrada o desempenho, pois é a parte mais lenta do disco, de menor > taxa de transferência, como ainda provoca muito seek longo, de praticamente > o disco inteiro, o que é a pior hipótese. > > Este que me apareceu não usa o bsdlabel, permitindo somente swap e mais > 3 file systems. eu sempre separo em 5, pelo menos: /, /tmp, /usr /var, > /home. Na verdade voce não precisa do bsdlabel que é limitado a (se não me engano) 16 slices por instancia (* 4 no caso das partições MBR). O instalador usa GPT por padrão que dobra a capacidade total de slices de 64 para 128. E para o uso de file systems com opções diferenciadas você pode fazer manualmente (o instalador permite que você faça seu particionamento manualmente, monte suas partições para que o instalador termine o processo de instalação. Eu pessoalmente usei pouquíssimas vezes o 'default' sugerido pelo instalador (em partes pelos problemas que você citou). > > Me apareceu um bug, e várias vezes. As setas não funcionavam para trocar > de campo quando entrava na opção de modificar uma configuração. > > >> Mas vamos ao seu problema técnico, o que exatamente você não conseguiu >> fazer? Pelo que consegui entender seu problema está no particionamento, >> correto? Se for isso, as respostas (como sempre) podem ser encontradas >> no handbook [1]. Se a resposta não estiver ali, posta mais detalhes >> (deixando a raiva de lado e permanecendo no âmbito técnico) que iremos >> tentar te ajudar. >> > > Eu estava no meio da madrugada, e a instalação não fluiu como era com o > Sysinstall. Eu passei horas tentando, e com o antigo em menos de meia > hora eu tinha um sistema funcionando. > > Um exemplo de inconsistência de interface de usuário é escolher o tipo de > teclado com enter, e o espaço não funcionando, e escolher os pacotes a > serem com o espaço. > > Uma outra coisa estranha. A figura 2.15 do handbook mostra as opções de > esquema de partições. Estas opções só aparecem em modo guiado, coisa > que experimentei agora. No modo manual não tem estas opções. Só testei > o modo guiado agora, pois assumi que o modo manual me daria todas as > opções possíveis. > > A impressão que eu tive agora é que o instalador não está pronto, que ainda > é um rascunho. Olha, você praticamente acertou... :) O sysinstall, embora bem completo, só suportava particionamento baseado em MBR e com a necessidade de se evoluir aqui, não só para o GPT, mas para formatos utilizados em outras arquiteturas (PowerPC, sparc, ia64) isso passou a ser um problema, pois a pessoa que mantinha o sysinstall não tinha tempo nem condições de testar as alterações necessárias. Nesse ponto o Nathan, desenvolvedor da plataforma PowerPC, fez o bsdinstall, um shell script que era muito mais simples e suportava todas as arquiteturas necessárias. As vezes é preciso dar um passo pra trás para poder voltar ao caminho certo. Como ninguém assumiu esse problema antes, ele foi la e fez. Agora (muito tempo depois de pronto) nós podemos reclamar ou contribuir para que esse instalador melhore. A sua critica é valida e se estruturada um pouco diferente (mostrando as diferenças pontualmente, sugerindo melhoras) poderia ser um ponto de partida para um pequeno projeto de melhoria do bsdinstall. Afinal quem faz o FreeBSD são as contribuições de pessoas como nós (que usamos e sentimos na pele as dificuldades do sistema) - i.e. não espere pelas melhorias, trabalhe por elas! Att., Luiz - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 17:30 GMT-03:00 Paulo Henrique - BSDs Brasil < paulo.rd...@bsd.com.br>: > > Em 30/03/2014 17:25, Celso Viana escreveu: > > 2014-03-30 16:37 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho : > >> On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas >wrote: > >> > >>> a critica de João é valida... > >>> > >> Muito obrigado, > >> João Rocha. > >> > >> > >> > >>> > >>> Gustavo Freitas > >>> - > >>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>> > >> > >> > >> -- > >> "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." > >> > >> http://jgoffredo.blogspot.com > >> goffr...@gmail.com > >> - > >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > Concordo com o João: o novo instalador do FreeBSD é muito menos > > flexível do que o antigo sysinstall; na minha opinião o sysinstall > > tinha mais a "cara" do FreeBSD... a nova interface é, digamos, bem > > grosseira... não tem aquela "finesse" característica do FreeBSD... > > cheia de detalhes, intuitiva, etc. Hoje quando preciso fazer uma > > instalação, prefiro fazer com velha e boa linha de comando. Quando o > > novo instalador foi adotado, imaginei que nas versões subsequentes o > > mesmo seria "afinado", tornando-o mais amigável. Uma coisa que senti > > falta e achei estranho com o novo instalador foi que o mesmo não cria > > o arquivo /etc/hosts com os dados fornecidos ao se configurar a rede; > > simplesmente tem um arquivo de exemplo em /etc, que tem-se que alterar > > manualmente. Eu achava que a mudança ia ser uma coisa fenomenal, pois > > a expectativa é que o que era bom ficaria ainda melhor. Enfim: na > > minha opinião foi um retrocesso no quesito usabilidade. > > > > > Renato, > > Ok, não defendendo o João, contudo ele foi o único que pronunciou pelo > menos aqui na lista mesmo depois de 2 anos quanto aos problemas de > usabilidade do BSDInstall, que ao que me recorde se limita a versão 10.0 > do sistema pois na 9.2 ( que instalei a poucos dias ) não apresentou > esse problema de acesso as variáveis das partições. > Um ponto muito bom para o bsdinstall comparado com o sysinstall é que > antes se deseja-se utilizar o gmirror ou zfs o instalador não dava > suporte, hoje já é outra realidade que é ponto positivo. > > Já Celso, infelizmente essas mudanças de contenção de opções no > instalador é uma tentativa de atrair mais usuários para o sistema, e > convenhamos, embora nos gostamos do jeito BSD de ser, os novos usuários > gostam do jeito Linux/Windows de ser o que se resume em "o mais > automatizado possível" com menos de 15 opções se tem um sistema > instalado, enquanto antes era necessário no mínimo 25 opções. > Poderia ter a opção iniciante e a BSD Expert. Isto resolveria a questão de quantidade de opções. Consegui instalar, depois de muito trabalho, mas achei outro problema. Erroneamente tentei criar a partição freebsd-boot, e ele simplesmente me diz "opção inválida". Seria mais útil se dissesse que ela não é válida (e desnecessária) quando se pede o disco inteiro como BSD. Outro problema. Para que eu vou precisar de 111 Milhões de i-nodes no meu /home, se a média de tamanho de arquivo deve ser superior a 2MB? Eu não achei opções de ajustes do newfs. Eu estimo que não chegarei a 300 mil arquivos no /home, então seria mais útil uma tabela de i-nodes menor e mais espaço em disco. Isto implica que vou ter que refazer o /home à mão. O mesmo problema senti no /var, que tem 4 milhões de i-nodes. Se alguém tivesse falado de problemas no BSDinstall antes eu estaria prevenido, mas parece que fui o único a se manifestar. Eu vi a notícia de um novo instalador, e tinha altas expectativas para ele, mas me decepcionei feio. Até usuários iniciantes, que supostamente seriam favorecidos por um instalador mais simples, podem sair prejudicados pelos problemas de usabilidade, como o do Tab X Seta que mencionei. O modo Auto de particionamento age exatamente como alguns instaladores de distribuições Linux que via a mais de uma década atrás. (Faz muitos anos que não instalo um Linux.) Isto me saltou aos olhos imediatamente. E ainda coloca o swap na parte mais lenta do disco, o final dele. João Rocha. PS: Desculpem-me. Peguei pesado quando comecei a discussão. Estava muito frustrado, pois pensei que ia instalar o sistema em menos de meia hora, com todos os ajustes finos de sistemas de arquivos, como de costume, mas depois de horas, no meio da madrugada, nem tinha conseguido começar a instalação. > Att. > > -- > Paulo Henrique. > Grupo de Usuários do FreeBSD no Brasil. > Fone: (21) 96713-5042 > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgof
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
On Dom, 2014-03-30 at 19:34 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > 2014-03-30 17:03 GMT-03:00 Renato Botelho : > > > On Dom, 2014-03-30 at 16:37 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > > > On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas > >wrote: > > > > > > > a critica de João é valida... > > > > > > > > > > Muito obrigado, > > > João Rocha. > > > > Eu não quis dizer que não é válida. Mas, o sysinstall foi substituído > > pelo bsdinstall antes de o 9.0-RELEASE ser lançado, e o 9.0 foi lançado > > em Janeiro de 2012. > > > > Quando o 9.0 ainda era CURRENT o bsdinstall estava disponível pra > > testes, críticas e tudo mais, você pode participar de tudo isso e ajudar > > o software a ser melhor, não adianta depois de mais de 2 anos fazer a > > primeira tentativa e sair reclamando e falando que é um lixo, isso não > > vai contribuir pra melhorar o instalador, não vai ajudar o FreeBSD nem > > seus usuários. Participar da coisa enquanto ela acontece e mandar seus > > feedbacks (e quando for possível patches) ajudam muito mais do que > > reclamar e xingar. > > > > Sim, não participei, pois não instalo um FreeBSD do zero a quase 3 anos. > Acho que o último foi o meu notebook, com um FreeBSD 8.X. O meu > desktop foi instalado em Fevereiro 2009, com um 7.X, e até hoje só tenho > feito upgrade (Atualmente está no 9.2.). > > Correção, o último BSD que instalei foi em Setembro de 2012, e foi o PCBSD, > que tem instalador próprio. > > Não trabalho com redes de computadores e servidores a quase 2 anos e > meio, desde Novembro de 2011, e mesmo quando ainda trabalhava, não > estava instalando sistemas. O provedor em que eu trabalhava estava trocando > sistemas par um comprado que rodava em Linux. > > Mas o que me admira é ter as dificuldades de usabilidade depois de um > software estar em uso a 2 anos. As pessoas que o usaram não perceberam, > ou não criticaram? > > Concordo que peguei pesado, mas antes disto só tive problema de instalar > um sistema FreeBSD uma única vez na minha vida, mas era culpa de uma > controladora SCSI Tekran (Eu chamo de "trecão"), e mesmo assim o FreeBSD > conseguiu identificar o que era, e qual era o fabricante, mas não conseguiu > fazer funcionar. > > > João Rocha. > > > > > Mas agora o tempo já passou, se você testa e sente falta de algo no > > bsdinstall, aqui está o único caminho que lhe resta: > > > > http://www.freebsd.org/send-pr.html > > > > > Acho que vou juntar as minhas dificuldades e tentar fazer um PR. Faça isso sim João! Assim podemos melhorar sempre. -- Renato Botelho - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 17:03 GMT-03:00 Renato Botelho : > On Dom, 2014-03-30 at 16:37 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > > On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas >wrote: > > > > > a critica de João é valida... > > > > > > > Muito obrigado, > > João Rocha. > > Eu não quis dizer que não é válida. Mas, o sysinstall foi substituído > pelo bsdinstall antes de o 9.0-RELEASE ser lançado, e o 9.0 foi lançado > em Janeiro de 2012. > > Quando o 9.0 ainda era CURRENT o bsdinstall estava disponível pra > testes, críticas e tudo mais, você pode participar de tudo isso e ajudar > o software a ser melhor, não adianta depois de mais de 2 anos fazer a > primeira tentativa e sair reclamando e falando que é um lixo, isso não > vai contribuir pra melhorar o instalador, não vai ajudar o FreeBSD nem > seus usuários. Participar da coisa enquanto ela acontece e mandar seus > feedbacks (e quando for possível patches) ajudam muito mais do que > reclamar e xingar. > Sim, não participei, pois não instalo um FreeBSD do zero a quase 3 anos. Acho que o último foi o meu notebook, com um FreeBSD 8.X. O meu desktop foi instalado em Fevereiro 2009, com um 7.X, e até hoje só tenho feito upgrade (Atualmente está no 9.2.). Correção, o último BSD que instalei foi em Setembro de 2012, e foi o PCBSD, que tem instalador próprio. Não trabalho com redes de computadores e servidores a quase 2 anos e meio, desde Novembro de 2011, e mesmo quando ainda trabalhava, não estava instalando sistemas. O provedor em que eu trabalhava estava trocando sistemas par um comprado que rodava em Linux. Mas o que me admira é ter as dificuldades de usabilidade depois de um software estar em uso a 2 anos. As pessoas que o usaram não perceberam, ou não criticaram? Concordo que peguei pesado, mas antes disto só tive problema de instalar um sistema FreeBSD uma única vez na minha vida, mas era culpa de uma controladora SCSI Tekran (Eu chamo de "trecão"), e mesmo assim o FreeBSD conseguiu identificar o que era, e qual era o fabricante, mas não conseguiu fazer funcionar. João Rocha. > Mas agora o tempo já passou, se você testa e sente falta de algo no > bsdinstall, aqui está o único caminho que lhe resta: > > http://www.freebsd.org/send-pr.html > > Acho que vou juntar as minhas dificuldades e tentar fazer um PR. Meus $0,02 > -- > Renato Botelho > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgoffredo.blogspot.com goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
Em 30/03/2014 17:25, Celso Viana escreveu: > 2014-03-30 16:37 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho : >> On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas >> wrote: >> >>> a critica de João é valida... >>> >> Muito obrigado, >> João Rocha. >> >> >> >>> >>> Gustavo Freitas >>> - >>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >>> >> >> >> -- >> "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." >> >> http://jgoffredo.blogspot.com >> goffr...@gmail.com >> - >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > Concordo com o João: o novo instalador do FreeBSD é muito menos > flexível do que o antigo sysinstall; na minha opinião o sysinstall > tinha mais a "cara" do FreeBSD... a nova interface é, digamos, bem > grosseira... não tem aquela "finesse" característica do FreeBSD... > cheia de detalhes, intuitiva, etc. Hoje quando preciso fazer uma > instalação, prefiro fazer com velha e boa linha de comando. Quando o > novo instalador foi adotado, imaginei que nas versões subsequentes o > mesmo seria "afinado", tornando-o mais amigável. Uma coisa que senti > falta e achei estranho com o novo instalador foi que o mesmo não cria > o arquivo /etc/hosts com os dados fornecidos ao se configurar a rede; > simplesmente tem um arquivo de exemplo em /etc, que tem-se que alterar > manualmente. Eu achava que a mudança ia ser uma coisa fenomenal, pois > a expectativa é que o que era bom ficaria ainda melhor. Enfim: na > minha opinião foi um retrocesso no quesito usabilidade. > > Renato, Ok, não defendendo o João, contudo ele foi o único que pronunciou pelo menos aqui na lista mesmo depois de 2 anos quanto aos problemas de usabilidade do BSDInstall, que ao que me recorde se limita a versão 10.0 do sistema pois na 9.2 ( que instalei a poucos dias ) não apresentou esse problema de acesso as variáveis das partições. Um ponto muito bom para o bsdinstall comparado com o sysinstall é que antes se deseja-se utilizar o gmirror ou zfs o instalador não dava suporte, hoje já é outra realidade que é ponto positivo. Já Celso, infelizmente essas mudanças de contenção de opções no instalador é uma tentativa de atrair mais usuários para o sistema, e convenhamos, embora nos gostamos do jeito BSD de ser, os novos usuários gostam do jeito Linux/Windows de ser o que se resume em "o mais automatizado possível" com menos de 15 opções se tem um sistema instalado, enquanto antes era necessário no mínimo 25 opções. Att. -- Paulo Henrique. Grupo de Usuários do FreeBSD no Brasil. Fone: (21) 96713-5042 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 16:37 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho : > On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas wrote: > >> a critica de João é valida... >> > > Muito obrigado, > João Rocha. > > > >> >> >> Gustavo Freitas >> - >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >> > > > > -- > "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." > > http://jgoffredo.blogspot.com > goffr...@gmail.com > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Concordo com o João: o novo instalador do FreeBSD é muito menos flexível do que o antigo sysinstall; na minha opinião o sysinstall tinha mais a "cara" do FreeBSD... a nova interface é, digamos, bem grosseira... não tem aquela "finesse" característica do FreeBSD... cheia de detalhes, intuitiva, etc. Hoje quando preciso fazer uma instalação, prefiro fazer com velha e boa linha de comando. Quando o novo instalador foi adotado, imaginei que nas versões subsequentes o mesmo seria "afinado", tornando-o mais amigável. Uma coisa que senti falta e achei estranho com o novo instalador foi que o mesmo não cria o arquivo /etc/hosts com os dados fornecidos ao se configurar a rede; simplesmente tem um arquivo de exemplo em /etc, que tem-se que alterar manualmente. Eu achava que a mudança ia ser uma coisa fenomenal, pois a expectativa é que o que era bom ficaria ainda melhor. Enfim: na minha opinião foi um retrocesso no quesito usabilidade. -- Celso Vianna BSD User: 51318 http://www.bsdcounter.org Palmas/TO - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
On Dom, 2014-03-30 at 16:37 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas wrote: > > > a critica de João é valida... > > > > Muito obrigado, > João Rocha. Eu não quis dizer que não é válida. Mas, o sysinstall foi substituído pelo bsdinstall antes de o 9.0-RELEASE ser lançado, e o 9.0 foi lançado em Janeiro de 2012. Quando o 9.0 ainda era CURRENT o bsdinstall estava disponível pra testes, críticas e tudo mais, você pode participar de tudo isso e ajudar o software a ser melhor, não adianta depois de mais de 2 anos fazer a primeira tentativa e sair reclamando e falando que é um lixo, isso não vai contribuir pra melhorar o instalador, não vai ajudar o FreeBSD nem seus usuários. Participar da coisa enquanto ela acontece e mandar seus feedbacks (e quando for possível patches) ajudam muito mais do que reclamar e xingar. Mas agora o tempo já passou, se você testa e sente falta de algo no bsdinstall, aqui está o único caminho que lhe resta: http://www.freebsd.org/send-pr.html Meus $0,02 -- Renato Botelho - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
On Sun, Mar 30, 2014 at 1:10 PM, Gustavo Freitas wrote: > a critica de João é valida... > Muito obrigado, João Rocha. > > > Gustavo Freitas > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgoffredo.blogspot.com goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 10:33 GMT-03:00 Joao Rocha Braga Filho : > > > > 2014-03-30 9:46 GMT-03:00 Renato Botelho : > > On Dom, 2014-03-30 at 03:44 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: >> > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o >> > FreeBSD 10.0. >> > >> > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só >> tive >> > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD >> > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e >> > ainda é buguento. >> > >> > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o >> > mesmo lixo? >> >> Me desculpe João, mas, não é porque você não conseguiu fazer que o >> negócio é um lixo. Se você desse uma lida em todas as possibilidades que >> o novo instalador abriu, iria mudar de opinião, o sysinstall cumpriu seu >> papel, mas era uma caixa de abelhas, ninguém mais tinha motivação pra >> mexer naquilo. >> > > O instalador que me apareceu não tem nenhuma flexibilidade. Ele não > permite fazer múltiplos file systems por partição. Não me permite mudar > a blocagem nem o número de i-nodes, i.e., mudar os parâmetros do newfs. > A sugestão de divisão do disco é ruim, colocando o swap no final do disco, > o que degrada o desempenho, pois é a parte mais lenta do disco, de menor > taxa de transferência, como ainda provoca muito seek longo, de praticamente > o disco inteiro, o que é a pior hipótese. > > Este que me apareceu não usa o bsdlabel, permitindo somente swap e mais > 3 file systems. eu sempre separo em 5, pelo menos: /, /tmp, /usr /var, > /home. > > Me apareceu um bug, e várias vezes. As setas não funcionavam para trocar > de campo quando entrava na opção de modificar uma configuração. > > >> Mas vamos ao seu problema técnico, o que exatamente você não conseguiu >> fazer? Pelo que consegui entender seu problema está no particionamento, >> correto? Se for isso, as respostas (como sempre) podem ser encontradas >> no handbook [1]. Se a resposta não estiver ali, posta mais detalhes >> (deixando a raiva de lado e permanecendo no âmbito técnico) que iremos >> tentar te ajudar. >> > > Eu estava no meio da madrugada, e a instalação não fluiu como era com o > Sysinstall. Eu passei horas tentando, e com o antigo em menos de meia > hora eu tinha um sistema funcionando. > > Um exemplo de inconsistência de interface de usuário é escolher o tipo de > teclado com enter, e o espaço não funcionando, e escolher os pacotes a > serem com o espaço. > > Uma outra coisa estranha. A figura 2.15 do handbook mostra as opções de > esquema de partições. Estas opções só aparecem em modo guiado, coisa > que experimentei agora. No modo manual não tem estas opções. Só testei > o modo guiado agora, pois assumi que o modo manual me daria todas as > opções possíveis. > > A impressão que eu tive agora é que o instalador não está pronto, que ainda > é um rascunho. > > Agora vou tentar de novo, mas usando o modo guiado. Dou mais notícias > mais tarde. > Já comecei a me entender com ele, mas a usabilidade tem que melhorar muito. A janela da figura 2.15 apareceu antes quando pedi pra criar acidentalmente na unidade leitora de cartões. Quando dei modificar no disco, sem qualquer partição, ela apareceu. Uma dúvida que me bate é se posso fazer múltiplas partições para fazer múltiplos labels, múltiplos sistemas de arquivos, em cada uma. Outro problema de usabilidade foi o Tab X Setas. Se uso as setas na janela de criação de uma partição, elas só andam entre as 3 posições mostradas abaixo, mas se eu ando com Tab eu consigo entrar na edição de parâmetros do sistema de arquivos, tendo assim 4 opções. As minhas queixas são de usabilidade e de, aparentemente, falta de flexibilidade. Ainda estou tendo problema para criar o boot, mas tive que parar para ir ao supermercado antes que fechasse. Depois tento de novo. João. > > João Rocha. > > >> >> [1] http://www.freebsd.org/doc/handbook/bsdinstall-partitioning.html >> >> []s >> -- >> Renato Botelho >> >> - >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >> > > > > -- > "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." > > http://jgoffredo.blogspot.com > goffr...@gmail.com > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgoffredo.blogspot.com goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
a critica de João é valida... Gustavo Freitas - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 9:46 GMT-03:00 Renato Botelho : > On Dom, 2014-03-30 at 03:44 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o > > FreeBSD 10.0. > > > > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive > > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD > > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e > > ainda é buguento. > > > > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o > > mesmo lixo? > > Me desculpe João, mas, não é porque você não conseguiu fazer que o > negócio é um lixo. Se você desse uma lida em todas as possibilidades que > o novo instalador abriu, iria mudar de opinião, o sysinstall cumpriu seu > papel, mas era uma caixa de abelhas, ninguém mais tinha motivação pra > mexer naquilo. > O instalador que me apareceu não tem nenhuma flexibilidade. Ele não permite fazer múltiplos file systems por partição. Não me permite mudar a blocagem nem o número de i-nodes, i.e., mudar os parâmetros do newfs. A sugestão de divisão do disco é ruim, colocando o swap no final do disco, o que degrada o desempenho, pois é a parte mais lenta do disco, de menor taxa de transferência, como ainda provoca muito seek longo, de praticamente o disco inteiro, o que é a pior hipótese. Este que me apareceu não usa o bsdlabel, permitindo somente swap e mais 3 file systems. eu sempre separo em 5, pelo menos: /, /tmp, /usr /var, /home. Me apareceu um bug, e várias vezes. As setas não funcionavam para trocar de campo quando entrava na opção de modificar uma configuração. > Mas vamos ao seu problema técnico, o que exatamente você não conseguiu > fazer? Pelo que consegui entender seu problema está no particionamento, > correto? Se for isso, as respostas (como sempre) podem ser encontradas > no handbook [1]. Se a resposta não estiver ali, posta mais detalhes > (deixando a raiva de lado e permanecendo no âmbito técnico) que iremos > tentar te ajudar. > Eu estava no meio da madrugada, e a instalação não fluiu como era com o Sysinstall. Eu passei horas tentando, e com o antigo em menos de meia hora eu tinha um sistema funcionando. Um exemplo de inconsistência de interface de usuário é escolher o tipo de teclado com enter, e o espaço não funcionando, e escolher os pacotes a serem com o espaço. Uma outra coisa estranha. A figura 2.15 do handbook mostra as opções de esquema de partições. Estas opções só aparecem em modo guiado, coisa que experimentei agora. No modo manual não tem estas opções. Só testei o modo guiado agora, pois assumi que o modo manual me daria todas as opções possíveis. A impressão que eu tive agora é que o instalador não está pronto, que ainda é um rascunho. Agora vou tentar de novo, mas usando o modo guiado. Dou mais notícias mais tarde. João Rocha. > > [1] http://www.freebsd.org/doc/handbook/bsdinstall-partitioning.html > > []s > -- > Renato Botelho > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgoffredo.blogspot.com goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
2014-03-30 9:21 GMT-03:00 Paulo Henrique - BSDs Brasil < paulo.rd...@bsd.com.br>: > > Em 30/03/2014 03:44, Joao Rocha Braga Filho escreveu: > > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o > > FreeBSD 10.0. > > > > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive > > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD > > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e > > ainda é buguento. > > > > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o > > mesmo lixo? > > > > > > João Rocha. > > > Fala João, > > Cara tem algumas coisas que me fez passar para a instalação via linha de > comando, não é girando a roda para trás mais a flexibilidade continua > igual era a do bom e velho sysinstall. > estou vendo o link aqui que monstra como fazer as paradas todas via CLI > assim que achar te repasso. > O Sysinstall antigo tinha MUITO mais flexibilidade. Permitia fazer até 8 sistemas de arquivo por slice (partição), mas este atual usa somente slices, e ainda sugere colocar o swap no final do disco, o que é péssimo . > > > Aproposito, onde conseguiu esse HD de 1GB o meu, no meu 486DX2 tinha um > de 750MB interface EIDE muito bom, será que esse ai é compatível ? > > O meu é SATA, e achei no BoaDica. Foi R$ 207.00. > Ai dia 04/04 lá no Shopping América vai aparecer ? > Pretendo sim. Abraços, João. > > -- > Paulo Henrique. > Grupo de Usuários do FreeBSD no Brasil. > Fone: (21) 96713-5042 > > - > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- "Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria." http://jgoffredo.blogspot.com goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
On Dom, 2014-03-30 at 03:44 -0300, Joao Rocha Braga Filho wrote: > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o > FreeBSD 10.0. > > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e > ainda é buguento. > > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o > mesmo lixo? Me desculpe João, mas, não é porque você não conseguiu fazer que o negócio é um lixo. Se você desse uma lida em todas as possibilidades que o novo instalador abriu, iria mudar de opinião, o sysinstall cumpriu seu papel, mas era uma caixa de abelhas, ninguém mais tinha motivação pra mexer naquilo. Mas vamos ao seu problema técnico, o que exatamente você não conseguiu fazer? Pelo que consegui entender seu problema está no particionamento, correto? Se for isso, as respostas (como sempre) podem ser encontradas no handbook [1]. Se a resposta não estiver ali, posta mais detalhes (deixando a raiva de lado e permanecendo no âmbito técnico) que iremos tentar te ajudar. [1] http://www.freebsd.org/doc/handbook/bsdinstall-partitioning.html []s -- Renato Botelho - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] O instalador do FreeBSD 10.0 é péssimo
Em 30/03/2014 03:44, Joao Rocha Braga Filho escreveu: > Acabei de instalar um HD de 1 GB no meu notebook, e resolvi instalar o > FreeBSD 10.0. > > Baixei o CD de instalação, coloquei num CD e fui tentar instalar. Só tive > decepção. Estou com saudades do instalador do 8.x. O instalador do CD > não presta para nada. Não me deixa fazer os labels como eu quero, e > ainda é buguento. > > O do DVD, do CD Boot Only e do PenDrive são ruins também? Usam o > mesmo lixo? > > > João Rocha. > Fala João, Cara tem algumas coisas que me fez passar para a instalação via linha de comando, não é girando a roda para trás mais a flexibilidade continua igual era a do bom e velho sysinstall. estou vendo o link aqui que monstra como fazer as paradas todas via CLI assim que achar te repasso. Aproposito, onde conseguiu esse HD de 1GB o meu, no meu 486DX2 tinha um de 750MB interface EIDE muito bom, será que esse ai é compatível ? Ai dia 04/04 lá no Shopping América vai aparecer ? -- Paulo Henrique. Grupo de Usuários do FreeBSD no Brasil. Fone: (21) 96713-5042 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
