Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[N R]

Salut!

Après Cogent, c'est Lumen qui annonce cesser ses activités en Russie:
https://news.lumen.com/RussiaUkraine

L'ICANN et les RIR ont globalement promu la neutralité du réseau et les
impacts négatifs qu'une coupure d'Internet pourrait engendrer.
Mais les opérateurs restent maîtres de leurs choix.

Kholah

Le mar. 8 mars 2022 à 22:14, Ge DUPIN  a écrit :

> Ce sont des américains ..
>
> > Le 8 mars 2022 à 21:59, David Ponzone  a écrit
> :
> >
> > Je dirais même plus: Cogent a quand même coupé tous ses liens avec la
> Russie, une dinguerie :)
> >
> >> Le 8 mars 2022 à 21:54, Philippe ASTIER via frnog  a
> écrit :
> >>
> >> Cela dit, Cogent a tout de même coupé tous ses liens avec la Russie,
> c’est pas rien.
> >>
> >> https://www.kentik.com/blog/cogent-disconnects-from-russia/
> >>
> >>
> >> Le 8 mars 2022 à 20:13, frnog.kap...@antichef.net frnog.kap...@antichef.net> a écrit :
> >>
> >> Bonsoir,
> >>
> >> on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste
> >> d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de
> >> documents officiels bien réels.
> >>
> >> Ce dont il est question c'est pour les portails et site web
> gouvernementaux de
> >> s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
> >> Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer
> vers des
> >> services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société
> étrangère
> >> comme google analytics ou le pistage de facebook,
> >>
> >> La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité
> que ces
> >> société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces
> sites
> >> resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.
> >>
> >> Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper
> du reste
> >> de l'Internet.
> >>
> >> source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724
> >>
> >> Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et
> fermé
> >> ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en
> Russie:
> >> https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/
> >>
> >>
> >>
> >> On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari -
> varima...@gmail.com
> >> wrote:
> >> Bonjour,
> >>
> >> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> >>
> >> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> >>
> >> Cdlt,
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Ge DUPIN]

Ce sont des américains ..

> Le 8 mars 2022 à 21:59, David Ponzone  a écrit :
> 
> Je dirais même plus: Cogent a quand même coupé tous ses liens avec la Russie, 
> une dinguerie :)
> 
>> Le 8 mars 2022 à 21:54, Philippe ASTIER via frnog  a écrit :
>> 
>> Cela dit, Cogent a tout de même coupé tous ses liens avec la Russie, c’est 
>> pas rien.
>> 
>> https://www.kentik.com/blog/cogent-disconnects-from-russia/
>> 
>> 
>> Le 8 mars 2022 à 20:13, 
>> frnog.kap...@antichef.net a écrit :
>> 
>> Bonsoir,
>> 
>> on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste
>> d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de
>> documents officiels bien réels.
>> 
>> Ce dont il est question c'est pour les portails et site web gouvernementaux 
>> de
>> s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
>> Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer vers des
>> services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société étrangère
>> comme google analytics ou le pistage de facebook,
>> 
>> La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité que ces
>> société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces sites
>> resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.
>> 
>> Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper du 
>> reste
>> de l'Internet.
>> 
>> source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724
>> 
>> Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et fermé
>> ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en Russie:
>> https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/
>> 
>> 
>> 
>> On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com
>> wrote:
>> Bonjour,
>> 
>> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
>> 
>> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
>> 
>> Cdlt,
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

Je dirais même plus: Cogent a quand même coupé tous ses liens avec la Russie, 
une dinguerie :)

> Le 8 mars 2022 à 21:54, Philippe ASTIER via frnog  a écrit :
> 
> Cela dit, Cogent a tout de même coupé tous ses liens avec la Russie, c’est 
> pas rien.
> 
> https://www.kentik.com/blog/cogent-disconnects-from-russia/
> 
> 
> Le 8 mars 2022 à 20:13, 
> frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste
> d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de
> documents officiels bien réels.
> 
> Ce dont il est question c'est pour les portails et site web gouvernementaux de
> s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
> Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer vers des
> services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société étrangère
> comme google analytics ou le pistage de facebook,
> 
> La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité que ces
> société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces sites
> resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.
> 
> Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper du 
> reste
> de l'Internet.
> 
> source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724
> 
> Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et fermé
> ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en Russie:
> https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/
> 
> 
> 
> On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com
> wrote:
> Bonjour,
> 
> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> 
> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> 
> Cdlt,
> 
> 
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Philippe ASTIER via frnog]

Cela dit, Cogent a tout de même coupé tous ses liens avec la Russie, c’est pas 
rien.

https://www.kentik.com/blog/cogent-disconnects-from-russia/


Le 8 mars 2022 à 20:13, 
frnog.kap...@antichef.net a écrit :

Bonsoir,

on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste
d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de
documents officiels bien réels.

Ce dont il est question c'est pour les portails et site web gouvernementaux de
s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer vers des
services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société étrangère
comme google analytics ou le pistage de facebook,

La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité que ces
société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces sites
resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.

Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper du reste
de l'Internet.

source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724

Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et fermé
ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en Russie:
https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/



On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com
wrote:
Bonjour,

Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?

J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.

Cdlt,





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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Bonsoir,

on a vu repasser l'idée que la Russie allait se déconnecter du reste 
d'internet le 11 mars. Il s'agissait d'une mauvaise interprétation de 
documents officiels bien réels.

Ce dont il est question c'est pour les portails et site web gouvernementaux de 
s'affranchir de leur dépendance à des services extérieurs.
Il s'agit de ne plus utiliser l'hébergement à l'étranger, et migrer vers des 
services appartenant à la Russie, de retirer les scripts de société étrangère 
comme google analytics ou le pistage de facebook, 

La logique est celle de la résilient en anticipant sur la possibilité que ces 
société cessent de leur fournir ces services et ainsi s'assurer que ces sites 
resteront accessibles dans différents scénarios hostiles.

Andrey  Chernenko a bien précisé qu'ils ne planifient pas de se couper du reste 
de l'Internet.

source: https://nitter.fdn.fr/shakirov2036/status/1500649169454878724

Par contre cogent a effectivement coupé la connection avec la Russie et fermé 
ses services, il y a 3 ou 4 jours. c'était le 2eme plus gros FAI en Russie:
https://fossbytes.com/cogent-internet-backbone-disconnect-from-russia/



On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> 
> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> 
> Cdlt,
> 




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

Récap, pas forcément parfaite, de la connectivité ukrainienne:

https://blog.telegeography.com/what-to-know-about-fibers-role-in-ukraines-information-war
 



> Le 3 mars 2022 à 01:06, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> 
> Lecture fort intéréssante:
> 
> https://www.bortzmeyer.org/coupure-russie.html
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Lecture fort intéréssante:

https://www.bortzmeyer.org/coupure-russie.html

cordialement

On jeudi 24 février 2022 13:47:08 CET Mickael Monsieur - 
mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> Bonjour,
> 
> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> 
> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> financiers européens"
> 
> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> 
> Cordialement,
> Mickael
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

Je rebondis sur le dernier post technique de Bill, avant le départ en sucettes 
:)

J’ai un petit cas d’école intéressant voir inquiétant à soumettre.

Je viens de mettre un filtre sur le Fortinet d'un client, pour bloquer le 
traffic vers Russie/Chine/Biélorussie, afin d’éventuellement bloquer quelques 
sites de phishing et des bots qui appellent leur C

Dans les IPs qui sont sorties au bout de 3 min, j’en ai trouvé qui me font 
m’interroger:

169.136.83.218 -> le Forti la met en Russie, mais whois dit que c’est une boite 
à Singapoure (BIGO TECHNOLOGY)

169.197.119.195 -> le Forti la met en Russie, mais whois dit que c’est une 
boite en Californie (Zenlayer)

Le point commun des 2 ? Ils ont RETN comme transit.
Donc si le Forti considère qu’un client de RETN est russe, il vaut mieux le 
savoir avant….

Des retours similaires ?

> Le 2 mars 2022 à 09:54, Bill Woodcock  a écrit :
> 
> 
> 
> Il y a deux questions ici.
> 
> La première est la question abstraite et académique de savoir s'il est 
> possible pour la Russie d'exister dans un état de déconnexion de l'Internet, 
> et la réponse est, clairement, oui.
> 
> La deuxième question est la question concrète de savoir si la Russie _voudra_ 
> se déconnecter définitivement d'Internet, et ceci est un exercice de 
> pronostic, ou de pari sur des événements futurs, donc peut-être inutile. Mais 
> je dirais que la réponse à cette question est tout aussi clairement non.
> 
>-Bill
> 


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RE: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Vincent Duvernet]

Bonjour,

Très belle analyse.
(sans débattre politique et hors sujet, la situation actuelle peut avoir des 
impacts sur notre activité et je pense qu'il est important de dialoguer 
dessus.).

La Russie aurait déjà œuvrer dans ce sens en 2019 avec les tests de Runet (cf 
Google). Après, est ce que c'est crédible, à chacune de se forger son opinion.

Au-delà de ça, on peut se poser la question de l'usage des produits IT russe ?
Kaspersky en première ligne. Peut-on accorder la même confiance à l'éditeur 
qu'avant la crise ? Mais pas que lui malheureusement.
Entre Veeam & Acronis, ils en prennent aussi pour leur grade dans l'article de 
ZDNet : 
https://www.zdnet.fr/actualites/invasion-de-l-ukraine-comment-une-guerre-froide-numerique-avec-la-russie-menace-l-industrie-informatique-39937975.htm

En tant que revendeur de ces 3 marques, j'ai aussi un rôle de conseil auprès de 
nos clients.
Alors quoi ? Par précaution il faut se recentrer sur les produits d'Europe de 
l'Ouest ? Peut-on imaginer que l'on puisse être engagé en RC (ou autre) parce 
qu'on a vendu et installé des produits "ennemis" ?

Le débat est ouvert (et c'est quand même l'heure de l'apéro avant l'allocution 
de Macron à 20h)

Vincent



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Christophe 
Desnoyer
Envoyé : mercredi 2 mars 2022 12:30
À : frnog@frnog.org
Objet : Fwd: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

Pour esquisser ma propre réponse à la question "La Russie peut-elle vraiment, 
durablement, s'isoler d'Internet ?" et aussi montrer en quoi la question relève 
bien de la technique et nous concerne directement :

Il y a plusieurs aspects à la question :

*0/ Usages :* se couper d'Internet, c'est ne ne plus avoir accès au WWW (HTTP), 
au réseau email (SMTP), mais aussi à bon nombre de trunks téléphoniques 
internationaux et à certains réseaux spécialisés (interbancaires etc.). C'est 
aussi perdre le bénéfice de la redondance pour laquelle Internet a été créé (et 
se connecter au pays via un VPN Internet, c'est bien pratique et quasi 
gratuit). Quel bénéfice pour celui qui s'isole ainsi ?

*1/ "Assigned Names and Numbers"*. Il y a des "annuaires" sur Internet : 
plan d'adresse IPv4 et IPv6, TLD (dont .ru), numéros d'AS etc. En se coupant 
d'Internet, la Russie (ou tout autre pays) se retirera de facto du mode de 
gestion de ces annuaires. Elle verra un intérêt à créer son propre annuaire 
pour ne pas en être blacklisté (voir point 2) et s'approprier ce qui fait 
pénurie (les adresses IPv4). Cela conduira à court ou moyen terme à des 
doublons (réutilisation d'IPv4 assignées par
ailleurs) compromettant toute interopérabilité technique : ce sera très 
difficile et coûteux de revenir en arrière.

*2/ DNS* : un pays qui s'isole doit se doter de ses propres serveurs DNS. Ils 
divergeront inévitablement du consensus, pour devenir autonomes (penser à 
DNSSEC) et pour contourner des blacklists (l'Ukraine a d'ores et déjà demandé à 
l'ICANN de blacklister le TLS .ru). Cela compromet donc également 
l'interopérabilité technique sur le long terme.

*3/ Peering.* Internet n'est pas un réseau mais une fédération de réseaux. 
C'est une libre association sur la base de règles communes : 
J'accepte de recevoir des paquets de ton réseau et les router à mes "abonnés" 
et/ou les faire transiter vers d'autres réseaux à condition que... 
(réciprocité, respect du plan d'adressage commun, NOC 24/7, abuse@ etc.). Le 
problème pour quelqu'un qui veut s'isoler, c'est que cela conduit à une 
résiliation en cascade de tous les accords de peering dont il pouvait 
bénéficier (je ne peere pas avec quelqu'un qui peere avec quelqu'un qui ne 
respecte plus les régles communes). Donc la Russie ne peut pas s'isoler "un 
peu". C'est le schisme total ou rien, et en cas de schisme "papier", la 
scission technique est inévitable par les mécanismes décrits.

*5/ Efficacité :* Internet par satellite est désormais une réalité (voir les 
annonces SpaceLink concernant l'Ukraine). On fait comment en pratique pour 
empêcher sa population de se connecter au "vrai" Internet ? (cela mêne à 
d'autre aspects tech plus électroniques : brouillage,
détection...)

*6) Cyberguerre :* s'isoler d'Internet c'est se compliquer le lancement 
d'attaques. Devoir "mendier" des accès à des alliés bien identifiés et 
surveillés (Belarus..) même pour rebondir sur des machines compromises de 
l'autre côté de la barrière derrière lequel on s'est soi-même enfermé. Être 
fondu dans la masse car on est connecté est bien plus discret.

Bref je ne crois pas trop au scénario isolation/coupure. je verrais plutôt un 
Cyber Rideau de Fer filtrant, avec DPI, licence obligatoire etc. façon Great 
Firewall chinois.

Mais ce n'est que mon avis... Pour lancer la discussion, tech.

Le 02/03/2022 à 09:54, Bill Woodcock a écrit :
>> On Mar 2, 2022, at 9:44 AM, Christophe Desnoyer  wrote:
>> la Russie 

Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Toussaint OTTAVI]

Le 02/03/2022 à 10:14, Stéphane Rivière a écrit :
Un espace de réflexion où l'on pourrait échanger sur les enjeux, 
l'éthique et laisser FRnOG à son cadre purement technique. 


Pour causer de l'impact des réseaux sur la géopolitique ou la 
microbiologie, n'existe t-il pas déjà des mailing-listes "bar" ? ;-)


Nooon, pas taper ! Je sors...  :-D


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Fwd: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Christophe Desnoyer]

Pour esquisser ma propre réponse à la question "La Russie peut-elle 
vraiment, durablement, s'isoler d'Internet ?" et aussi montrer en quoi 
la question relève bien de la technique et nous concerne directement :


Il y a plusieurs aspects à la question :

*0/ Usages :* se couper d'Internet, c'est ne ne plus avoir accès au WWW 
(HTTP), au réseau email (SMTP), mais aussi à bon nombre de trunks 
téléphoniques internationaux et à certains réseaux spécialisés 
(interbancaires etc.). C'est aussi perdre le bénéfice de la redondance 
pour laquelle Internet a été créé (et se connecter au pays via un VPN 
Internet, c'est bien pratique et quasi gratuit). Quel bénéfice pour 
celui qui s'isole ainsi ?


*1/ "Assigned Names and Numbers"*. Il y a des "annuaires" sur Internet : 
plan d'adresse IPv4 et IPv6, TLD (dont .ru), numéros d'AS etc. En se 
coupant d'Internet, la Russie (ou tout autre pays) se retirera de facto 
du mode de gestion de ces annuaires. Elle verra un intérêt à créer son 
propre annuaire pour ne pas en être blacklisté (voir point 2) et 
s'approprier ce qui fait pénurie (les adresses IPv4). Cela conduira à 
court ou moyen terme à des doublons (réutilisation d'IPv4 assignées par 
ailleurs) compromettant toute interopérabilité technique : ce sera très 
difficile et coûteux de revenir en arrière.


*2/ DNS* : un pays qui s'isole doit se doter de ses propres serveurs 
DNS. Ils divergeront inévitablement du consensus, pour devenir autonomes 
(penser à DNSSEC) et pour contourner des blacklists (l'Ukraine a d'ores 
et déjà demandé à l'ICANN de blacklister le TLS .ru). Cela compromet 
donc également l'interopérabilité technique sur le long terme.


*3/ Peering.* Internet n'est pas un réseau mais une fédération de 
réseaux. C'est une libre association sur la base de règles communes : 
J'accepte de recevoir des paquets de ton réseau et les router à mes 
"abonnés" et/ou les faire transiter vers d'autres réseaux à condition 
que... (réciprocité, respect du plan d'adressage commun, NOC 24/7, 
abuse@ etc.). Le problème pour quelqu'un qui veut s'isoler, c'est que 
cela conduit à une résiliation en cascade de tous les accords de peering 
dont il pouvait bénéficier (je ne peere pas avec quelqu'un qui peere 
avec quelqu'un qui ne respecte plus les régles communes). Donc la Russie 
ne peut pas s'isoler "un peu". C'est le schisme total ou rien, et en cas 
de schisme "papier", la scission technique est inévitable par les 
mécanismes décrits.


*5/ Efficacité :* Internet par satellite est désormais une réalité (voir 
les annonces SpaceLink concernant l'Ukraine). On fait comment en 
pratique pour empêcher sa population de se connecter au "vrai" Internet 
? (cela mêne à d'autre aspects tech plus électroniques : brouillage, 
détection...)


*6) Cyberguerre :* s'isoler d'Internet c'est se compliquer le lancement 
d'attaques. Devoir "mendier" des accès à des alliés bien identifiés et 
surveillés (Belarus..) même pour rebondir sur des machines compromises 
de l'autre côté de la barrière derrière lequel on s'est soi-même 
enfermé. Être fondu dans la masse car on est connecté est bien plus discret.


Bref je ne crois pas trop au scénario isolation/coupure. je verrais 
plutôt un Cyber Rideau de Fer filtrant, avec DPI, licence obligatoire 
etc. façon Great Firewall chinois.


Mais ce n'est que mon avis... Pour lancer la discussion, tech.

Le 02/03/2022 à 09:54, Bill Woodcock a écrit :

On Mar 2, 2022, at 9:44 AM, Christophe Desnoyer  wrote:
la Russie peut-elle vraiment, durablement, s'isoler d'Internet ?

Il y a deux questions ici.

La première est la question abstraite et académique de savoir s'il est possible 
pour la Russie d'exister dans un état de déconnexion de l'Internet, et la 
réponse est, clairement, oui.

La deuxième question est la question concrète de savoir si la Russie _voudra_ 
se déconnecter définitivement d'Internet, et ceci est un exercice de pronostic, 
ou de pari sur des événements futurs, donc peut-être inutile. Mais je dirais 
que la réponse à cette question est tout aussi clairement non.

 -Bill


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[mlrx]

Le 02/03/2022 à 09:44, Christophe Desnoyer a écrit :

L'absence de réponse publique à cet appel (voulez-vous créer un ML parlant de 
géopolitique et de tech) me paraît éloquente.

Je ne m'attendais pas à mieux.

--
benoist (qui, rassurez-vous, ne débordera plus)


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Hervé BRY via frnog]

C'est fou, ça, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans la charte de FRnOG ?
Il n'y a pourtant pas beaucoup de mots et c'est sur la page d'accueil (
https://www.frnog.org/)...

> FRnOG à pour but d'améliorer la qualité d'Internet et autres services IP
en France.
> FRnOG est une plate-forme d'échange d'informations entre professionnels
du réseau et de la sécurité.
> FRnOG n'est pas un lieu de débats polémiques, mais plutôt de discussion
technique sur les problèmes et informations qui peuvent servir ou affecter
Internet en France.

Donc llibre à vous de débattre de la création d'une ML sur la philosophie,
la géopolitique ou la reproduction des autruches, mais vous faites ça hors
liste.
Je ne prétends représenter personne, mais je ne pense pas être le seul à
être irrité (je me retiens d'utiliser des mots plus crus) par les threads
qui dérivent et qui n'ont rien à faire ici.

Hervé BRY
Responsable Infrastructure
Geneanet (http://www.geneanet.org)


Le mer. 2 mars 2022 à 10:15, Stéphane Rivière  a écrit :

> Bonjour Christophe,
> > Il semblerait que, contrairement à d'autres espaces en ligne, on
> > trouve sur cette ML des gens majoritairement intelligents, instruits,
> > et sachant reconnaître un sujet sur lequel il n'ont pas de légitimité
> > à infliger leur avis à la communauté. Bref, un lieu ou l'effet Dunning
> > Krüger peut apparaître sporadiquement mais pas se propager.
>
> En tant que lecteur de cette liste, fort instructive techniquement, je
> te félicite d'avoir réussi à rassembler, en un seul paragraphe, une
> telle synthèse.
>
> Mélangeant des notions aussi arbitraires qu'auto proclamées
> (instruction, intelligence), tu décides de ce qui est légitime ou pas,
> telle une belle police de la pensée avec, in cauda venenum, l'inévitable
> référence à l'argument d'autorité.
>
> Le citoyen que tu vilipendes posait juste une question. Parfaitement
> philosophique. La question intemporelle du technicien confronté au réel.
>
> Comme la neutralité du net, comme la résistance aux agressions cyber,
> aux agressions politiques sur la vie privée et la liberté d'expression
> au sein du net, etc.
>
> Être un technicien n'exclut pas d'être un citoyen. Le libre arbitre
> n'est pas du terrorisme.
>
> Le colistier proposait de créer un espace politique sur les réseaux
> puisque, si on ne s'occupe pas de politique, la politique ne résiste
> jamais à s'occuper de nous.
>
> Un espace de réflexion où l'on pourrait échanger sur les enjeux,
> l'éthique et laisser FRnOG à son cadre purement technique.
>
> Je ne vois pas pourquoi une telle initiative, aussi surprenante que
> constructive, méritait d'être à ce point d'être méprisée.
>
> Puisque tu brandissais l'intelligence en étendard, je te proposes de
> réviser l'usage du caractère ASCII 63d, celui posé en dernier caractère
> d'une phrase, pour indiquer que la discussion reste ouverte. Qu'en
> penses-tu ?
>
> --
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

Bonjour Christophe,
Il semblerait que, contrairement à d'autres espaces en ligne, on 
trouve sur cette ML des gens majoritairement intelligents, instruits, 
et sachant reconnaître un sujet sur lequel il n'ont pas de légitimité 
à infliger leur avis à la communauté. Bref, un lieu ou l'effet Dunning 
Krüger peut apparaître sporadiquement mais pas se propager.


En tant que lecteur de cette liste, fort instructive techniquement, je 
te félicite d'avoir réussi à rassembler, en un seul paragraphe, une 
telle synthèse.


Mélangeant des notions aussi arbitraires qu'auto proclamées 
(instruction, intelligence), tu décides de ce qui est légitime ou pas, 
telle une belle police de la pensée avec, in cauda venenum, l'inévitable 
référence à l'argument d'autorité.


Le citoyen que tu vilipendes posait juste une question. Parfaitement 
philosophique. La question intemporelle du technicien confronté au réel.


Comme la neutralité du net, comme la résistance aux agressions cyber, 
aux agressions politiques sur la vie privée et la liberté d'expression 
au sein du net, etc.


Être un technicien n'exclut pas d'être un citoyen. Le libre arbitre 
n'est pas du terrorisme.


Le colistier proposait de créer un espace politique sur les réseaux 
puisque, si on ne s'occupe pas de politique, la politique ne résiste 
jamais à s'occuper de nous.


Un espace de réflexion où l'on pourrait échanger sur les enjeux, 
l'éthique et laisser FRnOG à son cadre purement technique.


Je ne vois pas pourquoi une telle initiative, aussi surprenante que 
constructive, méritait d'être à ce point d'être méprisée.


Puisque tu brandissais l'intelligence en étendard, je te proposes de 
réviser l'usage du caractère ASCII 63d, celui posé en dernier caractère 
d'une phrase, pour indiquer que la discussion reste ouverte. Qu'en 
penses-tu ?


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Bill Woodcock]

> On Mar 2, 2022, at 9:44 AM, Christophe Desnoyer  wrote:
> la Russie peut-elle vraiment, durablement, s'isoler d'Internet ?

Il y a deux questions ici.

La première est la question abstraite et académique de savoir s'il est possible 
pour la Russie d'exister dans un état de déconnexion de l'Internet, et la 
réponse est, clairement, oui.

La deuxième question est la question concrète de savoir si la Russie _voudra_ 
se déconnecter définitivement d'Internet, et ceci est un exercice de pronostic, 
ou de pari sur des événements futurs, donc peut-être inutile. Mais je dirais 
que la réponse à cette question est tout aussi clairement non.

-Bill



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Description: Message signed with OpenPGP

Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Christophe Desnoyer]

L'absence de réponse publique à cet appel (voulez-vous créer un ML 
parlant de géopolitique et de tech) me paraît éloquente.


Il semblerait que, contrairement à d'autres espaces en ligne, on trouve 
sur cette ML des gens majoritairement intelligents, instruits, et 
sachant reconnaître un sujet sur lequel il n'ont pas de légitimité à 
infliger leur avis à la communauté. Bref, un lieu ou l'effet Dunning 
Krüger peut apparaître sporadiquement mais pas se propager.


Je m'en félicite !

Que cette ML continue à parler de tech. Et pourquoi pas répondre à la 
question initialement posée dans ce thread qui n'a que trop divergé : la 
Russie peut-elle vraiment, durablement, s'isoler d'Internet ?


Amicalement à tous

Christophe desnoyer


Le 28/02/2022 à 22:45, mlrx a écrit :

Le 28/02/2022 à 11:54, Mickael Monsieur a écrit :
Merci Thomas, c’est très intéressant comme info. Ça ramène le thread 
au sujet initial, le network.


Si on pouvait éviter de dévier à nouveau. Les discours géopolitiques 
il y a d’autres endroits, même si certaines contributions sont 
intéressantes, on est pas au balto.

Sérieux ? Encore ?
Mon avis de "piou-piou" : Si sur une liste comme celle-ci on ne peut 
pas parler des enjeux, on tronque fatalement la vision du sujet.
De fait, on en revient à se bricoler le plug en se demandant si la 
tech est politique. M, y'a 30 ans que c'est "coché".
Spoiler : oui, c'est politique. Oui, les tech qui s'en tapent font du 
mal à la société. (marrant, je me sens vieux en le disant)


Ok. Corp spirit. Efficacité, limiter le bruit de fond. Ok.

Quand nos corpos et les personnes (et oui, je ne dis pas "les gens") 
qui les composent vont-elles tilter que nous tenons le monde par les 
(*)ouilles ?
Si nous, informatologues de tous poils décidons de ne pas suivre les 
ordres ou pire, aller à l'encontre, que se passe-t-il ?


Vous faites tous partie de la chaîne. Pensez que vous pouvez vous 
soustraire à vos responsabilité est à mon avis une erreur, quel que 
soit le motif.

Penser que vous êtes isolés, aussi.
Faire l'autruche ou se cacher derrière son petit doigt n'a jamais fait 
que délayer dans le temps la survenue de la nécessité de prendre une 
décision.


Pour mémoire, si besoin était :
La politique, c'est ce qui précisément concerne le citoyen, directement.
Nous ne sommes pas que des employés ou des chefs d'entreprises. Nous 
sommes aussi des *voisins*, des pères/mères, sœurs ou frères, etc.


En socio, les masses critiques c'est env. 20% d'une population pour 
qu'un changement s'opère.

1. voulez-vous changer ?
2. Combien d'entre vous seraient près à participer à une ML qui traite 
de tech *et* de politique ?


Je mets un sondage en ligne histoire qu'on compare les lecteurs vs 
participants vs nb intéressés ?


Bisou à tous, prenez soin de vous (vous = sens large)



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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[mlrx]

Le 28/02/2022 à 11:54, Mickael Monsieur a écrit :

Merci Thomas, c’est très intéressant comme info. Ça ramène le thread au sujet 
initial, le network.

Si on pouvait éviter de dévier à nouveau. Les discours géopolitiques il y a 
d’autres endroits, même si certaines contributions sont intéressantes, on est 
pas au balto.

Sérieux ? Encore ?
Mon avis de "piou-piou" : Si sur une liste comme celle-ci on ne peut pas parler 
des enjeux, on tronque fatalement la vision du sujet.
De fait, on en revient à se bricoler le plug en se demandant si la tech est politique. 
M, y'a 30 ans que c'est "coché".
Spoiler : oui, c'est politique. Oui, les tech qui s'en tapent font du mal à la 
société. (marrant, je me sens vieux en le disant)

Ok. Corp spirit. Efficacité, limiter le bruit de fond. Ok.

Quand nos corpos et les personnes (et oui, je ne dis pas "les gens") qui les 
composent vont-elles tilter que nous tenons le monde par les (*)ouilles ?
Si nous, informatologues de tous poils décidons de ne pas suivre les ordres ou 
pire, aller à l'encontre, que se passe-t-il ?

Vous faites tous partie de la chaîne. Pensez que vous pouvez vous soustraire à 
vos responsabilité est à mon avis une erreur, quel que soit le motif.
Penser que vous êtes isolés, aussi.
Faire l'autruche ou se cacher derrière son petit doigt n'a jamais fait que 
délayer dans le temps la survenue de la nécessité de prendre une décision.

Pour mémoire, si besoin était :
La politique, c'est ce qui précisément concerne le citoyen, directement.
Nous ne sommes pas que des employés ou des chefs d'entreprises. Nous sommes 
aussi des *voisins*, des pères/mères, sœurs ou frères, etc.

En socio, les masses critiques c'est env. 20% d'une population pour qu'un 
changement s'opère.
1. voulez-vous changer ?
2. Combien d'entre vous seraient près à participer à une ML qui traite de tech 
*et* de politique ?

Je mets un sondage en ligne histoire qu'on compare les lecteurs vs participants 
vs nb intéressés ?

Bisou à tous, prenez soin de vous (vous = sens large)
--
benoist


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Caillaud Jonathan]

Salut les barbus,

On continue à parler réseau! Bien sûr...
Mais on est ouvert d’esprit pas vrai!

Je pensais que la liberté d’expression était toujours une notion importante
dans notre bonne vieille France. Mais bon depuis la découverte des “fake
news” (chasse au sorcières 2.0), j’avoue qu’avoir des avis divergent
devient un cachou compliqué.

Niveau réseau et interception, juste un petit rappel: je ne pense pas que
les russes soit au niveau des US. Il n’y a qu’à comparer la position des
bases US dans le monde comparée à celle des russes. Inutile de citer
Snowden j’espère.

Le tapping sur câble sous marin: Ça c’est un sujet qui me plait! Depuis
quelques années déjà les US sont passés maître dans le sujet. C’est presque
dans le domaine public non? Ils ont adapté certain de leur sous marins dans
cette mission précise. C’était même sur LinkedIn, je vous jure! C’est pas
une blague. Non vraiment!..

Heureusement qu’il y a toujours des gents pour avoir des idées
“complotiste”. Merci à eux au fait. Même si des fois ils peuvent se
planter, c’est grâce à des gents comme cela qu’on sait aujourd’hui que la
terre n’est pas plate, ni qu’elle n’est le centre de l’univers.
(J’en passe et des meilleurs, bien sûr!)

Merci à tous pour vos idées et réflexions, c’est toujours un plaisir de
vous lire, surtout quand ces échanges découlent sur des idées et des
concepts constructif.

Best regards!

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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Mickael Monsieur]

Merci Thomas, c’est très intéressant comme info. Ça ramène le thread au sujet 
initial, le network. 

Si on pouvait éviter de dévier à nouveau. Les discours géopolitiques il y a 
d’autres endroits, même si certaines contributions sont intéressantes, on est 
pas au balto.

> Le 28 févr. 2022 à 11:48, Thomas BRENAC via frnog  a écrit :
> 
> 
> 
> Ayant quelques acces bien places je partage avec vous l'email de ce matin (sa
> traduction) que @noc.gov.ru adresse aux entites d'etat Russe. On vois
> clairement un ordre de rejoindre le RUNET. (RARN, sorte de copie de la
> database du RIPE NCC mais sous l'initiative et controle de «Roskomnadzor», le
> RAR etant l'equivalent du LIR Portal).
> 
> Si l'internet grand public suit la meme direction, alors meme 100% de
> l'information sera cantonee et controlee au sein de RUNET.
> 
> Je tiens la capture d'ecran originale a disposition des Russophones.
> ---
> 
> From: TsMU SSOP FSPU GKCHR
> Task Text: Operational Direction
> Operational instruction No. OU-312 dated February 28, 2022
> 
> Content
> 
> Dear colleagues! Due to the special situation and the potential threat of
> distortion of information about the critical infrastructure of the Russian
> Federation in RIPE NCC and other local registries, I ask you:
> 
> 1. Take measures to control the information used to update the filters for
> receiving BGP in order to exclude the use of distorted data. For these
> purposes, it is proposed to use the RARN as actively as possible.
> 
> 2. All operators need to ensure that the information in the RAR is up to date
> as soon as possible
> 
> 3. Responsibility for the loss of connectivity with networks, the correct
> information about which is not available in the RARN, is borne by the operator
> responsible for entering these data into the RARN
> 
> To be able to view the operational instructions, you must first authenticate
> in your personal account through the portal of applicants of Roskomnadzor
> 
> ---
> 
> 
> il se debranchent eux meme
> 
> 
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Re: Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Thomas BRENAC via frnog]

Ayant quelques acces bien places je partage avec vous l'email de ce matin (sa
traduction) que @noc.gov.ru adresse aux entites d'etat Russe. On vois
clairement un ordre de rejoindre le RUNET. (RARN, sorte de copie de la
database du RIPE NCC mais sous l'initiative et controle de «Roskomnadzor», le
RAR etant l'equivalent du LIR Portal).

Si l'internet grand public suit la meme direction, alors meme 100% de
l'information sera cantonee et controlee au sein de RUNET.

Je tiens la capture d'ecran originale a disposition des Russophones.
---

From: TsMU SSOP FSPU GKCHR
Task Text: Operational Direction
Operational instruction No. OU-312 dated February 28, 2022

Content

Dear colleagues! Due to the special situation and the potential threat of
distortion of information about the critical infrastructure of the Russian
Federation in RIPE NCC and other local registries, I ask you:

1. Take measures to control the information used to update the filters for
receiving BGP in order to exclude the use of distorted data. For these
purposes, it is proposed to use the RARN as actively as possible.

2. All operators need to ensure that the information in the RAR is up to date
as soon as possible

3. Responsibility for the loss of connectivity with networks, the correct
information about which is not available in the RARN, is borne by the operator
responsible for entering these data into the RARN

To be able to view the operational instructions, you must first authenticate
in your personal account through the portal of applicants of Roskomnadzor

---


il se debranchent eux meme


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Benoit ALBERT]

L'échange et la discussion avec les pro poutine est limité
intellectuellement pour les gens normaux,

En résumé c'est pas Poutine qu'est méchant c'est les autres, Poutine est
beau grand et notre Dieu,

Les US c'est le mal l'otan à attaqué la Sainte Russie, battez votre
coulpe vilains Européens le Saint Poutine va vous montrer la voie à coup
de bombes nucléaires braquées sur toi,


Sinon M Rivière être membre actif de la 5eme colonne Poutinienne ça rend
pas marteau et faucille ?


Le 24/02/2022 à 17:07, Stéphane Rivière a écrit :
> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>
> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange
> et la réflexion.
>
> Bonne soirée :)
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Benoit ALBERT]

J'aime bien cette idée de réseau qui ne communique avec personne, drôle
de notion stratégique et tactique,

Couper ou contraindre l'internet civile sera impactant en europe de
l'ouest mais c'est à double tranchant et je ne suis pas sûr que l'impact
soit le plus fort chez nous, surtout que c'est un acte de déclaration de
guerre au mêne titre qu'éperonner un bateau.

Les russes enfin Poutine peut peut être faire cela et nous désintégrer
mais c'est un peu loin de son objectif de base qui est de tuer et
détruire les Ukrainiens, par ailleurs couper le net c'est se couper le
pied parce que les fermes à troll marcheraient moins bien et les
attaques cyber aussi.


Le 24/02/2022 à 13:57, Guillaume Tournat via frnog a écrit :
> Les russes y sont déjà prêts. Ils avaient testé le scénario en coupant les 
> liens internet mondiaux du RuNet pendant une journée (en avril dernier il me 
> semble) 


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Lirone Chimoni]

C'est pas totalement vrai surtout que quand tu sais que ca prend souvent
plusieurs semaines voir mois pour ressouder un câble sous marin, j'en ai
fait l'expérience.
La ou effectivement un blocage d'ip peut être intéressant c'est quand on
voit ça https://twitter.com/ESETresearch/status/1496581903205511181 .


Le dim. 27 févr. 2022 à 20:29, Fabien VINCENT FrNOG via frnog <
frnog@frnog.org> a écrit :

> C'est quand même génial tout ce spectacle sur les cables sous marins, là
> ou un simple clic sur une CLS suffit à couper. Heureusement qu'à chaque
> fois qu'un filet ou tout évènement arrache un cable sous marin, le monde
> ne part pas en guerre.
>
> Bref, cette histoire, c'est du vrai spectacle. Je vois vraiment pas
> stratégiquement ce qui a de si fou la dedans, sachant que si tu veux
> couper l'accès à l'info, tu commences par autre chose.
>
> La ou ca deviendrait intéressant cette histoire de cables, c'est sur du
> taping. Mais bon ca n'existe pas ;)
>
> Le 27-02-2022 17:58, Nang Bat a écrit :
> > Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et
> > deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient
> > couper des cables en grand profondeur
> > (
> https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0
> ).
> > Et donc entre le positionnement dudit navire
> > (
> https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/
> ),
> > ce que le renseignement occidental prétend publiquement  et certaine
> > allégation récente
> > (
> https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/
> ),
> > tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer
> > des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une
> > opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les
> > cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers
> > capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la
> > diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en
> > Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour
> > réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les
> > réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/).
> >
> > Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière  a
> > écrit :
> >>
> >> Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :
> >> > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
> >> >
> >> >
> https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
> >> >
> >> > Vous en pensez quoi ?
> >>
> >> Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux
> >> semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans
> >> deux océans contrôlés par les occidentaux.
> >>
> >> Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des
> >> profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du
> >> trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds
> >> particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire
> >> impossible.
> >>
> >> L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur
> >> un
> >> réseau résilient semble donc assez sensationnaliste.
> >>
> >> Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus
> >> haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/.
> >>
> >>
> >> D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine
> >> est
> >> froidement pertinente.
> >>
> >> Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au
> >> pacte de Varsovie.
> >>
> >> Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la
> >> Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après
> >> avoir
> >> passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé.
> >>
> >>
> >> Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique
> >> du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹.
> >>
> >> L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien
> >> démontré
> >> son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale
> >> avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la
> >> peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30
> >> M
> >> doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après
> >> des
> >> élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue.
> >>
> >> Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie
> >> d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et
> >> l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale,
> >> des
> >> sentiments majoritaires.
> >>
> >>
> >> L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à
> >> l'extérieur.
> >>
> >> Poutine a 

Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Fabien VINCENT FrNOG via frnog]

C'est quand même génial tout ce spectacle sur les cables sous marins, là 
ou un simple clic sur une CLS suffit à couper. Heureusement qu'à chaque 
fois qu'un filet ou tout évènement arrache un cable sous marin, le monde 
ne part pas en guerre.


Bref, cette histoire, c'est du vrai spectacle. Je vois vraiment pas 
stratégiquement ce qui a de si fou la dedans, sachant que si tu veux 
couper l'accès à l'info, tu commences par autre chose.


La ou ca deviendrait intéressant cette histoire de cables, c'est sur du 
taping. Mais bon ca n'existe pas ;)


Le 27-02-2022 17:58, Nang Bat a écrit :

Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et
deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient
couper des cables en grand profondeur
(https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0).
Et donc entre le positionnement dudit navire
(https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/),
ce que le renseignement occidental prétend publiquement  et certaine
allégation récente
(https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/),
tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer
des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une
opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les
cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers
capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la
diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en
Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour
réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les
réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/).

Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière  a 
écrit :


Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :
> La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
>
> 
https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
>
> Vous en pensez quoi ?

Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux
semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans
deux océans contrôlés par les occidentaux.

Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des
profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du
trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds
particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire 
impossible.


L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur 
un

réseau résilient semble donc assez sensationnaliste.

Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus
haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/.


D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine 
est

froidement pertinente.

Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au
pacte de Varsovie.

Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la
Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après 
avoir

passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé.


Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique
du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹.

L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien 
démontré

son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale
avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la
peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 
M
doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après 
des

élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue.

Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie
d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et
l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, 
des

sentiments majoritaires.


L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à
l'extérieur.

Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des 
amis

slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas
une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez
nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne
/comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais
juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le 
story

telling de bigpharma puis continué leur vie.

La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître
comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être
vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien.

C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : 
les

étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui
ne 

[FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Carroussel Informatique]

Déclaration de la Présidente de la Commission Européenne :
https://twitter.com/franceinfo/status/1497974911746379789?t=TKgRUOO9N0FlKKybVhh3yg

Ils veulent faire taire RT et Spoutnik. Je me demande comment ils vont 
s'y prendre ? Blocage DNS ?


ES


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Nang Bat]

Pour ne parler que des cables, les russes ont un navire, le Yantar (et
deux sister-ships en construction) qui si on écoute les US pourraient
couper des cables en grand profondeur
(https://www.nytimes.com/2015/10/26/world/europe/russian-presence-near-undersea-cables-concerns-us.html?_r=0).
Et donc entre le positionnement dudit navire
(https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/),
ce que le renseignement occidental prétend publiquement  et certaine
allégation récente
(https://lansinginstitute.org/2022/01/13/damage-to-svalsat-cable-proves-russia-further-upping-stakes/),
tout est imaginable... Après dans ce genre de circonstances s'imaginer
des trucs c'est clairement pas la meilleure solution pour se faire une
opinion sur la réalité des capacité technologique. Et concernant les
cables sous-marins entre l'ACMA et l'APMA, le nombre de câbliers
capable de faire des réparations qui couvrent la zone atlantique et la
diversité géographique des nouveaux cables (qui atterrissent en
Espagne et en France plutôt qu'en GB) il en faudrait du monde pour
réussir à saboter plus vite que les réparations (et que les
réparations sont standardisées - https://ujconsortium.com/).

Le dim. 27 févr. 2022 à 15:10, Stéphane Rivière  a écrit :
>
> Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :
> > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
> >
> > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
> >
> > Vous en pensez quoi ?
>
> Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux
> semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans
> deux océans contrôlés par les occidentaux.
>
> Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des
> profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du
> trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds
> particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire impossible.
>
> L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur un
> réseau résilient semble donc assez sensationnaliste.
>
> Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus
> haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/.
>
>
> D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine est
> froidement pertinente.
>
> Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au
> pacte de Varsovie.
>
> Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la
> Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après avoir
> passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé.
>
>
> Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique
> du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹.
>
> L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien démontré
> son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale
> avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la
> peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 M
> doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après des
> élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue.
>
> Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie
> d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et
> l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, des
> sentiments majoritaires.
>
>
> L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à
> l'extérieur.
>
> Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis
> slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas
> une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez
> nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne
> /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais
> juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story
> telling de bigpharma puis continué leur vie.
>
> La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître
> comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être
> vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien.
>
> C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : les
> étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui
> ne s'arme pas. Conséquence immédiate du conflit ? L'Allemagne aurait
> décidé hier de mettre 100 Md € d'achats d'armement et s'engage à passer
> au dessus des 2% de PIB en dépenses militaires. Révolution doctrinaire
> en ce pays.
>
>
> L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire
> de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement
> complémentaire à leur propre pays.
>
> L'intérêt des étatsuniens est de continuer à déstabiliser l'Europe.
>
> L'intérêt des 

Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

Avé Radu-Adrian,


Je ne sais pas quels amis Roumains tu as, mais les Roumains ne sont *PAS* des 
slaves. Definitivement pas cote linguistiquement , et de facon assez limite 
cote melange ethnique.


C'était une généralité, pas taper. Le roumain est une langue latine, 
avec pas mal d'affinités avec l'italien et, pour ma part, assez facile à 
lire mais pas du tout facile à parler (beaucoup de tonalités - rien que 
pour les faire rire, je prononce câine - chien - dix fois et ils se 
marrent... 10 fois :).


Bon la Roumanie, au sud, t'as ceux dont le nom se termine en "cu" 
(phonétiquement cou) des malins ceux-là... Le long de la Hongrie, c'est 
que des hongrois qui supportent pas trop d'être en Roumanie depuis la 
2GM d'après ce qu'on m'a raconté, coté est la Moldavie et au nord, d'où 
sont mes amis (le village est à 3Km de la frontière avec l'Ukraine), ils 
vont parler Roumain avec leur mère et Ukrainien avec leur père et la 
moitié de la famille est de l'autre coté de la rivière (en Ukraine). Le 
type "physique" n'est pas le même plus. Ils sont plus "secs" qu'au sud.


Ils disent "da" pour oui et, d'origine latine ou pas, ils ont une bonne 
mentalité slave par là - j'aurais du préciser :)




La je commence a me poser encore plus de questions. Et ca en tant que Roumain 
avec papiers (tres pratique la CNI Roumaine pour acceder aux DC, surtout quand 
on doit la laisser a l'accueil) je ne cotoye pas le meme genre de personnes 
la-bas (famille, amis d'enfance, ...) Si la generation de mes parents peut 
encore presenter de comportements vaguement similaires avec ce que tu decris, 
du cote de ma generation c'est bien different. Nous n'avons jamais rien vu de 
bon venant de la Russie/URSS.


Je parlais de la réaction au covidisme. Pendant deux ans, ça a toujours 
été la grosse teuf du coté de l'Ukraine et à chaque fois que le 
gouvernement Roumain a voulu serrer la vis sanitaire (encore il y a peu 
avec les centres commerciaux), les Roumains sont sortis dans la rue. 
C'était frustrant pour nous... On va être encore les dernier à être 
délivrés d'ailleurs.


Quand à l'URSS, j'ai été le premier à être surpris que certains y 
voyaient une certaine nostalgie, Ceausescu, le... "génie des carpates" 
et le "danube de la pensée", il la fait combien ? 50 morts et 
disparus en Roumanie ?


Aujourd'hui, plein de Roumains étaient en train de rentrer d'Europe en 
Roumanie avec le boom immobilier, informatique et universitaire (ex à 
Cluj-Napoca)... On va voir en fonction du conflit.




Definitivement, on cotoye pas les memes personnes.


Promis, je n'invente rien. Ça fait partie de ce que j'apprécie chez eux 
(franchise et loyauté). On s'est toujours fait la bise, masques jamais 
et bonne humeur toujours. Attitude similaire chez des routiers 
Ukrainiens. Bon après, pour eux, on m'a traduit autour de la table car 
on ne se comprends pas (ils ne parlent pas anglais ni moi l'Ukrainien). 
Même sur la boisson, c'est compliqué. Le pastis, ils le boivent plutôt 
pur. Et au taff, des furieux.




Sauf que c'est leur cloture mais a cote du jardin des voisins, qui eux n'ont 
pas tous envie d'avoir cette cloture.


Bien sûr. J'expliquais juste le point de vue de l'ours. Sans justifier. 
L'oncle Sam n'aurait pas mieux réagi sans son "pré carré" (voir Cuba, 
sauf qu'on sait moins que dans les termes du retrait, les américains ont 
enlevé aussi de leur coté les missiles nucléaires basés en Turquie).




Meh, pas sure qu'on a (toute Europe confondue, UK comprise) les outils 
militaires pour rivaliser avec le fou furieux. Faut donc faire gaffe sur la 
facon de faire...


Il y a une différence entre aller chercher l'ours dans sa tanière comme 
ont prétendu le faire deux dingues qui s'appelaient Napoléon et Hitler 
et soutenir un pays à conserver son intégrité légitime. Si l'Ukraine y 
passe, j'aimerais pas être Balte ou Polonais ou Roumain, qui ont tous 
apprécié aussi en leur temps. Courage aux Ukrainiens aujourd'hui.



En tout cas, TG de Palinka !

Voire de Bulles, Blanc, Cognac ou vins Roumains - que d'excellent 
produits chez eux :)


Bună seara (vérifié au traducteur, je l'aurais écris "bouna serra" à 
l'oreille :)


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, Feb 27, 2022, at 15:10, Stéphane Rivière wrote:

> Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis 
> slaves (Roumains, Moldaves 

Je ne sais pas quels amis Roumains tu as, mais les Roumains ne sont *PAS* des 
slaves. Definitivement pas cote linguistiquement , et de facon assez limite 
cote melange ethnique.

> j'affirme qu'ils n'ont pas une bonne opinion de ce qui s'est passé ces 
> deux dernières années chez 
> nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne 

La je commence a me poser encore plus de questions. Et ca en tant que Roumain 
avec papiers (tres pratique la CNI Roumaine pour acceder aux DC, surtout quand 
on doit la laisser a l'accueil) je ne cotoye pas le meme genre de personnes 
la-bas (famille, amis d'enfance, ...) Si la generation de mes parents peut 
encore presenter de comportements vaguement similaires avec ce que tu decris, 
du cote de ma generation c'est bien different. Nous n'avons jamais rien vu de 
bon venant de la Russie/URSS.

> /comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais 
> juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story 
> telling de bigpharma puis continué leur vie.

Definitivement, on cotoye pas les memes personnes.

> L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire 
> de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement 
> complémentaire à leur propre pays.

Sauf que c'est leur cloture mais a cote du jardin des voisins, qui eux n'ont 
pas tous envie d'avoir cette cloture.

> L'intérêt des européens devrait être :
>
> - D'aider l'Ukraine à tout prix.

Meh, pas sure qu'on a (toute Europe confondue, UK comprise) les outils 
militaires pour rivaliser avec le fou furieux. Faut donc faire gaffe sur la 
facon de faire...

> Tout cela finira bien, forcément.

Forcement, mais ca depend pour qui

> Est-on parti si loin des réseaux ? Pas si sûr car les DC seront les 
> premières cibles.

Economiquement, ils peuvent etre une cible. 
Militairement, c'est pas les DC pratiques pas la majorite de gens ici .

> Et là, SBG2 semblera un feu de camp. Donc, au coûteux temps du "cloud 
> everywhere" on espère que tout le monde a bien toutes ses sauvegardes 
> off-line, à jour et au chaud dans ses coffres d'entreprise.

... et avec les procedures de restauration testees et validees ...

> Sauf que récupérer, ne serait-ce que mensuellement, des To de données, 
> c'est un vrai sujet.

:)


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :

La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:

https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html

Vous en pensez quoi ?


Regardant une carte de fibres sous-marines, la majorité des flux 
semblent être EU <> GB <> USA <> ASIE. Les ficelles passent donc dans 
deux océans contrôlés par les occidentaux.


Compte tenu du réseau d'hydrophones alliés dans ces océans et des 
profondeurs qui rendent l'opération impossible sur l'essentiel du 
trajet, les Russes devront alors intervenir sur des hauts fonds 
particulièrement surveillés. Mais difficile ne veux pas dire impossible.


L'expression "cauchemar de l'Europe" pour des coupures de câbles sur un 
réseau résilient semble donc assez sensationnaliste.


Émergeons des fonds sous-marins pour regarder les choses d'un peu plus 
haut et voir où pourrait se situer le /vrai cauchemar pour l'Europe/.



D'un point de vue géostratégique et industriel, l'action de Poutine est 
froidement pertinente.


Les étatsuniens n'auraient pas supporté de voir le Canada adhérer au 
pacte de Varsovie.


Dans les accords de 1994 (de mémoire), les pays Baltes, la Pologne, la 
Roumanie ou la Bulgarie s'interdisaient d'adhérer à l'OTAN. Après avoir 
passé quelques décennies à hiberner, l'ours se Russe s'est réveillé.



Les européens, premier bloc économique et troisième bloc démographique 
du monde, se complaisent à rester des nains politiques et militaires¹.


L'Europe politique n'a aucune légitimité démocratique et a bien démontré 
son mépris pour son peuple et sa compromission financière la plus sale 
avec les laboratoires qui ont engrangé plus de 130 Md € au jeu de la 
peur primale. Le jackpot du siècle. D'ailleurs ça continue puisque 30 M 
doses sont commandées pour être vidées dans les bras des gens après des 
élections - qui pourraient ne pas avoir lieu à la date prévue.


Les gens s'étant révélés prêt à tout pour retrouver la /mythique vie 
d'avant/, on peut affirmer que l'acceptation de la /soumission/ et 
l'appétence à l'/obéissance/ sont désormais, en Europe occidentale, des 
sentiments majoritaires.



L'affaire étant réglée à l'intérieur, voilà que le chaos apparaît à 
l'extérieur.


Poutine a observé la réaction des occidentaux covidisés. Ayant des amis 
slaves (Roumains, Moldaves et Ukrainiens), j'affirme qu'ils n'ont pas 
une bonne opinion de ce qui s'est passé ces deux dernières années chez 
nous. Ils nous traitent (poliment) de /fous/. Au sens où ils ne 
/comprennent pas/. D'autant plus qu'étant ni vaccinés ni morts mais 
juste soignés avec des produits de base, ils ont "fact-checké" le story 
telling de bigpharma puis continué leur vie.


La réaction stupéfiante des populations occidentales a pu apparaître 
comme un blanc-seing. Avec Biden aux manettes, Poutine a peut-être 
vraiment vu, à tord ou à raison, un open bar ukrainien.


C'est peut être même du billard à plusieurs bandes. Une certitude : les 
étatsuniens ont, depuis longtemps, marre de raquer pour une Europe qui 
ne s'arme pas. Conséquence immédiate du conflit ? L'Allemagne aurait 
décidé hier de mettre 100 Md € d'achats d'armement et s'engage à passer 
au dessus des 2% de PIB en dépenses militaires. Révolution doctrinaire 
en ce pays.



L'intérêt des Russes est de "refaire leur clôture coté jardin", histoire 
de récupérer un état agro-industriel de haut niveau et totalement 
complémentaire à leur propre pays.


L'intérêt des étatsuniens est de continuer à déstabiliser l'Europe.

L'intérêt des européens devrait être :

- D'aider l'Ukraine à tout prix.

- De prendre leurs responsabilités militaires, industrielles et 
éducatives. Ça fait des décennies que ce sujet est sur la table. Depuis 
la covidure et l'intervention Russe, les choses se précisent. On ne 
/gagne pas la paix/ avec des idiots seulement armés d'une psalmodie à la 
/vie d'avant/.


Tout cela finira bien, forcément.


Est-on parti si loin des réseaux ? Pas si sûr car les DC seront les 
premières cibles.


Et là, SBG2 semblera un feu de camp. Donc, au coûteux temps du "cloud 
everywhere" on espère que tout le monde a bien toutes ses sauvegardes 
off-line, à jour et au chaud dans ses coffres d'entreprise.


Sauf que récupérer, ne serait-ce que mensuellement, des To de données, 
c'est un vrai sujet.




¹ En cas de conflit, même larvé, la première armée européenne (notre 
pays) a environ :


- 48h-72h de missiles devant elle : ~500 en stock et ensuite... on pose 
les excellent Rafales qui n'ont plus rien à se mettre sous les ailes (!)


- 150 chars réellement en état de marche (c'est à dire rien)² et... bien 
plus de policiers et gendarmes que de militaires. Il est vrai que 
l'ennemi intérieur des GJ ou des gens qui n'ont pas souscrit à la 
covidure est autrement plus préoccupant.


L'armée française a un peu de tout, du porte avion à l'hélicoptère, des 
matériels de haute qualité, du personnel très 

Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

La question n’est pas de savoir si toi ou moi pensons que c’est le pire 
cauchemar ou pas.
On sait que ça ne l’est pas.
La question est de savoir si c’est plausible.
Et quel serait l’impact.
Ça n’a jamais été évalué.

David Ponzone



> Le 27 févr. 2022 à 10:00, CDN Informatique  a écrit :
> 
> Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :
>> La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
>> 
>> https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
>> 
>> Vous en pensez quoi ?
>> 
>> 
> Bah, provenant d'un article de journal orienté économie, pas étonnant du tout 
> que la seule préoccupation soit la coupure des flux financiers... D'ailleurs 
> désolé mais je ne m'abonnerai pas afin de pouvoir lire l'article en entier.
> 
> Un nouveau petit führer tombe le masque, son seul dessein est la reconquête 
> de territoires quoi qu'il en coûte en vies humaines, il menace les 
> différentes entités qui seraient capables de s'opposer à lui des pires 
> représailles et mon pire cauchemar serait une coupure de l'Internet ??? Euh 
> je ne crois pas non.
> 
> Je dis "mon" car l'Europe c'est moi aussi en tant qu'individu.
> Mon pire cauchemar serait que l'être humain soit assez débile pour aller 
> jusqu'à pourrir son sol au point de ne plus pouvoir subvenir aux besoins 
> alimentaires. Alors bon, la coupure d'Internet, on s'en cague...
> 
> -- 
> CDN
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, Feb 27, 2022, at 10:40, Clement Cavadore wrote:

> Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de
> gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens
> entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les
> range d'IP russes.
>
> En ce qui concerne my 2 cts, je dirais:
>
> 1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter
> préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui
> contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois
>
> .
>
> 2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont
> toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls.

Hello,

Quelques cents en plus ( des 0.01 USD) : 
https://www.mail-archive.com/nanog@nanog.org/msg117349.html

Meme si ca a l'air contre-intuitif, garder le flux d'informations ouvert vers 
la Russie peut etre un des moyens pour finir la guerre.
En ce qui concerne l'autre cote:
 - La Russie (URSS 2.0 ???) est prete pour se couper elle-meme de l'internet 
public (fort utile pour faire de la propagande dans son sens)
 - Les malfaisants vont pas commettre leurs attaques directement depuis chez 
eux, ils vont passer par des intermediaires (fort probablement plusieurs).


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Erik Le Vacon]

+1.
Merci Clément. Vrai sujet.

Le 27 février 2022 10:50:05 Clement Cavadore  a écrit :


Hello,

Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de
gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens
entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les
range d'IP russes.

En ce qui concerne my 2 cts, je dirais:

1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter
préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui
contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois
défendue par certains de ces gestionnaires d'infra: Il faut être
logique, ce n'est pas à nous de décider de ce "qui est bon" de faire,
toutes bonnes soient les intentions initiales.
Nullrouter/blackholer/whatever en cas d'attaque mettant en danger la
dite infra, oui pourquoi pas, mais le faire "en préventif parce que
poutine c'est un vilain qui attaque les gentils ukrainiens", AMHA,
c'est une conerie

2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont
toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls.
Si mon biz n'a aucune raison d'avoir des interactions avec les russes,
alors pourquoi ne pas empêcher cela: Aucune raison de ne pas le faire,
chacun est maître chez soi, tant que ca ne concerne que leur propre
domaine d'autorité, et non celui de leurs clients. Ca me rappelle un
certain gros hébergeur, qui, au milieu des années 2000, avait décidé de
nullrouter les serveurs SMTP de Wanadoo pour faire pression pour avoir
un peering: Ca aurait été en mon sens acceptable comme idée, si ca
n'avait pas pris en otage ses clients (cad: Si seuls ses mails corpo
étaient concernés :)).

Bref, faites ce qui vous semble juste/intéressant, sans oublier les
conséquences que ca peut avoir sur des tiers n'étant pas impliqué dans
la décision, quoi.

Clément

On Sun, 2022-02-27 at 09:59 +0100, open doc wrote:

Bonjour à tous,
désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un
intérêt (ou non)  de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir
plus)
pour protéger son infrastructure ?

https://www.countryipblocks.net/acl.php

Merci pour vos retours.

Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone  a
écrit :

> La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
>
>
> 
https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html

>
> Vous en pensez quoi ?
>
> David Ponzone
>
>
>
> > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> >
> > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari -
> varima...@gmail.com
> > wrote:
> > > Bonjour,
> > >
> > > Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers
> > > l'Ukraine?
> > >
> > > J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> > >
> > > Cdlt,
> >
> > il y a ce billet de netblock.org
> >
> >
> 
https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K

> >
> >
> >
> >
> > ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Clement Cavadore]

Hello,

Ces derniers jours, il y a eu plusieurs interrogations venant de
gestionnaires d'infrastructures, comme de "end user" (au sens
entreprise du terme), sur la légitimité ou l'intérêt de bloquer les
range d'IP russes.

En ce qui concerne my 2 cts, je dirais:

1- Les gestionnaires d'infra n'ont pas, à mon sens à nullrouter
préventivement les AS russes/blacklister leurs IP/whatever, ce qui
contreviendrait avec la sacro-sainte neutralité du net qui est parfois
défendue par certains de ces gestionnaires d'infra: Il faut être
logique, ce n'est pas à nous de décider de ce "qui est bon" de faire,
toutes bonnes soient les intentions initiales.
Nullrouter/blackholer/whatever en cas d'attaque mettant en danger la
dite infra, oui pourquoi pas, mais le faire "en préventif parce que
poutine c'est un vilain qui attaque les gentils ukrainiens", AMHA,
c'est une conerie

2- Les end user qui "craignent" des trucs venant de la Russie, ont
toute lattitude pour décider de ce qui les concerne eux, et eux seuls.
Si mon biz n'a aucune raison d'avoir des interactions avec les russes,
alors pourquoi ne pas empêcher cela: Aucune raison de ne pas le faire,
chacun est maître chez soi, tant que ca ne concerne que leur propre
domaine d'autorité, et non celui de leurs clients. Ca me rappelle un
certain gros hébergeur, qui, au milieu des années 2000, avait décidé de
nullrouter les serveurs SMTP de Wanadoo pour faire pression pour avoir
un peering: Ca aurait été en mon sens acceptable comme idée, si ca
n'avait pas pris en otage ses clients (cad: Si seuls ses mails corpo
étaient concernés :)).

Bref, faites ce qui vous semble juste/intéressant, sans oublier les
conséquences que ca peut avoir sur des tiers n'étant pas impliqué dans
la décision, quoi.

Clément

On Sun, 2022-02-27 at 09:59 +0100, open doc wrote:
> Bonjour à tous,
> désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un
> intérêt (ou non)  de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir
> plus)
> pour protéger son infrastructure ?
> 
> https://www.countryipblocks.net/acl.php
> 
> Merci pour vos retours.
> 
> Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone  > a
> écrit :
> 
> > La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
> > 
> > 
> > https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
> > 
> > Vous en pensez quoi ?
> > 
> > David Ponzone
> > 
> > 
> > 
> > > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > > 
> > > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari -
> > varima...@gmail.com
> > > wrote:
> > > > Bonjour,
> > > > 
> > > > Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers
> > > > l'Ukraine?
> > > > 
> > > > J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> > > > 
> > > > Cdlt,
> > > 
> > > il y a ce billet de netblock.org
> > > 
> > > 
> > https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> > 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
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> > 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[CDN Informatique]

Le 27/02/2022 à 08:53, David Ponzone a écrit :

La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:

https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html

Vous en pensez quoi ?


Bah, provenant d'un article de journal orienté économie, pas étonnant du 
tout que la seule préoccupation soit la coupure des flux financiers... 
D'ailleurs désolé mais je ne m'abonnerai pas afin de pouvoir lire 
l'article en entier.


Un nouveau petit führer tombe le masque, son seul dessein est la 
reconquête de territoires quoi qu'il en coûte en vies humaines, il 
menace les différentes entités qui seraient capables de s'opposer à lui 
des pires représailles et mon pire cauchemar serait une coupure de 
l'Internet ??? Euh je ne crois pas non.


Je dis "mon" car l'Europe c'est moi aussi en tant qu'individu.
Mon pire cauchemar serait que l'être humain soit assez débile pour aller 
jusqu'à pourrir son sol au point de ne plus pouvoir subvenir aux besoins 
alimentaires. Alors bon, la coupure d'Internet, on s'en cague...


--
CDN
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[open doc]

Bonjour à tous,
désolé de ma question qui peut paraître "débile", mais il y a t'il un
intérêt (ou non)  de couper l'accès aux ranges d' IP Russes (voir plus)
pour protéger son infrastructure ?

https://www.countryipblocks.net/acl.php

Merci pour vos retours.

Le dim. 27 févr. 2022 à 08:54, David Ponzone  a
écrit :

> La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:
>
>
> https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html
>
> Vous en pensez quoi ?
>
> David Ponzone
>
>
>
> > Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> >
> > On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari -
> varima...@gmail.com
> > wrote:
> >> Bonjour,
> >>
> >> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> >>
> >> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> >>
> >> Cdlt,
> >
> > il y a ce billet de netblock.org
> >
> >
> https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K
> >
> >
> >
> >
> >
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> > http://www.frnog.org/
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

La réplique russe tant crainte pourrait ne pas être ce qu’on croit:

https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html

Vous en pensez quoi ?

David Ponzone



> Le 25 févr. 2022 à 17:35, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> 
> On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com 
> wrote:
>> Bonjour,
>> 
>> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
>> 
>> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
>> 
>> Cdlt,
> 
> il y a ce billet de netblock.org 
> 
> https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K
> 
> 
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On vendredi 25 février 2022 16:56:17 CET Matic Vari - varima...@gmail.com 
wrote:
> Bonjour,
> 
> Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?
> 
> J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.
> 
> Cdlt,

il y a ce billet de netblock.org 

https://netblocks.org/reports/internet-disruptions-registered-as-russia-moves-in-on-ukraine-W80p4k8K





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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Jacques Lavignotte]

Le 25/02/2022 à 16:56, Matic Vari a écrit :

Bonjour,



J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.


https://www.bellingcat.com/news/2022/02/23/attack-on-ukrainian-government-websites-linked-to-russian-gru-hackers/

J.
--
GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Matic Vari]

Bonjour,

Sinon des effets sur les réseaux vers la Russie et vers l'Ukraine?

J'ai entendu parler de cyberattaques massive en Ukraine.

Cdlt,



Le 24/02/2022, Olivier Kerfant a écrit :
> Les Allemands se mordent déjà les doigts d'avoir abandonné le nucléaire, et
> une certaine autonomie énergétique.
> L'Europe doit replacer l'Energie au centre de ces préoccupations. Le moment
> de relancer les programmes nucléaire et la Fusion nucléaire, pour reprendre
> de l'autonomie.
> A suivre
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> charles bonnet
> Envoyé : jeudi 24 février 2022 17:39
> À : David Ponzone ; Stéphane Rivière
> 
> Cc : frnog 
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
>
> Il suffit de regarder les balances de commerce us/ru/eu et les échanges pour
> savoir qui est réellement le dindon de la farce des sanctions prises. Et
> c'est meme pas foncièrement la RU, qui en fait y est parfaitement préparée.
> Notez que je ne me prononce pas sur leur bienfondé mais sur leur impact.
> Charles.
>
>
> Envoyé via Boite de réception BlackBerry Hub+ pour Android
>
>
> Message original  
>
>
> De: david.ponz...@gmail.com
> Envoyé: 24 février 2022 17:15
> À: s...@genesix.org
> Cc: frnog@frnog.org
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
>
>
> Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un
> truc aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs
> jours que j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en
> géopolitique, en économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et aucune
> n’a osé avoir une théorie aussi manichéenne.
>
>> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
>>
>> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>>
>> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et
>> la réflexion.
>>
>> Bonne soirée :)
>>
>> --
>> Stéphane Rivière
>> Ile d'Oléron - France
>>
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On vendredi 25 février 2022 09:12:17 CET Vincent Habchi - vinc...@geomag.fr 
wrote:
> > On 25 Feb 2022, at 08:59, Nicolas Parpandet  wrote:
> > 
> > 
> > La fusion nucléaire on l'a déjà gratos à 150 millions de kilomètres,
> > ça tourne depuis 4 milliard d'années, et il y en a encore pour au moins 1
> > milliard supplémentaire, suffit d'ouvrir les bras (ou les panneaux) pour
> > la récupérer, c'est maintenant et pas cher …
> Nah, ça fonctionne depuis 5 milliards d’années, et il y en a autant à venir.
> 
> La filière Tokamak est une impasse technologique.
> 
> 1. On est incapable de chauffer suffisamment le plasma pour entretenir une
> réaction de fusion propre. Celle qui est testée produit une masse de
> neutrons qui échappent au confinement (ils sont neutres), viennent
> bombarder les parois du tunnel qui deviennent radioactives. Magnifique.
> 
> 2. Le fonctionnement du Tokamak est fondée sur un écoulement lamellaire du
> plasma dans le tore de confinement, ce qui paraît hautement improbable à
> maintenir en pratique au-delà de quelques millisecondes, en raison
> notamment des différences locales de température qui provoquent des
> courants de convection, lesquels réagissent sur le champ magnétique, qui
> réagit sur le plasma, etc. Tout cela est fortement non-linéaire, conduit à
> des nœuds de champ qui laissent échapper les particules chauffées à
> quelques millions de degrés, je vous raconte pas l’impact sur l’aimant
> supraconducteur qui est lui refroidi à presque 0 K.
> 
> Bref, ça n’a aucune chance de fonctionner.
> 
> V.

Si vous voulez voir l'intérieur du réacteur en action, il y a une vidéo de 
l'expérience de fusion nucléaire record du début du mois:
https://nitter.fdn.fr/UKAEAofficial/status/1491381459181248515

le papier dans nature qui accompagne la vidéo:
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00391-1

Cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Fabien VINCENT FrNOG via frnog]

Heureusement qu'on est sur FrNOG et qu'on est des experts réseaux + 
fusion nucléaire.


Sans vouloir être désobligeant, faites vous un chat privé ou une autre 
ML. Pour le reste, il y a tout ce qui faut en réseaux sociaux non ?


(PS : la limite de la discussion intéressante étant bien sur les 
réseaux, si supposés qu'il y ait quelque chose de nouveau sur la Russie 
à ce niveau la).


Merci d'avance et bon vendredi.

Le 24-02-2022 17:44, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
On jeudi 24 février 2022 17:15:14 CET David Ponzone - 
david.ponz...@gmail.com

wrote:
Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer 
un
truc aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait 
plusieurs

jours que j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en
géopolitique, en économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et
aucune n’a osé avoir une théorie aussi manichéenne.


On est d'accord que tout ne se résume pas uniquement au gaz, il y a 
sans aucun

doute d'autres éléments[1] mais le gaz semble être le principal.

Je ne suis pourtant ni expert, ni spécialiste mais la question du gaz 
ce n'est

pas un puzzle qui est difficile à assembler soi-même.

C'est pas vraiment nouveau, tu peux lire cet article du monde diplo:
Comment saboter un gazoduc, Forcing américain pour supplanter les 
livraisons

russes: https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/RIMBERT/63053
Ukraine, pourquoi la crise, Les Européens hors jeu:
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

Et ça a été rappelé en trame de fond depuis janvier:
par exemple:
https://www.latribune.fr/economie/international/les-etats-unis-premiers-exportateurs-mondial-de-gnl-disputent-le-marche-europeen-du-gaz-aux-russes-899738.html

ou plus récemment comment le président US a spécifiquement désigné le 
gazoduc

nord stream 2 dans les menaces si la Russie envahissait l'Ukraine:
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ukraine-biden-pret-a-condamner-nord-stream-2-scholz-reste-plus-evasif-20220207

[1]: par exemple la question du complexe militaro industriel et de la 
récente
relance de la course à l'armement, notamment nucléaire, ou du 
déploiement de

bases militaires.


> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
>
> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>
> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et
> la réflexion.
>
> Bonne soirée :)

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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Arnaud Launay]

Le Fri, Feb 25, 2022 at 09:20:20AM +0100, Dominique Rousseau a écrit:
> Bref, le panneau photovoltaique a une place dans le mix énergétique,
> mais c'est pas la réponde à tout.

Et la nuit, ça marche moins bien (ou alors il faut un réseau planétaire); le 
nœud
du problème des renouvelables, c'est le stockage...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Feb 25, 2022 at 08:59:11AM +0100, Nicolas Parpandet [n...@1g6.biz] a 
écrit:
> 
> La fusion nucléaire on l'a déjà gratos à 150 millions de kilomètres, 
> ça tourne depuis 4 milliard d'années, et il y en a encore pour au
> moins 1 milliard supplémentaire, suffit d'ouvrir les bras (ou les
> panneaux) pour la récupérer, c'est maintenant et pas cher ... 

C'est un peu simpliste.

Pour remplacer une centrale "fossile" ( charbon, gaz, uranium ) par de
la production par panneaux solaires, il en faudra de tres grandes
quantités, ce qui n'est pas sans poser de probleme sur l'occupation des
sols.

Les matériaux nécessaires à leur fabrication ne poussant pas sur les
arbres, la question de de l'approvisionnement et de l'impact
environnemental de leur extraction ne peut pas etre ignorée non plus.

De plus, le ROI énergétique, si on prend en compte l'ensemble de
l'énergie nécessaires à l'extraction des matériaux, leur fabrication
puis transport ( tout étant fabriqué en Chinne ) se joue sur du très
long terme et flirte avec l'ordre de grandeur de leur durée de vie,
selon le lieu d'implantation.

Bref, le panneau photovoltaique a une place dans le mix énergétique,
mais c'est pas la réponde à tout.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Vincent Habchi]

> On 25 Feb 2022, at 08:59, Nicolas Parpandet  wrote:
> 
> 
> La fusion nucléaire on l'a déjà gratos à 150 millions de kilomètres, 
> ça tourne depuis 4 milliard d'années, et il y en a encore pour au moins 1 
> milliard supplémentaire, 
> suffit d'ouvrir les bras (ou les panneaux) pour la récupérer, c'est 
> maintenant et pas cher … 

Nah, ça fonctionne depuis 5 milliards d’années, et il y en a autant à venir.

La filière Tokamak est une impasse technologique.

1. On est incapable de chauffer suffisamment le plasma pour entretenir une 
réaction de fusion propre. Celle qui est testée produit une masse de neutrons 
qui échappent au confinement (ils sont neutres), viennent bombarder les parois 
du tunnel qui deviennent radioactives. Magnifique.

2. Le fonctionnement du Tokamak est fondée sur un écoulement lamellaire du 
plasma dans le tore de confinement, ce qui paraît hautement improbable à 
maintenir en pratique au-delà de quelques millisecondes, en raison notamment 
des différences locales de température qui provoquent des courants de 
convection, lesquels réagissent sur le champ magnétique, qui réagit sur le 
plasma, etc. Tout cela est fortement non-linéaire, conduit à des nœuds de champ 
qui laissent échapper les particules chauffées à quelques millions de degrés, 
je vous raconte pas l’impact sur l’aimant supraconducteur qui est lui refroidi 
à presque 0 K.

Bref, ça n’a aucune chance de fonctionner.

V.




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Nicolas Parpandet]

La fusion nucléaire on l'a déjà gratos à 150 millions de kilomètres, 
ça tourne depuis 4 milliard d'années, et il y en a encore pour au moins 1 
milliard supplémentaire, 
suffit d'ouvrir les bras (ou les panneaux) pour la récupérer, c'est maintenant 
et pas cher ... 

A+

Nicolas


- Mail original -
> De: "Olivier Kerfant" 
> À: "charles bonnet" , "David Ponzone" 
> , "Stéphane Rivière"
> 
> Cc: "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 24 Février 2022 17:46:45
> Objet: RE: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

> Les Allemands se mordent déjà les doigts d'avoir abandonné le nucléaire, et 
> une
> certaine autonomie énergétique.
> L'Europe doit replacer l'Energie au centre de ces préoccupations. Le moment de
> relancer les programmes nucléaire et la Fusion nucléaire, pour reprendre de
> l'autonomie.
> A suivre
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
> charles bonnet
> Envoyé : jeudi 24 février 2022 17:39
> À : David Ponzone ; Stéphane Rivière 
> 
> Cc : frnog 
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
> 
> Il suffit de regarder les balances de commerce us/ru/eu et les échanges pour
> savoir qui est réellement le dindon de la farce des sanctions prises. Et c'est
> meme pas foncièrement la RU, qui en fait y est parfaitement préparée.
> Notez que je ne me prononce pas sur leur bienfondé mais sur leur impact.
> Charles.
> 
> 
> Envoyé via Boite de réception BlackBerry Hub+ pour Android
> 
> 
>     Message original
> 
> 
> De: david.ponz...@gmail.com
> Envoyé: 24 février 2022 17:15
> À: s...@genesix.org
> Cc: frnog@frnog.org
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde
> 
> 
> Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un truc
> aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs jours que
> j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en géopolitique, en
> économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et aucune n’a osé avoir une
> théorie aussi manichéenne.
> 
>> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
>>
>> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>>
>> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et la
>> réflexion.
>>
>> Bonne soirée :)
>>
>> --
>> Stéphane Rivière
>> Ile d'Oléron - France
>>
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Olivier Kerfant]

Les Allemands se mordent déjà les doigts d'avoir abandonné le nucléaire, et une 
certaine autonomie énergétique.
L'Europe doit replacer l'Energie au centre de ces préoccupations. Le moment de 
relancer les programmes nucléaire et la Fusion nucléaire, pour reprendre de 
l'autonomie.
A suivre

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
charles bonnet
Envoyé : jeudi 24 février 2022 17:39
À : David Ponzone ; Stéphane Rivière 
Cc : frnog 
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

Il suffit de regarder les balances de commerce us/ru/eu et les échanges pour 
savoir qui est réellement le dindon de la farce des sanctions prises. Et c'est 
meme pas foncièrement la RU, qui en fait y est parfaitement préparée.
Notez que je ne me prononce pas sur leur bienfondé mais sur leur impact.
Charles.


Envoyé via Boite de réception BlackBerry Hub+ pour Android


  Message original  


De: david.ponz...@gmail.com
Envoyé: 24 février 2022 17:15
À: s...@genesix.org
Cc: frnog@frnog.org
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde


Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un truc 
aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs jours que 
j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en géopolitique, en 
économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et aucune n’a osé avoir une 
théorie aussi manichéenne.

> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
>
> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>
> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et la 
> réflexion.
>
> Bonne soirée :)
>
> --
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 17:15:14 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un
> truc aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs
> jours que j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en
> géopolitique, en économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et
> aucune n’a osé avoir une théorie aussi manichéenne.

On est d'accord que tout ne se résume pas uniquement au gaz, il y a sans aucun 
doute d'autres éléments[1] mais le gaz semble être le principal.

Je ne suis pourtant ni expert, ni spécialiste mais la question du gaz ce n'est 
pas un puzzle qui est difficile à assembler soi-même.

C'est pas vraiment nouveau, tu peux lire cet article du monde diplo:
Comment saboter un gazoduc, Forcing américain pour supplanter les livraisons 
russes: https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/RIMBERT/63053
Ukraine, pourquoi la crise, Les Européens hors jeu:
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/02/TEURTRIE/64373

Et ça a été rappelé en trame de fond depuis janvier:
par exemple:
https://www.latribune.fr/economie/international/les-etats-unis-premiers-exportateurs-mondial-de-gnl-disputent-le-marche-europeen-du-gaz-aux-russes-899738.html

ou plus récemment comment le président US a spécifiquement désigné le gazoduc 
nord stream 2 dans les menaces si la Russie envahissait l'Ukraine:
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/ukraine-biden-pret-a-condamner-nord-stream-2-scholz-reste-plus-evasif-20220207

[1]: par exemple la question du complexe militaro industriel et de la récente 
relance de la course à l'armement, notamment nucléaire, ou du déploiement de 
bases militaires.

> > Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
> > 
> > Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
> >> C’est pas un peu complotiste ça ?
> > 
> > Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et
> > la réflexion.
> > 
> > Bonne soirée :)
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[charles bonnet]

Il suffit de regarder les balances de commerce us/ru/eu et les échanges pour 
savoir qui est réellement le dindon de la farce des sanctions prises. Et c'est 
meme pas foncièrement la RU, qui en fait y est parfaitement préparée.
Notez que je ne me prononce pas sur leur bienfondé mais sur leur impact.
Charles.


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  Message original  


De: david.ponz...@gmail.com
Envoyé: 24 février 2022 17:15
À: s...@genesix.org
Cc: frnog@frnog.org
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde


Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un truc 
aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs jours que 
j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en géopolitique, en 
économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et aucune n’a osé avoir une 
théorie aussi manichéenne.

> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
>
> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>> C’est pas un peu complotiste ça ?
>
> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et la 
> réflexion.
>
> Bonne soirée :)
>
> --
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

Non, pas du tout, j’essaie de savoir comment  tu arrives à déterminer un truc 
aussi violent avec autant de certitude, alors que ça fait plusieurs jours que 
j’écoute/lis des experts/spécialistes de toute bord en géopolitique, en 
économie, globale ou de l’Ukraine en particulier, et aucune n’a osé avoir une 
théorie aussi manichéenne.

> Le 24 févr. 2022 à 17:07, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :
>> C’est pas un peu complotiste ça ?
> 
> Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange et la 
> réflexion.
> 
> Bonne soirée :)
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

Le 24/02/2022 à 17:05, David Ponzone a écrit :

C’est pas un peu complotiste ça ?


Le problème avec ce genre de commentaire, c'est que ça ferme l'échange 
et la réflexion.


Bonne soirée :)

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

C’est pas un peu complotiste ça ?


> Le 24 févr. 2022 à 16:22, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> 
>> J'avais compris que l'enjeu de l'ingérence US en Ukraine c'était justement
>> d'écouler son surplus de gaz de schiste vers l'Europe, en forcant la main à
>> Poutine.
> 
> C'est ça.
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

J'avais compris que l'enjeu de l'ingérence US en Ukraine c'était justement
d'écouler son surplus de gaz de schiste vers l'Europe, en forcant la main à
Poutine.


C'est ça.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Romain]

Juste pour info,
https://opentip.kaspersky.com/1bc44eef75779e3ca1eefb8ff5a64807dbc942b1e4a2672d77b9f6928d292591/

Le jeu. 24 févr. 2022 à 15:49,  a écrit :

> On jeudi 24 février 2022 14:39:26 CET Mickael Monsieur -
> Puisqu'on parle de cyberdéfense, pour ceux qui n'aurait pas vu passer
> l'info,
> on peut constater en pratique l'aspect cyber d'un conflit armé.
>
> Alors que les sites gouvernementaux subissent des DDoS les rendant
> inaccessibles, un malware installés sur des centaines de machines a été
> activé.
>
> Ce malware détruit les données, corromps le MBR et redémarre l'ordinateur
> qui
> est alors inutilisable, paralysant les activités dépendant de l'outil
> informatique et faisant potentiellement disparaitre des données critiques.
>
> Les premiers retours semble indiquer qu'une partie des cibles sont dans le
> secteur de la finance et les entreprises qui travaillent pour le
> gouvernement
> ukrainien.
>
> La nature et l'activation de ce malware indique que les attaquants ont
> probablement le contrôle des réseaux internes des cibles et que l'attaque
> a
> été planifiée à l'avance.
>
> plus de détails ici:
> https://therecord.media/second-data-wiper-attack-hits-ukraine-computer-networks/
>
> Non kaspersky ne fait pas partie des entreprises de cybersécurité qui ont
> alerté sur ce malware, c'est ESET et symantec.
>
> mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> > > Le 24 févr. 2022 à 14:31, Romain  a écrit :
> > >
> > > Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?
> >
> > Romain, Cyber défense.
> >
> > On ne va quand même pas laisser de potentiels logiciels espions Russes en
> > temps de guerre, le risque est trop grand.
> >
> > Bien vu Claude, j’avoue ne pas y avoir pensé spécifiquement. Je me
> demande
> > la position d’un organisme comme l’ANSSI sur ce sujet.
> > >> Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :
> > >>
> > >> Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les
> parcs
> > >> informatiques ?>>
> > >>> Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :
> > >>> Bonjour,
> > >>>
> > >>> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission
> Européenne
> > >>> ?
> > >>>
> > >>> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont
> nous
> > >>> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> > >>> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se
> moderniser",
> > >>> a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans
> > >>> l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux
> > >>> marchés financiers européens"
> > >>>
> > >>> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> > >>>
> > >>> Cordialement,
> > >>> Mickael
> > >>>
> > >>>
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> > >>> Liste de diffusion du FRnOG
> > >>> http://www.frnog.org/
> > >
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Nang Bat]

La France possède 4 terminaux LNG
https://www.kslaw.com/attachments/000/006/010/original/LNG_in_Europe_2018_-_An_Overview_of_LNG_Import_Terminals_in_Europe.pdf?1530031152
L'Europe a largement toute les infras pour importer du gaz et faire
des réserves.

Le soucis c'est que les UGS sont à un niveau critique depuis l'été
dernier, c'est essentiellement lié au fait que Gazprom livre de moins
en moins de gaz depuis plusieurs trimestre et ça n'a pas permis de
remplis les UGS aux niveaux habituels...
https://twitter.com/PiotrKosowski6/status/1438401245769830401/photo/1

C'est juste que pour ça comme pour le reste rien n'a été anticipé et
on ne peut pas rattraper 9 à 12 mois de déficit de livraison quand on
c'est la cata et qu'en plus on tire plus de gaz de que prévu pour
alimenter le réseau électrique.

Et encore le russes n'ont pas d'infra pour exporter leur gaz de
l'ouest du pays ailleurs qu'en Europe, une fois que power of siberia 2
sera construit il pourront mettre acheteur européen et chinois en
concurrence...

Plus proche du réseau on nous rapportait des DDoS contre les infra
ukrainienne cette nuit/ce matin.

Le jeu. 24 févr. 2022 à 15:34,  a écrit :
>
> On jeudi 24 février 2022 15:05:45 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com
> wrote:
> > > Le 24 févr. 2022 à 15:01, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > > L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des
> > > mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans
> > > la durée.
> >
> > Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement
> > nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment. Donc on
> > peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.
>
> J'avais compris que l'enjeu de l'ingérence US en Ukraine c'était justement
> d'écouler son surplus de gaz de schiste vers l'Europe, en forcant la main à
> Poutine. Par contre il me semble que non seulement c'est bien plus cher mais
> surtout que les volumes ne sont pas suffisants pour remplacer le gaz russe.
>
> Les USA avaient orientés vers le Qatar comme fournisseur mais le Qatar a
> officiellement déclaré qu'ils ne sont pas en mesure de fournir de telles
> quantités.
>
> C'est variable d'un pays à l'autre, par exemple en Autriche la dépendance au
> gaz Russie c'est 100%, en allemagne c'est 70% et en france 20%. Mais le gaz
> liquéfié nécéssite des infrastructures spécifiques dont on ne dispose pas en
> capacité à l'échelle Européenne et qui sont mal réparties: la France en a un
> peu mais dépends moins du gaz russe que l'Allemagne qui n'en a pas du tout.
>
> Le PDG de Total Energies a fait un point expliquant pourquoi on ne peut pas
> remplacer le gaz russe dans l'immédiat qui a été repris aujourd'hui dans les
> médias, au hasard ici:
> https://trends.levif.be/economie/entreprises/si-le-gaz-russe-ne-vient-pas-en-europe-on-a-un-vrai-sujet-de-prix-du-gaz-en-europe-pdg-totalenergies/article-news-1529351.html
>
>
>
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 14:39:26 CET Mickael Monsieur - 
Puisqu'on parle de cyberdéfense, pour ceux qui n'aurait pas vu passer l'info, 
on peut constater en pratique l'aspect cyber d'un conflit armé.

Alors que les sites gouvernementaux subissent des DDoS les rendant 
inaccessibles, un malware installés sur des centaines de machines a été 
activé.

Ce malware détruit les données, corromps le MBR et redémarre l'ordinateur qui 
est alors inutilisable, paralysant les activités dépendant de l'outil 
informatique et faisant potentiellement disparaitre des données critiques.

Les premiers retours semble indiquer qu'une partie des cibles sont dans le 
secteur de la finance et les entreprises qui travaillent pour le gouvernement 
ukrainien.

La nature et l'activation de ce malware indique que les attaquants ont 
probablement le contrôle des réseaux internes des cibles et que l'attaque a 
été planifiée à l'avance.

plus de détails ici: 
https://therecord.media/second-data-wiper-attack-hits-ukraine-computer-networks/

Non kaspersky ne fait pas partie des entreprises de cybersécurité qui ont 
alerté sur ce malware, c'est ESET et symantec.

mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> > Le 24 févr. 2022 à 14:31, Romain  a écrit :
> > 
> > Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?
> 
> Romain, Cyber défense.
> 
> On ne va quand même pas laisser de potentiels logiciels espions Russes en
> temps de guerre, le risque est trop grand.
> 
> Bien vu Claude, j’avoue ne pas y avoir pensé spécifiquement. Je me demande
> la position d’un organisme comme l’ANSSI sur ce sujet.
> >> Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :
> >> 
> >> Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les parcs
> >> informatiques ?>> 
> >>> Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>> 
> >>> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne
> >>> ?
> >>> 
> >>> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> >>> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> >>> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser",
> >>> a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans
> >>> l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux
> >>> marchés financiers européens"
> >>> 
> >>> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >>> 
> >>> Cordialement,
> >>> Mickael
> >>> 
> >>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 15:05:45 CET David Ponzone - david.ponz...@gmail.com 
wrote:
> > Le 24 févr. 2022 à 15:01, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des
> > mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans
> > la durée.
> 
> Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement
> nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment. Donc on
> peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.

J'avais compris que l'enjeu de l'ingérence US en Ukraine c'était justement 
d'écouler son surplus de gaz de schiste vers l'Europe, en forcant la main à 
Poutine. Par contre il me semble que non seulement c'est bien plus cher mais 
surtout que les volumes ne sont pas suffisants pour remplacer le gaz russe.

Les USA avaient orientés vers le Qatar comme fournisseur mais le Qatar a 
officiellement déclaré qu'ils ne sont pas en mesure de fournir de telles 
quantités.

C'est variable d'un pays à l'autre, par exemple en Autriche la dépendance au 
gaz Russie c'est 100%, en allemagne c'est 70% et en france 20%. Mais le gaz 
liquéfié nécéssite des infrastructures spécifiques dont on ne dispose pas en 
capacité à l'échelle Européenne et qui sont mal réparties: la France en a un 
peu mais dépends moins du gaz russe que l'Allemagne qui n'en a pas du tout.

Le PDG de Total Energies a fait un point expliquant pourquoi on ne peut pas 
remplacer le gaz russe dans l'immédiat qui a été repris aujourd'hui dans les 
médias, au hasard ici:
https://trends.levif.be/economie/entreprises/si-le-gaz-russe-ne-vient-pas-en-europe-on-a-un-vrai-sujet-de-prix-du-gaz-en-europe-pdg-totalenergies/article-news-1529351.html






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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Mickael MONSIEUR]

Le jeu. 24 févr. 2022 à 15:06, David Ponzone  a écrit :
>
> > Le 24 févr. 2022 à 15:01, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des
> > mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans 
> > la
> > durée.
> >
>
> Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement 
> nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment.
> Donc on peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.

Exactement. Et après avoir entendu le discours de E. Macron à 13:30,
quand il dit ceci je n'ai plus de doutes:

"Des sanctions seront prises contre la Russie. Elles seront « à la
hauteur de ces agressions », a assuré le président français, notamment
dans le domaine de l’énergie."

>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Stéphane Rivière]

Le 24/02/2022 à 15:05, David Ponzone a écrit :

Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement 
nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment.
Donc on peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.


L'Europe n'a pas les capacité de dé-liquéfier (regazéifier) le gaz liquide.

La France doit encore avoir une usine, l'Allemagne aucune.

La construction d'une telle usine est de l'ordre de 3 ans.

L'intrant Russe, c'est 40% de la conso gaz EU.

Les Allemands ont  claqué leurs centrales nucléaires et 90% de leur 
chauffage est du gaz. Ce qui est d'ailleurs bien plus logique que de se 
chauffer à l'électricité, mais c'est une autre histoire.


Les Allemands, pour une fois, ont été dogmatiques et non pas 
pragmatiques. Et ils poussent le comique à s'auto-censurer leur nouvelle 
source d'approvisionnement Nordstream II. Les russes, ils s'en foutent, 
le client va arrêter de couiner et reviendra à de meilleures intentions. 
Le gaz attendra.


Accessoirement l'usage de la lignite pour les centrales électriques 
allemandes, plus tous les complexes pétrochimiques allemands, tel celui 
de Mannheim, c'est 2 à 3 ans d'espérance de vie en moins par rapport à 
un pays désindustrialisé comme la France qui, pour la première fois de 
son histoire moderne, voit sa part de PIB industriel passer en dessous 
des 10%, ce qui aussi logique compte tenu du contexte  politique, social 
et fiscal français.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Mickael MONSIEUR]

Le jeu. 24 févr. 2022 à 15:01,  a écrit :
>
> On jeudi 24 février 2022 13:47:08 CET Mickael Monsieur -
> mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> >
> > "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> > bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> > affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> > affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> > européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> > financiers européens"
> >
> > Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >
> > Cordialement,
> > Mickael
>
> De ce que j'en comprends du haut de ma chaise de bureau, la Russie travaille a
> développer son indépendance numérique depuis pas mal de temps aussi bien en
> terme d'infrastructure que de services.
>
> Ils ont des alternatives aux services des GAFAM avec les YVMOR:
> Yandex: le moteur de recherche
> VKontakte: le réseau social type facebook
> Mail.ru: le service d'email,portail web type AOL à la grande époque
> Ozon.ru: commerce en ligne type amazon
> Rutube: vidéo type youtube
>
> Ces alternatives sont solidement implantées et leur usage au sein de la Russie
> dépasse celui des GAFAM.
>
> Du point de vue du réseau, ils sont bien avancés dans leur ambition de
> développer un internet russe pouvant fonctionner de manière indépendante du
> reste du monde. Ce qui permets à la fois un meilleur contrôle (censure) et de
> se mettre à l'abri d'éventuelles mesures de rétorsion, ou d'autres évènements.
> Une approche qu'on retrouve en Chine.
>
> Pour répondre à la question, ce serait plus facile pour la Russie de se couper
> du reste d'internet que pour le reste d'internet, surtout Européen, d'isoler
> la Russie. Et l'Internet Russe continuerait probablement à fonctionner sans
> rencontrer de difficultés majeures, et sans que la population russe se 
> retrouve
> coupé de son usage habituel.
>
> Par ailleurs il semble peu probable que la Chine prenne part à une telle
> manoeuvre pour isoler la Russie, au contraire cela renforcerait probablement
> leurs échanges.
> L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des
> mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans la
> durée.

Ah bon ? :-))
C'est pour ça qu'on a arrêté la mise en service de Nord Stream 2 il y a 48h ?

>
> Cordialement
>
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[David Ponzone]

> Le 24 févr. 2022 à 15:01, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des 
> mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans la 
> durée.
> 

Sur ce point, j’ai cru comprendre que nous avions déjà basculé partiellement 
nos appros sur du gaz liquéfié US, beaucoup plus cher évidemment.
Donc on peut couper les gazoducs , mais ça va nous coûter cher.


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

Un peu de lecture sur la question de l'Internet russe indépendant remontant à 
quelques années, la Russie voulait notamment opérer des serveurs DNS racine 
alternatifs.

 Why Russia Is Building Its Own Internet 
https://spectrum.ieee.org/could-russia-really-build-its-own-alternate-internet

On jeudi 24 février 2022 14:50:13 CET Wallace - wall...@morkitu.org wrote:
> J'y pensais ce matin en voyant les nouvelles, oui ils sont autonomes
> niveau internet donc même s'il y avait des attaques de masse des USA /
> EU sur les infras IT Russes, ils vont couper leurs transits et zou. Par
> contre eux se déchaineront sur les infra EU en laissant sortir juste la
> partie attaque.
> 
> En tout cas les sanctions sont très light, ce n'est pas ça qui va les
> arrêter pour aller plus à l'ouest. La Chine va faire pareil sur les
> territoires qu'elle veut reprendre et personne ne va bouger...
> 
> Le 24/02/2022 à 13:57, Guillaume Tournat via frnog a écrit :
> > Les russes y sont déjà prêts. Ils avaient testé le scénario en coupant les
> > liens internet mondiaux du RuNet pendant une journée (en avril dernier il
> > me semble)> 
> >> Le 24 févr. 2022 à 13:47, Mickael Monsieur  a
> >> écrit :
> >> 
> >> Bonjour,
> >> 
> >> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne
> >> ?
> >> 
> >> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> >> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> >> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> >> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans
> >> l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux
> >> marchés financiers européens"
> >> 
> >> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >> 
> >> Cordialement,
> >> Mickael
> >> 
> >> 
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[frnog . kapush]

On jeudi 24 février 2022 13:47:08 CET Mickael Monsieur - 
mickael.monsi...@gmail.com wrote:
> Bonjour,
> 
> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> 
> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous
> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> financiers européens"
> 
> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> 
> Cordialement,
> Mickael

De ce que j'en comprends du haut de ma chaise de bureau, la Russie travaille a 
développer son indépendance numérique depuis pas mal de temps aussi bien en 
terme d'infrastructure que de services.

Ils ont des alternatives aux services des GAFAM avec les YVMOR:
Yandex: le moteur de recherche
VKontakte: le réseau social type facebook
Mail.ru: le service d'email,portail web type AOL à la grande époque
Ozon.ru: commerce en ligne type amazon
Rutube: vidéo type youtube

Ces alternatives sont solidement implantées et leur usage au sein de la Russie 
dépasse celui des GAFAM.

Du point de vue du réseau, ils sont bien avancés dans leur ambition de 
développer un internet russe pouvant fonctionner de manière indépendante du 
reste du monde. Ce qui permets à la fois un meilleur contrôle (censure) et de 
se mettre à l'abri d'éventuelles mesures de rétorsion, ou d'autres évènements.
Une approche qu'on retrouve en Chine.

Pour répondre à la question, ce serait plus facile pour la Russie de se couper 
du reste d'internet que pour le reste d'internet, surtout Européen, d'isoler 
la Russie. Et l'Internet Russe continuerait probablement à fonctionner sans 
rencontrer de difficultés majeures, et sans que la population russe se retrouve 
coupé de son usage habituel.

Par ailleurs il semble peu probable que la Chine prenne part à une telle 
manoeuvre pour isoler la Russie, au contraire cela renforcerait probablement 
leurs échanges.
L'Europe dépendant fortement du gaz russe, il semble peu probable que des 
mesures fortes soient mises en place contre la Russie ou s'inscrivent dans la 
durée.

Cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Wallace]

J'y pensais ce matin en voyant les nouvelles, oui ils sont autonomes 
niveau internet donc même s'il y avait des attaques de masse des USA / 
EU sur les infras IT Russes, ils vont couper leurs transits et zou. Par 
contre eux se déchaineront sur les infra EU en laissant sortir juste la 
partie attaque.


En tout cas les sanctions sont très light, ce n'est pas ça qui va les 
arrêter pour aller plus à l'ouest. La Chine va faire pareil sur les 
territoires qu'elle veut reprendre et personne ne va bouger...


Le 24/02/2022 à 13:57, Guillaume Tournat via frnog a écrit :

Les russes y sont déjà prêts. Ils avaient testé le scénario en coupant les 
liens internet mondiaux du RuNet pendant une journée (en avril dernier il me 
semble)



Le 24 févr. 2022 à 13:47, Mickael Monsieur  a écrit 
:

Bonjour,

Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?

"Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous bloquerons l’accès à 
des technologies et des marchés clés. Nous affaiblirons la base économique russe et sa capacité à 
se moderniser", a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans 
l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés financiers 
européens"

Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?

Cordialement,
Mickael


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Romain]

Juste pour information...
https://www.kaspersky.fr/transparency-center-offices

Pas de risque à ce niveau.

Le jeu. 24 févr. 2022 à 14:39, Mickael Monsieur 
a écrit :

>
>
> > Le 24 févr. 2022 à 14:31, Romain  a écrit :
> >
> > Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?
>
> Romain, Cyber défense.
>
> On ne va quand même pas laisser de potentiels logiciels espions Russes en
> temps de guerre, le risque est trop grand.
>
> Bien vu Claude, j’avoue ne pas y avoir pensé spécifiquement. Je me demande
> la position d’un organisme comme l’ANSSI sur ce sujet.
>
> >
> >> Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :
> >>
> >> Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les
> parcs informatiques ?
> >>
> >> --
> >> DUVERGIER Claude
> >>> Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission
> Européenne ?
> >>>
> >>> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont
> nous bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous
> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a
> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union
> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés
> financiers européens"
> >>>
> >>> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> >>>
> >>> Cordialement,
> >>> Mickael
> >>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Mickael Monsieur]

> Le 24 févr. 2022 à 14:31, Romain  a écrit :
> 
> Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?

Romain, Cyber défense.

On ne va quand même pas laisser de potentiels logiciels espions Russes en temps 
de guerre, le risque est trop grand.  

Bien vu Claude, j’avoue ne pas y avoir pensé spécifiquement. Je me demande la 
position d’un organisme comme l’ANSSI sur ce sujet.

> 
>> Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :
>> 
>> Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les parcs 
>> informatiques ?
>> 
>> -- 
>> DUVERGIER Claude
>>> Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
>>> 
>>> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous 
>>> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous 
>>> affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a 
>>> affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union 
>>> européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés 
>>> financiers européens"
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>>> 
>>> Cordialement,
>>> Mickael
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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Romain]

Quelle serait l'utilité d'une telle mesure ?

Le 24/02/2022 à 14:30, DUVERGIER Claude a écrit :


Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur les 
parcs informatiques ?


--
DUVERGIER Claude
Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur a écrit :

Bonjour,

Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?

"Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous bloquerons l’accès à 
des technologies et des marchés clés. Nous affaiblirons la base économique russe et sa capacité à 
se moderniser", a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans 
l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés financiers 
européens"

Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?

Cordialement,
Mickael


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[DUVERGIER Claude]

  
  
Les logiciels russes (eg. Kaspersky Lab) bientôt interdits sur
  les parcs informatiques ?

-- 
DUVERGIER Claude
Le 24/02/2022 à 13:47, Mickael Monsieur
  a écrit :


  Bonjour,

Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?

"Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous affaiblirons la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a affirmé Ursula von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union européenne et interromprons l’accès des banques russes aux marchés financiers européens"

Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?

Cordialement,
Mickael


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Re: [FRnOG] [MISC] Russie / Monde

[Guillaume Tournat via frnog]

Les russes y sont déjà prêts. Ils avaient testé le scénario en coupant les 
liens internet mondiaux du RuNet pendant une journée (en avril dernier il me 
semble) 


> Le 24 févr. 2022 à 13:47, Mickael Monsieur  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?
> 
> "Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous 
> bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous affaiblirons 
> la base économique russe et sa capacité à se moderniser", a affirmé Ursula 
> von der Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union européenne et 
> interromprons l’accès des banques russes aux marchés financiers européens"
> 
> Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?
> 
> Cordialement,
> Mickael
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[Mickael Monsieur]

Bonjour,

Avez vous lu la déclaration de la présidente de la commission Européenne ?

"Nous viserons des secteurs stratégiques de l’économie russe, dont nous 
bloquerons l’accès à des technologies et des marchés clés. Nous affaiblirons la 
base économique russe et sa capacité à se moderniser", a affirmé Ursula von der 
Leyen. "Nous gèlerons les avoirs russes dans l’Union européenne et 
interromprons l’accès des banques russes aux marchés financiers européens"

Pensez vous qu’il est envisageable d’isoler la Russie d’internet ?

Cordialement,
Mickael


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