Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Laurent Barme]

Le 28/10/2021 à 21:41, Michel Py via frnog a écrit :
…

Laurent Barme a écrit :

…

Ce moyen de recaler l'estime convenait bien aux navires lents et surtout 
stables. Avec
les carènes modernes, rapides, légères et vives (et trop bas sur l'eau), 
réaliser, au
large (évidemment), un relevé opérationnel au sextant relève de l'exploit 
aujourd'hui.

Non, ça demande de la pratique. Bas sur l'eau c'est pas sympa surtout dans les 
creux ou on ne voit pas l'horizon, mais ça n'a pas empêché Robin Knox-Johnston 
ou Bernard Moitessier de faire le tour du monde il y à 50 ans.
Et c'est toujours d'actualité : https://goldengloberace.com/retro-sailing/
En 2018, C'est le Français Jean-Luc van den Heede qui a gagné : 
https://goldengloberace.com/skipper/2018/jean-luc-van-den-heede-13/
Cela illustre bien mon propos :  dans l'exemple que tu cites, JL van den Heede 
utilise un sextant sur un monocoque de 36 pieds et 7.6 T de déplacement pour 
seulement 8.21 m de longueur à la flottaison. C'est stable (et lent). Au près, 
bien calé en pied de mât on a une meilleure chance de poser son astre sur l'horizon.

A comparer avec un Pogo 8.50 de 2.8 T...

C'est quoi son sextant ? on dirait un Freiberger.



C'est bien un Freiberger ; j'en ai un aussi :-)

Mais on est bien loin du sujet là !


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RE: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Michel Py via frnog]

> Pierre Colombier a écrit :
> Concernant la synchro, ntp fait déjà des compensations de latence, si il n'y 
> a pas trop
> de gigue et si il n'y a pas s'assymétrie dans les temps allé vs retrour, 
> alors la synchro
> est assez bonne. Très largement meilleure que ce que pourrait laisser penser 
> le temps de
> transmission. Sur la durée, on peut aussi compenser la dérive systématique.

+1 
L'ennemi de la synchro, ce n'est pas la latence mais la gigue. Pareil que la 
montre du navigateur : si elle dérive de 5 secondes par jour mais que la dérive 
est stable, on peut faire avec si on connait la montre.

> Mais en général, c'est à dire hors recherche scientifique et hors 
> applications spatiales,
> on a peut-être besoin d'une grande précision relative entre les machines d'un 
> même système
> mais rarement besoin de connaitre UTC avec plus de quelques ms de précision 
> absolue.

C'était vrai, mais ça l'est moins. Je donnerai des exemples plus bas.

> Vincent Habchi a écrit :
> C’était vrai il y a quelques années. Mais maintenant, avec le développement 
> des
> applications et des algorithmes IA de “micro-trading”, il est devenu essentiel
> de dater presque à la microseconde près les transactions financières.

Et il n'y a pas que la finance.

> Pierre Colombier a écrit :
> C'est un monde qui m'est étranger, mais est-ce que ça ne rentre pas dans le
> cadre des machines d'un même système où c'est de toute façon l'horloge de ce
> système particulier qui fait foi (qu'il soit synchro ou non avec UTC) ?

Ce n'est pas toujours le cas. Tout fait partie d'un système national ou 
mondial, ces jours-ci. Techniquement, c'est vrai que même si la synchro locale 
est probablement la seule nécessaire, à tant que mettre PTP partout pourquoi ne 
pas l'avoir à 1 microseconde d'UTC ? Ca coute 500 balles pour l'entrée de gamme 
(*), et si l'ensemble du système GPS se vautre, on va avoir des problèmes plus 
importants à résoudre que UTC à la microseconde près; la milliseconde par jour 
ça me suffit.
(*) https://timemachinescorp.com/product/gps-ntpptp-network-time-server-tm2000/
Sans rentrer dans le sensationnalisme d'Hollywood ou le "je vends du papier en 
racontant des prédictions apocalyptiques" de ZDnet au autres, si pour 1500 
balles je peux avoir un Grandmaster PTP qui maintient la microseconde par jour, 
pourquoi pas.


> Nang Bat a écrit :
> C'est toujours pareil la téléphonie mobile, tout ce qui va être mimo, 
> aggrégation de porteuse
> et même la mitigation d'interférence avec par exemple les almost blank 
> subframe qui doivent être
> calé avec une précision bien au dela de la ms. D'ailleurs y'a du PTP partout 
> maintenant dans les
> infras mobile. Sinon du temps des dinosaures (moins que la navigation au 
> sextant) la SDH imposait
> aussi une synchro d'horloge avec souvent des horloges au cesium chez les 
> telco.

Oui, dans le monde telco, la notion de "time slot" (TDM) a toujours été très 
importante.

A part la telco et la radio, il y a aussi la sécurité / confidentialité : 
surtout avec de la fibre noire qui n'a pas de gigue et une latence prévisible, 
le paquet qui arrive pile poil à la microseconde ou on l'attendait c'est de bon 
augure, et ça rend la vie difficile au MITM. Le chemin de la fibre est 
difficile à garantir; même celle qui est sous la mer n'est pas à l'abri d'une 
visite de USS Jimmy Carter. Pareil pour dissimuler les données dans un flux de 
bourrage, le paquet "intéressant" peut être identifié non seulement par son 
contenu, mais par son timing. C'est la course à l'armement, mais c'est comme ça 
depuis la nuit des temps.

Finalement, je reposte les liens avec lesquels j'ai ouvert ce fil :
https://engineering.fb.com/2021/08/11/open-source/time-appliance/
http://www.timingcard.com/
La carte en question, c'est un projet open-source de Facebook. Il semblerait 
donc que les GAFA on besoin de connaitre non seulement ce que t'as bouffé la 
veille, mais aussi à quelle heure tu as fini ta digestion, à la microseconde 
près :P Humour mis à part, ça doit quand même leur servir à quelque chose.


Up peu hors-sujet, mais la mesure précise du temps a toujours été une nécessité 
de la navigation. D'ailleurs, l'origine de GPS n'a jamais été de donner 
l'heure, mais la position.

> Stéphane Rivière a écrit :
> Et même pour les moins jeunes... Un vrai troll marin :) Nav au sextant sans 
> piles,
> respect... Devais apprendre mais suis parti des Antilles quelques mois trop 
> tôt...

J'avais oublié ton grand âge. Même dans ma jeunesse, les piles ça existait déjà 
:P
Quoi que sur mon premier Plastimerd^H^H^Ho, il n'y en avait pas.

> Laurent Barme a écrit :
> Il n'y a pas de regret à n'avoir pu apprendre la navigation au
> Sextant; c'est désormais une technique d'une autre époque.

Je ne suis pas encore mort, ce n'est donc pas si vieux que ça.
Je me rappelle bien de la fenêtre de visée au sextant sur le 747.
Pour la plaisance et le commerce, ça resterait suffisant.

> Ce moyen de recaler l'estime convenait bien 

Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[David Ponzone]

D’ailleurs, la synchro fourni par le lien est tellement importante pour 
certains clients qu’ils gardent leurs liens TDM.
Donc Orange va sortir ça pour le CELAN, parce que je pense qu’ils rêvent 
d’éteindre un jour leur réseau SDH:

https://media.orange.com/e/docs/Synchronisation%20réseau.pdf?mkt_tok=MTA1LVVRRy04NDEAAAGAL7k9s-3Z3jBeAOY3DfBwzDDBA88XpncmNRH3xSRnv5n2FZrbc_BB4gSkbihgY7ipaAj1mftO1dT0lXOhibwYhk_mwB80C4oS3gSG
 



> Le 28 oct. 2021 à 11:08, Nang Bat  a écrit :
> 
> Sinon du temps des dinosaures (moins que la navigation au sextant) la
> SDH imposait aussi une synchro d'horloge avec souvent des horloges au
> cesium chez les telco.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Laurent Barme]

Le 28/10/2021 à 10:09, Stéphane Rivière a écrit :

Pour les jeunes : j'ai fait de la navigation au sextant, avec une montre 
mécanique, et les éphémérides papier (c'était un bouquin imprimé tous les

Et même pour les moins jeunes... Un vrai troll marin :) Nav au sextant
sans piles, respect... Devais apprendre mais suis parti des Antilles
quelques mois trop tôt...

Il n'y a pas de regret à n'avoir pu apprendre la navigation au Sextant ; c'est 
désormais une technique d'une autre époque.


Ce moyen de recaler l'estime convenait bien aux navires lents et surtout 
stables. Avec les carènes modernes, rapides, légères et vives (et trop bas sur 
l'eau), réaliser, au large (évidemment), un relevé opérationnel au sextant 
relève de l'exploit aujourd'hui.


Un (vrai) sextant reste néanmoins un objet magnifique ; nostalgie…

Par contre ce qui est extraordinaire c'est que les éphémérides nautiques sont 
toujours éditées par le Bureau des Longitudes de l'Institut de Mécanique Céleste 
et de Calcul des Ephémérides (IMCCE) !



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[FRnOG] [JOBS] Recrute : Administrateur Systèmes et réseaux / Hébergement Cloud (H/F)

[Kévin M]

Bonjour la liste,

La société pour laquelle je travaille, spécialiste de la fourniture de
solutions d’hébergement cloud souverain, recherche un *Administrateur
Systèmes et réseaux / Hébergement Cloud (H/F).*

Le poste est situé à Bordeaux.

Véritable aventure humaine, vous serez en charge de :

 - Assurer le maintien en conditions opérationnelles des systèmes :
 - Participer au déploiement d'infrastructures et de serveurs.
 - Participer à l'exploitation des serveurs (Mise en production,
maintenances, gestion des changements, matrice de flux...)
 - Assurer la rédaction et la mise à jour des documentations et
procédures des projets clients.
 - Surveiller l'apparition d'alertes et remédier aux incidents de
niveau 2.
 - Assurer le reporting des activités.

Domaines de compétence : cloud, virtualisation, conteneurisation, stockage,
sauvegardes, réseaux, firewalls, datacenters, bases de données, DNS.
Technologies : Linux / Windows / Docker / Kubernetes / Zabbix / VMware /
XenServer

J'occupe actuellement ce même poste. L'équipe est vraiment top, l'ambiance
est bonne, les avantages nombreux et le poste est vraiment stimulant.
Nous sommes très orientés qualité ( certifié ISO 9001 / ITIL )

Note : Compétences avérées au baby foot requises :)

Je vous laisse revenir vers moi pour davantage de détails.

Excellente journée à tous.

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[Spam:]Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Joel Marchand]

Bonjour,

Page de pub à propos du temps.

Le service de communication de l'Observatoire de Paris vient d'envoyer 
le mel suivant


Bien cordialement,

  Joel Marchand, ex-Observatoire de Paris


Cher.e.s collègues,

Ne manquez pas le documentaire « La Fabrique du temps » (90 min.) diffusé ce 
soir à 20h55, dans la case « Science grand format » de France 5.

Réalisé par Herlé Jouon et tourné en partie à l’Observatoire de Paris en 2020, 
il a bénéficié du conseil scientifique de Pacôme Delva, au SYRTE, et impliqué 
la participation de nombreux autres collègues du SYRTE.

Disponible en replay jusqu'au 27/12/2021

Pour en savoir plus :
https://www.france.tv/france-5/science-grand-format/2834181-la-fabrique-du-temps.html



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[FRnOG] [BIZ] [BIZ][DON] Têtes de câbles et accessoires de raccordement

[SNCF RESEAU / Directions Techniques Réseau / DGII TL RS]

Bonjour à tous,

Nous déplaçons une partie de notre showroom où nous avions des produits de 
raccordement de fibre optique et pour l’occasion, nous avons des accessoires à 
donner.

En l’occurrence, il y a :

  *   des têtes de câbles (complètes ou partielles) R / Huber+Suhner LISA / 
IDEAOPTICAL
  *   des plateaux de lovage
  *   une boite de raccordement
  *   des cassettes de fibre optique
  *   des tiroirs de rangement.

Pour les photos : 
https://pix.milkywan.fr/gallery#cU89kan9.jpg,7hHTB3OB.jpg,jrknav6N.jpg,pYSxQAVv.jpg

Plus de photo sur demande.  S’il y a des intéressés, faites-moi signe.

Cordialement,
--
Kévin BATAILLE
Agent d’études

SNCF RÉSEAU
DIRECTION GÉNÉRALE INDUSTRIELLE ET INGÉNIERIE
Département des Télécommunications / Supports de Transmission



Interne SNCF Réseau

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Ce message et toutes les pièces jointes sont établis à l'intention exclusive de 
ses destinataires et sont confidentiels. L'intégrité de ce message n'étant pas 
assurée sur Internet, la SNCF ne peut être tenue responsable des altérations 
qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, 
reproduction, ou diffusion, même partielle, non autorisée préalablement par la 
SNCF, est strictement interdite. Si vous n'êtes pas le destinataire de ce 
message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur et de le détruire.
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confidential. SNCF may not be held responsible for their contents whose 
accuracy and completeness cannot be guaranteed over the Internet. Unauthorized 
use, disclosure, distribution, copying, or any part thereof is strictly 
prohibited. If you are not the intended recipient of this message, please 
notify the sender immediately and delete it.

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Re: [FRnOG] [TECH] Lociciel de looking-glass

[jean-francis AHANDA]

Et pourquoi pas Hyperglass ?  https://hyperglass.dev

Le jeu. 21 oct. 2021 à 02:43, Michel Py via frnog  a
écrit :

> Bonjour à toutes et à tous,
>
> Je cherche un logiciel pour faire un looking-glass BGP.
>
> Cahier des charges :
> - Que ça ne me prenne pas trop la tête à installer.
> - Open-source.
> - 2-3 full-feeds reçus par 2 Cisco ASR plus 100K préfixes en interne;
> c'est pas un backbone de tier-1.
> - S'il faut que ça devienne un pair iBGP des deux Cisco c'est OK, mais si
> ça peut les interroger directement ça marcherait aussi.
> - Clickodrome destiné à être utilisé par le support : on tape l'adresse IP
> et on clique "OK".
> - Volume de requêtes : extrêmement faible.
> - Présentation sympa optionnelle mais bienvenue.
>
> Je suis un peu sec sur la question; 2 possibilités dans ma tête :
>
> - Un script qui se connecte sur le routeur et qui met le contenu de "show
> ip bgp $val" dans une page.
> - Bird ? il parait qu'il y a un module de looking-glass http.
>
> Bon donc s'il faut monter une VM capable de prendre 2 full-feeds c'est
> faisable, j'étudie les possibilités.
>
> Merci pour vos retours !
>
> Michel.
>
>
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>

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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Nang Bat]

Le jeu. 28 oct. 2021 à 10:35, Pierre Colombier via frnog
 a écrit :
>
> Discussion intéressante.
>
> Concernant la synchro, ntp fait déjà des compensations de latence, si il
> n'y a pas trop de gigue et si il n'y a pas s'assymétrie dans les temps
> allé vs retrour, alors la synchro est assez bonne. Très largement
> meilleure que ce que pourrait laisser penser le temps de transmission.
> Sur la durée, on peut aussi compenser la dérive systématique.
>
> Le point important selon moi est qu'une horloge particulière soit
> toujours une fonction monotone croissante. Pour la re-régler on
> l'accélère ou la ralentit un peu (ce qui crée à chaque fois une
> imprécision relative temporaire) mais c'est important qu'elle ne
> revienne jamais en arrière, ce qui reviendrait à dater des évènements
> dans un ordre différent que celui où il se sont réellement produit.
> C'est beaucoup plus important que la précision absolue.
>
> Il y a évidemment des application comme le GPS ou c'est très important
> d'avoir une très bonne synchro. Je ne dis pas le contraire. Mais en
> général, c'est à dire hors recherche scientifique et hors applications
> spatiales, on a peut-être besoin d'une grande précision relative entre
> les machines d'un même système mais rarement besoin de connaitre UTC
> avec plus de quelques ms de précision absolue.
>

C'est toujours pareil la téléphonie mobile, tout ce qui va être mimo,
aggrégation de porteuse et même la mitigation d'interférence avec par
exemple les almost blank subframe qui doivent être calé avec une
précision bien au dela de la ms. D'ailleurs y'a du PTP partout
maintenant dans les infras mobile.
Sinon du temps des dinosaures (moins que la navigation au sextant) la
SDH imposait aussi une synchro d'horloge avec souvent des horloges au
cesium chez les telco.


> Le problème est que même pour des horloge idéales infiniment justes et
> stables, leur temps physique n'est valable que pour elles mêmes et
> qu'une simple différence d'altitude (donc de champs de gravité) suffit à
> les désynchroniser. Je suis bien conscient qu'on est pas sur les mêmes
> ordres de grandeur en termes de dérive, mais c'est pour bien illustrer
> que ce problème de synchro d'horloges n'est pas uniquement un problème
> de précision des instruments.
>
>
> On 27/10/2021 23:30, David Ponzone wrote:
> > Je pense que la question de Pierre était en fait:
> > Qui détient l’heure exacte précise et comment fait-on pour s’assurer qu’on 
> > ne le perd pas ?
> > On resynchronise régulièrement les sources du temps référence entre elles ? 
> > Mais dans ce cas, comment fait-on pour savoir qu’on synchronise pas avec 
> > une qui a déjà trop dérivé ?
> > Ou alors, plus simplement, de temps en temps, toutes les sources sur Terre 
> > sont mises arbitrairement à la même heure, puisque de toute façon cette 
> > heure est arbitraire, et la seule chose qui compte, c’est qu’on ait tous la 
> > même (sauf moi, je suis toujours en retard partout).
> > Mais même une remise à zéro, ça me perturbe, car aucune communication n’est 
> > instantanée (sauf celle des sous-espaces dans Star Trek), donc je pige pas 
> > comment une horloge à Londres et une à Tokyo sont remises à 0 en même temps.
> >
> >
> >> Le 27 oct. 2021 à 23:04, Michel Py via frnog  a écrit :
> >>
> >>> D'ailleurs, les horloges atomiques, aussi stables soient-elles, on les 
> >>> synchronise comment ?
> >> C'est excessivement compliqué, car il faut prendre en compte des facteurs 
> >> relativistes. Par exemple, ou et à quelle distance est la lune, car le 
> >> champ de gravité de la lune (le même que celui qui crée les marées) 
> >> distord le temps. Les satellites sont en mouvement, l'horloge à bord d'un 
> >> satellite GPS avance plus vite que la même horloge sur terre, d'environ 38 
> >> microsecondes par jour.
> >>
> >> 1 microseconde d'erreur dans une horloge de GPS, ferait une erreur de 
> >> position de dizaines de kilomètres. 1 milliseconde, pas la peine d'essayer.
> >>
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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Vincent Habchi]

> On 28 Oct 2021, at 10:41, Erwan David  wrote:
> 
> Le 27/10/2021 à 23:30, David Ponzone a écrit :
>> Je pense que la question de Pierre était en fait:
>> Qui détient l’heure exacte précise et comment fait-on pour s’assurer qu’on 
>> ne le perd pas ?
> 
> C'est le travail de l'Observatoire de Paris ça (avec quelques autres 
> organismes scientifiques de par le monde)

Il faut d’abord définir ce qu’on entend par “heure exacte”. Rigoureusement 
parlant, il existe deux façons de définir le temps : par des phénomènes 
atomiques (généralement l’inverse d’une fréquence liée à l’énergie de 
transition d’un électron d’une orbitale à une autre d’un atome particulier), ou 
des phénomènes astronomiques (le retour d’une étoile à la même position dans le 
ciel).

Malheureusement, les deux définitions sont non corrélées. Historiquement, on 
utilisait bien sûr la seconde, mais celle-ci présente des imprécisions à la 
fois périodiques et séculaires (le temps de rotation de la Terre diminue de 
quelques millisecondes par siècle en raison du frottement dû aux marées [le 
jour ne durait que 20 h pour les dinosaures, si je ne m’abuse], par exemple, et 
la non-homogénéité du noyau provoque des irrégularités dans le temps de 
rotation, sans parler de l’effet faible, mais mesurable, de l’attraction 
gravitationnelle liée aux autres corps du Système solaire).

Les horloges à fontaine optique (la toute dernière techno) permettent 
d’atteindre des précisions telles qu’une horloge de ce type fonctionnant depuis 
le début de l’univers n’aurait pas dérivé de plus d’une seconde. On arrive à un 
niveau où l’effet du champ de gravité terrestre (effet Einstein, le temps 
ralentit dans les puits de potentiel gravitationnels) devient mesurable, et 
limite gênant. À ces niveaux d’exactitude, parler d’une “heure précise” ne 
signifie plus rien : chacun vit avec son heure propre, en fonction de 
l’altitude et du profil du géoïde.

Le souci majeur tient dans la décorrélation des deux définitions. La vie “de 
tous les jours”, l’astronomie et donc la “conquête spatiale” sont fondés sur 
des phénomènes qui dépendent directement de la rotation de la Terre sur 
elle-même et autour du Soleil. Il faut donc, en pratique, assurer une 
coordination des deux échelles de mesure du temps, et c’est le rôle des 
secondes intercalaires (leap seconds) qui interviennent de temps à autre en 
début d’année.

Vincent


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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Pierre Colombier via frnog]

C'est un monde qui m'est étranger, mais est-ce que ça ne rentre pas dans 
le cadre des machines d'un même système où c'est de toute façon 
l'horloge de ce système particulier qui fait foi (qu'il soit synchro ou 
non avec UTC) ?



On 28/10/2021 10:40, Vincent Habchi wrote:

C’était vrai il y a quelques années. Mais maintenant, avec le développement des 
applications et des algorithmes IA de “micro-trading”, il est devenu essentiel 
de dater presque à la microseconde près les transactions financières. Et, 
crois-moi, c’est autrement plus important que les applications scientifiques 
dont tu parles…

Vincent



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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Erwan David]

Le 27/10/2021 à 23:30, David Ponzone a écrit :

Je pense que la question de Pierre était en fait:
Qui détient l’heure exacte précise et comment fait-on pour s’assurer qu’on ne 
le perd pas ?


C'est le travail de l'Observatoire de Paris ça (avec quelques autres 
organismes scientifiques de par le monde)


https://www.observatoiredeparis.psl.eu/-heure-legale-francaise-.html



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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Vincent Habchi]

Hello,

> On 28 Oct 2021, at 10:34, Pierre Colombier via frnog  wrote:
> 
> Discussion intéressante.
> 
[…]

> Il y a évidemment des application comme le GPS ou c'est très important 
> d'avoir une très bonne synchro. Je ne dis pas le contraire. Mais en général, 
> c'est à dire hors recherche scientifique et hors applications spatiales, on a 
> peut-être besoin d'une grande précision relative entre les machines d'un même 
> système mais rarement besoin de connaitre UTC avec plus de quelques ms de 
> précision absolue.

C’était vrai il y a quelques années. Mais maintenant, avec le développement des 
applications et des algorithmes IA de “micro-trading”, il est devenu essentiel 
de dater presque à la microseconde près les transactions financières. Et, 
crois-moi, c’est autrement plus important que les applications scientifiques 
dont tu parles…

Vincent


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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Pierre Colombier via frnog]

Discussion intéressante.

Concernant la synchro, ntp fait déjà des compensations de latence, si il 
n'y a pas trop de gigue et si il n'y a pas s'assymétrie dans les temps 
allé vs retrour, alors la synchro est assez bonne. Très largement 
meilleure que ce que pourrait laisser penser le temps de transmission. 
Sur la durée, on peut aussi compenser la dérive systématique.


Le point important selon moi est qu'une horloge particulière soit 
toujours une fonction monotone croissante. Pour la re-régler on 
l'accélère ou la ralentit un peu (ce qui crée à chaque fois une 
imprécision relative temporaire) mais c'est important qu'elle ne 
revienne jamais en arrière, ce qui reviendrait à dater des évènements 
dans un ordre différent que celui où il se sont réellement produit. 
C'est beaucoup plus important que la précision absolue.


Il y a évidemment des application comme le GPS ou c'est très important 
d'avoir une très bonne synchro. Je ne dis pas le contraire. Mais en 
général, c'est à dire hors recherche scientifique et hors applications 
spatiales, on a peut-être besoin d'une grande précision relative entre 
les machines d'un même système mais rarement besoin de connaitre UTC 
avec plus de quelques ms de précision absolue.


Le problème est que même pour des horloge idéales infiniment justes et 
stables, leur temps physique n'est valable que pour elles mêmes et 
qu'une simple différence d'altitude (donc de champs de gravité) suffit à 
les désynchroniser. Je suis bien conscient qu'on est pas sur les mêmes 
ordres de grandeur en termes de dérive, mais c'est pour bien illustrer 
que ce problème de synchro d'horloges n'est pas uniquement un problème 
de précision des instruments.



On 27/10/2021 23:30, David Ponzone wrote:

Je pense que la question de Pierre était en fait:
Qui détient l’heure exacte précise et comment fait-on pour s’assurer qu’on ne 
le perd pas ?
On resynchronise régulièrement les sources du temps référence entre elles ? 
Mais dans ce cas, comment fait-on pour savoir qu’on synchronise pas avec une 
qui a déjà trop dérivé ?
Ou alors, plus simplement, de temps en temps, toutes les sources sur Terre sont 
mises arbitrairement à la même heure, puisque de toute façon cette heure est 
arbitraire, et la seule chose qui compte, c’est qu’on ait tous la même (sauf 
moi, je suis toujours en retard partout).
Mais même une remise à zéro, ça me perturbe, car aucune communication n’est 
instantanée (sauf celle des sous-espaces dans Star Trek), donc je pige pas 
comment une horloge à Londres et une à Tokyo sont remises à 0 en même temps.



Le 27 oct. 2021 à 23:04, Michel Py via frnog  a écrit :


D'ailleurs, les horloges atomiques, aussi stables soient-elles, on les 
synchronise comment ?

C'est excessivement compliqué, car il faut prendre en compte des facteurs 
relativistes. Par exemple, ou et à quelle distance est la lune, car le champ de 
gravité de la lune (le même que celui qui crée les marées) distord le temps. 
Les satellites sont en mouvement, l'horloge à bord d'un satellite GPS avance 
plus vite que la même horloge sur terre, d'environ 38 microsecondes par jour.

1 microseconde d'erreur dans une horloge de GPS, ferait une erreur de position 
de dizaines de kilomètres. 1 milliseconde, pas la peine d'essayer.



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Re: [FRnOG] [TECH] Horloge atomique rubidium PTP / IEEE-1588 stratum-1 pour la fin du monde

[Stéphane Rivière]

> Pour les jeunes : j'ai fait de la navigation au sextant, avec une montre 
> mécanique, et les éphémérides papier (c'était un bouquin imprimé tous les 

Et même pour les moins jeunes... Un vrai troll marin :) Nav au sextant
sans piles, respect... Devais apprendre mais suis parti des Antilles
quelques mois trop tôt...

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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