Re: [FRnOG] [TECH] Le gaspi' dans l'IT
Hello, Ton cas illustre l'IT workstation ce qu'on ne fait pas. Nous on est hébergeur. On a choisi de bosser avec SuperMicro pour ces raisons: - On maitrise nos stocks et on assemble à la demande. Tout est ultra modulable ce qui est loin d'être le cas en Dell ou HP. (ex: Allez y pour mettre une une carte RAID hard Dell format exotique prévue pour un modèle 2U dans un châssis 1U... le câble SAS sera trop court, ce modèle est introuvable, la carte ne se plug pas sur un PCI mais un connecteur proprio.. on a presque tout vu. c'est clairement du KISS. Pas de prise de tête, pas de déchets de composants. - On est bien content d'avoir une C13 avec chaque chassis nous, 1 chassis = 1 cordon nécessaire depuis qu'on utilise plus du tout de PDU manageable avec cordon C13-C14. Le super IPMI intégré suffit 100% du temps. - Pas de cables internationaux chez SM. Les chassis qu'on commande à l'importateur EU arrivent avec prise EU uniquement. - Un grand carton + un grand foam. Malheureusement je ne vois pas comment améliorer ça. Et puis c'est un mal pour un bien, on a déjà acheté des chassis d’occasion à des confères allemands qui étaient pourtant bien protégés par de la pousse expansive et arrivés endommagés malgré tout. Tant que les transporteurs ne feront pas gaffe... Qu'est-ce qu'on préfère : devoir jeter un serveur neuf cassé ou avoir un emballage à recycler qui a protégé le matériel? - Tout comme Infomaniak, on donne une 2e ou 3e vie à nos chassis. Oui, ils peuvent tenir 15 ans: on change l'alim, la CM et ses boulons de support si le design AT/X a changé, on met des 3,5 -> 2,5 adapter, on change le backpanel I/O PS2 vers USB,... on a tout fait. Là aussi essayez sur du HP ou du Dell de changer le backpanel .. ils ne se démontent car trous percés direct dans le chassis et à chaque génération leur emplacement change comme par hasard :) - On recoit nos chassis avec tray HDD vide (enfin y'a un bout de plastique gris qui remplace le disque et qui pourrait disparaitre je trouve, si SuperMicro nous lit) et on achète les disques qu'on veux : c'est bon pour les finances et quand on reconditionne une machine de 2015 avec du 1TB, on repart avec du SSD ou du 2 ou 4TB... - Pour les switch on bosse énormément avec les brokers car: on est petits pour intéresser les géants et avoir de bons prix et un switch déclassé par l'opérateur allemand n°1 au bout de 3 ans est encore tout à fait valable, encore plus à 5% du prix d'origine. - Quand on déclasse du switch comme du 100M, quelques repartent pour des nouveaux racks pour les IPMI qui sont en 100M et le reste on donne aux assos et écoles du coin. - On bosse 100% avec Linux sans GUI, personnellement je trouve qu'un OS léger c'est dans la philosophie écologique. Et on évite JAVA qui aime trop la RAM ;) - De plus en plus notre infra interne passe des VM aux containers (docker): quel gain de ressources! Après ce que font les clients eux sur nos serveurs ou VM... ça on ne peut tout maitriser :) - Depuis 2021 ou on est passé sur étiquettes niimbot, plus de labels "sd1922 - sw4002" c'est certes moins parlant mais "pc8992" fait référence dans netbox à un "cable" avec un Label qui relie les 2 ports. Et si le cable doit être réutilisé, on modifie netbox sans devoir ré étiqueter le câble. On est ouvert à la critique si elle est constructive, on ne demande pas mieux d'encore améliorer les process. Le sam. 23 avr. 2022 à 13:19, Vincent Duvernet a écrit : > > Yop (lait) la team. > > Comme je disais dans un autre fil, je trouve que notre métier n'est quand > même pas le champion de l'écologie. > > Certes, je ne dis pas qu'une batterie de serveurs ou de workstations ne peut > pas servir à la maison pour chauffer sa serre, sa maison et repasser son > linge (si si, véridique, en 2001, un collègue graphiste utilisait son PC et > 3DS Max pour repasser ^^). > Cependant, y'a des choses franchement abusées en 2022. > > - pourquoi fournir encore des claviers / souris avec une tour ? Useless. > - pourquoi encore fournir un câble C13 ? j'en ai des kilos. Ils ont bien > retiré les câbles USB des imprimantes il y a 20 ans. > - corollaire du précédent : pourquoi fournir les câbles internationaux > sachant que sur les 2 ou 3 câbles, on va en foutre 2 voir 3 à la benne ? > - et vas-y l'emballage plastique à tout va, voir même l'emballage de > l'emballage. Déjà, on pourrait utiliser du kraft. > - les câbles audio / vidéo avec les écrans. Autant avoir toutes les > interfaces sur l'écran c'est ultra pratique. Autant avoir tous les câbles, ça > perd de l'intérêt. > - et l'emballage, on en parle ? Si certains PC sont mis dans des cartons avec > des calles en cartons, d'autres sont avec des calles en polystyrène ou > polypropylène (ou un truc en -ène sauf Hélène (je sors =>)) et c'est > direction la déchetterie pour l'enfouissement ou les ordures ménagères pour > incinération. > > - OK on commence à voir l'indice de réparabilité, c'est quelque chose > d'intéressant. (Après, faut juste qu'APC ne dise pas qu'
RE: [FRnOG] [TECH] Le gaspi' dans l'IT
Voici ma petit contribution, de plus de 25 ans dans l'industrie et la fabrication électronique en grande série. - Câbles multiples: le prix du câble (ou des adaptateurs de prise) est inferieur a la contrainte de gestion de référence par pays. Tout comme les LU (livrets utilisateurs) en multi-langue la présence est uniquement due a la souplesse de stockage et dispatch que cela apporte a l'industriel, et donc la réduction du cout liée à la référence unique d'un produit: meilleure gestion de stock. La non présence du câble commence a germer mais le cout de gestion de 'celui qui veux un câble' est difficilement calculable (et tombe sur le budget SAV et pas commercial/ fab) ainsi que la potentielle insatisfaction client. Pour les terminaux mobiles la porte a été ouverte avec Apple, tout le monde n'a pas suivi, on va y arriver quand même. Par contre on va voir comment cela va se passer sur l'USB-C par défaut obligatoire en Europe (vs Lightning par exemple) - les sous emballages plastiques sont lies a deux causes: les 'accessoires' sont sources ailleurs et livres par les fournisseurs en bulk (vrac), mais pour une question de qualité perçue (poussière statique, rayure), là aussi le fournisseur pense moins cher de mettre un sac plastique que de gérer les refus de livraisons. Pour le fabricant du produit fini c'est plus propre plus quali, le sous ensemble est étiqueté comme un composant de la BOM. Moins d'erreur, moins de rebus en fab et dans les contrôles qualité en sortie de fab (ou audit client: un lot de 1000 pièces refuse pour 2 mauvais câbles, c'est possible, faut tout reprendre, a la mano...) Les sac plastiques(ou similaire) pour le produit principal tends à disparaitre , très lentement, la aussi pour une question de qualité perçue par le client final: poussière, rayure, habitude. - plastique ou kraft le soucis est le même. Autant on sais recycler le plastique et parfois même le client le réutilise, autant le papier kraft n'est pas réutilisable facilement par le client. Qui plus est au final le kraft devrait être en FSC, et in-fine si c'est le cas son cout est plus élevé que le plastique. Et le kraft cela génère de la poussière, bang soucis de qualité visuelle perçue. - L'indice de reparabilite est un non-sens, il est mesurable que quand le produit est fini, donc déjà cuit 😊en fabrication. Donc mieux vaut bien concevoir des le début, ce qui est pour les industriels sérieux dans les critères de base de développement car quelque part plus c'est simple moins c'est cher et/ou moins cela tombe en panne, donc coute moins cher en SAV. Seul l'objectif esthétique / design visuel vient contre dire le sujet, faire joli est souvent bien complexe et impacte la 'reparabilite'. - On peux aussi parler du papier recyclable (sans le blanchir) et/ou FSC, de l'encre végétale (sauf le noir qui est obligatoirement du Soja transgénique) et de la colle des volets éventuels du carton ou entre les couches de celui-ci. Sur un boite type smartphone pour vous donner un autre d'idée cela coute 0.30$-0.45$ par boite, quand même On évolue cependant, et probablement bien plus depuis 5 ans que dans les 20 dernières années, mais faire sauter le verrou de la qualité perçue est impossible. T -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org On Behalf Of Jean Christophe Ventura Sent: 23 April 2022 14:11 To: frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Le gaspi' dans l'IT Bonjour Vincent, Nous nous connaissons pas mais je suis les sujets depuis quelques mois sur ce groupe de discussion. Notre métier n'est ni le meilleur ni le pire concernant le côté green/gaspi. Par contre concernant les points cités plus bas je suis pas d'accord sur certains points de vue : - concernant les clavier/souris avec les desktop pour avoir commander des centaines voir milliers de pc chez HP et Dell c'est une option à la commande depuis des siècles. - le problème des câbles C13 que je ne connais que trop bien ça dépend des constructeurs.. exemple récent matériel CISCO et Aruba.. pas de câble ou justement pas le bon format.. je pense que pour beaucoup de constructeur le plus simple serait que ceux ci propose leur hardware sans les câbles mais les personnes en charge de ces déploiement ne devront pas pleurer ensuite parce que le déploiement est dans 3 jours.. j'ai pas le "bon câble" - pour les câbles autre que sa zone oui je suis d'accord mais pareil vu ce que ça leur coûte aux constructeurs + le fait que ça se rajoute facilement au bilan carbonne + image ect.. c'est quand même de plus en plus rare. Les références constructeur maintenant différé selon front/back pour la ventil et aussi le type de câble.. - l'emballage plastique vs.. là on a un autre problème j'achète pour 1M€ de compute.. ça me ferait chier
Re: [FRnOG] [TECH] Le gaspi' dans l'IT
Bonjour Vincent, Nous nous connaissons pas mais je suis les sujets depuis quelques mois sur ce groupe de discussion. Notre métier n'est ni le meilleur ni le pire concernant le côté green/gaspi. Par contre concernant les points cités plus bas je suis pas d'accord sur certains points de vue : - concernant les clavier/souris avec les desktop pour avoir commander des centaines voir milliers de pc chez HP et Dell c'est une option à la commande depuis des siècles. - le problème des câbles C13 que je ne connais que trop bien ça dépend des constructeurs.. exemple récent matériel CISCO et Aruba.. pas de câble ou justement pas le bon format.. je pense que pour beaucoup de constructeur le plus simple serait que ceux ci propose leur hardware sans les câbles mais les personnes en charge de ces déploiement ne devront pas pleurer ensuite parce que le déploiement est dans 3 jours.. j'ai pas le "bon câble" - pour les câbles autre que sa zone oui je suis d'accord mais pareil vu ce que ça leur coûte aux constructeurs + le fait que ça se rajoute facilement au bilan carbonne + image ect.. c'est quand même de plus en plus rare. Les références constructeur maintenant différé selon front/back pour la ventil et aussi le type de câble.. - l'emballage plastique vs.. là on a un autre problème j'achète pour 1M€ de compute.. ça me ferait chier que ça soit dans du kraft.. je doute qu'ils emballent dans du plastique pour le plaisir mais plus pour permettre le contrôle visuel/contrôle qualité.. De facto il faut s'assurer que ce plastique est correctement traité, potentiellement base sur du plastique recyclé voir potentiellement d'autres matières. De plus ce fichu plastique a tendance à trainer avec des étiquettes un peu chiante que je pourrai facilement croire que c'est pour considère que c'est scellé donc pas besoin de revenir dessus. On achète pas des switch ou du compute comme on achète de l'alimentaire en vrac ;-) - avoir tous les câbles d'un écran c'est là encore compliqué.. J'achète une tour de telle marque + son écran.. je peux effectivement comprendre que j'ai juste la connectique pour ma tour.. J'achète un écran sans tour, comment je fais pour brancher ? Écran vs imprimante.. y'a 20/30 ans.. une imprimante ne venait jamais avec son câble parallèle parce que ça coûtait au fabriquant mais dans le cadre d'un écran si je connais pas l'usage.. je me dois peut être de fournir une solution clé en main ? Pire.. je fournis pas les câbles avec toutes ces fichus normes qui évoluent tout le temps + un marché qui n'a aucun respect pour les normes je suis allé sur tel ou tel site mon câble est pourri et je me plains auprès du constructeur ?.. Pour les curieux sur ce sujet Linus (pas torvald l'autre..) a fait de très belles vidéos YouTube sur des test HDMI... - concernant les cartons de pc, serveurs, switch je suis d'accord même si en 20 ans je trouve que pas mal d'effort ont été fait.. - l'indice de reparabilité mouais pour un téléphone, pour un laptop.. pour un switch, pour un serveur déjà moins.. pour un onduleur j'aurai même tendance à croire que ces équipements doivent plutôt être testé, contrôlé et recalibré je m'amuserai pas à bricoler et donc ça reste le problème économique du constructeur de l'onduleur. Je dis pas que j'ai raison mais je crains que ça soit pas aussi simple. Bonne journée à tous Jean Christophe Ventura Le sam. 23 avr. 2022 à 13:19, Vincent Duvernet a écrit : > Yop (lait) la team. > > Comme je disais dans un autre fil, je trouve que notre métier n'est quand > même pas le champion de l'écologie. > > Certes, je ne dis pas qu'une batterie de serveurs ou de workstations ne > peut pas servir à la maison pour chauffer sa serre, sa maison et repasser > son linge (si si, véridique, en 2001, un collègue graphiste utilisait son > PC et 3DS Max pour repasser ^^). > Cependant, y'a des choses franchement abusées en 2022. > > - pourquoi fournir encore des claviers / souris avec une tour ? Useless. > - pourquoi encore fournir un câble C13 ? j'en ai des kilos. Ils ont bien > retiré les câbles USB des imprimantes il y a 20 ans. > - corollaire du précédent : pourquoi fournir les câbles internationaux > sachant que sur les 2 ou 3 câbles, on va en foutre 2 voir 3 à la benne ? > - et vas-y l'emballage plastique à tout va, voir même l'emballage de > l'emballage. Déjà, on pourrait utiliser du kraft. > - les câbles audio / vidéo avec les écrans. Autant avoir toutes les > interfaces sur l'écran c'est ultra pratique. Autant avoir tous les câbles, > ça perd de l'intérêt. > - et l'emballage, on en parle ? Si certains PC sont mis dans des cartons > avec des calles en cartons, d'autres sont avec des calles en polystyrène ou > polypropylène (ou un truc en -ène sauf Hélène (je sors =>)) et c'est > direction la déchetterie pour l'enfouissement ou les ordures ménagères pour > incinération. > > - OK on commence à voir l'indice de réparabilité, c'est quelque chose > d'intéressant. (Après, faut juste qu'APC ne dise pas qu'en dessous de 10
[FRnOG] [TECH] Le gaspi' dans l'IT
Yop (lait) la team. Comme je disais dans un autre fil, je trouve que notre métier n'est quand même pas le champion de l'écologie. Certes, je ne dis pas qu'une batterie de serveurs ou de workstations ne peut pas servir à la maison pour chauffer sa serre, sa maison et repasser son linge (si si, véridique, en 2001, un collègue graphiste utilisait son PC et 3DS Max pour repasser ^^). Cependant, y'a des choses franchement abusées en 2022. - pourquoi fournir encore des claviers / souris avec une tour ? Useless. - pourquoi encore fournir un câble C13 ? j'en ai des kilos. Ils ont bien retiré les câbles USB des imprimantes il y a 20 ans. - corollaire du précédent : pourquoi fournir les câbles internationaux sachant que sur les 2 ou 3 câbles, on va en foutre 2 voir 3 à la benne ? - et vas-y l'emballage plastique à tout va, voir même l'emballage de l'emballage. Déjà, on pourrait utiliser du kraft. - les câbles audio / vidéo avec les écrans. Autant avoir toutes les interfaces sur l'écran c'est ultra pratique. Autant avoir tous les câbles, ça perd de l'intérêt. - et l'emballage, on en parle ? Si certains PC sont mis dans des cartons avec des calles en cartons, d'autres sont avec des calles en polystyrène ou polypropylène (ou un truc en -ène sauf Hélène (je sors =>)) et c'est direction la déchetterie pour l'enfouissement ou les ordures ménagères pour incinération. - OK on commence à voir l'indice de réparabilité, c'est quelque chose d'intéressant. (Après, faut juste qu'APC ne dise pas qu'en dessous de 10 kVA, ils bennent plutôt que de réparer...) (et ne soyons pas dupes, ces câbles que l'on n'utilise pas, on les paie dans le prix du matériel...) Voilà, c'était la réflexion du jour. La route est encore longue. (et le premier qui dit CM... il prend 2 tartes) Vincent Duvernet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
