RE: [FRnOG] [MISC] comment faire de l'ordinateur contrefait, was : problème de flash avec ubiquity ES16-XG
Oh mais c'est trolldi, et çà fait un moment que je n'ai pas trollé ! >> Michel Py a écrit : >> C'était pas le même Apple, à cette époque-là. Pour les jeunes, dans la doc >> d'origine de l'Apple ][ >> (fin des années 70), il y avait le schéma logique de la carte mère, donc >> c'était facile à copier. > Stéphane Rivière a écrit : > Disons que le schéma en question (dont il me reste un original d'ailleurs, > qui atteste du génie de Steve Wozniak - comment faire plus avec moins +1 Steve Wozniak, le héros de ma jeunesse. Il est prof dans une école élémentaire, dans la vallée; un des rares mecs qui ne pète pas plus haut que son cul, même s'il est riche et célèbre. > n'aidait pas à grand chose... En fait çà dépend de ce que tu voulais; si s'était une banale copie que tu voulais, oui (à condition de pirater les ROMs, bien entendu); par contre, il y a plusieurs fabricants qui on fait des évolutions qui contenaient plein de choses sur une carte mère entièrement refaite, come ceci , le Basis 108 : https://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=92 Et là le schéma Wozniak d'origine çà aidait bien, çà supprimait vachement de temps dans le reverse engineering. > Ce qui aidait c'était qu'il n'y avait, de mémoire, que du composant standard > et que le CI d'origine > n'était qu'un deux couches. Donc il suffisait de copier 'bêtement' une CM > authentique, dont aucun > marquage n'était effacé sur les composant (dans la même logique que le schéma > fourni). Absolument. Ce qui aidait bien aussi c'est que tout était sur support, ce qui évitait de flinguer le CI quand on voulait en faire une copie : on ne dessoude pas un support, on le sacrifie. Même à la pompe à dessouder, c'est relativement facile de flinguer un trou métal sur un CI double face en déssoudant un composant sans support; tu coupes, d'un coté tu chauffes de l'autre du tires les pattes une à une, jamais d'accident. Dans le temps, j'avais d'ailleurs un ][+ avec des supports à tulipe au lieu des supports à lyre de daube d'origine : après avoir enlevé tous les supports à la sauvage et fait des photocopies de la carte nue, j'avais tout ressoudé avec du support à tulipe, nettement plus fiable. > Une célèbre chaîne de magasin d'électronique parisienne vendait les CM > nues sous le manteau. Elle pouvait ensuite, au grand jour, fournir les > composants et les alims. Voire trouver un 'soudeur' pour monter le tout. Au hasard, çà ne serait pas la même chaîne de magasins qui plus tard vendait aussi des boitiers vidéo avec des lignes à retard et une prise péritel ;-) ? Moi, je suis innocent comme l'agneau qui vient de naitre, mais là il y a prescription : plus de 30 ans :P > L'Apple ][ sauvage a enrichi plein de gens, en fait... Sauf Apple. Je me rappelle aussi du bon vieux temps ou on transformait les Mac 128 en Mac 512 avec la carte mère d'origine. Même principe (encore pire, c'était du multicouche et les circuits étaient soudés directement) : on sacrifie la mémoire existante en la décapitant au lieu d'essayer de la déssouder, on soude des supports de bonne qualité, quelques fils en plus, et voilà. Si mes souvenirs sont bons, Apple demandait 2 briques à l'époque pour un échange de carte mère. > Autre temps, autre marque, même mœurs. Chez Apple l'ouverture n'a pas duré longtemps; déjà avec l'Apple /// ils ne te donnaient plus toute la doc, le //e il y avait du VLSI propriétaire (impossible à trouver à l'époque), etc. La même connerie chez IBM : du temps de l'AT c'était la plateforme de référence, quand ils ont sorti le PS/2 et le bus MCA et commencé à demander des royalties aux fabricants de cartes d'extension, tout le monde a suivi Compaq avec le bus EISA et plus tard PCI. Dans le genre clonage foireux : il y a plus de 20 ans (c'était avant Y2K), j'ai commandé un lot de cartes réseau 3Com (le top à l'époque) chez un revendeur réputé, et je me suis retrouvé avec des clones made-in-china qui n'avaient pas tout compris : toutes les cartes avaient la même adresse MAC; il y avait le chip qui fallait (une copie fidèle de l'original) mais ils les codaient toutes avec la même adresse MAC. Vachement sympa : t'en mets une, rien ne se passe. T'en mets deux, il y à 2 utilisateurs qui ralent un peu, et plus t'en mets plus çà merdoie. Dans le genre clonage pas foireux : j'ai acheté des cartes Digium contrefaites sur eBay en provenance de Chine (des quad T1/E1 ISDN). Je l'ai fait plus pour le plaisir intellectuel de faire chier Digium que pour économiser, quoi que j'ai commandé une pour voir si çà marchait et plusieurs autres après et que j'ai quand même économisé plusieurs milliers de dollars. Le support Digium m'a tellement pris pour un con que je me suis fait plaisir à acheter du contrefait chinois à pas cher. Marche parfaitement depuis des lustres. En fait, c'est vrai que çà n'a pas tellement changé ;-) les conneries qu'on faisait il y à 30 et 40 ans sont devenues plus compliquées, mais on les fait toujours. Mic
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC] problème de flash avec ubiquity ES16-XG
C'était pas le même Apple, à cette époque-là. Pour les jeunes, dans la doc d'origine de l'Apple ][ (fin des années 70), il y avait le schéma logique de la carte mère, donc c'était facile à copier. Disons que le schéma en question (dont il me reste un original d'ailleurs, qui atteste du génie de Steve Wozniak - comment faire plus avec moins - n'aidait pas à grand chose... Ce qui aidait c'était qu'il n'y avait, de mémoire, que du composant standard et que le CI d'origine n'était qu'un deux couches. Donc il suffisait de copier 'bêtement' une CM authentique, dont aucun marquage n'était effacé sur les composant (dans la même logique que le schéma fourni). Et de fabriquer une copie plus ou moins exacte de la petite alim à découpage toute en longueur (enfin, surtout le facteur de forme, hein :) et trouver un coffret et un clavier... Une célèbre chaîne de magasin d'électronique parisienne vendait les CM nues sous le manteau. Elle pouvait ensuite, au grand jour, fournir les composants et les alims. Voire trouver un 'soudeur' pour monter le tout. L'Apple ][ sauvage a enrichi plein de gens, en fait... Autre temps, autre marque, même mœurs. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] problème de flash avec ubiquity ES16-XG
> Vincent Tondellier a écrit : > Et c'est juste le marquage qui était contrefait, le contenu n'a rien a voir > https://zeptobars.com/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal Bon article, merci. Aucune surprise. Une remarque : la technologie employée (on appelle çà "feature size", dans le métier). 600-800 nm pour le vrai et 500 nm pour le contrefait. C'est antique (15 ans d'âge au minimum); dans les environs de Shenzhen, tout le monde fait çà dans son garage ou presque; c'est 100 fois plus gros que ce qui se fait aujourd'hui et 1000 fois moins cher à fabriquer. > Et tout ça alors qu'il ne devrait pas y avoir besoin de drivers spécifiques > vu qu'il y a un protocole > normalisé usb (comme HID pour les claviers/souris) spécialement pour ces > adaptateurs : CDC Sauf que çà ne prend pas en compte les derniers développements comme les "gestures". :-( > Xavier Beaudouin a écrit : > https://labs.f-secure.com/publications/the-fake-cisco/ C'est que moi ou c'est down ? toute la partie labs est inaccessible ici ? Pour ceux qui ont le même problème : https://web.archive.org/web/20200722102839/https://labs.f-secure.com/assets/BlogFiles/2020-07-the-fake-cisco.pdf Très intéressant, merci Xavier. Il y a plein de parties qui sont complètement au-dessus de ma compréhension. Pour la partie fabrication / composant / cartes etc, aucune surprise, à part ceci : > This led us to conclude that, at some point, the Flash chip had been replaced. > This may have been part of legitimate repair activities; however, it is not > typical for legitimate repair shops to leave flux residues on the board. Mouais, il y a repair shop et repair shop, et en plus dans ce cas c'est vachement possible que quelqu'un d'autre ait dessoudé la flash pour faire une analyse. Pour la partie porte dérobée, il est clair que c'est tout à fait possible si l'on s'en donne les moyens. > Stéphane Rivière a écrit : > comme au bon vieux temps des cartes mères d'Aplle ][ à 500 balles et 3600 > points de soudures. C'était pas le même Apple, à cette époque-là. Pour les jeunes, dans la doc d'origine de l'Apple ][ (fin des années 70), il y avait le schéma logique de la carte mère, donc c'était facile à copier. > Un Cisco 'libéré' sur du hardware contrefait Pourquoi personne ne l'a fait ? > Pourquoi > pas toi ? Le dompteur de Ciscos Sauvages est certainement le mieux placé... Non, C'est énormément de boulot et il faut des ressources considérables (que les Chinois possèdent). En plus, ce n'est pas vraiment mon domaine, je n'ai qu'un vernis de culture dans ce genre de chose. Cà serait bien sympa d'avoir un IOU libéré (capable de pousser GigE) qui marche sur du matos standard, ceci dit ;-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
Yop, juste ne pas alimenter le bon choix :-) Retour d'expérience sur les 2 derniers jours Ici coupure de 5 fourreaux par un utilisateur de tronçonneuse thermique gaillard. Dans les 5 fourreaux, du GP, de la DSP un des big 3 20H de coupure au total. Le national a réparé avec ses équipes (1 cable, 8H) L'opérateur DSP à soudé tout le reste en commençant par ses câbles. Bilan : - les Pro : entre 6 et 8H de coupure (by nigh) - les Pro ou Petit locaux via la DSP : 8H à 20H - les GP : 20H Bref, quand c''est du fiber cut via GC, - la GTR tu te la fumes - le GP remonte certe moins vite que le pro mais bon... - si tu veux engager 200€ de ton temps pour 100€ de penalité : * le pro te le permet * le GP t'épargne le dilemme Bref - La 4G marchait à 100MBPS sur du Free (tention le MTU, chaud l'ipsec over Free) - Un autre lien via un cheminement différent est ce qui à sauvé la situation - Le eOIP léton (pas cher) ou le VxLan (normé) des fortunés c'est bien pour remplacer des L2 au pied levé. Laurent. Le 24/07/2020 à 01:46, Michel Py a écrit : Pisrateurboun a écrit : Si j'ai 1 Gb/s dédié pour 600€ ou 0,9 Gb/s en PPPoE pour 60€ ça me va encore mieux. Le 0,9 Gb/s en PPPOE c'est du résidentiel renommé pro, faut pas s'attendre à la performance du dédié. Est-ce que c'est suffisant ? çà dépend des besoins. Pour avoir besoin de Gig, faut un besoin. Jérémy a écrit : Donc, pour résumer, pourquoi payer 3-400 € HT pour une FTTO 200Mb/s chez un petit opérateur ? Bah pour la GTR justement (et nos clients l'ont bien compris vu tout ce qu'on récupère des nationaux). Je plussoie pour aller chez les petits au lieu des gros. Souvent, il y a quelqu'un de réel au téléphone, au lieu du call-center à Tombouctou. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème de flash avec ubiquity ES16-XG
Le Thursday 23 July 2020 19:18:24 Stéphane Rivière a écrit : Typique des pions FT232 de FTDI (de mémoire). ... Oui, ils avaient même été jusqu'a bricker "sans le faire exprès" les chips en question : https://hardware.slashdot.org/story/14/10/22/185244/ftdi-bricking Ca avait fait scandale a l'époque, vu qu'ils s'en prenaient de manière destructive aux utilisateurs finaux qui étaient pourtant autant victimes qu'eux. Du coup ils sont a moitié revenu en arrière, et aux dernières nouvelles le driver windows envoyait "NON GENUINE DEVICE FOUND!" sur le port série. Je ne peux pas confirmer, n'ayant pas de windows, et ayant évité d'acheter du ftdi depuis ... Et c'est juste le marquage qui était contrefait, le contenu n'a rien a voir : https://zeptobars.com/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal même les plus pourris, genre les "Prolific Technology", gazent bien). Ils ont pas l'air d'avoir fait beaucoup mieux chez prolific : http://www.ifamilysoftware.com/Prolific_PL-2303_Code_10_Fix.html Ils n'ont pas brické les contrefaits, mais ils ont quand même supprimé le driver, y compris pour leurs propres anciens produits. Cela dit, j'en ai un sur mon bureau (a priori le modèle en question, je ne sais pas si c'est un contrefait ou pas), et je n'ai jamais eu de problèmes avec sous linux. Vive les drivers libres ! Et tout ça alors qu'il ne devrait pas y avoir besoin de drivers spécifiques vu qu'il y a un protocole normalisé usb (comme HID pour les claviers/souris) spécialement pour ces adaptateurs : CDC --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] lien internet : dédié ou semi-pro ?
>> Question subsidiaire : que va donner la 4G sur mon site en cas de rupture >> ftth dans tout le quartier ? > On peut facilement imaginer que ça va être archi-saturé :) Test avec mon PC portable 4G (à 300m d'un relais 4G+) en zone touristique (centre ville de St Pierre d'Oléron) : - hiver 230 Mbps (ligne de crète) - été 16 Mbps (montagne russe avec creux à 4/8 Mbps) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème de flash avec ubiquity ES16-XG
> https://labs.f-secure.com/publications/the-fake-cisco/ > Bonne lecture (et on voit parfaitement que les gars qui l'ont contrefait sont > allé très loin...). Merci Xavier, je viens de perdre une demi-heure passionnante à cause de toi , ce papier est une merveille... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] problème de flash avec ubiquity ES16-XG
Salut Michel : https://labs.f-secure.com/publications/the-fake-cisco/ Bonne lecture (et on voit parfaitement que les gars qui l'ont contrefait sont allé très loin...). > Un lien ? çà ne m'étonnerait pas venant de Cisco. Je n'ai jamais vu de Cisco > contrefait, ceci dit. A part les optiques, et c'était que vaguement > contrefait, > c'était des génériques genre fs.com codées Cisco sur lesquelles un petit malin > a collé une étiquette ressemblant à du Cisco et un packaging ressemblant à du > Cisco. Ils ont du se faire des c... en or s'ils les ont revendues au prix > Cisco > distribution. > > Michel. https://labs.f-secure.com/publications/the-fake-cisco/ Bonne lecture (et on voit parfaitement que les gars qui l'ont contrefait sont allé très loin...). Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] [MISC]problème de flash avec ubiquity ES16-XG
> Un lien ? çà ne m'étonnerait pas venant de Cisco. Tu me l'ôtes de la bouche. [MISC] updated Un Cisco 'libéré' sur du hardware contrefait, comme au bon vieux temps des cartes mères d'Aplle ][ à 500 balles et 3600 points de soudures. Pourquoi personne ne l'a fait ? Pourquoi pas toi ? Le dompteur de Ciscos Sauvages est certainement le mieux placé... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
