[FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Mathieu Paonessa
Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)

-- 
Mathieu
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



[FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Mathieu Paonessa
Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)

-- 
Mathieu
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Mathieu Paonessa wrote:

Salut à tous,


salut


Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...


des preuves ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Sebastien Gioria



Le 1/12/06 10:32, « Mathieu Paonessa » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> Salut à tous,
> 
> Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
> plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
> dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
> sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
> posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
Un exemple ? 

> les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
> du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
> chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
> retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2

C'est le problème de tout post sur un blog/envoi de mail sur mailling
liste

> fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
> Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
> tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
> attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
> vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
> logs IRC en plein milieu de leurs articles...
> 

Ya un bisounours qui a contaminé tout le monde la ? Et les genson est
pas dans un monde bisounours, c'est pas nouveau cela

> Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
> journée :)
Roh.

-- 
Sebastien Gioria[EMAIL PROTECTED]
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Raphael Maunier

Sebastien Gioria wrote:


Le 1/12/06 10:32, « Mathieu Paonessa » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

  

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour

Un exemple ? 

  

les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2



C'est le problème de tout post sur un blog/envoi de mail sur mailling
liste

  

fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...




Ya un bisounours qui a contaminé tout le monde la ?

C'est Groscopain, je l'ai reconnu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bisounours

 Et les genson est
pas dans un monde bisounours, c'est pas nouveau cela

  

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)


Roh.

  



--
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS

7-9 rue Petit
92110 Clichy - France
Tel : 33/1.49.97.07.44
Mob : 33/6.86.86.81.76
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Olivier Cochard-Labbe

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html

Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier



ca paraissait évident... t'es pas convaincu ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread atmaniak

Olivier Cochard-Labbe a écrit :
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 


Quels solutions pour éviter ce genre d'articles ?
Faire une mailing-list fermée ? Ne discuter qu'autour d'un verre dans un
bunker ?

Ou tout le monde ici est il prêt a accepter ce genre d'articles ?

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Raphael Maunier

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!
LoL, les mecs sont trop fort, ils ne lisent pas les autres news ? C'est 
Erenis qui a annoncé le 100 meg le 28 novembre 
C'est comme le zapping des JT nationnaux qui ne traduisent pas le 
japonais comme il le faut :)


Olivier
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Guillaume Leccese
Il serait en effet dommage de ce voir privé d'intervention aussi 
intéressante que celle de Rani (et des autres bien évidement, il n'est 
pas question de gonfler l'égo de Rani ;)) à cause d'une course au scoop.


Sinon pour les FTTH je suppose que ca doit avoir un lien avec :

Rani:

J'entends déjà  revenir la remarque  "oui, ben  vous n'aviez qu'à  ne pas
annoncer 20Mbps ou 28Mbps" (et 100Mbps même pour certains depuis hier ;).


Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


En espérant que ce troll du vendredi ne pousse pas les gens à ne plus 
exprimer d'avis aussi intéressants que ceux des derniers jours.


--
Guillaume

Olivier Cochard-Labbe a écrit :

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
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Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Thomas BASSET

I believe I can fly ..

raphael Jacquot wrote:

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Antoine Musso

Mathieu Paonessa a écrit :

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)



/---\
|   D O   N O T |
| F E E D   |
| T H E   T R O L L |
\---/
 ||
 || O
 ||/|\
 || |
 ||/ \

Après, vu que la liste est public ...

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:[EMAIL PROTECTED]
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread ALONSO Marc

Bonjour,

Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de 
l'interressé avant publication.

Au finale, nous aurions plus rien d'interressant ici , car personne va ecrire 
si ces propos sont publié à la methode 'paparazi' pour ne pas les citer...

Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list aux 
personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui comme nous 
ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une pauvre classe C 
publique ;-)..

Des avis la dessus ?

Cordialement
ALONSO Marc


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Mathieu Paonessa
Bonjour,

>> des preuves ?
>> ---
> 
> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
> 
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
> 
> 
> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.
> 
> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
> son message, c'est fort quand même!

On commence par une ligne sur le 100 Mbps vers l'abonné dans une ML et
on se retrouve en moins de 24H sur un site destiné aux investisseurs et
autres boursicoteurs du dimanche avec pour info: "Free à deja lance du
FTTH à 100Mbps":
http://www.boursier.com/vals/FR/iliad-deja-des-connexions-a-100-mbps-pour-free-news-212494.htm
(article deja repris sur Boursorama ou Voila Finance...)
J'ai beau relire le poste de Rani, il n'a jamais dit que c'etait Free
qui faisait ca.

--
Mathieu
---
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Pascal Gloor
Bonjour FRnOG,


Le problème de la liste publique n'a rien de nouveau en soi. Nous avons
le même sur SwiNOG.

On a même eu le cas d'un juge qui a brandit le POST d'un ISP (disant
qu'il ne voulais pas participer à XYZ) durant l'audition de ce dernier.

Mais la liste doit rester publique, c'est sa force.

Pourtant, certain sujets ne peuvent PAS être traités en public. Afin de
resoundre ce problème nous avons crée certaines listes fermées.

Par exemple, swinog-antispam, qui ne comprend que des admins SMTP. On
peut parler librement de nos problèmes, sans risquer 'un passage public
de l'information'.

Nous avons aussi swinog-li (Lawful Interception). Là le sujet est encore
plus chaud, et pour entrer sur la liste, il faut l approbation de
quelques membres.

Il existe aussi le téléphone, mais a 25 c'est pas pratique ;)

finallement, rien de tel qu'une bonne pizza après un meeting FRnOG avec
les personnes que l'on veut entretenir.


Je propose donc la chose suivante:

Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
approbation (en gros) de quelques membres.

Bien sûr, les discussions générales restent sur la liste principale. La
deuxième liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pourait traiter de sujets
plus sensibles. Je pense sûrtout aux gros ISPs dont les employés peuvent
être rétissent à poster leur avis ou informations techniques de leur
réseau sur une liste publique.

Philippe, tu en penses quoi?
FRnOG, tu en penses quoi? :)


Salutations,
Pascal



smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Mouhahaha, du grand n'importe quoi.
Achetez du Illiad et postez un truc bien tapageur sur la ml à propos de Free. 
Revendez 24 heures plus tard.

Comme quoi, on peut faire de la technique et gagner de l'argent ;-) (attention, 
n'interprétez pas trop mon smiley).

Aller, bon week-end,
Julien

Mathieu Paonessa wrote:
> Bonjour,
> 
>>> des preuves ?
>>> ---
>> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
>> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
>>
>> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
>>
>>
>> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
>> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
>> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.
>>
>> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
>> son message, c'est fort quand même!
> 
> On commence par une ligne sur le 100 Mbps vers l'abonné dans une ML et
> on se retrouve en moins de 24H sur un site destiné aux investisseurs et
> autres boursicoteurs du dimanche avec pour info: "Free à deja lance du
> FTTH à 100Mbps":
> http://www.boursier.com/vals/FR/iliad-deja-des-connexions-a-100-mbps-pour-free-news-212494.htm
> (article deja repris sur Boursorama ou Voila Finance...)
> J'ai beau relire le poste de Rani, il n'a jamais dit que c'etait Free
> qui faisait ca.
> 
> --
> Mathieu
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 


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 __   ___   Julien Escario
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\ \ \L\ \  __  __\//\ \ ___  __   Tél. : +33.677583199
 \ \  __ \/\_ ,`\ /\ \/\ \ \ \ \   / __`\  /'_ `\
  \ \ \/\ \/_/  /_\ \ \_\ \ \_\ \_/\ \L\ \/\ \L\ \ Azylog
   \ \_\ \_\/\\\/` \/\\ \/\ \ \ 20 Rue Paul Cretin
\/_/\/_/\// `/___/> \//\/___/  \/___L\ \ F-39300 Champagnole
   /\___//\/
   \/__/ \_/__/
Hébergement mutualisé & dédié - infogérance - noms de domaines
GnuPG KeyID : 0x96E81867
Fingerprint : 2275 A56D FF0E 252D AAB3 3C04 2016 F00A 96E8 1867
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Olivier Cochard-Labbe wrote:
> Bonjour,
> 
>>
>> des preuves ?
>> ---
> 
> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
> 
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
> 
> 
> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Hmmm, je compatis. Tu arrives à faire ton boulot avec ce genre de choses ? Rani 
a dit çi, Rani a dit ça ... mon dieu, qu'ils sont lourds.

> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
> son message, c'est fort quand même!

Bon, on dire à la défense du méchant qu'il a signé. Ceci dit, un journaliste a 
t'il le droit de retranscrire des propos comme ça ? Il me semble que
cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique d'un point 
de vue technique.

Bon courage,
Julien



-- 
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 __   ___   Julien Escario
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Emmanuel Cohen

Pascal Gloor a écrit :

FRnOG, tu en penses quoi? :)


Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club 
"trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas 
devenir une liste ultra-fermée.


---
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. Ca 
me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
RIPE :-).

Julien

Emmanuel Cohen wrote:
> Pascal Gloor a écrit :
>> FRnOG, tu en penses quoi? :)
> 
> Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club
> "trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas
> devenir une liste ultra-fermée.
> 
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Pascal Gloor
> Il me semble que
> cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
> d'un point de vue technique. 

Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.


Pascal


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Pascal Gloor wrote:
>> Il me semble que
>> cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
>> d'un point de vue technique. 
> 
> Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
> assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
> journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
> hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.

Le droit Suisse est trés proche du droit français. Français ayant habité 5 ans 
la Suisse, j'ai eu le temps de faire des comparaisons.
Alors dans ce cas, il doit avoir juridiquement le droit de publier ce qu'il lit 
mais la déontologie s'applique, voir le Message de Marc Alonso. Je cite :
> Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
> méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de
l'interressé avant publication.
Fin de citation (on est jamais trop prudents).

Le parallèle avec les paparazis est assez sympa, nous sommes des stars ;-).

Bon, je pense qu'on va pouvoir clore ce sujet mais il serait intéressant de 
savoir quelle utilisation d'une ml est possible légalement (si un juriste
passe par là).

Bon week-end,
Julien
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Xavier Beaudouin


Le 1 déc. 06 à 11:25, Olivier Cochard-Labbe a écrit :


Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani- 
assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance- 
ses-premieres-connexions-ftth.html


La mailing liste ayant ses archives publiques... Les journaleux n'ont  
pas besoin d'y être inscrite pour récuperer des infos...


Une alerte sur google alerte suffit pour cela...

My 0,02 Euros
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread svensson

Pascal Gloor wrote:

Bien sûr, les discussions générales restent sur la liste principale. La
deuxième liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pourait traiter de sujets
plus sensibles. Je pense sûrtout aux gros ISPs dont les employés peuvent
être rétissent à poster leur avis ou informations techniques de leur
réseau sur une liste publique.

Bonjour,

Le risque c'est que l'ensemble des discussions passent à terme par le 
private.

Après le forum privé, la mailing list privé ...
Il ne resterait donc plus qu'une 15/20 'aine de personnes concernées (à  
la louche)


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Alexandre Archambault
Selon Julien Escario le 1/12/06 14:46:

> Il me semble que cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si
> publique d'un point de vue technique.

La jurisprudence est en effet d'autant plus hésitante sur le statut du ML
que son ouverture peut être à géométrie variable.

Mais globalement, un message posté sur une ML n'est pas nécessairement
public dès lors que l'accès à la ML est restreint (communauté d'intérêt,
conditions d'accès, vérification des inscriptions...), cela peut en effet
relever de la correspondance privée (qui peut très bien s'effectuer en point
à multipoints).

Par contre, des archives en libre accès ne sont pas vraiment de nature à
plaider en faveur de l'application du régime de la correspondance privée.


Alec, 
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RE: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Alexandre Forest
Ok pour ça + cooptation.
J'ai pas d'AS mais en tant qu'ancien ISP et actuel conseil, j'exerce
toujours dans le sujet alors j'espère me faire coopter par ceux qui me
connaissent ;)
Alexandre. 

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
Julien Escario
Envoyé : vendredi 1 décembre 2006 14:57
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\
ATTENTION, Troll velu /!\

Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir.
Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
RIPE :-).

Julien

Emmanuel Cohen wrote:
> Pascal Gloor a écrit :
>> FRnOG, tu en penses quoi? :)
> 
> Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club 
> "trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas 
> devenir une liste ultra-fermée.
> 
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Marc Lécuyer


Julien Escario wrote:
> Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
> Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
> RIPE :-).
> 

Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
pourtant sont complètement en charte (selon moi):

Je prends les équipementiers par exemple (dont je fais partie) qui n'ont
pas pour vocation de faire tourner les réseaux directement... pourtant,
est-il blâmable d'avoir des personnes de chez sagem,  thomson ou cisco
(même si pour cisco, ils ont un numéro d'AS je crois) sur cette liste ?
Les problématiques dont on parle ici dépassent le simple protocole bgp
et les liens 10G non ? On parle bien de transmission de l'information
partant d'un point A à un point B passant au travers d'un grand nombre
d'équipements, de protocoles, d'intervenants...

C'est également valable pour les éditeurs de certains logiciels dédiés
aux gros réseaux... etc etc..

Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
"opérateurs de réseaux" qui touchent a leur domaine mais qui
n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
dite liste ?


Cordialement,

--
Marc Lécuyer
Comtrend


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Marc Lécuyer wrote:
> 
> Julien Escario wrote:
>> Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
>> Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
>> RIPE :-).
>>
> 
> Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
> pourtant sont complètement en charte (selon moi):



> Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
> certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
> "opérateurs de réseaux" qui touchent a leur domaine mais qui
> n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
> dite liste ?

Bon, donc après m'être fait incendier en privé parce que j'ai vexé des gens qui 
n'ont pas d'AS, je tiens tout de même à préciser que c'était *une
suggestion* (que j'ai moi même qualifiée de restrictive) et que il est évident 
que des gens comme les constructeurs sont les bienvenus (selon moi).
L'idée de la cooptation est plutôt sympa aussi mais un peu plus délicate à 
mettre en oeuvre. Un mix des deux serait parfait.

D'autres idées ?

Bon week-end,
Julien

P.S. : bizarre, mon Thunderbird ne répond pas à la liste mais à l'expéditeur 
par défaut. Vous avez le même genre de comportement ou je dois revoir ma
config ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Peter Jones

Pascal Gloor à dit:


Je propose donc la chose suivante:

Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
approbation (en gros) de quelques membres.


Alors, à ce moment là il faut proposer un système pour que ceux qui veulent
entrer dans ce cercle fermé le puissent s'ils prouvent avoir le mérite et
pouvoir y faire une contribution considérable.

Et méfiez-vous, car l'attraction de la liste se fait justement parce qu'il y
a des spécialistes qui s'entre-parlent.

Best,
Peter


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Jean-Claude MICHOT
On Fri, Dec 01, 2006 at 06:22:20PM +0100, Peter Jones said:
> Pascal Gloor à dit:
> 
> >Je propose donc la chose suivante:
> >
> >Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
> >approbation (en gros) de quelques membres.
> 
> Alors, à ce moment là il faut proposer un système pour que ceux qui veulent
> entrer dans ce cercle fermé le puissent s'ils prouvent avoir le mérite et
> pouvoir y faire une contribution considérable.

Hola...
 
Ca deviens n'importe quoi, on pourais aussi faire une autre mailing liste
pour discuter de qui admettre ou non...

"Jamais je ne voudrais faire partie d'un club qui accepterait de 
 m'avoir pour membre." ;-)

--
Jean-Claude MICHOT
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Mathieu Paonessa wrote:

Salut à tous,


salut


Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...


des preuves ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Sebastien Gioria



Le 1/12/06 10:32, « Mathieu Paonessa » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> Salut à tous,
> 
> Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
> plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
> dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
> sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
> posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
Un exemple ? 

> les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
> du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
> chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
> retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2

C'est le problème de tout post sur un blog/envoi de mail sur mailling
liste

> fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
> Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
> tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
> attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
> vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
> logs IRC en plein milieu de leurs articles...
> 

Ya un bisounours qui a contaminé tout le monde la ? Et les genson est
pas dans un monde bisounours, c'est pas nouveau cela

> Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
> journée :)
Roh.

-- 
Sebastien Gioria[EMAIL PROTECTED]
SG41-GANDI


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Raphael Maunier

Sebastien Gioria wrote:


Le 1/12/06 10:32, « Mathieu Paonessa » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

  

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour

Un exemple ? 

  

les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2



C'est le problème de tout post sur un blog/envoi de mail sur mailling
liste

  

fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...




Ya un bisounours qui a contaminé tout le monde la ?

C'est Groscopain, je l'ai reconnu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bisounours

 Et les genson est
pas dans un monde bisounours, c'est pas nouveau cela

  

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)


Roh.

  



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Raphaël Maunier
NEO TELECOMS

7-9 rue Petit
92110 Clichy - France
Tel : 33/1.49.97.07.44
Mob : 33/6.86.86.81.76
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Olivier Cochard-Labbe

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html

Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier



ca paraissait évident... t'es pas convaincu ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread atmaniak

Olivier Cochard-Labbe a écrit :
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 


Quels solutions pour éviter ce genre d'articles ?
Faire une mailing-list fermée ? Ne discuter qu'autour d'un verre dans un
bunker ?

Ou tout le monde ici est il prêt a accepter ce genre d'articles ?

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Raphael Maunier

Olivier Cochard-Labbe wrote:

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!
LoL, les mecs sont trop fort, ils ne lisent pas les autres news ? C'est 
Erenis qui a annoncé le 100 meg le 28 novembre 
C'est comme le zapping des JT nationnaux qui ne traduisent pas le 
japonais comme il le faut :)


Olivier
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Guillaume Leccese
Il serait en effet dommage de ce voir privé d'intervention aussi 
intéressante que celle de Rani (et des autres bien évidement, il n'est 
pas question de gonfler l'égo de Rani ;)) à cause d'une course au scoop.


Sinon pour les FTTH je suppose que ca doit avoir un lien avec :

Rani:

J'entends déjà  revenir la remarque  "oui, ben  vous n'aviez qu'à  ne pas
annoncer 20Mbps ou 28Mbps" (et 100Mbps même pour certains depuis hier ;).


Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


En espérant que ce troll du vendredi ne pousse pas les gens à ne plus 
exprimer d'avis aussi intéressants que ceux des derniers jours.


--
Guillaume

Olivier Cochard-Labbe a écrit :

Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html 

http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html 



Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
son message, c'est fort quand même!

Olivier
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread raphael Jacquot

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Thomas BASSET

I believe I can fly ..

raphael Jacquot wrote:

Guillaume Leccese wrote:

Voila, évidement excite les foules ce genre de commentaires ... oui, 
c'est que pour regarder YouTube ca suffit pas 20mbits :)


ben non... quand les machins sur youtube seront en HD... il les faudra 
les 100Mbits

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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Antoine Musso

Mathieu Paonessa a écrit :

Salut à tous,

Cela fait plaisir de voir autant d'activité sur cette ML qui était
plutot morte ces derniers temps :) On arrive par contre à certaines
dérives que je ne trouve pas acceptable. Plusieurs journaleux présents
sur cette ML pour majoritairement lurker ce qui s'y passe reprennent les
posts des membres pour faire des articles. A l'origine FRnOG est pour
les gens travaillant dans le milieu du net en France (au sens très large
du terme). Il n'y a jamais eu de restriction et de flicage mais, si à
chaque fois que quelqu'un poste sur cette ML, ses dires risquent de se
retrouver dans le 1er canard ou blog du coin, plusieurs réflechiront à 2
fois avant de poster (ne serais ce que vis à vis de leur employeur).
Je ne souhaiterais bien sur pas que cette ML ne soit plus accessible à
tous mais, il faudrait que nos amis les journaleux comprennent que leur
attitude n'est pas la bienvenue (en tout cas c'est comme ca que je le
vois). S'ils derivent ainsi, on se retrouvera demain avec des bouts de
logs IRC en plein milieu de leurs articles...

Attention, ce bout de troll/reflexion s'autodétruira à la fin de la
journée :)



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| F E E D   |
| T H E   T R O L L |
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Après, vu que la liste est public ...

--
Antoine MUSSO
DISIT/PROD/QFO/OUT
mailto:[EMAIL PROTECTED]
tél. 02 40 12 73 62
Post-scriptum La Poste

Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par
écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un
engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou
diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous
n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement
l'expéditeur.




RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread ALONSO Marc

Bonjour,

Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de 
l'interressé avant publication.

Au finale, nous aurions plus rien d'interressant ici , car personne va ecrire 
si ces propos sont publié à la methode 'paparazi' pour ne pas les citer...

Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list aux 
personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui comme nous 
ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une pauvre classe C 
publique ;-)..

Des avis la dessus ?

Cordialement
ALONSO Marc


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Mathieu Paonessa
Bonjour,

>> des preuves ?
>> ---
> 
> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
> 
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
> 
> 
> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.
> 
> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
> son message, c'est fort quand même!

On commence par une ligne sur le 100 Mbps vers l'abonné dans une ML et
on se retrouve en moins de 24H sur un site destiné aux investisseurs et
autres boursicoteurs du dimanche avec pour info: "Free à deja lance du
FTTH à 100Mbps":
http://www.boursier.com/vals/FR/iliad-deja-des-connexions-a-100-mbps-pour-free-news-212494.htm
(article deja repris sur Boursorama ou Voila Finance...)
J'ai beau relire le poste de Rani, il n'a jamais dit que c'etait Free
qui faisait ca.

--
Mathieu
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Pascal Gloor
Bonjour FRnOG,


Le problème de la liste publique n'a rien de nouveau en soi. Nous avons
le même sur SwiNOG.

On a même eu le cas d'un juge qui a brandit le POST d'un ISP (disant
qu'il ne voulais pas participer à XYZ) durant l'audition de ce dernier.

Mais la liste doit rester publique, c'est sa force.

Pourtant, certain sujets ne peuvent PAS être traités en public. Afin de
resoundre ce problème nous avons crée certaines listes fermées.

Par exemple, swinog-antispam, qui ne comprend que des admins SMTP. On
peut parler librement de nos problèmes, sans risquer 'un passage public
de l'information'.

Nous avons aussi swinog-li (Lawful Interception). Là le sujet est encore
plus chaud, et pour entrer sur la liste, il faut l approbation de
quelques membres.

Il existe aussi le téléphone, mais a 25 c'est pas pratique ;)

finallement, rien de tel qu'une bonne pizza après un meeting FRnOG avec
les personnes que l'on veut entretenir.


Je propose donc la chose suivante:

Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
approbation (en gros) de quelques membres.

Bien sûr, les discussions générales restent sur la liste principale. La
deuxième liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pourait traiter de sujets
plus sensibles. Je pense sûrtout aux gros ISPs dont les employés peuvent
être rétissent à poster leur avis ou informations techniques de leur
réseau sur une liste publique.

Philippe, tu en penses quoi?
FRnOG, tu en penses quoi? :)


Salutations,
Pascal



smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Mouhahaha, du grand n'importe quoi.
Achetez du Illiad et postez un truc bien tapageur sur la ml à propos de Free. 
Revendez 24 heures plus tard.

Comme quoi, on peut faire de la technique et gagner de l'argent ;-) (attention, 
n'interprétez pas trop mon smiley).

Aller, bon week-end,
Julien

Mathieu Paonessa wrote:
> Bonjour,
> 
>>> des preuves ?
>>> ---
>> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
>> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
>>
>> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
>>
>>
>> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
>> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
>> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.
>>
>> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
>> son message, c'est fort quand même!
> 
> On commence par une ligne sur le 100 Mbps vers l'abonné dans une ML et
> on se retrouve en moins de 24H sur un site destiné aux investisseurs et
> autres boursicoteurs du dimanche avec pour info: "Free à deja lance du
> FTTH à 100Mbps":
> http://www.boursier.com/vals/FR/iliad-deja-des-connexions-a-100-mbps-pour-free-news-212494.htm
> (article deja repris sur Boursorama ou Voila Finance...)
> J'ai beau relire le poste de Rani, il n'a jamais dit que c'etait Free
> qui faisait ca.
> 
> --
> Mathieu
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> Liste de diffusion du FRnOG
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\/_/\/_/\// `/___/> \//\/___/  \/___L\ \ F-39300 Champagnole
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Olivier Cochard-Labbe wrote:
> Bonjour,
> 
>>
>> des preuves ?
>> ---
> 
> Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani-assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
> 
> http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance-ses-premieres-connexions-ftth.html
> 
> 
> Pauvre Rani, ca ne doit pas être facile de se retrouver grand gourou
> de la communauté des FreeNautes: Le moindre de ses messages est
> interprété, analysé, disséqué, résumé et republié.

Hmmm, je compatis. Tu arrives à faire ton boulot avec ce genre de choses ? Rani 
a dit çi, Rani a dit ça ... mon dieu, qu'ils sont lourds.

> Supputer que Free à lancé ses premières connexions FTTH à partir de
> son message, c'est fort quand même!

Bon, on dire à la défense du méchant qu'il a signé. Ceci dit, un journaliste a 
t'il le droit de retranscrire des propos comme ça ? Il me semble que
cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique d'un point 
de vue technique.

Bon courage,
Julien



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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Emmanuel Cohen

Pascal Gloor a écrit :

FRnOG, tu en penses quoi? :)


Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club 
"trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas 
devenir une liste ultra-fermée.


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. Ca 
me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
RIPE :-).

Julien

Emmanuel Cohen wrote:
> Pascal Gloor a écrit :
>> FRnOG, tu en penses quoi? :)
> 
> Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club
> "trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas
> devenir une liste ultra-fermée.
> 
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Pascal Gloor
> Il me semble que
> cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
> d'un point de vue technique. 

Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.


Pascal


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Pascal Gloor wrote:
>> Il me semble que
>> cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si publique
>> d'un point de vue technique. 
> 
> Du point de vue juridique (en Suisse), une liste de ce genre est à
> assimiler à un lieu publique, restaurant, café, etc.. Par contre, si un
> journaliste entend quelque chose dans un café (pas dans la tasse
> hein :P) a-t-il le droit de le publier? Je ne sais pas.

Le droit Suisse est trés proche du droit français. Français ayant habité 5 ans 
la Suisse, j'ai eu le temps de faire des comparaisons.
Alors dans ce cas, il doit avoir juridiquement le droit de publier ce qu'il lit 
mais la déontologie s'applique, voir le Message de Marc Alonso. Je cite :
> Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce genre de 
> méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander l'avis de
l'interressé avant publication.
Fin de citation (on est jamais trop prudents).

Le parallèle avec les paparazis est assez sympa, nous sommes des stars ;-).

Bon, je pense qu'on va pouvoir clore ce sujet mais il serait intéressant de 
savoir quelle utilisation d'une ml est possible légalement (si un juriste
passe par là).

Bon week-end,
Julien
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Xavier Beaudouin


Le 1 déc. 06 à 11:25, Olivier Cochard-Labbe a écrit :


Bonjour,



des preuves ?
---


Je pense que Mathieu fait référence à ces deux articles:
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-la-vision-de-rani- 
assaf-free-sur-les-reseaux-ip-et-la-diffusion-de-contenus.html
http://www.journaldufreenaute.fr/01/12/2006/scoop-free-aurait-lance- 
ses-premieres-connexions-ftth.html


La mailing liste ayant ses archives publiques... Les journaleux n'ont  
pas besoin d'y être inscrite pour récuperer des infos...


Une alerte sur google alerte suffit pour cela...

My 0,02 Euros
/Xavier---
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread svensson

Pascal Gloor wrote:

Bien sûr, les discussions générales restent sur la liste principale. La
deuxième liste ([EMAIL PROTECTED] ?) pourait traiter de sujets
plus sensibles. Je pense sûrtout aux gros ISPs dont les employés peuvent
être rétissent à poster leur avis ou informations techniques de leur
réseau sur une liste publique.

Bonjour,

Le risque c'est que l'ensemble des discussions passent à terme par le 
private.

Après le forum privé, la mailing list privé ...
Il ne resterait donc plus qu'une 15/20 'aine de personnes concernées (à  
la louche)


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Alexandre Archambault
Selon Julien Escario le 1/12/06 14:46:

> Il me semble que cette liste, d'un point de vu juridique, est privée même si
> publique d'un point de vue technique.

La jurisprudence est en effet d'autant plus hésitante sur le statut du ML
que son ouverture peut être à géométrie variable.

Mais globalement, un message posté sur une ML n'est pas nécessairement
public dès lors que l'accès à la ML est restreint (communauté d'intérêt,
conditions d'accès, vérification des inscriptions...), cela peut en effet
relever de la correspondance privée (qui peut très bien s'effectuer en point
à multipoints).

Par contre, des archives en libre accès ne sont pas vraiment de nature à
plaider en faveur de l'application du régime de la correspondance privée.


Alec, 
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RE: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Alexandre Forest
Ok pour ça + cooptation.
J'ai pas d'AS mais en tant qu'ancien ISP et actuel conseil, j'exerce
toujours dans le sujet alors j'espère me faire coopter par ceux qui me
connaissent ;)
Alexandre. 

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de
Julien Escario
Envoyé : vendredi 1 décembre 2006 14:57
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\
ATTENTION, Troll velu /!\

Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir.
Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
RIPE :-).

Julien

Emmanuel Cohen wrote:
> Pascal Gloor a écrit :
>> FRnOG, tu en penses quoi? :)
> 
> Pourquoi pas, mais il ne faut pas que cela se transforme en un club 
> "trop select" qui refuserais les nouveaux venus dans le milieu, ne pas 
> devenir une liste ultra-fermée.
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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> 


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Marc Lécuyer


Julien Escario wrote:
> Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
> Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
> RIPE :-).
> 

Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
pourtant sont complètement en charte (selon moi):

Je prends les équipementiers par exemple (dont je fais partie) qui n'ont
pas pour vocation de faire tourner les réseaux directement... pourtant,
est-il blâmable d'avoir des personnes de chez sagem,  thomson ou cisco
(même si pour cisco, ils ont un numéro d'AS je crois) sur cette liste ?
Les problématiques dont on parle ici dépassent le simple protocole bgp
et les liens 10G non ? On parle bien de transmission de l'information
partant d'un point A à un point B passant au travers d'un grand nombre
d'équipements, de protocoles, d'intervenants...

C'est également valable pour les éditeurs de certains logiciels dédiés
aux gros réseaux... etc etc..

Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
"opérateurs de réseaux" qui touchent a leur domaine mais qui
n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
dite liste ?


Cordialement,

--
Marc Lécuyer
Comtrend


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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Julien Escario
Marc Lécuyer wrote:
> 
> Julien Escario wrote:
>> Il me semble que justifier la gestion d'un AS d'assez prêt pourrait suffir. 
>> Ca me parait un peu restrictif mais infalsifiable (spoofing de la base du
>> RIPE :-).
>>
> 
> Il y a des intervenants de cette liste qui ne possèdent pas d'AS et qui
> pourtant sont complètement en charte (selon moi):



> Après, c'est un choix politique: les intervenants souhaitent-ils que
> certains de leurs fournisseurs qui n'entrent pas dans la case
> "opérateurs de réseaux" qui touchent a leur domaine mais qui
> n'interviennent pas directement sur les réseaux soient absents de la
> dite liste ?

Bon, donc après m'être fait incendier en privé parce que j'ai vexé des gens qui 
n'ont pas d'AS, je tiens tout de même à préciser que c'était *une
suggestion* (que j'ai moi même qualifiée de restrictive) et que il est évident 
que des gens comme les constructeurs sont les bienvenus (selon moi).
L'idée de la cooptation est plutôt sympa aussi mais un peu plus délicate à 
mettre en oeuvre. Un mix des deux serait parfait.

D'autres idées ?

Bon week-end,
Julien

P.S. : bizarre, mon Thunderbird ne répond pas à la liste mais à l'expéditeur 
par défaut. Vous avez le même genre de comportement ou je dois revoir ma
config ?
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Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Peter Jones

Pascal Gloor à dit:


Je propose donc la chose suivante:

Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
approbation (en gros) de quelques membres.


Alors, à ce moment là il faut proposer un système pour que ceux qui veulent
entrer dans ce cercle fermé le puissent s'ils prouvent avoir le mérite et
pouvoir y faire une contribution considérable.

Et méfiez-vous, car l'attraction de la liste se fait justement parce qu'il y
a des spécialistes qui s'entre-parlent.

Best,
Peter


Re: [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Jean-Claude MICHOT
On Fri, Dec 01, 2006 at 06:22:20PM +0100, Peter Jones said:
> Pascal Gloor à dit:
> 
> >Je propose donc la chose suivante:
> >
> >Une deuxième mailinglist dans laquelle on ne peut entrer que par
> >approbation (en gros) de quelques membres.
> 
> Alors, à ce moment là il faut proposer un système pour que ceux qui veulent
> entrer dans ce cercle fermé le puissent s'ils prouvent avoir le mérite et
> pouvoir y faire une contribution considérable.

Hola...
 
Ca deviens n'importe quoi, on pourais aussi faire une autre mailing liste
pour discuter de qui admettre ou non...

"Jamais je ne voudrais faire partie d'un club qui accepterait de 
 m'avoir pour membre." ;-)

--
Jean-Claude MICHOT
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Vassili Tchersky

2006/12/1, ALONSO Marc <[EMAIL PROTECTED]>:

 Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list aux
personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui comme
nous ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une pauvre
classe C publique ;-)..

 Des avis la dessus ?


Cela serait se priver de l'avis d'un certain nombre de personnes qui
ont de l'expérience sans pour autant présentement travailler pour de
tels institutions directement, par exemple, des consultants, des
profs, des administrateurs réseaux à la retraite, etc

Comme il est précisé sur le site du FRNog que l'adhésion à cette liste
revient à devenir membre, peut-être faudrait-il préciser les droits et
devoirs du membre.

--
Vassili Tchersky
Réseau Koumbit
+1 (514) 387-6262 #2
.+-yם*'v�Q�ᡶ��0~�肊

Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2007-01-23 Thread Cédric Perronnet

Bonsoir,

Ne serait il pas plus simple de mettre une petite mention légale en bas 
des mails traités par le robot de la mailing à chaque envoi ?

Dans le style :
"

Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.

"

Et on tue le troll ?


Amicalement
CP
---
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http://www.frnog.org/



Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2006-12-01 Thread Vassili Tchersky

2006/12/1, ALONSO Marc <[EMAIL PROTECTED]>:

 Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list aux
personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui comme
nous ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une pauvre
classe C publique ;-)..

 Des avis la dessus ?


Cela serait se priver de l'avis d'un certain nombre de personnes qui
ont de l'expérience sans pour autant présentement travailler pour de
tels institutions directement, par exemple, des consultants, des
profs, des administrateurs réseaux à la retraite, etc

Comme il est précisé sur le site du FRNog que l'adhésion à cette liste
revient à devenir membre, peut-être faudrait-il préciser les droits et
devoirs du membre.

--
Vassili Tchersky
Réseau Koumbit
+1 (514) 387-6262 #2
.+-yם*'v�Q�ᡶ��0~�肊

Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\

2007-01-23 Thread Cédric Perronnet

Bonsoir,

Ne serait il pas plus simple de mettre une petite mention légale en bas 
des mails traités par le robot de la mailing à chaque envoi ?

Dans le style :
"

Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le "message") sont
confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires.
Toute utilisation ou diffusion non autorisee est interdite.

"

Et on tue le troll ?


Amicalement
CP
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



[Fwd: Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\]

2006-12-01 Thread Greg


ALONSO Marc a écrit :


Bonjour,

Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce 
genre de méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander 
l'avis de l'interressé avant publication.


Au finale, nous aurions plus rien d'interressant ici , car personne va 
ecrire si ces propos sont publié à la methode 'paparazi' pour ne pas 
les citer...


Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list 
aux personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui 
comme nous ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une 
pauvre classe C publique ;-)..


Des avis la dessus ?

Personnellement je suis contre, dans mon cas je ne suis plus en relation 
directe avec le petit monde des opérateurs pour le moment, mais je 
trouve très intéressantes les réflexions produites ici, même si je ne 
m'en sers pas au quotidien pour les appliquer elles sont utiles pour 
avoir un aperçu de l'avenir d'Internet (typiquement sur le sujet 
précédant concernant l'émergence de la VoD)


My 2 cents,



[Fwd: Re: RE : [FRnOG] Danger: nous avons des journaleux sur la ML FRnOG /!\ ATTENTION, Troll velu /!\]

2006-12-01 Thread Greg


ALONSO Marc a écrit :


Bonjour,

Je travaille pourtant dans la presse ecrite ; mais je trouve que ce 
genre de méthode n'est pas correcte..il aurait été bien de demander 
l'avis de l'interressé avant publication.


Au finale, nous aurions plus rien d'interressant ici , car personne va 
ecrire si ces propos sont publié à la methode 'paparazi' pour ne pas 
les citer...


Je suis partisant pour la restriction à l'acces a cette mailling list 
aux personnes qui ont un métier d'ISP / d'opérateur et au personne qui 
comme nous ont un AS publique et quelques lien transit/peering et une 
pauvre classe C publique ;-)..


Des avis la dessus ?

Personnellement je suis contre, dans mon cas je ne suis plus en relation 
directe avec le petit monde des opérateurs pour le moment, mais je 
trouve très intéressantes les réflexions produites ici, même si je ne 
m'en sers pas au quotidien pour les appliquer elles sont utiles pour 
avoir un aperçu de l'avenir d'Internet (typiquement sur le sujet 
précédant concernant l'émergence de la VoD)


My 2 cents,