Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Après avoir lu ça j'avais même pas besoin de te googler pour deviner l'école d'où tu viens, mais je l'ai fait quand même pour vérifier. Donc oui, l'EPITA (puisque c'est bien d'elle qu'il s'agit) fait n'importe quoi depuis qu'elle a décidé d'être CTI. Il faut dire que la CTI est taillée pour des gens qui ont passé 2/3 ans de prépa à faire des maths et de la physique et considère que c'est important que les autres écoles aient le même handicap. Je dis handicap parce que ça ne sert strictement à rien. Le seul intérêt dans le système prépa c'est d'avoir un classement suite au concours. Et encore. Les écoles n'aiment pas que ce genre de résultats sorte au grand jour mais elles font des études en interne sur leurs promos, et il se trouve que la mention obtenue au bac est un aussi bon voir meilleur prédicteur de la réussite en école que le rang au concours. Autrement dit, on est très fiers de notre système de sélection des élites, mais il ne marche absolument pas en pratique et il fait perdre deux ans à tous ceux qui y passent. Bref, tout ça pour dire que la solution pour avoir un niveau correct *et* un peu de reconnaissance en France c'est : 1) faire un IUT; 2) passer les épreuves d'admission sur titre d'une école en 3 ans; 3) partir en double diplôme à l'étranger dès que possible. Si vous arrivez à rajouter le plus possible de temps en entreprise à tout ça vous devriez bien vous en sortir. L'étranger n'est pas *si* indispensable, on a des cours corrects en France dans certains domaines, mais on peut quand même trouver mieux ailleurs pour se spécialiser, le mot préféré des écoles françaises étant généraliste. Si vous êtes bon, c'est assez rentable vu que les études en école publique en France ne valent pas bien plus cher qu'une fac et que vous ne paierez pas votre université étrangère, qui elle a des chances d'être hors de prix... Évidemment, on ne vous dit pas ça en terminale. J'aurais préféré qu'on me l'explique avant que j'aille perdre deux ans en CPGE... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On reparle de la neutralité un peu ? NON ! : c'est une option utilisateur, beaucoup d'add-ins pour navigateur l'offre aussi sans que l'on parle de neutralité et l'option peut être désactivé. Que Free fournisse cette option ne pose pas de problème. Le problème c'est l'opt-out. Exactement comme le contrôle parental, ces trucs-là n'ont pas à être activés par défaut. Et puis ça envoie un joli signal à tous ceux qui n'attendaient que ça : Regardez, on sait filtrer, donc si vous nous filez une liste de jolis sites pédopornographico-terroristes on n'a plus qu'à faire la même chose sans permettre la désactivation. Bien joué... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Décret sur les contrôles de sécurité par l'ANSSI
Le 22 nov. 2012 à 12:38, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Je parlais d'obligation de surveillance instaurée par la loi Hadopi 2 dans le code de la propriété intellectuelle. Pardon ? Donc pour toi l'obligation de sécurisation implique nécessairement surveillance. Tout va bien, on est sur FrNOG Dans le contexte d'HADOPI, a priori on parle bien de surveillance : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI21212163cidTexte=LEGITEXT06069414 À part si tu me donnes le nom du logiciel de sécurisation magique qui détecte les oeuvres protégées par le droit d'auteur je ne vois pas d'autre moyen d'appliquer ça que de fliquer toute personne utilisant ton service et/ou accès. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Décret sur les contrôles de sécurité par l'ANSSI
il suffit d'avoir des équipements qui offrent un service de communications électroniques, comme un serveur de messagerie instantanée par exemple Donc tous les gens qui hébergent un noeud IRC (ou un serveur Jabber) sur un VPN ou derrière leur ligne ADSL sont opérateurs ? Je me demande combien sont déclarés ;) Et un bête forum ou les commentaires d'un blog WordPress, ça compte ? -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] FRNOG 19.0 - RELEASE
On 2012-06-29 11:03, Frédéric wrote: Comme c'est aussi un grand jour aujourd'hui, je propose que l'on fete dignement la mort du Minitel ce soir. j' amenerais un minitel et une masse pour se faire plaisir... ;) Laisse l'honneur à Louis Pouzin et Gérard Le Lann alors, je pense que ça leur fera encore plus plaisir qu'à toi :) -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] FRNOG 19.0 - RELEASE
On 2012-06-13 10:04, Philippe Bourcier wrote: Avant de formuler vos questions, je ne peux que vous conseiller de lire ou regarder les pages suivantes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyclades_(r%C3%A9seau) http://vimeo.com/2696386 http://billaut.typepad.com/jm/2011/07/connaissez-vous-louis-pouzin-from-palo-alto-.html ... voire si vous êtes vraiment intéressé ce (à mon avis très bon) bouquin : http://nuvis.fr/vitrine/product.php?id_product=39 (version numérique http://nuvis.fr/vitrine/product.php?id_product=41) -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] [TROLL] ODDNS
On 2012-04-13 14:12, Stephane Bortzmeyer wrote: On Fri, Apr 13, 2012 at 02:01:16PM +0200, julien bonnaud julien.bonn...@clermont-universite.fr wrote a message of 27 lines which said: Je dit peut être une grosse bêtise, mais un système de domaine DNS routé comme la table de routage Internet avec un protocole proche de BGP ça pourrais pas ce faire ? C'est pile ce que fait ALT (BreakingNewsRFC à sortir très bientôt, avec un article sur mon blog pour le résumer/BreakingNews) donc, oui, c'est possible. Il y a des implémentations de ça ? Je me demande combien de temps ça mettrait à converger et la taille des tables de routage... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] [TROLL] ODDNS
On 2012-04-13 15:15, Stephane Bortzmeyer wrote: On Fri, Apr 13, 2012 at 02:10:03PM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 39 lines which said: L'auteur d'ODDNS a bien dit qu'il ne ferait aucun document de spécification ou de conception. Juste du code PHP, le reste étant considéré comme inutile. On parlait d'ALT :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings
On 2012-04-03 09:53, Stephane Bortzmeyer wrote: Croire que les experts d'une technique donnée sont les mieux placés pour s'occuper des aspects politiques et sociaux de cette technique. Du nucléaire au secteur financier, ce ne sont pourtant pas les contre-exemples qui manquent (sans compter la bonne vieille DGT française où des X-Télécoms autistes décidaient tout seuls, en disant aux politiques « on est des experts, on connait, fermez-la »). D'accord avec l'idée mais pas avec l'exemple. Sortir d'une école d'ingénieur généraliste n'a jamais indiqué une quelconque compétence. D'autant plus qu'ici Guillaume est X/Ponts... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] détenteurs d'AS, l'ARCEP veut tout savoir sur vos peerings (Cours de TVA à deux balles)
On 2012-04-02 09:46, Thomas Mangin wrote: On 1 Apr 2012, at 22:53, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sun, 1 Apr 2012 16:29:44 +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk said: Il n'y a pas une association professionelle de FAI comme ISPA en France ? C'est une blague ! J'ai trouve - http://www.fftelecoms.org/ Ils sont membre de Euro-ISPA http://www.afa-france.com aussi non ? Y a pas Free dedans, mais la plupart des autres gros. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'internet libre et neutre selon OVH
On 2012-03-06 21:21, Thomas Mangin wrote: Slippery slope ... http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope Si quelqu'un a l'expression française similaire SVP ... aidez moi a parler le bon France :D http://fr.wikipedia.org/wiki/Pente_savonneuse --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'internet libre et neutre selon OVH
On 2012-02-14 11:19, Christophe Baegert wrote: Puisque je vous tiens, pouvez-vous m'expliquer ce mystère ? [chris@travelmate ~]$ dig societegenerale.fr TXT|grep spf [chris@travelmate ~]$ dig banquepopulaire.fr TXT|grep spf [chris@travelmate ~]$ dig bnpparibas.net TXT|grep spf [chris@travelmate ~]$ dig creditmutuel.fr TXT|grep spf [chris@travelmate ~]$ dig credit-agricole.fr TXT|grep spf Alors que [chris@travelmate ~]$ dig hsbc.fr TXT|grep spf hsbc.fr.767 IN TXT v=spf1 ip4:212.249.34.148 ip4:208.131.51.20 ip4:63.95.36.174 ip4:204.178.86.20 ip4:203.112.80.9/21 ip4:193.108.72.63 ip4:91.214.7.46 ip4:217.108.33.0/24 ip4:195.68.113.0/24 ip4:85.119.232.200 ip4:81.252.130.201/30 ip4:217.108.164.64/27 mx ~all [chris@travelmate ~]$ dig bankofamerica.com TXT|grep spf bankofamerica.com. 3600IN TXT v=spf1 include:_sfspf.bankofamerica.com include:_txspf.bankofamerica.com include:_vaspf.bankofamerica.com include:_cfcspf.bankofamerica.com ~all [chris@travelmate ~]$ dig citigroup.com TXT|grep spf citigroup.com. 3600IN TXT v=spf1 a:1._spf.citigroup.com a:2._spf.citigroup.com include:spf-00123c01.pphosted.com include:spf.messagelabs.com redirect=ext1._spf.citigroup.com [chris@travelmate ~]$ dig jpmorgan.com TXT|grep spf jpmorgan.com. 600 IN TXT v=spf1 a:spf.jpmchase.com ip4:207.162.228.0/24 ip4:207.162.229.0/24 ip4:207.162.225.0/24 ip4:196.37.232.50 ip4:159.53.46.0/24 ip4:159.53.36.0/24 ip4:159.53.110.0/24 ip4:159.53.78.0/24 -all Aucune banque française n'a de SPF, toutes les banques américaines en ont, cherchez l'erreur ! Ca ressemble tout de même à une mini-jupe, pour rester dans l'analogie ! Parfois il y a des choses qu'il suffit de faire remonter ;) https://twitter.com/#!/StevenLeRoux/status/169445516801875971 -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'internet libre et neutre selon OVH
On 2012-02-14 17:31, Christophe Baegert wrote: Le 14/02/2012 16:47, Pierre Chapuis a écrit : Parfois il y a des choses qu'il suffit de faire remonter ;) Je n'avais pas capté que vous étiez du staff... Pas moi, (juste client ;) mais Steven oui. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Re: Diffusion du virus gendarmerie par javascripts modifiés
On 2011-12-23 00:46, Benjamin BAYART wrote: Par ailleurs, je ne vois pas bien en quoi le message était déplacé. Certes, le sujet central de FrNog, ce sont les question de routage, donc les couches 3-4, alors que l'information apportée par Eric relevait plutôt de la couche 7. Mais je ne connais pas de liste comportant essentiellement des hébergeurs et consacrée à ces sujets. Du coup, se rabattre sur FrNog me semble un choix convenablement approprié pour un message qui, pour changer, n'est pas un troll, apporte de l'information, et peut potentiellement intéresser un part non négligeable des abonnés à la liste. Peut-être plus pour FrSAG que FrNOG ? -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: megaupload/megavideo qui sont ce ?
On Tue, 18 Jan 2011 18:28:51 +0100, Pascal Rullier pas...@rullier.net wrote: Faut bien payer les actionnaires... C'est très HS certes, mais tel que je le comprends ça paye surtout l'état. Orange est une des boites du CAC qui distribue le plus de dividendes, probablement parce que les dividendes sont plus taxés que les plus-values. Du coup, l'état qui en est un gros actionnaire a vite fait le calcul. Il est actionnaire à environ 25 % et les actionnaires vont être taxés à environ 30 %, donc il touchera 100*(0.25+0.75*0.30) soit environ 50 % de la somme distribuée. Si l'état distribue tous les bénéfices sous forme de dividendes comme on l'a vu plus haut, ça donne J'ai le quart d'une boite et je touche la moitié des bénéfices. Pas mal, le marché libre... -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Firewall HTTP
Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net a écrit : Donc le DiffServ co c'est une vaste fumisterie ? On s'est amusé à utiliser de précieux octets dans les entêtes IP pour rien ? Personne ne fait de QoS ? Je n'ai jamais trop compris l'intérêt de DiffServ, il a les mêmes inconvénients que ToS a priori. Je vois 3 possibilités : - c'est l'expéditeur qui choisit la valeur (ie. je veux que mon paquet aille lentement...) ; - c'est un routeur qui le fait en connaissant le contenu du paquet (DPI) mais dans ce cas il y a souvent des mécanismes non-IP plus efficaces) ; - c'est un routeur qui le fait uniquement en fonction de la source (mais comme au-dessus). Si on ne suppose pas que l'utilisateur est un bisounours, où est vraiment l'intérêt ? (Disclaimer : je n'ai pas lu la RFC et je n'y ai jamais touché en vrai...) -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Firewall HTTP
On Wed, 24 Nov 2010 22:02:08 +0100, Rémy Sanchez remy.sanc...@hyperthese.net wrote: Bon et finalement, est-ce que la QoS sert à quelquechose ? Par ce que si on résume, la QoS ne sert à rien quand on a assez de bande passante, et elle n'est pas assez efficace quand y'a pas assez de bande passante... Bien résumé. Encore plus court : la QoS sur un réseau IP ne sert à rien et est même néfaste. Je sais que tu ne veux pas en parler mais j'ai été exactement dans le même cas que toi avec ta résidence étudiante. Si tu ne peux pas limiter la taille du tuyau, la solution est de compter les paquets et/ou les octets qui passent dedans pour chaque utilisateur et de faire en sorte que la somme totale ne dépasse pas ton débit maximal. Pas besoin de regarder dans les paquets. Ça n'est pas de la QoS, c'est du best effort. Si tu commences à faire de la QoS, tu vas avoir deux profils d'utilisateurs : les geeks qui vont comprendre ce qui passe et tunneler dedans, et les gens normaux qui vont se faire avoir. En pratique, une simple limite en upload et en download par jour, semaine et/ou mois suffit dans ce genre de contexte. Après, tu es plus ou moins obligé de regarder dans les paquets IP quand même si tu es relié à un réseau du type Renater, mais c'est un autre problème... -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Camera IP pour fournir un flux www
On Wed, 24 Nov 2010 12:13:27 +0100, Clement Cavadore
clem...@cavadore.net wrote:
Tout à fait. Ou une caméra classique avec une carte d'acquisition
video
quelconque.
Je confirme. Configuration déjà testée :
webcam -USB- vieux laptop -ethernet- serveur qui encode et diffuse
en {multi,uni}cast
--
Pierre 'catwell' Chapuis
---
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Afficher la liste de ses « diplômes » dans le .signatu re (Was: Hijacked the Internet
On Wed, 17 Nov 2010 11:56:45 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: L'Angleterre est très pratique, les étudiants sortant des universités (je ne parle pas des écoles privées) s'intègrent bcp plus facilement que les étudiants français. Ceci dit leur bagage théorique est plus bas et comprendre la théorie aide beaucoup quand face a des problèmes non triviaux. Pour avoir fait les deux (école d'ingénieur après prépa en France, MSc en double diplôme en Angleterre) je ne suis pas vraiment d'accord : les anglais font bien de la théorie, mais de manière plus spécialisée, plus verticale. Ils considèrent que leur but est de former des gens qui savent faire leur métier et pas de donner une culture générale scientifique aux étudiants. Personnellement je trouve le système français un peu pompeux, la mentalité anglaise me plait beaucoup plus. Sinon, j'ai eu l'occasion de cotoyer des étudiants polonais, je ne sais pas comment ils font chez eux mais ils sont impressionnants, tant techniquement que sur le plan théorique... En France le problème est que c'est très dur de virer quelqu'un alors les employeurs on peur d'embaucher. C'est de plus en plus dur en Angleterre aussi, mais je peux vous dire que ma boite aurai été tue par les loi françaises sur l'embauche après un ou deux ans. Donc on n'est pas près a donner sa chance a quelqu'un aussi facilement - a mon avis, c'est dommage. +1, c'est vraiment ça le problème de fond. Si je cherche du boulot, j'ai envie de dire aux employeurs de me prendre à l'essai et de me virer si je ne conviens pas, mais la loi interdit de signer un contrat comme ça, même si les périodes d'essai sont un début. Du coup, les boites ne peuvent choisir que sur CV et entretien. Ça favorise les mauvais diplômés et ça plombe les bons qui le sont moins. Quand on sait que pour avoir un diplôme d'une grande école il suffit en gros d'y entrer, ça veut dire que les entreprises sélectionnent les cadres sur la capacité à ingurgiter par coeur des tas d'équations plus ou moins utiles trois ou quatre ans en arrière... -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Afficher la liste de ses « dipl ômes » dans le .signature (Was: Hij acked the Internet
On Thu, 18 Nov 2010 09:13:40 +0100, frede...@placenet.org wrote: Nos fameuses Grandes ecoles Francaises, n'ont ni créé Google, Apple, Facebook etc... D'un autre côté, ce ne sont pas des français qui les ont créés tout court, et sur les 3 deux ont été fondées par des étudiants d'universités américaines. Et en France la plupart des start-ups sont montées par des ingénieurs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Détection des botn ets et protection des internautes
On Fri, 5 Nov 2010 14:15:04 +0100, Herve Le Guillou herleguil...@gmail.com wrote: Ce n'est tout simplement pas comparable. En Gendarmerie imposer un nouvel OS ne leur prend que du temps de formation, fait par des gendarme pour des gendarmes. Avec leurs méthode de bout de chandelles habituelles, cette migration présente un cout ridiculement bas par rapport à la même action menée dans une grande entreprise... Pourquoi on en est venus à parler de grande entreprise en partant des botnets ? En entreprise, il y a (théoriquement) des admins systèmes avec des outils pour surveiller le réseau, détecter les postes infectés et prendre les mesures qui s'imposent. Pas chez les particuliers. Après, conseiller aux gens de changer d'OS, c'est bien, mais ceux qui seraient capables de s'adapter à autre chose que Windows sont aussi plus ou moins ceux qui savent déjà sécuriser leur OS. Le vrai problème avec les botnets, c'est madame (ou monsieur) Michu pour qui un virus, c'est un machin qui fait tousser. Pour se prémunir de ça, il y a en gros trois solutions : 1) les FAI monitorent et filtrent dans le réseau comme les admins en entreprise 2) les FAI filtrent au niveau des Box avec possibilité de désactiver le filtrage *pour les gens informés* 3) les constructeurs fournissent autre chose que Windows en OEM La solution 1 ne me plait pas parce qu'elle prive ceux qui savent ce qu'ils font de pas mal de liberté et la 3 semble irréaliste à court terme. Reste la 2, mais il faudrait une sacrée évolution des mentalités. Le dernier technicien Orange qui est venu chez moi ne me croyait pas quand je lui ai expliqué qu'on pouvait changer le mot de passe du compte utilisateur en autre chose que admin et m'a dit que la première étape de la procédure de résolution de problème chez les clients consistait à désactiver le firewall... -- Pierre 'catwell' Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Cloud computing
Jérôme Nicolle wrote: Mais concrètement, qu'est ce que le cloud ? Est ce que quelqu'un ici à une bonne définition de ce terme de marketeux ? Techniquement, c'est un terme qui regroupe trois concepts assez distincts : PaaS, IaaS et SaaS. D'un point de vue plus distant c'est un moyen pour de grosses boites de refourguer leur surplus de cycles CPU, stockage, etc. Ceci dit elles arrangent bien les utilisateurs dont je fais partie. -- Pierre Chapuis
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
On Wed, 24 Mar 2010 06:16:18 +0100, Pierre Col p...@9online.fr wrote: J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 interview des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun donne sa définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon lui les enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs C'est bien la preuve que ce débat n'est pas inutile, personne n'a la même définition de la neutralité. On parle de neutralité du réseau et Giuseppe de Martino (qui représente l'ASIC et Dailymotion) nous dit qu'on peut discriminer VoIP et contenu Web. Pourtant, pour moi, au niveau réseau (ie. couche IP), un paquet voix et un paquet Web, c'est la même chose. Quant à Alain Bazot, il ne parle presque que de contenu et d'usages. Ce qui me gène un peu, c'est qu'on parle finalement très peu d'Internet / de réseau et beaucoup plus de messages ou d'applications. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
On Tue, 23 Mar 2010 14:07:27 +0100, Xavier Beaudouin k...@oav.net wrote: troll feeding=on match protocol ipsec Avec P2P dans ipsec... ça peux aider a aller plus vite et être hadopi compliant /troll Bah, il y a ça aussi par exemple : match protocol secure-http Si les FAI commencent à mettre des règles comme ça, on va voir apparaitre des applications qui tunnellent tout dans du HTTPS ou n'importe quel autre protocole chiffré dans la bonne classe. Déjà qu'actuellement un bon paquet d'applications utilise des technologies comme SOCKS ou des tunnels HTTP simplement parce que les sysadmins d'entreprise n'ont pas assez de ports ouverts dans leurs firewalls. Résultat, ils ont les mêmes flux, en plus lourd à cause de l'enrobage protocolaire inutile. En continuant comme ça, tout le trafic va finir dans des tunnels chiffrés. Ça règlera les problèmes de neutralité, mais à quel prix ? -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
On Tue, 23 Mar 2010 13:57:18 +0100, emmanuel herbert emmanuel.herb...@gmx.com wrote: Je veux bien croire que dans la majorité des cas le traffic soit asymetrique dans se sens la, mais qu'en est-il par exemple d'un serveur X?le client envoie des images, le serveur des positions de souris et des touches tapées au clavier (je dis pas le sens client-serveur est plus important en terme de traffic dans ce cas la -je n'en sais rien-, mais ca serait coherent si ca l'est) L'exemple n'est pas forcément bien choisi parce que dans la terminologie de X Windows les mots clients et serveur concernent uniquement l'application. Du point de vue réseau / utilisateur, le poste client (commande) est bien celui qui envoie les évènements et le serveur celui qui génère les images. Un exemple où le client enverrait plus de données que le serveur serait par exemple le logiciel espion de l'HADOPI : le client envoie des données sur ce qui se passe sur le réseau du client au serveur, qui ne répond rien ou presque. Exemple plus crédible avec plus de données envoyées : un poste client qui ferait des sauvegardes dans les nuages toutes les heures... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?
Pour prendre encore une autre analogie, voilà comment je vois le problème. Les contenus sur Internet ont la mauvaise propriété de fonctionner à l'envers par rapport aux produits physiques : plus ils s'améliorent avec le temps, plus ils sont lourds et difficiles à transporter. Donc imaginons que les fournisseurs de contenu soient des marchands de bidules. Autrefois, ils vendaient des bidules de 2 kg à leurs clients, qui les ramenaient simplement chez eux en bus ou en vélo. Maintenant, ils veulent vendre des bidules beaucoup mieux, qui pèsent 200 kg. Il y a deux solutions : - le client paye un déménageur pour transporter le bidule jusqu'à chez lui ; - le fournisseur offre la livraison au client (ou la lui fait payer). Les deux solutions sont possibles, même si le client aura tendance à préférer la 2e. Transposé dans le monde des réseaux, ça donne : - Google prend en charge les coûts de transit (solution 2), ou - le prix de l'accès Internet augmente / devient fonction de la BP consommée (solution 1). Dans le monde réel la deuxième solution s'impose en général, mais dans le monde des réseaux où les bidules ne coûtent rien (de visible) à l'utilisateur la deuxième semble plus probable. On Mon, 22 Mar 2010 11:35:42 +0100, Jean Christophe Babinet jc.babi...@auvea.fr wrote: Allons-nous voir un nouveau marché émerger ? Le net neutre, une option payante de l'abonnement internet ? J'y crois en tout cas. En France, actuellement, ça s'appelle FDN, et ça ne coûte pas 29.99 € / mois. Le problème n'est pas vraiment la neutralité ceci dit, la non-neutralité est plus une (mauvaise) tentative de réponse au vrai problème qui est que la taille des contenus offerts aux et demandés par les utilisateurs augmente plus vite que la capacité des tuyaux. Là encore deux solutions possibles : - L'accès à un gros tuyau devient payant de manière forfaitaire : 29.99 € / mois c'est pour 10 ou 20 Mbits/s, les utilisateurs qui veulent plus payent plus cher. Je vois venir les gens qui vont dire qu'il faut faire de la QoS parce que le P2P est plus consommateur en paquets/s, mais rien n'empêche de limiter les lignes en bits/s *et* en paquets/s. - La bande passante est facturée à l'usage, en Mbits et pas en Mbits/s, avec des forfaits type téléphonie mobile où les client paient pour envoyer X SMS, pas X SMS/jour. J'ai bien peur que le marché français ne soit pas prêt à ça par contre. Mais bon, le plus évident dans tout ça c'est que ce n'est pas en fournissant des forfaits FTTH à des prix ridicules et en faisant croire aux utilisateurs que la bande passante ne vaut rien qu'on ira vers une solution. -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] La neutralité du Net
HS C'est mon premier message sur la liste que je suis depuis un moment, bonjour à tous ! /HS On Thu, 25 Feb 2010 12:39:47 +0100, MaxLeMans maxlem...@free.fr wrote: Plutôt, exception de Winston Maxwell : http://www.numerama.com/magazine/15138-neutralite-du-net-un-mouton-noir-dans-la-bergerie-reunie-par-nkm.html Ayant géré un réseau étudiant relié à Renater, je m'inquiéterais aussi un peu de Dany Vandromme. Je connais mal le personnage mais Renater est très loin de mon idée de la neutralité. En fait, Renater n'a pas grand-chose d'un FAI : l'usage qui peut être fait du réseau est très réglementé, le trafic est monitoré, et la charte indique que s'en écarter expose l'utilisateur à l'exclusion du réseau. Dans le contexte de Renater, de telles règles sont compréhensibles, même si c'est un peu dommage que ce soit le seul moyen d'accéder à Internet pour beaucoup d'étudiants. Transposées aux FAI, elles auraient une forte odeur d'HADOPI et compagnie... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
