Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Stéphane Rivière]

Le 05/12/2020 à 16:59, Cedric Schwoerer a écrit :
> Ca sert surtout à controler la zone de réception pour satisfaire des
> contraintes imposées par les ayants-droits aux diffuseurs. Le satellite
> arrose très largement, ça ne les arrange pas.
> 
> Par exemple, un important match de foot ou un film à gros budget sur
> une chaine allemande, qu'on capterait en France (l'Allemagne a
> énormément de chaines publiques). Si la chaine a négocié sa diffusion
> en national uniquement, alors c'est illégal de regarder ce film en
> dehors de l'Allemagne.

En théorie : c'est le but affiché.
En pratique : tu vas au Maghreb et tu comptes les décodeurs TNTSAT FR ;)

Un cousin en FR achète et la glisse ans une enveloppe. Ça fait marcher
la Poste... À 100% avec Toussaint... Encore une belle hypocrisie...

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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Cedric Schwoerer]

Ca sert surtout à controler la zone de réception pour satisfaire des
contraintes imposées par les ayants-droits aux diffuseurs. Le satellite
arrose très largement, ça ne les arrange pas.

Par exemple, un important match de foot ou un film à gros budget sur
une chaine allemande, qu'on capterait en France (l'Allemagne a
énormément de chaines publiques). Si la chaine a négocié sa diffusion
en national uniquement, alors c'est illégal de regarder ce film en
dehors de l'Allemagne.



Le samedi 05 décembre 2020 à 11:14 +0100, Toussaint OTTAVI a écrit :
> (j'attends toujours qu'on m'explique l'intérêt de crypter des chaines
> de 
> service public diffusées en clair et gratuitement sur d'autres
> médias)


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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/12/2020 à 10:18, Frédéric Dumas a écrit :

Pas de problème. J’ai vu Michel retaguer le thread en [MISC]. Ce que tu décris 
est un hiatus classique entre actions et déclarations politiques. Pour 
paraphraser nos médias, tu as le sentiment™ de zones blanches TNT. Mais c’est 
un autre sujet.


Ce n'est pas vraiment l'aspect de la difficulté technique à couvrir des 
"zone blanches" qui me gêne. Vivre dans un village isolé de montagne, 
c'est avant tout un choix, et il y a forcément des contraintes 
techniques, que l'on accepte en faisant ce choix. Dont celle-ci.


Non, ce qui me gêne, c'est d'une part l'enfumage généralisé qui a eu 
lieu lors du passage à la TNT ("Vous allez voir, c'est mieux", sauf 
qu'avant j'avais un service et après, je ne l'avais plus) et d'autre 
part l'escroquerie qui consiste à faire payer deux, voire 3 fois, les 
chaines "gratuites" de la TNT aux ruraux :
- Paiement de la redevance pour un service public de télévision qui 
n'arrive plus chez les usagers
- Décodeurs fort onéreux, incluant une technologie de cryptage qui n'a 
d'autre fin que de générer un business pour l'opérateur commercial 
(j'attends toujours qu'on m'explique l'intérêt de crypter des chaines de 
service public diffusées en clair et gratuitement sur d'autres médias)
- Délégation de service public payée par l'état aux opérateurs 
commerciaux pour diffuser par satellite dans les zones blanches (enfin, 
je suppose que Canal et Eutelsat ne diffusent pas gratis; les 
satellites, il faut bien les payer; mais je n'ai jamais trouvé les 
références)
- Business déguisé des cartes à renouveler tous les 3/4 ans, qui 
constitue un bon petit fond de roulement pour les opérateurs, toujours 
en tapant dans le portefeuille d'une population déjà défavorisée.


Il y a des guignols qui crament des émetteurs 5G. Moi, c'est les 
émetteurs TNT "terrestre" que j'aurais envie de cramer :-)  En plus, vu 
leur nombre plus que réduit, ce n'est pas compliqué :-)  Tous égaux :-)



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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Frédéric Dumas]

> Le 4 déc. 2020 à 17:03, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit :
> 
> Peut-être une solution à ton problème : pour 1.80 € HT/mois (environ) tu peux 
> avoir un VPS (Stardust) à Paris (donc une IP française) chez Scaleway (pas de 
> conflit d'intérêt avec Scaleway).


Les VPS Scaleway n’auraient pas des IP dans le même range 51.158.128.0/17 que 
la Dedibox Scaleway parisienne-mais-à-Amsterdam, par hasard ? :-)

Ta proposition est adaptable à OVH. Dans quel range d’IP sont leurs VPS à 
Gravelines, histoire de vérifier leur géolocalisation ?



> Le 4 déc. 2020 à 16:39, Hugues Voiturier  a écrit :
> 
> Pas le /15, le /17.
> ➜  ~ whois 51.158.128.0/17 | grep descr
> descr:  SCALEWAY
> descr:  Amsterdam, Netherlands


Vu,
 - pour whois.ripe.net : 51.158.128.0/17 —> NL
 - pour  stat.ripe.net : 51.158.128.0/17 —> FR

https://stat.ripe.net/widget/rir-geo#w.resource=51.158.128.0%2F17

Va comprendre.



> Le 4 déc. 2020 à 15:57, Stephane Bortzmeyer  a écrit :
> 
> Les données en  ne viennent pas des sondes
> Atlas mais du RIS.


Merci.



> Le 4 déc. 2020 à 16:55, Cedric Schwoerer  a écrit :
> 
> Pas plus simple de pointer sur Eutelsat 5°W pour avoir la TNT française
> par satellite ? 
> 
> - 11509 Mhz, hori.
> - 12648 MHz verti.



Oui, c’est exactement ce dont il est question;
pour quoi d’autre que le sat veux-tu commander une carte TNTSat ?


> A moins que les cartes de droits servent à d'autres fins qu'une
> utilisation privée de simple particulier.


Que veux-tu dire ?



> Le 4 déc. 2020 à 19:36, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> Un peu hors sujet, limite "piratage de fil", mais c'est Vendredi,


Pas de problème. J’ai vu Michel retaguer le thread en [MISC]. Ce que tu décris 
est un hiatus classique entre actions et déclarations politiques. Pour 
paraphraser nos médias, tu as le sentiment™ de zones blanches TNT. Mais c’est 
un autre sujet.



--
Frédéric Dumas
f.du...@ellis.siteparc.fr





> 
> 
> Le 04/12/2020 à 15:48, Frederic Dumas a écrit :
>> 
>> Un sujet plus léger pour vendredi.
>> 
>> 
>> Le site TNTsat interdit de commander une nouvelle carte depuis une IP 
>> étrangère (le genre de truc que la commission européenne dénonce, mais bon).
>> 
>> Pour déjouer cette limite j'imaginais qu'une DediBox dans le range 
>> 51.158.128.0/17 utilisée en proxy ferait l'affaire.
>> 
>> Pour le moment, tous mes efforts sont infructueux: invariablement, "CANAL+ 
>> n'est pas disponible dans votre pays".
>> 
>> 
>> - tunnel SOCKSv5 depuis ma machine locale jusqu'à la Dedibox
>>   + WebRTC IP leak désactivé dans Firefox
>> 
>>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
>> 
>> 
>> - l'IPv6 de la DediBox est localisée en Hollande (?!?)
>>   Stack IPv6 désactivée.
>> 
>>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
>> 
>> 
>> - consultation du site TNTSat en ligne de commandes, avec links,
>>   depuis la DediBox
>> 
>>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
>> 
>> 
>> J'en viens à me demander si le range 51.158.0.0/15, annoncé par Free, 
>> n'aurait pas été flagé dans le temps comme un range non français ?
>> 
>> https://stat.ripe.net/51.158.0.0%2F15#tabId=routing
>> 
>> Malheureusement, son historique par les sondes Atlas ne remonte pas au-delà 
>> de 2018.
>> 
>> 
>> J'imagine que si le webmestre du site canal lit la liste, il accrochera mon 
>> mail à son tableau de chasse. :-)








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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Laurent Barme]

Peut-être une solution à ton problème : pour 1.80 € HT/mois (environ) tu peux 
avoir un VPS (Stardust) à Paris (donc une IP française) chez Scaleway (pas de 
conflit d'intérêt avec Scaleway).



Le 04/12/2020 à 15:48, Frederic Dumas a écrit :


Un sujet plus léger pour vendredi.


Le site TNTsat interdit de commander une nouvelle carte depuis une IP 
étrangère (le genre de truc que la commission européenne dénonce, mais bon).


Pour déjouer cette limite j'imaginais qu'une DediBox dans le range 
51.158.128.0/17 utilisée en proxy ferait l'affaire.


Pour le moment, tous mes efforts sont infructueux: invariablement, "CANAL+ 
n'est pas disponible dans votre pays".



 - tunnel SOCKSv5 depuis ma machine locale jusqu'à la Dedibox
   + WebRTC IP leak désactivé dans Firefox

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


 - l'IPv6 de la DediBox est localisée en Hollande (?!?)
   Stack IPv6 désactivée.

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


 - consultation du site TNTSat en ligne de commandes, avec links,
   depuis la DediBox

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


J'en viens à me demander si le range 51.158.0.0/15, annoncé par Free, n'aurait 
pas été flagé dans le temps comme un range non français ?


https://stat.ripe.net/51.158.0.0%2F15#tabId=routing

Malheureusement, son historique par les sondes Atlas ne remonte pas au-delà de 
2018.



J'imagine que si le webmestre du site canal lit la liste, il accrochera mon 
mail à son tableau de chasse. :-)



--
Frederic Dumas
f.du...@ellis.siteparc.fr


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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Cedric Schwoerer]

Wouah, ce bricolage d'IP... 

Pas plus simple de pointer sur Eutelsat 5°W pour avoir la TNT française
par satellite ? 

- 11509 Mhz, hori.
- 12648 MHz verti.

A moins que les cartes de droits servent à d'autres fins qu'une
utilisation privée de simple particulier.

Cédric. 

Le vendredi 04 décembre 2020 à 15:48 +0100, Frederic Dumas a écrit :
> Le site TNTsat interdit de commander une nouvelle carte depuis une IP
> étrangère (le genre de truc que la commission européenne dénonce,
> mais bon).


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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Hugues Voiturier]

> Comment voit-on que 51.158.0.0/15 annoncé par AS12876 est un range hollandais 
> ?

Pas le /15, le /17.
➜  ~ whois 51.158.128.0/17 | grep descr
descr:  SCALEWAY
descr:  Amsterdam, Netherlands

> Tu veux dire que la filiale de Free est de droit néerlandais? C'est une 
> histoire de double sandwich irlandais au gouda?
Non, mais une entreprise peut proposer des services dans plusieurs pays.

Et Scaleway n’est pas une filiale de Free, c’est une société soeur et filiale 
de la maison mère Iliad (et c’est important dans ce cas précis) 


Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS57199

> On 4 Dec 2020, at 16:34, Frederic Dumas  wrote:
> 
> 
> 
> Le 04/12/2020 à 16:02, Hugues Voiturier a écrit :
>> Par Scaleway, pas Free, deux réseaux différents. Et si, il a été flag comme 
>> un range Néerlandais, puisque c’est le cas.
> 
> 
> stat.ripe.net le signale lui comme français.
> 
> https://stat.ripe.net/widget/rir-geo#w.resource=51.158.0.0%2F15
> 
> Comment voit-on que 51.158.0.0/15 annoncé par AS12876 est un range hollandais 
> ?
> 
> 
>> Ce préfixe est celui de Scaleway à Amsterdam
> 
> 
> Tu veux dire que la filiale de Free est de droit néerlandais? C'est une 
> histoire de double sandwich irlandais au gouda?
> 
> 
> --
> Frederic Dumas
> f.du...@ellis.siteparc.fr
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Frederic Dumas]

Le 04/12/2020 à 16:02, Hugues Voiturier a écrit :
Par Scaleway, pas Free, deux réseaux différents. Et si, il a été 
flag comme un range Néerlandais, puisque c’est le cas.



stat.ripe.net le signale lui comme français.

https://stat.ripe.net/widget/rir-geo#w.resource=51.158.0.0%2F15

Comment voit-on que 51.158.0.0/15 annoncé par AS12876 est un range 
hollandais ?




Ce préfixe est celui de Scaleway à Amsterdam



Tu veux dire que la filiale de Free est de droit néerlandais? C'est une 
histoire de double sandwich irlandais au gouda?



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Re: [FRnOG] [TECH] TNTSat - geolocalisation IP et sondes Atlas (titre un peu putaclic, c'est 'dredi)

[Hugues Voiturier]

Bonjour, 

> Pour déjouer cette limite j'imaginais qu'une DediBox dans le range 
> 51.158.128.0/17 utilisée en proxy ferait l’affaire.
Ce préfixe est celui de Scaleway à Amsterdam

> J'en viens à me demander si le range 51.158.0.0/15, annoncé par Free, 
> n'aurait pas été flagé dans le temps comme un range non français ?
Par Scaleway, pas Free, deux réseaux différents. Et si, il a été flag comme un 
range Néerlandais, puisque c’est le cas.

> Malheureusement, son historique par les sondes Atlas ne remonte pas au-delà 
> de 2018.
C’est normal, ce préfixe appartenait avant au fonds de retraite anglais si ma 
mémoire est bonne.

Bref, rien de bizarre. Mais je doute que Canal whitelist les préfixes 
hébergeur, même ceux en France :-)

My 2 cents, 

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS57199

> On 4 Dec 2020, at 15:48, Frederic Dumas  wrote:
> 
> 
> Un sujet plus léger pour vendredi.
> 
> 
> Le site TNTsat interdit de commander une nouvelle carte depuis une IP 
> étrangère (le genre de truc que la commission européenne dénonce, mais bon).
> 
> Pour déjouer cette limite j'imaginais qu'une DediBox dans le range 
> 51.158.128.0/17 utilisée en proxy ferait l'affaire.
> 
> Pour le moment, tous mes efforts sont infructueux: invariablement, "CANAL+ 
> n'est pas disponible dans votre pays".
> 
> 
> - tunnel SOCKSv5 depuis ma machine locale jusqu'à la Dedibox
>   + WebRTC IP leak désactivé dans Firefox
> 
>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
> 
> 
> - l'IPv6 de la DediBox est localisée en Hollande (?!?)
>   Stack IPv6 désactivée.
> 
>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
> 
> 
> - consultation du site TNTSat en ligne de commandes, avec links,
>   depuis la DediBox
> 
>   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"
> 
> 
> J'en viens à me demander si le range 51.158.0.0/15, annoncé par Free, 
> n'aurait pas été flagé dans le temps comme un range non français ?
> 
> https://stat.ripe.net/51.158.0.0%2F15#tabId=routing
> 
> Malheureusement, son historique par les sondes Atlas ne remonte pas au-delà 
> de 2018.
> 
> 
> J'imagine que si le webmestre du site canal lit la liste, il accrochera mon 
> mail à son tableau de chasse. :-)
> 
> 
> --
> Frederic Dumas
> f.du...@ellis.siteparc.fr
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[Frederic Dumas]

Un sujet plus léger pour vendredi.


Le site TNTsat interdit de commander une nouvelle carte depuis une IP 
étrangère (le genre de truc que la commission européenne dénonce, mais bon).


Pour déjouer cette limite j'imaginais qu'une DediBox dans le range 
51.158.128.0/17 utilisée en proxy ferait l'affaire.


Pour le moment, tous mes efforts sont infructueux: invariablement, 
"CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays".



 - tunnel SOCKSv5 depuis ma machine locale jusqu'à la Dedibox
   + WebRTC IP leak désactivé dans Firefox

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


 - l'IPv6 de la DediBox est localisée en Hollande (?!?)
   Stack IPv6 désactivée.

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


 - consultation du site TNTSat en ligne de commandes, avec links,
   depuis la DediBox

   "CANAL+ n'est pas disponible dans votre pays"


J'en viens à me demander si le range 51.158.0.0/15, annoncé par Free, 
n'aurait pas été flagé dans le temps comme un range non français ?


https://stat.ripe.net/51.158.0.0%2F15#tabId=routing

Malheureusement, son historique par les sondes Atlas ne remonte pas 
au-delà de 2018.



J'imagine que si le webmestre du site canal lit la liste, il accrochera 
mon mail à son tableau de chasse. :-)



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