Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/ responsable editorial non ? Ca peut poser des problemes juridiques du coup ? Le 5 janv. 2013 08:16, Baptiste bed...@gmail.com a écrit : Salut, Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour proxifier les pubs depuis la même IP que le site visité... Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace. D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et surprise Baptiste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année, en résumé la publicité cela a moins de valeur à partir du moment que vous n'avez pas la garantie qu'elle soit vue. dans le cas de Free, vous avez potentiellement plusieurs millions d'Internaute que ne peuvent regarder votre publicité, sauf si vous négociez de la permettre avec le FAI qui filtre. cela déplace les revenus de la publicité. mais, est-ce que la publicité influence le choix :) ? a+ Le 05/01/2013 12:02, Guillaume Barrot a écrit : Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/ responsable editorial non ? Ca peut poser des problemes juridiques du coup ? Le 5 janv. 2013 08:16, Baptiste bed...@gmail.com a écrit : Salut, Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour proxifier les pubs depuis la même IP que le site visité... Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace. D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et surprise Baptiste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 22:33, Vivien GUEANT a écrit : Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit : Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Tiens ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser ça... Pourquoi très peut de monde évoque le problème sous cet angle? Je ne comprends pas cette polémique sur Free/Google. Pour moi le prix de l'abonnement doit permettre de financer le service fournis. Si ce n'est pas le cas faut revoir le prix... Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Tout ça pour ça ... http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/01/05/le-blocage-de-la-publicite-par-free-desactive-dans-les-prochains-jours_1813296_651865.html -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année 2013 à tous, si l'entretien que j'ai eu avec Dominique Lacroix (http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/) avait été publié il y'a quelques mois, j'aurais pu clamer que Free à lu mon entretien et à pris cette décision. Néanmoins, l'entretien avait prédit un mouvement de ce genre de la part de free. Je recopie pour rappel: Je vais essayer de donner une explication simple, sans entrer dans les détails, avec un cas concret : la relation entre le fournisseur d'accès français Free et l'intermédiaire de contenus YouTube qui a défrayé la chronique ces jours-ci. Free et YouTube ont un intérêt à coopérer c’est-à-dire à se connecter l‘un à l’autre, à se « peerer » par un accord de peering, car les clients de Free demandent des vidéos YouTube et Youtube y trouvent un intérêt sous forme de publicité ou autre. S’ils ne collaborent pas, soit Free interdit l’accès à YouTube et YouTube filtre Free. Ils y perdent, essentiellement des clients, tous les deux. Si Free paye le peering à YouTube, c'est le principe du receveur payeur où Free coopère mais YouTube ne coopère pas. YouTube y gagne, de l’argent et des clients. Mais Free perd, de l’argent mais pas ses clients. Et vice-versa. Si YouTube paye le peering, principe de l’émetteur payeur, Free y gagne mais YouTube perd. En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Il est notable que le gain et le coût de chaque stratégie sont généralement inconnus de l’adversaire au moment de la décision. Je dirais même qu'il est inconnu en partie du décideur au moment de sa prise de décision. Ni Free, ni YouTube ne savent a priori combien de clients ils vont perdre en ne coopérant pas. Free vient de montrer à youtube le coût de la non-coopération. La stratégie de Free colle parfaitement au dilemme du prisonnier itératif. Pour augmenter la probabilité de coopération il faut montrer à son adversaire que le coût de la non-coopération est supérieur au coût de la coopération. Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Ainsi Free tape où ça fait mal à Youtube. Bon ça fait mal aussi à d'autres, mais comme je le disais la coopération à parfois besoin d'un coup de pied au c… Nous vivons une époque formidable ! A+ Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Tout ça pour ça ... Le coup est parfaitement réussi : désormais la plupart des abonnés Free savent, grâce au buzz qui n'a rien coûté, que la fonction de blocage des pubs existe, et pourront l'activer. -- Pierr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit : En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer quoi à qui et pour quoi. C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire payer le peering (moi je croyais justement que à la différence du transit le peering était gratuit). Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non négociable) . Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation comprise) . Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open (restriction massive) . Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 19:52, Olivier LARRIGAUDIERE fr...@not.centaure.info a écrit : Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit : En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer. Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer quoi à qui et pour quoi. L'opacité la plus complète comme tous ce qui relève de l'inter-domaine. L'ARCEP si est cassé récemment les dents. C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire payer le peering (moi je croyais justement que à la différence du transit le peering était gratuit). Il y'a un spectre de possibilité allant du peering gratuit, à la relation client à prestataire ou le client paye tous son trafic. Par exemple on peut avoir un peeling gratuit par le bais d'un IXP mais avec limitation forte de débit plus un accord de transit. Kv Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Richard BOIX Envoyé : samedi 5 janvier 2013 15:34 À : frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non négociable) . Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation comprise) . Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open (restriction massive) . Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
On Sat, 5 Jan 2013 15:33:33 +0100 Richard BOIX rb...@free.fr wrote: Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non négociable) . Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation comprise) . Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open (restriction massive) . Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que c'est Free qui est tjs l’instigateur initial de ce genre de configuration qui consiste à prendre des décisions en lieu et place de son client sans même l'avertir. Que les autres suivent ou fassent pire, c'est sur. On leur tape dessus pour l'exemple, comme eux donne l'exemple aux autres ISPs (autant pour le pire que le meilleur). -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
On 05/01/2013 15:36, Network Info Haillicourt wrote: Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique? Ben oui. Si les «medias» parlent tant de la chose, et avec une telle violence, c'est parce que ça touche directement à leurs sous à eux. La sécurité des utilisateurs, la neutralité du réseau, les abus divers et variés ne sont que très peu traités et sans aucun suivi ; là c'est leurs sousous alors ça mérite de taper fort… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 05/01/2013 15:33, Richard BOIX a écrit : Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que c'est nouveau de la part de Free et à plus forte raison qu'ils se sont longtemps vantés d'être les chevaliers blancs de l'Internet français. Plus les promesses sont grandes et plus grandes sont les déceptions. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) Il suffit de vérifier sur robtex : http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free. Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique. Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Guillaume Barrot Envoyé : samedi 5 janvier 2013 16:38 À : Richard BOIX Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free Le 5 janvier 2013 15:33, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? Parce que Free nous a habitué à mieux ? Parce que justement si c'est pour avoir le même comportement au même prix, pourquoi ne pas aller chez un FAI qui stacke les 10G avec YT sans demander à Google de payer ? Les autres ne sont pas mieux, mais on a suffisament tapé dessus pour se plaindre quand Free s'abaisse à leurs niveaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 16:41, Christophe Baegert a écrit : Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free (comme annoncé par certains concurrent) Il suffit de vérifier sur robtex : http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui est important. Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 22:38, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Par le même biais Free vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à la neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours. Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail des abonnés Orange ? :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la requête pour le recevoir. Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Au sens technique le client est le navigateur web, et c'est bien lui qui envoie la requête HTTP demandant la pub :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le client demande une page. Le client n'est pas (encore) responsable des liens contenus dedans. Le 05/01/2013 18:12, Rémi Bouhl a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 22:42, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com a écrit : Le 05/01/13, Kavé Salamatiankave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec. Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Il peut s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, Bah c'est ce que fais free pour Mme Michu. Bon on peut s'offusquer qu'il en ai pas demandé l'autorisation expresse, mais le fournisseur de contenu ne lui pas demandé l'autorisation (ni la possibilité de refuser) non plus. et apprendra rapidement à le faire si son FAI le facture au volume. Le jour de la facturation au volume ne sont pas près de revenir. Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le deviendront. Ah, je forme des ingénieurs informatique et je suis prêt à parier qu'il y'a pas beaucoup qui sont à même de comprendre cela … Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
+4 :o) Le 04/01/2013 15:33, sxpert a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 17:16, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit : Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui est important. Il y a des transitaires qu'on ne choisit que pour leur prix ! Une petite recherche sur cette liste vous indiquera lesquels. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau... -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier ben.carrie...@gmail.com a écrit : 2013/1/5 Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être beau… Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas utile non. -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit : Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP. Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus. Point. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 05/01/13, Pierre Col - p...@9online.frp...@9online.fr a écrit : Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ? La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à la neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours. Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail des abonnés Orange ? De toute façon elle s'en foutra totalement : son ministère est celui de l' Économie Numérique. Pour un ministère du Numérique ou des Libertés Numériques on repassera. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite Le 5 janv. 2013 à 23:11, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit : Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui passe une URL à télécharger. Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP. Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus. Point. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 5 janv. 2013 à 23:26, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Je suis d'accord la technique utilisée par DNS est assez détestable. En particulier en mettant en question la véracité de l'info donnée par le DNS on ouvre une boite de pandore. Mais le filtrage de pub en lui même ne met pas en question de mon point de vue la neutralité du net. Et j'analyse cette péripétie dans un cadre plus général que j'ai cité dans mon premier mail. Kv Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/2013 11:10, Xavier Beaudouin a écrit : Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free = Cogent est lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP. C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers toutes les destinations. Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free : = 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s vers Free = 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent Heu Youtube est l'arbre derrière lequel se cache la forêt. Entre 17h et 23h le débit général de Free ADSL est proche des 100KB/s que des 1MB/s en tous cas depuis facilement septembre 2012. A un tel point, que meme en VPN j'ai du mal a avoir un débit correct (même en faisant tout ce qu'on peux bidouiller pour passer les divers CBQ qui trainnent sur le réseau). C'est un fait. Donc quitte a être sur une réseau non neutre, l'adblock n'est pas une nouveauté stratégique. Now, la question est : quels sont les fai vraiment neutres ? (j'en connais qqn uns)... Xavier Oui, on se concentre sur la problématique Youtube, mais la moitié des transit ont des pb de débits avec Free ! Bouygues Telecom, Numericable, Adeli, K-Net, Lasotel, Axione, OVH, Renater, ZeOP Reunicable,... sont des FAI avec une politique de peering ouverte, il sont tous les présents sur FranceIX (ou un GIX partenaire) avec les route serveur activé, ce qui signifie qu'il suffit d'être sur ce point de peering et d'activer les route serveur pour peerer simplement avec eux et avoir une qualité de service au top. Je vois que des FAI éloignés comme ZeOP Reunicable font l'effort de venir sur paris (Interxion-1) pour peerer sur France-IX, pourtant le coût n'est pas le même que pour un FAI qui a déjà de nombreux routeurs dans le même datacenter que le GIX. Je remarque par contre qu'il manque un minorité de FAI français à l'appel sur FranceIX (il semble en manquer trois :o). Ce sont ceux qui ont des problèmes récurrents avec Youtube ? Certains clients de Free ou Orange ont du mal a comprendre pourquoi les gros FAI qui peuvent pourtant faire une économie d'échelle sur leur réseau, sont ceux qui ont des problèmes de peering saturés... j'accepterai parfaitement qu'on descende mon débit Internet (pas TV) à 5-6Mb/s, si on m'assurait une qualité meilleure que cette merde de connexion Free ! = http://lafibre.info/peering/peering-symetrique-gratuit-ou-asymetriques-payant/12/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Euh pourquoi changer de modem alors que tu peux changer simplement tes dns ? Après je suis désolé, mais sfr et orange on fait de même avec leurs dns menteurs sans demander d'avis sur les pages d'erreurs vous vous rappellez ? Le Sat, 05 Jan 2013 19:08:24 +0100, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit: Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Mon petit doigt me dit que oui mais a tester. Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit : Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Apparemment oui, car ca utilise un NGINX installé sur la freebox server qui affiche des pages blanches à la place des pubs. Free déçoit de plus en plus : le coup du adblocker peut passer pour du buzz mais le bridage de certains protocoles ( http - ftp - sftp - pop) est inacceptable Le 5 janv. 2013 à 20:15, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Mon petit doigt me dit que oui mais a tester. Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit : Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier jrab...@ilico.org a écrit : Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
J'approuve totalement ton raisonnement au-delà de cette polémique Free bloque la publicité on peut dire Free dispose d'une arme massive , rien ne les empêchera de bloquer d'autres contenues (jeux d'argent, sexe, drogue,etc.) sous la pression du gouvernement par exemple. Free ne sera pas le seul FAI a utiliser ce genre de fonctionnalité au niveau routeur. Je pense que cette histoire n'est pas prête de s’éteindre. Mikael. Le 5 janvier 2013 18:56, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit : Voir http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin d'être d'accord. Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous la forme d'un filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi afin de filtrer les contenus qui la dérange. Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté d'expression. Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa propre initiative, Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus d'accord : http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Thu, Jan 03, 2013 at 05:52:55PM +0100, Jean Praloran jeanpr...@gmail.com wrote a message of 17 lines which said: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Sur les aspects techniques. Je vais vous décevoir, il n'y a pas de BGP dedans : http://www.bortzmeyer.org/free-adgate.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 05/01/2013 22:04, Stephane Bortzmeyer wrote: On Thu, Jan 03, 2013 at 05:52:55PM +0100, Jean Praloran jeanpr...@gmail.com wrote a message of 17 lines which said: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Sur les aspects techniques. Je vais vous décevoir, il n'y a pas de BGP dedans : http://www.bortzmeyer.org/free-adgate.html Stephane, Concernant cette phrase : À noter que la Freebox ne permet *pas* (et c'est un gros manque) de changer ces serveurs. Si on veut utiliser d'autres résolveurs que ceux choisis par Free, il faut intervenir sur *toutes* les machines du réseau local (sans compter les engins genre *tablette http://fr.wikipedia.org/wiki/Tablette%20tactile* où une telle intervention n'est pas possible). Sur ma Freebox v6 avec la vieux firmware 1.1.8 je vais sur cette page http://freebox-server/settings.php?page=net_dhcp (Rsx local - Serveur dhcp) et on peut choisir les serveurs DNS qui seront diffusé par DHCP (après je n'utilise le serveur DHCP de ma box - ni le dns d'ailleurs - donc je peux pas confirmer que le changement est bien effectif, mais l'interface semble être claire.. Quand à l'option pour le filtrage de la pub Connexion Internet - Configuration - Pub. A+ Aymeric. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Sat, Jan 05, 2013 at 10:22:21PM +0100, MulX (Aymeric) m...@aplu.fr wrote a message of 35 lines which said: Sur ma Freebox v6 avec la vieux firmware 1.1.8 je vais sur cette page http://freebox-server/settings.php?page=net_dhcp (Rsx local - Serveur dhcp) et on peut choisir les serveurs DNS qui seront diffusé par DHCP Oui, merci, j'ai une Freebox depuis longtemps et je ne regardais que le panneau de http://portail.free.fr pas le panneau de contrôle de la Freebox elle-même, qui a en effet ces deux options. Merci, j'ai corrigé l'article. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX rb...@free.fr a écrit : Il serait plus intéressant de se concentrer sur le quasi-monopole de Google-Gmail (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant. Personne n'oblige à utiliser les services de Google. Tu peux toujours faire une recherche sur Bing, te faire un compte Hotmail, et regarder des vidéos sur Dailymotion si le coeur t'en dit. Donc monopole n'est pas franchement le mot qui convient (n'en déplaise à nos politiques). Après que Google collecte des données sur tout, tout le monde, tout le temps, ok. Pour autant, est-ce que Google les utilise, les revends, fais pression avec ? Ca fait des années qu'on se l'entends répéter, et puis la catastrophe annoncée est toujours pas là . Ca ressemble plus à de la paranoia de nerd, cette histoire maintenant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 05/01/13, Julien Rabierjrab...@ilico.org a écrit : Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le compte SIP avec autre chose qu'une Freebox ne permet plus d'appeler à l'étranger, sous prétexte de piratage possible. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 06/01/2013 02:12, Rémi Bouhl a écrit : Le 05/01/13, Julien Rabierjrab...@ilico.org a écrit : Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur. En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le compte SIP avec autre chose qu'une Freebox ne permet plus d'appeler à l'étranger, sous prétexte de piratage possible. Rémi. Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné est faite à partir de l'adresse MAC du modem... Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
