Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
> Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela > ne les empêchera pas de sortir du charbon en 2038. Les allemands sont souvent plus malins que nous. J'ai pu vérifier sur place. Les français connaissent mal l'Allemagne. Un très beau pays, avec une bonne gastronomie, surtout dans le sud... mais pas que, trop à dire ici. Allez voir sur place, c'est mieux. Mais, parfois, ils partent en vrille. Alors, dans ce pays raisonnable, de traditions nordiques et étranges, et aussi plein de paradoxes, ça se voit plus que chez nous. Ils ont depuis longtemps un mouvement vert. Avec le système politique allemand, fait de compromis et d'alliances, les verts ont une authentique existence politique. Comme les allemands sont très organisés, et font tout à fond... ils ont alors été à fond dans l'énergie verte. En pratique, ça leur semblait assez facile car le chauffage, chez eux, c'est (très logiquement) au gaz. Faut être con comme un français pour faire de la chaleur avec un grille pain. On ne peut pas leur donner tord. Enfin, ça c'était avant ce que vous savez... Maintenant, il font face à deux problèmes : - trouver du gaz, du gaz et encore du gaz - en attendant de trouver /la solution magique/, faire tourner /sans retenue /leurs centrales à lignite... La lignite... Une vraie énergie verte... https://fr.wikipedia.org/wiki/Lignite Les verts locaux ne disent rien, entre le froid polaire dans les chambres et l'écroulement de l'industrie, se taire est plus prudent. Ces derniers temps, on aurait un creusement d'environ 3 ans d'espérance de vie en notre faveur avec l'Allemagne (à vérifier) La maîtrise de la fusion serait-elle à espérer le plus tôt possible ? -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
> Le 15 avr. 2023 à 13:35, Jérôme Marteaux a écrit : > [...] > La production d’énergie à partir d’hydrogène pourrait donc être quasiment > inépuisable s’il est produit en quantité suffisante et à coût compétitif. > -- > > Je trouve que la dernière phrase est magique. Fabuleux, la phrase de l’année. Et ça vote nos lois…. Ils ont pas des relecteurs ? En plus, le but du rapport n’était finalement pas de lever le voile sur les responsabilités dans la perte de souveraineté énergétique, mais plus de nous rassurer avec un bon vieux: « ok ça va aller, faut juste que les scientifiques se bougent le cul, ces feignasses, et fassent une percée majeure dans les 10 ans qui viennent pour produire du H2 pour pas cher, en tout sécurité, et avec une empreinte carbone faible ». --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Le 15/04/2023 à 12:58, Jérôme Marteaux a écrit : Le 15/04/2023 à 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Bonjour, On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 Hugues Voiturier wrote: Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage que ceux qui y croient) :) Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) pour fractionner ? > [...] "H2" c'est la même chose que la "5G" dans les télécom, "l'IA" et la "blockchain" chez les développeurs. Ca permet de faire rêver et de lever de l'argent (Hopium en est un exemple). Accessoirement de conserver une industrie lourde et automobile tel quel. Et ça permet de construire de nouvelles centrales à gaz, qui sont tout aussi polluante que celles d'aujourd'hui mais avec un autocollant: demain on bascule sur H2 ! Concernant l'H2 en France: Un extrait du rapport d'enquête sur les raisons de la perte de souveraineté énergétique (désolé, je n'ai pas trouvé le pdf, c'est dans l'encadré 10: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/rapports/ceindener/l16b1028_rapport-enquete : -- Sur les 70 millions de tonnes d’hydrogène produit dans le monde, 48 % sont issues du gaz naturel, 28 % du pétrole, 23 % du charbon et 1 % de l’électrolyse de l’eau. En France, la production d’hydrogène est issue à 40 % du vaporéformage du méthane, 40 % de l’oxydation d’hydrocarbures, 15 % de la gazéification du charbon et 5 % de l’électrolyse. [...] La production d’énergie à partir d’hydrogène pourrait donc être quasiment inépuisable s’il est produit en quantité suffisante et à coût compétitif. -- Je trouve que la dernière phrase est magique. -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Le 15/04/2023 à 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Bonjour, On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 Hugues Voiturier wrote: Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage que ceux qui y croient) :) Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) pour fractionner ? Pour donner un exemple, l’Allemagne a annoncé qu'elle va importer 75% de ce qu'elle prévoit de consommer. Cela pose des problèmes: * production d'H2 dans des pays qui sont déjà en stress hydrique; * le transport d'H2 coûte cher: pour le préparer au transport, un peu comme tous les gaz et là où on transporte 1 unité d'énergie par bateau, il en faut 3,5 pour transporter la même quantité d'énergie sous forme d'H2; Le H2 est déjà bien connu des pétroliers car ils en usent et utilisent déjà dans leurs raffineries: https://pbs.twimg.com/media/FsNYWbDXwAAYvj0?format=jpg&name=medium Mais même eux ne semblent pas très chaud pour en produire pour l'usage domestique. De plus l'H2 est très explosif. Le stockage de l'H2 pose problème car il interagit avec son environnement, il s'associe facilement pour former d'autres molécules. "H2" c'est la même chose que la "5G" dans les télécom, "l'IA" et la "blockchain" chez les développeurs. Ca permet de faire rêver et de lever de l'argent (Hopium en est un exemple). Accessoirement de conserver une industrie lourde et automobile tel quel. Et ça permet de construire de nouvelles centrales à gaz, qui sont tout aussi polluante que celles d'aujourd'hui mais avec un autocollant: demain on bascule sur H2 ! Je vous partage un compte twiter qui est vraiment très instructif: https://twitter.com/princertitude -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Le 15/04/2023 à 11:31, Hugues Voiturier a écrit : Ce que je voulais dire, c’est que le souci de l’électrolyse est presque trivial en comparaison du transport/stockage de telles quantités d’hydrogène liquide Exact. Pour s'en convaincre, on peut, par exemple, regarder les difficultés de la NASA avec son SLS lors de la mission Artémis: https://www.journaldugeek.com/2022/09/22/artemis-le-sls-passe-un-test-critique-mais-il-a-toujours-une-fuite/ Pourtant, il y a plus de 10 ans de développement, et 27 milliards derrière ! Et c'est la NASA ;-) Donc, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas gagné :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Ce que je voulais dire, c’est que le souci de l’électrolyse est presque trivial en comparaison du transport/stockage de telles quantités d’hydrogène liquide Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS2027 > On 15 Apr 2023, at 11:24, Nang Bat wrote: > > Et encore la production d'h2 par électrolyse à des ordres de grandeur > nécessaire pour assurer un approvisionnement à grande échelle c'est > encore incertain. > Rien que les chaines de purification de l'eau pour la balancer à des > électrolyseurs de forte puissance pour que tout grille pas et le > besoin en platine sont des choses dont on entend pas assez parler mais > qui sont clairement sur le chemin critique (en plus de l'adaptation > des réseaux loin d'être gratuite...) et tout cela fait qu'on est très > loin d'une industrialisation massive, et puis reste l'aspect > économique qui risque de piquer très fort quand même à la fin. > > Le sam. 15 avr. 2023 à 11:11, Hugues Voiturier > a écrit : >> >> La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en >> utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au >> stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est >> complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de >> stockage. >> >> Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce >> point... >> >> Hugues Voiturier >> Consultant en architecture réseau >> AS2027 >> >>> On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) >>> wrote: >>> >>> Bonjour, >>> >>> On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 >>> Hugues Voiturier wrote: >>> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage que ceux qui y croient) :) >>> >>> Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui >>> reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui >>> devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP >>> Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit >>> comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) >>> pour fractionner ? >>> >>> Paul >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Et encore la production d'h2 par électrolyse à des ordres de grandeur nécessaire pour assurer un approvisionnement à grande échelle c'est encore incertain. Rien que les chaines de purification de l'eau pour la balancer à des électrolyseurs de forte puissance pour que tout grille pas et le besoin en platine sont des choses dont on entend pas assez parler mais qui sont clairement sur le chemin critique (en plus de l'adaptation des réseaux loin d'être gratuite...) et tout cela fait qu'on est très loin d'une industrialisation massive, et puis reste l'aspect économique qui risque de piquer très fort quand même à la fin. Le sam. 15 avr. 2023 à 11:11, Hugues Voiturier a écrit : > > La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en > utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au > stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est > complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de > stockage. > > Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce point... > > Hugues Voiturier > Consultant en architecture réseau > AS2027 > > > On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) > > wrote: > > > > Bonjour, > > > > On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 > > Hugues Voiturier wrote: > > > >> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais > >> pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui > >> n’engage que ceux qui y croient) :) > > > > Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui > > reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui > > devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP > > Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit > > comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) > > pour fractionner ? > > > > Paul > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
La production a priori c’est pas "trop" un souci (power2gaz : électrolyse en utilisant le surcapacitaire solaire l’été) par rapport au transport et au stockage. De ce que j’ai lu, la molécule h2 est tellement petite qu’il est complexe d’assurer l’étanchéité sur un pipeline ou une grosse cuve de stockage. Reste a voir si les allemands auront une révolution a proposer sur ce point... Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS2027 > On 15 Apr 2023, at 10:52, Paul Rolland (ポール・ロラン) wrote: > > Bonjour, > > On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 > Hugues Voiturier wrote: > >> Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais >> pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui >> n’engage que ceux qui y croient) :) > > Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui > reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui > devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP > Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit > comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) > pour fractionner ? > > Paul > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Bonjour, On Sat, 15 Apr 2023 10:43:39 +0200 Hugues Voiturier wrote: > Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais > pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui > n’engage que ceux qui y croient) :) Puisqu'on est parti dans une discussion assez loin des reseaux mais qui reste interessante, j'ai une question : la production de H2, le fameux qui devrait alimenter les centrales allemandes, nos voitures (ah non, RIP Hopium, mais Toyota semble vouloir prendre la releve), ... on le produit comment ? A partir de quoi et avec quelle energie (propre de preference) pour fractionner ? Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Oui. Par le charbon et c’est une catastrophe. Le 15 avr. 2023 à 10:44, Hugues Voiturier a écrit : Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage que ceux qui y croient) :) Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS2027 On 15 Apr 2023, at 10:41, David Ponzone wrote: Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien. Quelqu’un sait ? David Ponzone Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales a écrit : Ouf ! Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait vraiment en vrille ;) Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les empêchera pas de sortir du charbon en 2038. https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html Bon WE. Luc. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Oui : avec un usage massif de centrales a gaz (soi disant h2 ready, mais pour l’instant c’est bien du méthane) et de charbon (jusqu’a une date qui n’engage que ceux qui y croient) :) Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS2027 > On 15 Apr 2023, at 10:41, David Ponzone wrote: > > Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands > ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien. > > Quelqu’un sait ? > > David Ponzone > > > >> Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales a écrit : >> >> Ouf ! >> >> Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait >> vraiment en vrille ;) >> >> Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les >> empêchera pas de sortir du charbon en 2038. >> >> https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html >> >> >> Bon WE. >> >> Luc. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Ok mais l’article (d’un intérêt douteux) n’explique pas comment les allemands ont réglé le problème de l’intermittence du solaire et de l’éolien. Quelqu’un sait ? David Ponzone > Le 15 avr. 2023 à 10:06, Luc Novales a écrit : > > Ouf ! > > Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait > vraiment en vrille ;) > > Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les > empêchera pas de sortir du charbon en 2038. > > https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html > > > Bon WE. > > Luc. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'avenir des DC ?
Ouf ! Merci Stéphane pour ces rappels à la réalité, ce troll du vendredi partait vraiment en vrille ;) Les Allemands sortent définitivement du nucléaire aujourd'hui et cela ne les empêchera pas de sortir du charbon en 2038. https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/l-allemagne-acte-la-fin-du-nucleaire-civil-en-debranchant-ses-trois-derniers-reacteurs_5740958.html Bon WE. Luc. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
