Re: [FRnOG] Re: [MISC] La sobriété numérique, oui mais pour quoi faire ?
On vendredi 17 juillet 2020 13:19:46 CEST Stephane Bortzmeyer - bortzme...@nic.fr wrote: > On Fri, Jul 17, 2020 at 12:53:09PM +0200, > frnog.kap...@antichef.net wrote > > a message of 199 lines which said: > > Or ces éléments ils ne tombent pas magiquement du ciel, il faut les > > fabriquer, les acheminer, les installer. Ce qui nécéssite des > > usines, l'extraction de matières premières, leur transformation, > > leur transport, etc. Tout cela fait partie d'un tout, > > Ce que dit l'article « Il semble également établi, jusqu’à preuve du > contraire — les données fiables sur la question sont rares en Europe > –, que la fabrication des terminaux mobiles reste une activité > consommatrice de ressources, il est donc utile d’utiliser les nôtres > le plus longtemps possible pour mieux en amortir ce coût fixe. » Désolé de te contredire Stéphane mais ce n'est pas ce que dit l'article. Le passage dont tu parles est une petite note de 4 lignes qui arrive en toute fin d'un billet de près de 250 lignes qui sont consacrées à démontrer que la réduction des volumes transportés n'entraine pas de réduction significative de la consommation énergétique pour amener à l'idée que la sobriété numérique serait un effort inutile. La petite note de fin de billet n'étant pas prise en compte dans le raisonnement, notamment la comparaison entre ordiphone et ampoule que je reprends dans ma réponse. Le fait que l'auteur ait été amené à ajouter un avertissement en introduction pour préciser que son objet n'est pas de nier l'impact environnemental du numérique indique qu'un certain nombre de lecteurs ont pensé que c'était le cas à la lecture du billet. Soit qu'une partie du lectorat ait mal interprété les propos peut-être à cause d'une formulation hasardeuse, mais peut-être aussi qu'une partie du lectorat a correctement interprété le propos du billet et l'auteur se trouve obligé de s'en défendre. > > Ce qui est indéniable c'est que la consommation globale des usages > > numériques augmente considérablement avec le temps, ce qui n'est pas > > tenable dans la durée et évolue dans la direction opposée à celle > > imposée par les mesures à prendre pour éviter le pire du changement > > climatique. > > Il me semble que c'est une erreur de vouloir que la consommation du > numérique, isolée des autres secteurs, baisse. Si l'usage du numérique > fait baisser les consommations des autres (télétravail > vs. déplacements en voiture, courrier électronique vs. papier), > l'augmentation de la conso du numérique n'est plus un problème. Ici l'objectif est bien de ramener la consommation totale en dessous du seuil de capacité de charge de la planète. J'ai l'impression que l'erreur c'est que le problème est mal posé. Si je peux me permettre je vais présenter les choses sous un autre angle. On sait qu'on doit rester en dessous du seuil de capacité de charge de la planète, on a donc un budget qu'on ne peut pas dépasser et qu'on doit allouer aux différentes activités. il semble évident on devrait commencer par les choses essentielles qui couvrent nos besoins, dans l'ordre: de l'air respirable, de l'eau potable, de la nourriture comestible, un abri où vivre pour tous, des relations sociales épanouissantes, la santé, etc. Les déplacements en voiture, le papier ou le numérique sont des choses qui relèvent du superflu et auxquelles on allouera du budget si il en reste quand on aura couvert les choses essentielles. On retombe sur la fameuse histoire du professeur, du bocal et des gros cailloux[0]. Sous cet angle là, on voit que si le numérique permets de compenser la voiture, ça reste problèmatique si on a pas de quoi se nourrir. Compenser une activité superflue par une autre activité superflue prends toujours la place d'une activité essentielle. Dans les faits, la consommation totale augmente de plus en plus vite, la consommation du numérique augmente aussi de plus en plus tandis que la consommation des autres secteurs que le numérique pourraient compenser ne diminue pas. Ça semble indiquer que la consommation du numérique vient s'additionner à celle des autres secteurs au lieu de s'y substituer. [0]: si vous ne la connaissez pas, un moteur de recherche et les mots clés rock, pebbles and sand ou professeur bocal, gros cailloux devrait vous sortir une dizaine de versions différentes > > > comment doit on faire évoluer nos usages en conséquence ? > > Installer un bloquer de publicités et NoScript, ça diminue déjà pas > mal la facture (mais ce n'est jamais mentionné par les organismes > officiels, c'est curieux). Tu prèches un convaincu. Personnellement je suis passé à umatrix au lieu de noscript. C'est une bonne remarque, malheureusement le bloqueur de publicité c'est un traitement symptomatique, comme on ne s'attaque pas à la cause on a peu de chance de solutionner le problème avec un bloqueur de pub. Par contre la publicité est une parfaite illustration de l'usage numérique qui vient se rajouter
Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique
On vendredi 17 juillet 2020 15:28:31 CEST Mehdi GUIRAUD - mehdi.guir...@gmail.com wrote: > Conclusion... (?) > Merci à toutes et tous pour vos réponses. (le point médian faisant réagir, > je suis doux avec votre besoin de fluidité de lecture) > > Merci pour tous les liens. J'aime apprendre que le nucléaire produit plus > de co2 que l'on croit et que les centrales au charbon produisent de > l'Uranium. Balle au centre ? > > J'ai lu qu'il y avait des amoureux des termes justes et des bonnes > définitions. Du coup sur la question des terres rares, dans la réalité ce > sont des matériaux critiques. Critiques car les problèmes > d'approvisionnement peuvent impacter l'économie de manière durable. > Notamment parce qu'un nombre réduit de produit par forcément sympathique > les produisent ( Chine, Russie, République démocratique du Congo, Brésil). > Vous pourrez trouver plus d'info sur ce lien : > https://ecoinfo.cnrs.fr/2015/10/14/2-des-materiaux-critiques-pour-lunion-eur > opeenne/ Personnellement je n'ai aucun mal à dire que c'est le capitalisme > et l'invisibilisation des valeurs humaines qu'il suscite et qui sont la > source des dérèglements écologiques. > > Merci pour https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger et en > particulier la citation : « l’ignorance engendre plus fréquemment la > confiance en soi que ne le fait la connaissance » > Je comprends également que le changement passera aussi dans ma capacité à > moi et à chaque individu de lire, comprendre avant de répondre. > > Je crois que le principe concret que je retire de ces discussions c'est que > le soin apporté au machines permet de les rendre réutilisables et de > pouvoir ensuite les donner à des associations ou des entreprises. ils ou > elles peuvent être intéréssé·e·s par des principes de réutilisation. Fusses > t il possible que chacun d'entre nous ait la présence d'esprit de faire > revivre (sous Linux) de vielles machines. > > Les actions ne peuvent avoir que des valeurs d'exemples. Il n'est pas dit > que nos actes vont changer quoi que ce soit. Toutefois, en l'ancrant dans > la pratique, nos expérimentations, notre apprentissage et la communication > permettront de construire des référentiels et des débouchés. En tout cas > c'est ma croyance. > > La notion d'évaluation est forte. J'en parle dans un autre mail sur la > discussion de Stéphane B. . J'y crois très moyennement car ce n'est pas > suffisant (le PUE n'est pas la fin mais le début). Je pense qu'il faut se > questionner soit au quotidien et éventuellement partager ce questionnement. > C'était en tout cas la démarche de https://chaos.social/@c3sustainability, > une démarche autour de la conférence du Computer chaos club pour une > meilleure prise de conscience. > > Ensuite j'essaierai de mettre dans notre charte les points suivants (que > j'ai honteusement repiqué) : > **Utisateur·trice·s :** > - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille > (enceintes, écrans) > - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être > - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un > chargeur, même à vide ça consomme un peu, plus ou moins suivant la bête); > - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en > veille), par ex éviter les config de PC avec des cartes vidéos de gamer > pour faire de la bureautique (ou du dev); > - configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que > sa mise en veille par défaut; > - utiliser les liens vers les fichiers plutôt que les documents en fichiers > joints; > - bannir les mails en html pour rester en texte brut > > Voilà ce que je retire de ma demande, et je souhaite vous remercier pour > vos contributions passionnées et souvent éclairées. > Biologiquement vôtre. > > T: @mguiraud | m. 06 95 92 51 33 Bonjour Mehdi, Ces points vont dans la bonne direction, sont simples, automatisables et ne nécéssitent pas beaucoup de réfléxion. Il faut quand même se méfier d'éventuels effets de bord qui n'auraient pas été anticipés. Un exemple avec des machines windows dont les mises à jours sont configurées pour avoir lieu la nuit afin de ne pas perturber l'usage pendant la journée. Si elles sont éteintes le soir, alors elles vont toutes se mettre à télécharger leurs mises à jour en même temps le matin ce qui peut entrainer une montée en charge ou une saturation du réseau, et un ralentissement voir une impossibilité d'utiliser les machines pendant une période plus ou moins longue. Un aspect qui me semble important pour le succès d'une démarche de sobriété énergétique c'est de mesurer la quantité d'énergie dépensée et de manière plus ou moins détaillée comment elle est dépensée, avec un historique. Le succès d'une telle démarche repose beaucoup sur l'implication individuelle des personnes et du groupe. Avoir une boucle de communication qui permets de recueillir les avis et suggestions d'amélioration en interne incite à participer à la
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le refarming du 900mhz il arrivera la ou c'est pas rentable d'équiper un site avec des chaine 700mhz en plus de l'existant (dispo de place et d'énergie sur le point haut et 50 users actif au max par secteur). Après c'est effectivement pas certain que les chaines RF (feeder/antenne/xplexer) 900mhz soit tout le temps réutilisable telle qu'elle. Il faut regarder le refarming dans ce genre de cas comme un tout et pas uniquement la bande : la place sur les pylônes, l'homogénéité du parc existant, le potentiel reuse de hardware RF, la possibilité de déployer du multistandard en anticipation qui pourra faire le switch 2g->4g plus tard ou par morceau de bande. Et effectivement selon les cas le refarming du GSM 900 ça peut selon les cas finir en LTE 700 ou autre selon les pays. Mais bon le temps d'amortir un peu la 5g c'est pas non plus pour tout de suite même si ont a déjà des plans bien avancés chez certains gros telcos. Le 19/07/2020, Nicolas CORBEL a écrit : > Re, > > On Sun, Jul 19, 2020 at 5:38 PM Nang Bat wrote: > >> Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le >> raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu >> améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding >> gain de la LTE >> > > Je pense qu'on verra plutôt L700+L800 quand il y aura besoin de capa sur la > bande basse en LTE, c'est d'ailleurs ce que reflètent les déclarations des > opérateurs. > > Le 900, il va quand même falloir virer la 2G _et_ la 3G pour récupérer la > bande. Ou ne récupérer qu'une partie. Je ne suis pas certain que ce soit la > priorité d'avoir une 3ème bande basse 4G ! > > >> >> Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à >> >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en >> > >> > ok, logique >> > >> >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça >> >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 >> >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le >> > >> > ok, logique >> > >> >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en >> >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est >> >> une bonne idée... >> > >> > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G >> > permettent >> > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) >> > >> > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola >> > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très >> > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) >> > >> >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que >> >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins >> >> convaincu... >> > >> > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les >> > yeux (et narines) fermés. >> > >> > -- >> > Be Seeing You >> > Number Six >> > >> > >> > --- >> > Liste de diffusion du FRnOG >> > http://www.frnog.org/ >> > >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Re, On Sun, Jul 19, 2020 at 5:38 PM Nang Bat wrote: > Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le > raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu > améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding > gain de la LTE > Je pense qu'on verra plutôt L700+L800 quand il y aura besoin de capa sur la bande basse en LTE, c'est d'ailleurs ce que reflètent les déclarations des opérateurs. Le 900, il va quand même falloir virer la 2G _et_ la 3G pour récupérer la bande. Ou ne récupérer qu'une partie. Je ne suis pas certain que ce soit la priorité d'avoir une 3ème bande basse 4G ! > > Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : > >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à > >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en > > > > ok, logique > > > >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça > >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 > >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le > > > > ok, logique > > > >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en > >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est > >> une bonne idée... > > > > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent > > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) > > > > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola > > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très > > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > > > >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que > >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins > >> convaincu... > > > > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les > > yeux (et narines) fermés. > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding gain de la LTE Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en > > ok, logique > >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le > > ok, logique > >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est >> une bonne idée... > > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) > > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins >> convaincu... > > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les > yeux (et narines) fermés. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à > la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en ok, logique > centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça > va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 > le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le ok, logique > campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en > déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est > une bonne idée... +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que > t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins > convaincu... Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les yeux (et narines) fermés. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Bonjour, On Sun, Jul 19, 2020 at 3:44 PM Nang Bat wrote: > La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps > (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du > terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste > pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est > merdique le support de la VoLTE... Ce serait intéressant de savoir un peu en terme de proportion la part de téléphones qui sont en VoLTE chez les opérateurs qui la proposent. Parce qu'Apple et Samsung ça fait un peu de PDM déjà. D'autant plus qu'en réalité, même chez Orange, la liste des mobiles compatibles va un peu au delà de ça : https://reseaux.orange.fr/famille/appels-wifi > Du coup si appel voix tu bascule en > 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering > avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En > 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est > juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE > ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire > du full-reuse de la bande des 800mhz. > Je pensais à une erreur de frappe mais comme tu en reparles dans ton message suivant je me permet une petite précision. Il n'y a pas de 2G déployée sur la bande 800 en France. Elle a été déployée uniquement en 4G par les 3 opérateur titulaires d'une licence dans cette bande. La 2G/3G se partage les ~10MHz de la bande 900 (5MHz pour FM qui n'émet pas en 2G). C'est sur les bandes 1800 et 2100 que la 2G et la 3G (respectivement) se sont fait ou sont en train de se faire évincer au profit de la 4G. En complément, une visualisation des bandes 4G déclarées par les 4 opérateurs en France : https://twitter.com/_arnaudr/status/1257660779186225152 // http://antcarto.fr/RepartitionMai2020.png On notera éventuellement que sur les plus grandes villes en particulier, les opérateurs arrivent un peu au bout de leur patrimoine fréquentiel, d'où l'intérêt (le besoin ?) du 3.5GHz. Nicolas > Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : > >> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas > >> Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) > > > > Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si > > l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est > > bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on > > est même royal 11 mois sur 12. > > > > Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant > > acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de > > formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas > > deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). > > > > Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les > > autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... > > > > La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit > > (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). > > > > Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a > > encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui > > est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. > > > > Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en > > TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a > > déjà un aperçu avec certains radioamateurs. > > > > ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, > > ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Même le haut de la FR1 (>2600mhz) ça ne servira qu'en capacité additionnelle, sur le modèle du SDL en LTE (supplemental downlink pas utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le même. Mais effectivement en terme de techno faire de la 2/3/4/5G sur un seul site n'a pas beaucoup de sens. La 5g va mécaniquement pousser la 2/3g vers la sortie. Les macrocells gsm800 basculeront en LTE, après la stratégie de refarming elle ça clairement s'orienter vers des terminaux 4/5g assez rapidement. Il faut aussi garder a l'idée que la 5g du début c'est de la demi 5g (5g NAS-non standalone au sens ou ça nécessite une couverture LTE pour fonctionner). Pour conclure la 5g a la campagne ça va surtout se traduire a moyen terme par un agenda de fin de vie de la 2/3g et de la planif de LTE800 un peu partout dans la campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est une bonne idée... Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins convaincu... 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir > > Vraie (pas théorique) couverture France 95% vs Fréquence (c'est à la > louche, juste pour l'idée) : > > 70 MHz : 600 relais > 400 MHz : 6000 à 8000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > 800 MHz : 12000 à 2 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > 1,8GHz : 24000 à 35000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > > On parle même pas de 2.6 et de 3.5... > > ¹ Sèche, car mouillée, le signal commence à tomber dès les premiers 200 > mètres, voire moins si la forêt est dense... > > On doit en être aujourd'hui à 35K pylônes (j'ai pas les derniers > chiffres) et il faudrait au moins 15K de plus juste pour la 4G pour > arriver à une couverture correcte (correcte selon l'ARCEP). > > Or l'ARCEP considère que la couverture 2G est à quasi 100% avec 20K > pylônes alors, qu'en réalité, on est loin d'une couverture correcte. > > Par ailleurs, > > - Si l'on veux tirer la plupart des bénéfices de la 5G, il est > préférable d'aller sur 3.5GHz et réserver la 700MHz à la campagne et aux > bâtiments. Car en 3.5GHz, c'est 3 à 4 fois plus de relais vs 800MHz/4G > pour une même couverture. Donc, a coté de 800MHz/4G, on va trouver du > 700MHz/5G, les opérateurs ne sont pas fous. Donc ça sera de la 5G éco. > > - La bande des 26 GHz (très haut débit, très faible latence), c'est une > portée d'une centaine de mètres environ (la portée d'un gros éclairage > public, bien sûr un peu moins /avec la pluie/, et encore moins si votre > main tient le téléphone, l’absorption étant énorme à ces fréquences)... > > À moins de trouver des tonnes de milliards de brouzoufs, il va falloir > attendre un peu pour atteindre cette couverture totale - de toute façon > hors ces forêts qui ne représentent que... 30% du territoire français. > > > Toutefois, je pense comme toi, c'est "l'avenir" et qu'on en brûle ou > qu'on soit contre, il semble humain d'aller vers l’ubiquité > communicante, même si ça ne sera pas pour autant que les humains se > comprendront mieux. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le 19/07/2020 à 15:44, Nang Bat a écrit : > La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps Savais pas :) > (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du > terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste > pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est > merdique le support de la VoLTE... Du coup si appel voix tu bascule en > 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering > avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En C'est exactement mon use case, et désormais 4G intégrée dans le portable et téléphone pour la voix (et waze :>)... > 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est > juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE > ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire > du full-reuse de la bande des 800mhz. merci pour toutes ces bonnes infos... Tout est toujours plus subtil que ce que l'on croit... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est merdique le support de la VoLTE... Du coup si appel voix tu bascule en 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire du full-reuse de la bande des 800mhz. Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas >> Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) > > Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si > l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est > bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on > est même royal 11 mois sur 12. > > Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant > acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de > formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas > deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). > > Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les > autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... > > La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit > (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). > > Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a > encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui > est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. > > Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en > TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a > déjà un aperçu avec certains radioamateurs. > > ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, > ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir Vraie (pas théorique) couverture France 95% vs Fréquence (c'est à la louche, juste pour l'idée) : 70 MHz : 600 relais 400 MHz : 6000 à 8000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ 800 MHz : 12000 à 2 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ 1,8GHz : 24000 à 35000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ On parle même pas de 2.6 et de 3.5... ¹ Sèche, car mouillée, le signal commence à tomber dès les premiers 200 mètres, voire moins si la forêt est dense... On doit en être aujourd'hui à 35K pylônes (j'ai pas les derniers chiffres) et il faudrait au moins 15K de plus juste pour la 4G pour arriver à une couverture correcte (correcte selon l'ARCEP). Or l'ARCEP considère que la couverture 2G est à quasi 100% avec 20K pylônes alors, qu'en réalité, on est loin d'une couverture correcte. Par ailleurs, - Si l'on veux tirer la plupart des bénéfices de la 5G, il est préférable d'aller sur 3.5GHz et réserver la 700MHz à la campagne et aux bâtiments. Car en 3.5GHz, c'est 3 à 4 fois plus de relais vs 800MHz/4G pour une même couverture. Donc, a coté de 800MHz/4G, on va trouver du 700MHz/5G, les opérateurs ne sont pas fous. Donc ça sera de la 5G éco. - La bande des 26 GHz (très haut débit, très faible latence), c'est une portée d'une centaine de mètres environ (la portée d'un gros éclairage public, bien sûr un peu moins /avec la pluie/, et encore moins si votre main tient le téléphone, l’absorption étant énorme à ces fréquences)... À moins de trouver des tonnes de milliards de brouzoufs, il va falloir attendre un peu pour atteindre cette couverture totale - de toute façon hors ces forêts qui ne représentent que... 30% du territoire français. Toutefois, je pense comme toi, c'est "l'avenir" et qu'on en brûle ou qu'on soit contre, il semble humain d'aller vers l’ubiquité communicante, même si ça ne sera pas pour autant que les humains se comprendront mieux. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
On Sat, Jul 18, 2020 at 08:57:06PM +0200, Toussaint OTTAVI wrote a message of 20 lines which said: > De mieux en mieux : > https://www.isula.corsica/assemblea/Un-rapport-en-faveur-d-un-moratoire-sur-le-deploiement-de-la-5G-en-Corse_a577.html Avec du vilain plagiat non sourcé : https://twitter.com/pbeyssac/status/1284803484756463617 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas > Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on est même royal 11 mois sur 12. Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a déjà un aperçu avec certains radioamateurs. ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Les avantages...Ben le temps de latence dans la commande d'engin EXPLOitable en mMTC qui passera en 4G de 30ms a 4ms en 5G(URLLC). Le beamforming permettra de mieux connaitre la localisation de l'engin EXPLOitable avant sa destruction. Et si la couverture est a 100% du territoire avoir une meilleur localisation de engins EXPLOitable (3rd party service provider) avant sa mise en place . Donc oui chaque cas concrets trouvent une application a la 5G . Le LTEm Vous connaissez ? Le taux d'adoption est pas super important et pourtant en IOT c'est un avantage. Le truc que j'attends de voir sur la 5G c'est le mode ou deux UE (mobile) peuvent communiquer en point a point sans passer par le coeur réseaux et s'echanger des informations . Exemple, c'est la voiture de devant qui informe les voitures qui suivent qu'un freinage est en cours. Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir Si le sujet vous intéresse : https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:MinesTelecom+04035+session01/about Richard Le sam. 18 juil. 2020 à 22:51, Laurent Bloch a écrit : > Le Sat, 18 Jul 2020 21:35:26 +0200, > Ge DUPIN a écrit : > > > Comme quoi ils ne sont pas idiots les corses > > En quoi avons nous besoin de la 5G ?? > > Effectivement la Corse est peu équipée en ascenseurs, où la 5G > serait indispensable. > > -- > Laurent Bloch - https://www.laurentbloch.net - l...@laurentbloch.org > Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance ! > (A. Lincoln) > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
