Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Bonjour, > Je me permets de réagir rapidement (et un peu vivement), car je pense > que je connais un peu le sujet :) > > 1/ multiplier le nombre de micro points d'échange, en soit c'est pas lorsqu'il y a un (nouveau) point de peering, la seule question qu'on peut se poser c'est: est-ce qu'il y a un interet de se connecter sur ce point de peering ? l'interet de linx, c'est le marché UK + certains USA. l'interet d'AMSIX c'est le marché nordique + NL + USA. decix, le marché DE + les pays de l'Est. les points de peering à Paris avaient de l'interet jusqu'au moment où les ISP français voulaient peerer. à partir du moment où ils ne veulent plus, le point de peering à paris c'est mort. > 2/ un IX lancé sous l'égide d'une marque (en l'occurence OVH, t- comme dans toute activité, il faut voir l'interet. l'interet ça peut être financié (Amsix c'est 6-7ME de CA par an) ou autre. dans l'autre, le business plan a été inventé par Free avec FreeIX: avoir maximum de bande passante au coeur de son propre reseau. > Au final, désolé d'aller à l'encontre d'une initiative qui semble > bonne de prime abord, mais on a trop souvent tendance à oublier que > tenir un IX c'est beaucoup plus de devoirs et de responsabilités > envers la communauté Internet que bénéfices à en tirer. C'est > d'ailleurs la raison pour laquelle je pense que le modèle associatif à > l'intérêt majeur de diluer la responsabilité dans l'initiative > individuelle de ses membres. j'ai pas de point de vue sur la question de "est-ce qu'il faut un autre point de peering ou pas, est-ce que c'est dur ou pas ?". je constate juste plusieurs choses (qui sont propre à mon experiance): - j'ai plein de demandes des clients qui veulent avoir de serveurs dédié chez Ovh, ne pas avoir à gerer les datecentres et le reseau et avoir autant de Gbps qu'ils veulent. il faut les passer en AS avec leurs routeurs, jouer un peu avec BGP au sein de mon reseau puis leur donner la possibilitée d'evoluer (en transit et en peering). comme ça ils pourront acheter du transit, du peering payant ou aller en gratuit à Paris et les autres villes en Europe, simplement et rapidement, tout en ayant les infrastructures hardware gerés par Ovh. pour moi c'est donc une offre d'evolution par rapport à ce qu'on propose déjà en sd ou housing. - il y a un marché du petit AS/transit que personne ne gere réellement bien. c'est à dire pour les demandes de < 100Mbps en transit il y a très peu de reponses avec de bons prix et de la qualité. ces AS là n'ont pas la possibilitée d'evoluer simplement et rapidement en Europe. pouvoir se connecter en 100Mbps sur Paris et avoir 100Mbps du Decix pour 100Euro/mois en quelques jours, je pense que c'est interessant. c'est donc les mêmes services que le 1er point juste pour d'autres clients (qui n'ont rien à avoir avec Ovh aujourd'hui). Et je vise plus les petits clients et donc plustôt 10x100Mbps qu'1x1Gbps et plsutôt 10x1Gbps que 1x10G. Aussi lorsque l'AS est assez grand, il pourra prendre 1G ou 10G de transit chez les gros fournisseurs de transit (qui sont emmerdés actuellement par les demandes de < 500Mbps). - puis quand je regarde les 2 points, je me dis que faire un 3ème qui serait un point de peering c'est juste une evolution de l'idée que Free a eu avec FreeIX: avoir le maximum de capacité sur mon reseau. aujourd'hui Ovh depasse 90Gbps de bp en sortie et on va faire le double sous peu. L'idée est de chercher les AS-clientes de ceux qui ne veulent pas peerer avec nous en offrant à ces AS-clients la possibilitée de peerer gratuitement avec ceux qui ont bien voulu peerer avec nous déjà et en allant au plus près de leur reseau dans la ville où ils se situent. avec 5 capitales pour commencer puis d'autres dans la foulé, l'interet va probablement prendre, même s'il y a pas des gros ISP-fr et les fournisseurs de transit. Le reseau d'Ovh a un programme d'investissement sur toutes les capitales en Europe jusqu'au 2011 (normalement on aura les filiales dans tous les pays, et donc besoins du reseau dans minimum la capitale pour le peering et la collecte de la voix avec les numeros nationaux du pays, puis l'extension de nom de domaine du pays). j'ai rien à perdre à faire le 3ème point mais je le fais pas pour prouver qqchose ou faire un contre pied d'autre chose. juste ça colle dans ce que je fais déjà. Amicalement Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Mar 21, 2008, at 12:45 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote: Là j'attends encore le matos, mais en mois de mai, oui pourquoi pas. Londres, Amsterdam, Bruxelles, Frankfurt, Paris pour commencer. On a un peu de capa qui nous reste sur la backbone pour ce projet. On a prevu de l'appeler Chtix. Tiens, pourquoi pas gratuit, mais il faudra peerer avec Ovh. Ca sera la seule condition. Hmm ... oui en gros, ça sera gratuit. Octave Je me permets de réagir rapidement (et un peu vivement), car je pense que je connais un peu le sujet :) 1/ multiplier le nombre de micro points d'échange, en soit c'est pas une mauvaise idée, mais dans les faits, ça crée de la concurrence qui malheureusement n'est pas positive. -> vous remarquerez que le FreeIX est tombé en léthargie pile après le lancement du PaNAP, et que Parix était tombé en léthargie pile après le lancement du FreeIX. (et que les dinosaures sont tombés en léthargie pile au lancement de la crise crétacé tertiaire, mais on s'éloigne du sujet) 2/ un IX lancé sous l'égide d'une marque (en l'occurence OVH, t- online, free - no offense intended), c'est, après l'avoir vécu, une mauvaise idée. -> ca rentre en conflit avec les intérêts mercantiles de la marque -> si la marque est phagocytée par une autre, ca pose la question de la pérénité du point d'échange, et je rapelle que le but est de faire venir des AS majeurs, si c'est pour plier les gaules une fois qu'ils ont investi pour popper l'IX, c'est pas malin (mais alors pas du tout...) -> c'est pas 'core-business' à savoir que c'est géré en best-effort par rapport à l'activité nominale de la marque, c'est tout sauf ce qu'on attend d'un point d'échange. -> d'expérience, les IX gratuits, sont en général lancé pour deux raisons: - chopper le plus de trafic gratuit en peerant (FAUSSE BONNE IDEE, on sait tous que la PNI est la seule solution) en attendant de devenir Tier2, voire Tier1 - faire un gros coup de com en passant pour un philantrope a nouveau, le but avoué d'un IX, c'est ni l'un ni l'autre ! 3/ Je m'avance peut-être, et ça n'engage que moi, mais dans mon encéphale d'idéaliste, un point d'échange ca sert: - aux petits acteurs locaux de limiter la casse d'un déploiement réseau trop couteux en mutualisant l'interco à des réseaux connexes à un même endroit (phrase compte triple) - augmenter la diversité et le maillage d'Internet en général en proposant un hub d'interco. (c'est jamais mauvais de multiplier le nombre de routes vers un même endroit non ?) => si on veut briller en e-société et sur la scène Internet (punaise je déteste ce terme), on monte une dotcom 2.0 en une nuit dans un garage avec un business plan alambiqué et irréaliste pour le vendre à des Venture Capitalist crédules à un prix qui dépasse celui du baril de pétrole avant que ca vautre, et on va sociabiliser en jouant au bullshit-bingo à grands coups de champagne gratuit pendant les Crunchies ! (NDLR: votre compétence en phrase a rallonge est maintenant de 2, désolé pour l'envolée lyrique) Au final, désolé d'aller à l'encontre d'une initiative qui semble bonne de prime abord, mais on a trop souvent tendance à oublier que tenir un IX c'est beaucoup plus de devoirs et de responsabilités envers la communauté Internet que bénéfices à en tirer. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je pense que le modèle associatif à l'intérêt majeur de diluer la responsabilité dans l'initiative individuelle de ses membres. A bon entendeur, no offense intended, d'ailleurs j'aime beaucoup ce que vous faites :) Greg VILLAIN Grossiste en utopies d'occase --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
At 12:45 21/03/2008, you wrote: > > - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, > > Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. > > Justement, si quelqu'un a un ou deux 7200 pour terminer un de ces circuits > qui ne vaut plus rien ca m'interesse Là j'attends encore le matos, mais en mois de mai, oui pourquoi pas. Londres, Amsterdam, Bruxelles, Frankfurt, Paris pour commencer. On a un peu de capa qui nous reste sur la backbone pour ce projet. On a prevu de l'appeler Chtix. Tiens, pourquoi pas gratuit, mais il faudra peerer avec Ovh. Ca sera la seule condition. Hmm ... oui en gros, ça sera gratuit. Diantre .. y'a des Chti's jusqu'a londre et 'dam ? j'ignorais ! :) Pour un IX local a notre nord préféré, chtix, ca le fait ... mais pourquoi pas un nom qui colle plus a cette boucle ... je sais pas ... nordix ? :) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
> > - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, > > Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. > > Justement, si quelqu'un a un ou deux 7200 pour terminer un de ces circuits > qui ne vaut plus rien ca m'interesse Là j'attends encore le matos, mais en mois de mai, oui pourquoi pas. Londres, Amsterdam, Bruxelles, Frankfurt, Paris pour commencer. On a un peu de capa qui nous reste sur la backbone pour ce projet. On a prevu de l'appeler Chtix. Tiens, pourquoi pas gratuit, mais il faudra peerer avec Ovh. Ca sera la seule condition. Hmm ... oui en gros, ça sera gratuit. Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Mar 20, 2008, at 11:28 PM, Jean wrote: On Thu, Mar 20, 2008 at 10:50 PM, Frederic NGUYEN <[EMAIL PROTECTED]> wrote: - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. Justement, si quelqu'un a un ou deux 7200 pour terminer un de ces circuits qui ne vaut plus rien ca m'interesse -- Jean "[...]Roulements de caisse claire, cymbales et rires pré- enregistrés[...]" Greg Greg VILLAIN Independant Network/Telco Architecture Consultant +33 6 87 48 66 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Raphaël Jacquot a écrit : > Damien Wetzel wrote: >> et si on demandait à luc besson (recemment nommé à un truc en rapport >> avec le developpement d'internet) de financer ce genre de reseau >> d'interconnexion nationnal ca créerait peut etre une dynamique >> génératrice de croissance ;) > > ouh, le troll... > > d'apres sa fiche sur wikipedia, ce Mr Besson a les diplomes d'HEC et de > science Po, et il s'est fait rétamer au concours de l'ENA... > > a mon avis, IL NE CONNAIT STRICTEMENT RIEN aux nouvelles technologies, > et n'a rien a foutre a ce poste. Quoi, on m'aurait menti ? Ce n'est pas ça la politique ? Vous en avez déjà parlé avec des décideurs locaux ? Nous en province, on se fend la gueule avec ça ... Ceci dit, ca parait aussi normal, comment voulez vous que des gens de la 50aine (pour les plus jeunes) s'interressent à des problème de neutralité du net, d'échange provinciaux, etc. Il y a une éducation monstrueuse à faire et ca prend du temps ... ce qui n'est pas compatible avec la réactivité des entreprises, surtout en NTIC. Note : ca n'engage que moi :-) Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Damien Wetzel wrote: et si on demandait à luc besson (recemment nommé à un truc en rapport avec le developpement d'internet) de financer ce genre de reseau d'interconnexion nationnal ca créerait peut etre une dynamique génératrice de croissance ;) ouh, le troll... d'apres sa fiche sur wikipedia, ce Mr Besson a les diplomes d'HEC et de science Po, et il s'est fait rétamer au concours de l'ENA... a mon avis, IL NE CONNAIT STRICTEMENT RIEN aux nouvelles technologies, et n'a rien a foutre a ce poste. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
et si on demandait à luc besson (recemment nommé à un truc en rapport avec le developpement d'internet) de financer ce genre de reseau d'interconnexion nationnal ca créerait peut etre une dynamique génératrice de croissance ;) Frederic NGUYEN writes: > J'avais l'idee de faire ca avant que les grands chefs Teutons ne decident de > la mort de Club.. > Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, le tout sur un lambda 10GE sur un reseau > tout neuf et tout vide... > Le probleme, c'est qu'economiquement parlant.. tu gagnes pas des masses de > sous quand meme. > > Par ailleurs, la tendance du moment chez les operateurs, c'est de pas se > faire exploser son reseau et eviter les upgrades massives. > Le Web 2.0 c'est super, mais ca pousse masse traffic. Et les operateurs > considerent qu'ils ne recoltent rien dans tout ca. > C'est un peu incompatible avec la notion de peering et IX gratuit. > > Conclusion: (mon opinion qui ne tient qu'a moi) > - FreeIX va mourir: Free a d'autres interets et priorites. > - Panap va mourir: La plupart des inges de Club sont partis. Neuf a d'autres > priorites et la philantropie n'en fait pas partie. Bouygues qui a rachete le > reseau de Club ne connait rien a l'Internet (ils vont apprendre, mais ce > sera trop tard pour le Panap et ils sont encore moins philantrope que > Neuf..) > - Parix et Sfinx vont mourir: sont trop petits et n'interessent pas grand > monde > - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, > Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. > > 2008/3/17, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED]: > > > > > > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > > de toujours tout mettre a paris ? > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > J'avais l'idee de faire ca avant que les grands chefs Teutons > ne decident de la mort de Club.. > Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, le tout sur un lambda 10GE sur > un reseau tout neuf et tout vide... > Le probleme, c'est qu'economiquement parlant.. tu gagnes pas > des masses de sous quand meme. > > Par ailleurs, la tendance du moment chez les operateurs, c'est de > pas se faire exploser son reseau et eviter les upgrades massives. > Le Web 2.0 c'est super, mais ca pousse masse traffic. Et les > operateurs considerent qu'ils ne recoltent rien dans tout ca. > C'est un peu incompatible avec la notion de peering et IX > gratuit. > > Conclusion: (mon opinion qui ne tient qu'a moi) > - FreeIX va mourir: Free a d'autres interets et priorites. > - Panap va mourir: La plupart des inges de Club sont > partis. Neuf a d'autres priorites et la philantropie n'en fait > pas partie. Bouygues qui a rachete le reseau de Club ne connait rien a > l'Internet (ils vont apprendre, mais ce sera trop tard pour le Panap et > ils sont encore moins philantrope que Neuf..) > - Parix et Sfinx vont mourir: sont trop petits et n'interessent pas > grand monde > - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a > Londres, Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute > plus rien. > 2008/3/17, Raphaël Jacquot href="mailto:[EMAIL PROTECTED]">[EMAIL PROTECTED]: > ou pourquoi des ix un peu > partout en france ne sont pas crées, au lieude toujours tout mettre a > paris ? > ---Liste de diffusion du FRnOG href="http://www.frnog.org/";>http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Thu, Mar 20, 2008 at 10:50 PM, Frederic NGUYEN <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, > Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. > Justement, si quelqu'un a un ou deux 7200 pour terminer un de ces circuits qui ne vaut plus rien ca m'interesse -- Jean
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
At 22:50 20/03/2008, you wrote: Le Web 2.0 c'est super, mais ca pousse masse traffic. Et les operateurs considerent qu'ils ne recoltent rien dans tout ca. C'est un peu incompatible avec la notion de peering et IX gratuit. Meme payant ... avec les instabilité que ca engendre potentiellement d'inviter "n'importe qui" sur son réseau ... pourquoi les opérateurs se feraient chier a maintenir des IX et meme a se maintenir sur des IX alors qu'ils ont deja du mal a tenir le dimentionnement de leurs peerings privés entre eux ... Le WebDeuZéro, c'est beau ... j'attends le 3 qui va vraiment nous tuer le net :) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Sombre tableau pour les datacenter mais somme toute assez logique : il n'y a plus d'interet à maintenir (donc investir quand meme un peu) les points d'echanges gratuits qu'ils soient concentrés ou distribués en régions. Le besoin est crée reste à en tirer un petit revenu Rachid De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Frederic NGUYEN Envoyé : jeudi 20 mars 2008 22:50 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix J'avais l'idee de faire ca avant que les grands chefs Teutons ne decident de la mort de Club.. Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, le tout sur un lambda 10GE sur un reseau tout neuf et tout vide... Le probleme, c'est qu'economiquement parlant.. tu gagnes pas des masses de sous quand meme. Par ailleurs, la tendance du moment chez les operateurs, c'est de pas se faire exploser son reseau et eviter les upgrades massives. Le Web 2.0 c'est super, mais ca pousse masse traffic. Et les operateurs considerent qu'ils ne recoltent rien dans tout ca. C'est un peu incompatible avec la notion de peering et IX gratuit. Conclusion: (mon opinion qui ne tient qu'a moi) - FreeIX va mourir: Free a d'autres interets et priorites. - Panap va mourir: La plupart des inges de Club sont partis. Neuf a d'autres priorites et la philantropie n'en fait pas partie. Bouygues qui a rachete le reseau de Club ne connait rien a l'Internet (ils vont apprendre, mais ce sera trop tard pour le Panap et ils sont encore moins philantrope que Neuf..) - Parix et Sfinx vont mourir: sont trop petits et n'interessent pas grand monde - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. 2008/3/17, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED]: ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
J'avais l'idee de faire ca avant que les grands chefs Teutons ne decident de la mort de Club.. Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, le tout sur un lambda 10GE sur un reseau tout neuf et tout vide... Le probleme, c'est qu'economiquement parlant.. tu gagnes pas des masses de sous quand meme. Par ailleurs, la tendance du moment chez les operateurs, c'est de pas se faire exploser son reseau et eviter les upgrades massives. Le Web 2.0 c'est super, mais ca pousse masse traffic. Et les operateurs considerent qu'ils ne recoltent rien dans tout ca. C'est un peu incompatible avec la notion de peering et IX gratuit. Conclusion: (mon opinion qui ne tient qu'a moi) - FreeIX va mourir: Free a d'autres interets et priorites. - Panap va mourir: La plupart des inges de Club sont partis. Neuf a d'autres priorites et la philantropie n'en fait pas partie. Bouygues qui a rachete le reseau de Club ne connait rien a l'Internet (ils vont apprendre, mais ce sera trop tard pour le Panap et ils sont encore moins philantrope que Neuf..) - Parix et Sfinx vont mourir: sont trop petits et n'interessent pas grand monde - La plupart des ISP/operateurs vont se connecter directement a Londres, Amsterdam ou Francfort. Un circuit vers ces destination ne coute plus rien. 2008/3/17, Raphaël Jacquot [EMAIL PROTECTED]: > > > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > de toujours tout mettre a paris ? > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Bonjour, Julien Ducros wrote: Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. après il y a eu l'hégémonie des Pops de Neuf et leurs sponsors bien calculés ;-) En fait, je ne sais pas... Tu pourrais en dire plus sur cette histoire ? Merci par avance, -- __Bernard DUGAS _ | IS Production s.a. Innovative Solutions Production | | Technoparc Pays de Gex [EMAIL PROTECTED] | | 30 Rue Auguste Piccard Mob.: +33 615 333 770 | | 01630 St Genis Pouilly - FRANCE -Fax : +33 450 205 106 | |_| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Tue, 18 Mar 2008 10:47:46 +0100, "Julien Ducros" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Il n'y a pa que FT partout hein, il y a pas mal de ville ou beaucoup > de gros opérateurs passent au même endroit. Moi je me suis trouve tete dans le mur avec plein d'operateurs a moins de 100 de mes baies, meme batiment (Le Capitole, Nanterre), meme etage, juste pas le meme locataire des des deux locaux. Il m'ont tous dit "ah, non, desole, on peut pas la-bas". Les solutions restantes etant de payer 3 a 5 fois le prix pour un pauvre 100Mbps jusqu'a RedBus. Et il a fallu trouver de gens TRES motives pour tirer la pauvre fibre entre les deux. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
"Nicolas Picand" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Quelqu'un a plus d'info sur ce projet avorté semble t'il ? > Villes concernés, date exact, ... > Bah il y avait plusieurs villes en france, je ne les connais pas toutes précisément moi je suis assez bien au au courant pour Marseille, ce que je peux te dire c'est que maintenant le batiment est par terre avec les miliers de m2 de salles techniques qui vont avec et qu'il y en a qui se frottent les mains depuis quelques années ;-) Jul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Quelqu'un a plus d'info sur ce projet avorté semble t'il ? Villes concernés, date exact, ... 2008/3/18, Radu-Adrian Feurdean <[EMAIL PROTECTED]>: > > > On Tue, 18 Mar 2008 10:34:29 +0100, "Julien Ducros" <[EMAIL PROTECTED]> said: > > > Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos > > ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de > > province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. > > > Parce-que tu est pret a accepter de peerer dans tel ou tel batiment > juste parce-qu'un ministre (de l'espece qui confond internet avec www, > en plus) te le dit. > > D'ailleurs dans les batiments en questions on peut trouver combien > d'operateurs (metro/fibre, pas internet) capables d'amener les donees > la-bas ? Un seul ou "un seul + FT" ? > > > > -- > Radu-Adrian Feurdean > raf (a) ftml ! net > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- Cordialement Nicolas Picand [EMAIL PROTECTED] 0687358478
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
"Radu-Adrian Feurdean" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Mar 2008 10:34:29 +0100, "Julien Ducros" <[EMAIL PROTECTED]> said: > >> Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos >> ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de >> province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. > > Parce-que tu est pret a accepter de peerer dans tel ou tel batiment > juste parce-qu'un ministre (de l'espece qui confond internet avec www, > en plus) te le dit. > > D'ailleurs dans les batiments en questions on peut trouver combien > d'operateurs (metro/fibre, pas internet) capables d'amener les donees > la-bas ? Un seul ou "un seul + FT" ? > Bah à l'époque il y en avait plus que chez leNeuf ;-) (Tiscali, C&W, lambdanet, Neuf, GlobalCrossing, Vialtel, FT, Colt, Completel, etc ..) le tout avec de la fibre en propre hein biensur. Il n'y a pa que FT partout hein, il y a pas mal de ville ou beaucoup de gros opérateurs passent au même endroit. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Tue, 18 Mar 2008 10:34:29 +0100, "Julien Ducros" <[EMAIL PROTECTED]> said: > Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos > ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de > province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. Parce-que tu est pret a accepter de peerer dans tel ou tel batiment juste parce-qu'un ministre (de l'espece qui confond internet avec www, en plus) te le dit. D'ailleurs dans les batiments en questions on peut trouver combien d'operateurs (metro/fibre, pas internet) capables d'amener les donees la-bas ? Un seul ou "un seul + FT" ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Raphaël Jacquot <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Paul Rolland (???) wrote: >> Je ne resiste plus !!! >> >> Simple question : au lieu de faire la course au nombre de datacenters >> raccordes par chaque IX, pourquoi les personnes en charge n'ont-elles >> pas cette brillante idee d'essayer de travailler ensemble et de federer >> tout cela en un seul grand IX Une espece de FreePanaPouix ? >> (Oui, je doute que Sfinx et Parix accepte facilement de jouer le jeu) >> >> Paul > > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > de toujours tout mettre a paris ? Bah tu sais qu'il y a des batiments qui ont été inaugurés par nos ministres il y a bien longtemps maintenant dans plusieurs villes de province pour faire un méchant IX de la mort qui tue sauf que .. après il y a eu l'hégémonie des Pops de Neuf et leurs sponsors bien calculés ;-) Les gros .. toujours les gros, quand c'est petit ca reste sympa dès que ca devient gros .. ca n'a plus les mêmes problèmes et les mêmes aspirations. Jul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Paul Rolland (ポール・ロラン) wrote: Hello, On Mon, 17 Mar 2008 11:00:29 +0100 Raphaël Jacquot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? Mais l'un n'empeche pas l'autre ! si... la politique des gens en la matiere :-) Le point effrayant, c'est de voir que Paris aura bientot plus d'IX qu'il n'y a d'AS annonces sur Internet... Evidemment, on n'est pas a un triste record pres, mais ca me desespere un peu de voir ca. hahahaha... excellent :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Hello, On Mon, 17 Mar 2008 11:00:29 +0100 Raphaël Jacquot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > de toujours tout mettre a paris ? Mais l'un n'empeche pas l'autre ! Le point effrayant, c'est de voir que Paris aura bientot plus d'IX qu'il n'y a d'AS annonces sur Internet... Evidemment, on n'est pas a un triste record pres, mais ca me desespere un peu de voir ca. (et non, je n'ai (helas) pas de temps libre pour essayer de faire que ca fonctionne mieux... mais si qq'un est motive, je peux toujours essayer de filer un coup de main... sur mon temps libre ;) Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net Witbe.net SATel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work hard at it" "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'" --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Nicolas Hyvernat a écrit : On Mon, Mar 17, 2008 at 11:29:05AM +0100, Pascal Rullier wrote: ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? C'est sur que ça manque d'optimisation réseau dans une vision d'ensemble. Quand je vois que pour faire Montpellier/Montpellier, ça passe par Paris au lieu de router localement, et ceci n'est qu'un exemple. Un IX dans chaque ville semble être une solution un peu démesurée. Les acteurs du marché avec un trafic significatif n'ont d'ailleurs pas attendu cela pour mailler leur réseau au niveau régional également. Effectivement, il a quelques mailles. Dans chaque ville, cela peut être démesuré, mais dans de grandes villes où déjà, certains opérateurs sont, là oui. Il y a toujours la question du traffic qui revient comme argumentaire. Tant que le lien local n'est pas monté, le traffic local ne peut être quantifié facilement. Les clients de l'AS3215 et de l'AS12322 en sont un bel exemple. En région Sud-Est, le trafic intra-région ne remonte pas plus loin que Lyon, exemple depuis un client AS12322 à Lyon vers Wanadoo Portails à Sophia Antipolis : A Lyon, ça remonte pas plus loin de Lyon, c'est déjà ça ;) LyonIX aide bien. Si cela pouvait exister dans d'autres villes. Cdt, -- Pascal Rullier, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Mon, Mar 17, 2008 at 11:29:05AM +0100, Pascal Rullier wrote: >> ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu >> de toujours tout mettre a paris ? > > C'est sur que ça manque d'optimisation réseau dans une vision d'ensemble. > > Quand je vois que pour faire Montpellier/Montpellier, ça passe par Paris > au lieu de router localement, et ceci n'est qu'un exemple. Un IX dans chaque ville semble être une solution un peu démesurée. Les acteurs du marché avec un trafic significatif n'ont d'ailleurs pas attendu cela pour mailler leur réseau au niveau régional également. Les clients de l'AS3215 et de l'AS12322 en sont un bel exemple. En région Sud-Est, le trafic intra-région ne remonte pas plus loin que Lyon, exemple depuis un client AS12322 à Lyon vers Wanadoo Portails à Sophia Antipolis : 2. 213.228.21.254 40.0%106.6 6.9 6.6 7.3 0.3 3. lyon-6k-2-po1.intf.routers.p 80.0%106.8 6.8 6.8 6.9 0.1 4. as3215-pni-lacassagne.router 0.0%106.7 9.7 6.7 14.8 3.0 5. ge-2-3-0-0.nrlyo302.Lyon.fra 0.0%107.1 10.2 6.9 15.2 3.8 6. 81.253.130.1570.0%10 12.3 13.3 12.3 15.0 0.9 7. 193.252.227.660.0%10 12.6 14.6 12.4 23.8 3.6 8. rtcx1echobae01-v221.s1.p.fti 0.0%10 13.2 13.8 12.5 16.0 1.2 9. www.echo.fr 0.0%10 13.1 14.7 12.4 19.2 2.1 -- Nicolas Hyvernat --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Raphaël Jacquot a écrit : ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? Sur le modèle de http://www.lyonix.net ? -- Pierre Col - Directeur Marketing et Business Développement [EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 UbicMedia - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com - www.pumit.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 17/03/2008 11:00, Raphal Jacquot wrote: > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > de toujours tout mettre a paris ? Ca existe lyonix, ma-ix ... mais ca fait combien de trafic ? ca dépasse le bruit de fond du bgp ? On en revient à l'éternel problème que les ISP sont présents partout et les hébergeurs sont à un point donné (en général paris ou une grosse ville). Les premiers veulent peerer localement partout ou ils ont un POP et les seconds veulent peerer la ou ils sont. Le tout est bien évidemment de ne pas payer le transport :) Le GIX parfait serait peut etre national en niveau 3 avec du bgp multihop (ou pas), bref il ferait ce que personne veut faire : transporter les paquets plus prêt de la destination (en général l'abonné) Tant qu'on y est autant faire ca au niveau européen ou mondial... Finalement ca ressemble beaucoup à ce que fait une grosse boite du nom de P..x.e, ou carrément un tier 1 ! Mais attendez ... c'était pas le boulot de l'ISP d'ammener le paquet à l'abonné ??? (aiiie pas taper) Cédric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Raphaël Jacquot a écrit : Paul Rolland (???) wrote: Je ne resiste plus !!! Simple question : au lieu de faire la course au nombre de datacenters raccordes par chaque IX, pourquoi les personnes en charge n'ont-elles pas cette brillante idee d'essayer de travailler ensemble et de federer tout cela en un seul grand IX Une espece de FreePanaPouix ? (Oui, je doute que Sfinx et Parix accepte facilement de jouer le jeu) Paul ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? C'est sur que ça manque d'optimisation réseau dans une vision d'ensemble. Quand je vois que pour faire Montpellier/Montpellier, ça passe par Paris au lieu de router localement, et ceci n'est qu'un exemple. Cdt, -- Pascal Rullier, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On Mon, 17 Mar 2008 11:00:29 +0100, "Raphaël Jacquot" <[EMAIL PROTECTED]> said: > ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu > de toujours tout mettre a paris ? la raison ayant ete dit et redit... bah maintenant ca peut etre d'actualité car les dernieres innovations du P2P vont se baser sur un echange plus géographique que pifometrique... http://www.readwriteweb.com/archives/goodbye_p2p_p4p_is_coming.php --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Paul Rolland (???) wrote: Je ne resiste plus !!! Simple question : au lieu de faire la course au nombre de datacenters raccordes par chaque IX, pourquoi les personnes en charge n'ont-elles pas cette brillante idee d'essayer de travailler ensemble et de federer tout cela en un seul grand IX Une espece de FreePanaPouix ? (Oui, je doute que Sfinx et Parix accepte facilement de jouer le jeu) Paul ou pourquoi des ix un peu partout en france ne sont pas crées, au lieu de toujours tout mettre a paris ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Quoting "Paul Rolland (ポール・ロラン)" <[EMAIL PROTECTED]>: Je ne resiste plus !!! Simple question : au lieu de faire la course au nombre de datacenters raccordes par chaque IX, pourquoi les personnes en charge n'ont-elles pas cette brillante idee d'essayer de travailler ensemble et de federer tout cela en un seul grand IX Une espece de FreePanaPouix ? (Oui, je doute que Sfinx et Parix accepte facilement de jouer le jeu) Pas certain qu'un megapanamix aille dans le sens de l'histoire (en tout cas ça vaut le coup de se poser la question). Le AMSIX sature à moitié et commence déjà à avoir besoin d'interfaces 100gb, alors que le standard est encore en développement. La centralisation ça veut aussi souvent dire que le trafic entre Lyon et Marseille passe par Paris. Le peering ça veut souvent dire symétrie, or la symétrie de nos jours se perd. Et... ne me faites pas dire ce que j'ai pensé: 5% du trafic agrégé en peak, je n'ai pas relu le rapport en entier mais probablement il ne s'agit que du trafic peeré publiquement. Il se peut donc que Paris fasse trois fois la taille d'Amsterdam en transit national... Ok, peut être pas trois fois.. En flag de troll... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Je ne resiste plus !!! Simple question : au lieu de faire la course au nombre de datacenters raccordes par chaque IX, pourquoi les personnes en charge n'ont-elles pas cette brillante idee d'essayer de travailler ensemble et de federer tout cela en un seul grand IX Une espece de FreePanaPouix ? (Oui, je doute que Sfinx et Parix accepte facilement de jouer le jeu) Paul On Sun, 16 Mar 2008 22:10:00 +0100 Xavier Beaudouin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Le 16 mars 08 à 12:39, Cedric Tabary a écrit : > > > On 15/03/2008 08:17, Steven Andlauer wrote: > >> Tous les GIX de Paris mis ensemble -vive le pouix!- c'est 5% du > >> trafic peak agrégé en Europe. > > > > Paris est la ville ou il y a le plus de GIX, et j'ai bien l'impression > > que c'est ca qui ne va pas ! Comment échanger du trafic si tout le > > monde > > n'est pas au meme IX ? > > > > freeix : c'est free mais c'est pas open > > panap : c'est tout rose avec un gros logo club en haut > > parix : c'est un truc d'opérateurs qui font des choses entre eux > > sfinx : ca couvre pas beaucoup de DTC > > pouix : idem > > Le pouix est en train de s'ouvrir a d'autres Datacenter... Celui de > Kheops en autre et un autre a Rennes chez Cogent > > Vous oubliez aussi le GeIX qui lui est plus européens... mais > payant... ;( > > /Xavier--- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net Witbe.net SATel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur "Some people dream of success... while others wake up and work hard at it" "I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'" --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
Le 16 mars 08 à 12:39, Cedric Tabary a écrit : On 15/03/2008 08:17, Steven Andlauer wrote: Tous les GIX de Paris mis ensemble -vive le pouix!- c'est 5% du trafic peak agrégé en Europe. Paris est la ville ou il y a le plus de GIX, et j'ai bien l'impression que c'est ca qui ne va pas ! Comment échanger du trafic si tout le monde n'est pas au meme IX ? freeix : c'est free mais c'est pas open panap : c'est tout rose avec un gros logo club en haut parix : c'est un truc d'opérateurs qui font des choses entre eux sfinx : ca couvre pas beaucoup de DTC pouix : idem Le pouix est en train de s'ouvrir a d'autres Datacenter... Celui de Kheops en autre et un autre a Rennes chez Cogent Vous oubliez aussi le GeIX qui lui est plus européens... mais payant... ;( /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG][TROLL] quel status au freeix
On 15/03/2008 08:17, Steven Andlauer wrote: > Tous les GIX de Paris mis ensemble -vive le pouix!- c'est 5% du > trafic peak agrégé en Europe. Paris est la ville ou il y a le plus de GIX, et j'ai bien l'impression que c'est ca qui ne va pas ! Comment échanger du trafic si tout le monde n'est pas au meme IX ? freeix : c'est free mais c'est pas open panap : c'est tout rose avec un gros logo club en haut parix : c'est un truc d'opérateurs qui font des choses entre eux sfinx : ca couvre pas beaucoup de DTC pouix : idem Je peux me tromper mais j'ai bien l'impression que l'ams-ix ou le lynx ou le de-cix marchent parcequ'ils ont un modele économique qui attire tout le monde : on est indépendants, on est les plus gros, on met les moyens qu'il faut, on est partout et on fait le café (interconnect, transit, ipv6, mcast etc...) voila mes pensées histoire de feeder un peu le troll :) Cédric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
