Re: [FRnOG] Le deal entre Nortel et Microsoft
Le Wed, Apr 20, 2011 at 10:16:04PM -0700, Michel Py [mic...@arneill-py.sacramento.ca.us] a écrit: > 1. Technique pure. > -- > > Je vois 3 limites importantes à annoncer les préfixes: > > 1a. Ou annoncer les préfixes pour les "pourrir". Annoncer un préfixe, > ça veut dire au trafic "viendu chez moi". Même si on met une > access-list a l'entrée, ça envoie quand même le trafic, donc petit > tuyau vaut mieux ne pas jouer. ràf de la taille du tuyau, si le but est juste d'empecher celui qui a « acheté » ses ips hors du « circuit officiel » de les utiliser. Ca peut même être un morceau d'infra dédié à ça. > 1b. Qui est l'acheteur. Si l'acheteur est une petite boite qui annonce > le préfixe à 2 upstreams tier-2 ou tier-3, ça peut marcher. Si > l'acheteur est un tier-1 qui annonce le préfixe avec un AS-PATH de 1 > de long (le sien) dans 150 IX et colos, ça va être dur pour le RIR > d'annoncer quelque chose que les routeurs de la DFZ considéreraient > comme "mieux". C'est la meme chose que ton 1c, donc. > 1c. Dépendant de la longueur du préfixe en question, on va rapidement > se retrouver dans la situation suivante: (disons que l'acheteur a > acheté pour $100M ou plus, une "legacy class A"). > > - L'acheteur annonce x.0.0.0/8 > - Le RIR annonce x.0.0.0/8 > - L'acheteur annonce x.0.0.0/9 et x.128.0.0.0/9 en plus du /8. > - Le RIR contre. > . > . > - Plus con que moi tu meurs... Les deux annoncent 65.536 préfixes /24. > > Qui gagne qui perd? Pareil que 1b, celui qui est le mieux connecté > gagne. Accessoirement, celui qui a le matos et la BP pour annoncer 64K > préfixes sans que sa compromette le reste de son réseau. Voir 1a. Si la finalité est seulement d'empecher de les utiliser, un n'importe quoi qui cause BGP, et qui blackhole. > 2. Techniques entraînant des conséquences politiques importantes. > - [...] > Rationale: ce n'est pas le role du RIR de jouer à "plus con que moi tu > meurs". Le RIR arrête de jouer, l'acheteur arrête d'annoncer 65.000 > routes, tout le monde est content, surtout les avocats qui se font des > couilles en or. Bien d'accord :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Le deal entre Nortel et Microsoft
On Wed, 20 Apr 2011 22:16:04 -0700, "Michel Py" said: > 1a. Ou annoncer les préfixes pour les "pourrir". Annoncer un préfixe, ça > veut dire au trafic "viendu chez moi". Même si on met une access-list a > l'entrée, ça envoie quand même le trafic, donc petit tuyau vaut mieux ne > pas jouer. Un tuyau dedie "garbage", il me semble que ca pose pas de probleme. Ca fait meme pas un an, RIPE NCC avait encore un port 10M (mega) sur AMS-IX. > 1b. Qui est l'acheteur. Si l'acheteur est une petite boite qui annonce le > préfixe à 2 upstreams tier-2 ou tier-3, ça peut marcher. Si l'acheteur > est un tier-1 qui annonce le préfixe avec un AS-PATH de 1 de long (le > sien) dans 150 IX et colos, ça va être dur pour le RIR d'annoncer quelque > chose que les routeurs de la DFZ considéreraient comme "mieux". A la limite un grand Tier-2 qui peer a outrance c'est beaucoup plus problematique, q'un Tier-1 qui ne peer qu'avec les autres Tier-1 et vend a tous les autres. Je sais pas vous, mais sauf cas special, je prefere les routes recues en peering plutot que ceux recues de chez les transitaires. Hereusement, passe une certaine taille, il n'y a pas beaucoup de T2 qui peerent ouvertement et sauvagement. > 1c. Dépendant de la longueur du préfixe en question, on va rapidement se > retrouver dans la situation suivante: (disons que l'acheteur a acheté > pour $100M ou plus, une "legacy class A"). > > - L'acheteur annonce x.0.0.0/8 > - Le RIR annonce x.0.0.0/8 > - L'acheteur annonce x.0.0.0/9 et x.128.0.0.0/9 en plus du /8. > - Le RIR contre. > . > . > - Plus con que moi tu meurs... Les deux annoncent 65.536 préfixes /24. A terme, le RIR arrive a avoir reccupere assez de traffic pour voir quels sont les blocs les plus utilises. Elle decide d'attribuer le bloc en question a un service "prize" par ses membres ( extra IP pour K-ROOT ). Les autres ont le choix: faire confiance au RIR ou a la mega-boite. > 2. Techniques entraînant des conséquences politiques importantes. > - > > 2a. Le RIR annonce le préfixe de l'acheteur. De bonne guerre, l'acheteur > annonce le préfixe du RIR (le préfixe que le RIR utilise pour ses propres > besoin). Tu m'emmerdes, je t'emmerde. Discours de l'acheteur: c'est lui > (le RIR) qui a commencé. Il arrête d'annoncer mon préfixe, j'arrête > d'annoncer le sien. > Gagnant: encore une fois, celui qui est le mieux connecté. Mais les > chances sont que le RIR se dégonfle: son site est dans les choux. Le > préfixe de l'acheteur est dans les choux aussi, mais l'acheteur n'a pas > encore de services dessus. Résultat des courses: à court terme c'est le > RIR qui est dans la merde. Voir plus haut. Un RIR a quand-meme les moyens de faire pression sur les autres. > 3. Politique pure. > -- > > Je corrige vos copies vendredi. Selon le cas, cooperation entre les RIR. Bonne chance de faire appliquer la loi americaine a Amsterdam ou la loi hollandaise a Brisbane. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
A lire absolument, même si on est encore que jeudi. http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
Le jeudi 21 avril 2011 à 12:28 +0200, Spyou a écrit : > > A lire absolument, même si on est encore que jeudi. > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ OhhH... :) mh > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
Hello, On Thu, 21 Apr 2011 12:28:44 +0200 Spyou wrote: > A lire absolument, même si on est encore que jeudi. > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ C'est la meme qui a aussi ecrit : http://marland-militello.fr/2010/10/14/plus-de-credits-pour-lhadopi/ Bref, une pointure, qui a defaut de bien voir Internet, a surement reussir a entendre le chant des sirenes des majors, et des operateurs telecoms qui proposent des services Internet... Mon moment prefere : "inscrire dans le marbre de la loi une obligation de neutralité reviendrait à prétendre qu’une bande passante infinie existe" Oui, ca aurait pu sortir un vendredi... mais elle ne connait pas encore assez Internet pour savoir que le troll ne doit etre lache que ce jour-la ! Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work hard at it" "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'" --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
1) bonjour à tous, je ne m'exprime pas souvent (voire jamais) mais je vous suis depuis un moment. le qui je suis , ou vais je ,dans quel étagère , c'est pas pressé pour le moment , si ? 2) C'est marrant plus je l'écoute (enfin plus je me force à endurer ce supplice), plus j'ai l'impression que son billet de blog n'est même pas issue de sa propre prose. 3m fait partie de ces députés dont je soupçonne le Cerveau relié par une connexion WIFI à un autre serveur de pensée qui leur discte les documents word à écrire et à sortir à l'Assemblée :) 2011/4/21 Paul Rolland > Hello, > > On Thu, 21 Apr 2011 12:28:44 +0200 > Spyou wrote: > > > A lire absolument, même si on est encore que jeudi. > > > > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ > > C'est la meme qui a aussi ecrit : > http://marland-militello.fr/2010/10/14/plus-de-credits-pour-lhadopi/ > > Bref, une pointure, qui a defaut de bien voir Internet, a surement reussir > a entendre le chant des sirenes des majors, et des operateurs telecoms qui > proposent des services Internet... > > Mon moment prefere : "inscrire dans le marbre de la loi une obligation de > neutralité reviendrait à prétendre qu’une bande passante infinie existe" > > Oui, ca aurait pu sortir un vendredi... mais elle ne connait pas encore > assez Internet pour savoir que le troll ne doit etre lache que ce jour-la ! > > Paul > > -- > Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net > CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 > Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 > F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE > > Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un > navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work > hard at it" > > "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's > too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 > or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you > when they took freedom of the press away from the Internet?'" > --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
[FRnOG] Re: [FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
M'enfin ? Qui a encore laissé trainer un couteau dans le poulailler ? Le 21 avr. 2011 à 13:04, cwicket a écrit : > 1) bonjour à tous, je ne m'exprime pas souvent (voire jamais) mais je vous > suis depuis un moment. > le qui je suis , ou vais je ,dans quel étagère , c'est pas pressé pour le > moment , si ? > > 2) C'est marrant plus je l'écoute (enfin plus je me force à endurer ce > supplice), plus j'ai l'impression que son billet de blog n'est même pas issue > de sa propre prose. > 3m fait partie de ces députés dont je soupçonne le Cerveau relié par une > connexion WIFI à un autre serveur de pensée qui leur discte les documents > word à écrire et à sortir à l'Assemblée :) > > 2011/4/21 Paul Rolland > Hello, > > On Thu, 21 Apr 2011 12:28:44 +0200 > Spyou wrote: > > > A lire absolument, même si on est encore que jeudi. > > > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ > > C'est la meme qui a aussi ecrit : > http://marland-militello.fr/2010/10/14/plus-de-credits-pour-lhadopi/ > > Bref, une pointure, qui a defaut de bien voir Internet, a surement reussir > a entendre le chant des sirenes des majors, et des operateurs telecoms qui > proposent des services Internet... > > Mon moment prefere : "inscrire dans le marbre de la loi une obligation de > neutralité reviendrait à prétendre qu’une bande passante infinie existe" > > Oui, ca aurait pu sortir un vendredi... mais elle ne connait pas encore assez > Internet pour savoir que le troll ne doit etre lache que ce jour-la ! > > Paul > > -- > Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net > CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 > Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 > F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE > > Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un > navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work > hard at it" > > "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's > too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 > or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you > when they took freedom of the press away from the Internet?'" > --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La muriellade du jour - Neutralité
Heureusement, avec tout ça selon elle on aura un internet "respectueux des droits et libertés de chacun". Ouf, on a eu peur pour rien ! Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté pour elle ? Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
On Thu, 2011-04-21 at 15:30 +0200, Arnaud Launay wrote: > Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ > > Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté > pour elle ? apparamment des Niçois de la 2e circonscription... http://fr.wikipedia.org/wiki/Muriel_Marland-Militello http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3% A8me_circonscription_des_Alpes_Maritimes ca ressemble au vieux nice, d'apres la carte, j'en déduis donc, un ensemble de vieux qui n'ont apparamment pas toute leur tete, et qui votent RPR/UMP depuis que wikipedia est au courant --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
Moi ce qui m'ennnuie surtout c'est que tout comme un Frédéric L. que je ne nommerai pas, et parcequ'elle est estampillée UMP, la majorité serait foutue d'écouter son Evangile selon saint nicolas sans sourciller, on a d'alleurs vu ce que ca a donné au Parlement ... (ce même Frédéric L. qui a lancé l'idée Ö combien magnifique du "G8 de l'internet" qui va avoir lieu à Deauville prochainement... Moi je dis ca, je dis rien de plus...) Le 21 avril 2011 15:40, Raphaël Jacquot a écrit : > On Thu, 2011-04-21 at 15:30 +0200, Arnaud Launay wrote: > > Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: > > > > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ > > > > Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté > > pour elle ? > > apparamment des Niçois de la 2e circonscription... > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Muriel_Marland-Militello > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3% > A8me_circonscription_des_Alpes_Maritimes > > ca ressemble au vieux nice, d'apres la carte, j'en déduis donc, un > ensemble de vieux qui n'ont apparamment pas toute leur tete, et qui > votent RPR/UMP depuis que wikipedia est au courant > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
Attention, de nombreux miroirs reprennent les messages FRnoG qui deviennent accessibles à tous via Google, et archivés pour toujours. Ce message pourrait gravement nuire à votre carrière :) - Mail Original - De: "Arnaud Launay" À: frnog@FRnOG.org Envoyé: Jeudi 21 Avril 2011 15h30:02 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: > http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté pour elle ? Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
Franchement, je pense qu'on est pas mal (une majorité ?) sur cette liste à ne pas vouloir faire de rondes jambes pour faire évoluer notre carrière ... À chacun de faire ses choix :) (et tant qu'à faire, de mettre seulement son prénom et un mail non nominatif pour écrire sur la liste) Le 21 avr. 2011 à 16:18, guillaume.monne...@free.fr a écrit : > Attention, de nombreux miroirs reprennent les messages FRnoG qui deviennent > accessibles à tous via Google, et archivés pour toujours. > Ce message pourrait gravement nuire à votre carrière :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
On 4/21/11 3:40 PM, Raphaël Jacquot wrote: > On Thu, 2011-04-21 at 15:30 +0200, Arnaud Launay wrote: >> Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: >>> http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ >> >> Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté >> pour elle ? > > apparamment des Niçois de la 2e circonscription... > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Muriel_Marland-Militello > > http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3% > A8me_circonscription_des_Alpes_Maritimes > > ca ressemble au vieux nice, d'apres la carte, j'en déduis donc, un > ensemble de vieux qui n'ont apparamment pas toute leur tete, et qui > votent RPR/UMP depuis que wikipedia est au courant Petite précision (qui n'apporte rien au fond du débat): La 2ème circonscription, c'est l'ouest du centre ville de Nice. Le vieux Nice fait lui parti de la 1ère circonscription. Contrairement à ta pensée étriquée, le vieux Nice n'est pas la "maison de retraite" de Nice, bien au contraire... Mathieu, live de lou Pais Nissart! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Mobile IPv6
On Mon, 04 Apr 2011 19:57:28 +0200, Laurent Fasnacht wrote: [...] Apparement le Mobile IPv6 n'intéresse personne, ou personne n'expérimente. (?) Je suis toutefois surpris de voir que les gens de cette liste préférent discuter politique que technique... Joyeuses Pâques, Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: La muriellade du jour - Neutralité
On Thu, 21 Apr 2011 16:35:47 +0200, Mathieu Paonessa wrote: On 4/21/11 3:40 PM, Raphaël Jacquot wrote: On Thu, 2011-04-21 at 15:30 +0200, Arnaud Launay wrote: Le Thu, Apr 21, 2011 at 12:28:44PM +0200, Spyou a écrit: http://marland-militello.fr/2011/04/20/la-neutralite-du-net-une-utopie-seduisante/ Cette femme est cintrée. Qui sont les imbéciles qui ont veauté pour elle ? apparamment des Niçois de la 2e circonscription... http://fr.wikipedia.org/wiki/Muriel_Marland-Militello http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3% A8me_circonscription_des_Alpes_Maritimes ca ressemble au vieux nice, d'apres la carte, j'en déduis donc, un ensemble de vieux qui n'ont apparamment pas toute leur tete, et qui votent RPR/UMP depuis que wikipedia est au courant Petite précision (qui n'apporte rien au fond du débat): La 2ème circonscription, c'est l'ouest du centre ville de Nice. Le vieux Nice fait lui parti de la 1ère circonscription. Contrairement à ta pensée étriquée, le vieux Nice n'est pas la "maison de retraite" de Nice, bien au contraire... Mathieu, live de lou Pais Nissart! --- Le pauvre, je lui avais déjà précisé tout ca, mais off-liste, parce que c'est un peu off-topic. Et voilà, un commentaire sur une ville que tu connais peu, et tout le monde se jette sur toi :D Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Mobile IPv6
Bonjour Laurent, Désolé, ce mail est passé au travers de mes filtres ;) Nous travaillons aussi sur la mobilité IPv6 à Télécom Bretagne, mais je présente ici un avis personnel (le débat est toujours ouvert chez nous ;) : L'utilisation de l'optimisation de routage pose trois problèmes : 1. Elle passe difficilement à l'échelle 2. Elle pose des problèmes de confidentialité 3. Elle se base sur des hypothèses qui ne sont pas toujours vraies Le premier point est dû au fait que la pile de mobilité doit être activée sur chaque serveur. Ensuite quand le serveur est celui de google.com ou lemonde.fr, la quantité de signalisation et d'information de localisation à traiter pour les clients mobiles (dans le cas d'un déploiement massifs) serait sûrement insoutenable pour un mécanisme qui n'est qu'une simple optimisation. Pour le second point, il reprend le même argument mis en avant pour la mise en place des adresses IPv6 temporaires (RFC4941) : si google.com active le support d'optimisation de routage, il pourra suivre ainsi le déplacement de ses clients ... pas très sûr pour préserver sa vie privée Enfin le troisième point est plus théorique, il s'appuie sur une assertion qui siérait bien pour un troll du vendredi : "L'internet ne respecte pas l'inégalité triangulaire". Bref le chemin le plus court sur Internet n'est pas forcément la ligne droite. Il suffit d'imaginer simplement que le chemin entre le noeud mobile et le correspondant passe par plusieurs tunnels IPv6/IPv4 alors que par le HA le chemin est natif Voilà quelques points pour alimenter ce débat, il est vrai assez technique :) 2011/4/21 Laurent Fasnacht : > On Mon, 04 Apr 2011 19:57:28 +0200, Laurent Fasnacht > wrote: >> >> [...] > > Apparement le Mobile IPv6 n'intéresse personne, ou personne n'expérimente. > (?) > > Je suis toutefois surpris de voir que les gens de cette liste préférent > discuter politique que technique... > > Joyeuses Pâques, > > Laurent > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Le deal entre Nortel et Microsoft
> Radu-Adrian Feurdean a écrit: > A terme, le RIR arrive a avoir reccupere assez de traffic > pour voir quels sont les blocs les plus utilises. Pas forcément. L'achat du préfixe peut être spéculatif: l'acheteur n'en a pas besoin à court-terme et le prend parce que c'est une bonne occase, ou autre raison. Et si le RIR commence annoncer le préfixe, il y met du trafic plus ou moins bidon. C'est bien le genre de transaction qui est problématique, d'ailleurs: si l'acheteur a un besoin immédiat et démontrable du préfixe, alors autant prendre la route du LRSA. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
