Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Je pense qu'en ces périodes troublées, il serait intéressant de faire  
un effort sur le fond et la forme des messages, car les gars en face  
ne sont pas des rigolos et peuvent assez facilement prendre ces  
arguments pour démontrer aux décideurs que "ce monde Internet" n'est  
pas bien raisonnable e qu'il t est temps de le faire rentrer dans le  
rang.






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Le 16 févr. 09 à 18:02, Rani Assaf a écrit :



- "Jérôme Nicolle"  wrote:
> Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au  
téléphone ?


100 balles et un mars aussi?

Sinon, vous avez qu'à faire une boite qui se branche en ethernet  
derrière la box.

Ca vous évite de se taper les subitlités de la partie ADSL.

Maintenant si le fiston sait virer la "boite ethernet" et brancher  
le PC direct
au cul de la box du FAI, c'est qu'il est suffisamment grand pour  
aller chercher

de gros nichons avec ou sans filtres.

A+
Rani

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 16 févr. 09 à 17:33, Rani Assaf a écrit :



Mais vire la cette foutue box de ton ISP et fabrique la tienne et  
branche-la
à la place! Mais par pitié arrête de dire qu'on te donne pas les  
moyens! C'est

pas à nous de te les donner!


Ce n'est pas totalement faux, mais faut pas s'énerver comme cela,  
c'est mauvais pour la santé et je pense que vu ce qu'il se prépare, il  
te faudrait mieux la conserver bonne.




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[FRnOG] Re: [FRnOG] Education des enfants (Was: R e: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?)

[thierry]

Spyou a écrit :
> Jérôme Nicolle a écrit :
>> Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux
>> parents, s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode,
>> sont obligés de travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du
>> foyer (3 abonnements mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ?
>
>
>>
>> Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs
>> élémentaires alors que les profs crèvent la dalle et manque de
>> moyens, en tout cas pour remplacer les parents démissionnaires ?
>>
>> Comment veux tu protéger les enfants de la pornographie quand tu vois
>> que l'érotisme mal tourné leur saute aux yeux à la télé, depuis les
>> affiches publicitaires ou dans les jeux vidéos ?
>>
>> Comment empêcher ces pauvres chérubins de faire de mauvaises
>> rencontres en ligne alors que tous communiquent par des services
>> minitel 2.0 comme fessebook ou MSN ?
>>
>> Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule
>> familiale, due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la
>> libération de la femme et permise par le contrôle de la fécondité...
>> Donc le filtrage d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle
>> là est grosse à avaler.
>>
>> Mais bien sur, vous n'êtes pas obligés de me croire.
>
> J'te crois pas. Pas de télé chez moi, un seul des deux parents qui
> bosse (au sens "aller au travail pour ramener de l'argent"), et le
> controle de la fécondité par la pression sociale, on l'encule (pour
> rester poli :))
>
> Je veux bien admetre qu'on doit pas etre beaucoup en ce bas monde,
> mais on est pas des ovnis pour autant.
>
> JMP, si on montais un club des parents acharnés et responsables ? :)
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
Selon Médiamétrie, 97,4 % des foyers français sont équipés d’au moins un
poste de télévision en 2006 (96,8 % en 2005). source : www.cnc.fr.


Et combien de ces foyers en age d'avoir un enfant  ?  Et n'ayant pas de
TV par choix ? < 1 % est un ordre de grandeur plausible...
Jérôme nous indique une tendance, et nous sommes un public
particulièrement  atypique sur la population Française.

Pour plus d'informations sur "La Référence des Equipements Multimédias",
cliquer ici.

/La Référence des Equipements Multimédias est l’étude sur l’équipement
Internet et multimédia des foyers français réalisée par Médiamétrie et
GfK auprès de 22 000 foyers./

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Beaudouin]

Hello,

Le 15 févr. 09 à 18:32, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Sun, 15 Feb 2009 18:09:08 +0100, "Jean-Michel Planche"
 said:


Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE
LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS.
Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert  
ou à
un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la  
va

vite pour satisfaire e-enfance ;-)


L'education des enfants PAR LES PARENTS, ca n'existe pas dans ce  
pays ?


Moi c'est comme ca que j'ai grandi, et j'ai l'impression que ca a  
marche

pas mal. Meme si technologiquement j'etais bien en avance, ca n'avait
pas l'air de deranger mes parents. Ils ont juste reussi a me faire
apprendre les bonnes choses et les mauvaises - qui restent les memes,
internet ou pas.


+1... Pourquoi faut-il que les "parents" (je mets des " " parce que  
j'ai de plus en plus l'impression que certains parents n'ont plus  
envie d'éduquer leurs enfants) laissent tomber l'éducation de leurs  
enfants et laissent les organisation tierces (FAI, Ecoles, etc...)  
faire leur travail a leur place.


Je suis comme toi, mes parents m'ont éduqués, des fois difficilement,  
mais c'est leur rôle et je les remercie de m'avoir transmis des  
valeurs...


Bref... Faudrait arrêter que l'état s'amuse a les remplacer ... on est  
pas dans un roman de science fiction... (ah? on viens de me dire dans  
mon oreillette qu'on y est presque... merde)


/Xavier---
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[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jérôme Nicolle]

2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean 

> L'education des enfants PAR LES PARENTS, ca n'existe pas dans ce pays ?
>
>
Malheureux ! Comment veux tu éduquer ta progéniture quand les deux parents,
s'ils sont encore ensemble, ce qui n'est plus à la mode, sont obligés de
travailler dur pour subsister aux besoins vitaux du foyer (3 abonnements
mobiles et 220 chaines sur l'écran plat du salon) ?

Comment veux tu compter sur l'école pour enseigner ces valeurs élémentaires
alors que les profs crèvent la dalle et manque de moyens, en tout cas pour
remplacer les parents démissionnaires ?

Comment veux tu protéger les enfants de la pornographie quand tu vois que
l'érotisme mal tourné leur saute aux yeux à la télé, depuis les affiches
publicitaires ou dans les jeux vidéos ?

Comment empêcher ces pauvres chérubins de faire de mauvaises rencontres en
ligne alors que tous communiquent par des services minitel 2.0 comme
fessebook ou MSN ?

Tu veux une cause à tous ces maux ? L'éclatement de la cellule familiale,
due à l'abandon forcé du modèle patriarcal causé par la libération de la
femme et permise par le contrôle de la fécondité... Donc le filtrage
d'Internet, c'est de la faute à la pillule. Et celle là est grosse à avaler.

Mais bien sur, vous n'êtes pas obligés de me croire.

-- 
Jérôme Nicolle

[FRnOG] Re: Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jérôme Nicolle]

2009/2/15 Radu-Adrian Feurdean 

>
> On Sun, 15 Feb 2009 17:49:30 +0100, "Jean-Michel Planche"
>  said:
>
> >   "le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est
> > mal" (et toutes ses dérivées)
>
> Rue-montgallet, Surcouf, Darty et autres (ne pas oublier FNAC) vendent
> du materiel essentiel pour la piraterie (disques durs "stand-alone" -
> dont l'utilite a la maison reste questionable pour tout raison autre que
> le stoackage de donnees pirates). Faut probablement pousser le
> raisonnement jusqu'au bout.


Pas besoin d'aller jusque là pour prouver que l'industrie de l'édition de
contenu "culturel" a été la première à se tirer une balle dans le pied :
rappelles toi de l'apparition des graveurs de CD grand public en 94...

Ca coute combien de remplit 500 Gb avec de la musique iTunes ? Les
> films/series en *TELECHARGEMENT* legal (pas streaming), ca se trouve ou
> et combien ca coute de remplir 500 Gb ?


Idem sur les iPod qui supportent jusqu'à 240Go de disque (120Go en retail,
remplacement du disque possible je crois), mais va condamner Apple, Archos
et les fabricants de téléphones mobiles "multimedia" ? C'est marrant, le
grand bleu d'internet les a oubliés ceux là.


> Autre chose, les memes SFT, Bytel & co annoncent le "haut-debit" & co
> pour "telecharger plus rapidement les fichiers musicaux". Il faut
> combien de tuyau pou faire du telechargement "legal" sans se ruiner ?


Il y avait eu des attaques à ce sujet, vers 2002 je crois. Depuis, les
stratégies de communication ont évolué.



-- 
Jérôme Nicolle

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 15 févr. 09 à 18:02, Xavier Niel a écrit :

un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes  
enfants ? ;-)


J'ai l'impression curieuse que l'on ne se comprend pas ou que je  
m'explique mal ou que tu cherches à utiliser la réthorique  
gouvernemental pour me faire passer dans l'autre camp. Ne nous  
trompons, pas, je pense que nous poursuivons les mêmes buts, mais pas  
avec les mêmes moyens.


Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE  
LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS.
Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert ou à  
un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la va  
vite pour satisfaire e-enfance ;-)





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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Niel]

Le 15 févr. 09 à 18:00, Jean-Michel Planche a écrit :


Le 15 févr. 09 à 17:46, Xavier Niel a écrit :



Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit :


	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec  
ce que l'on ne souhaite pas.





et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ?
quelle est la différence entre Internet et la "vraie vie" ?


dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...)  il y avait de la  
pornographie, de la drogue, des coups de couteaux...


C'est un troll ? ;-)
Dans les 3 cas, j'ai les moyens appropriés pour tenter de protéger  
mes gamins. Je ne dis pas que c'est 100% assuré et 100% garanti,  
mais je comprends et je peux (presque) agir.


un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes enfants ? ;-)


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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 15 févr. 09 à 17:46, Xavier Niel a écrit :



Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit :


	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce  
que l'on ne souhaite pas.





et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ?
quelle est la différence entre Internet et la "vraie vie" ?


dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...)  il y avait de la  
pornographie, de la drogue, des coups de couteaux...


C'est un troll ? ;-)
Dans les 3 cas, j'ai les moyens appropriés pour tenter de protéger mes  
gamins. Je ne dis pas que c'est 100% assuré et 100% garanti, mais je  
comprends et je peux (presque) agir. Dans le cas de la menace  
"Internet", ce n'est pas tout à fait pareil.

Mais je crois que nous nous éloignons du sujet.



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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 15 févr. 09 à 17:39, Jérôme Nicolle a écrit :

Qui est ce quelqu'un ? Est ce qu'il est si difficile que ça de le  
discréditer aux yeux du legislateur ?
Suffit juste d'ouvrir les journaux un peu avant que le législateur  
entre en mobilisation et on trouve pas mal de "quelqu'un"
Oui il est difficile de le discréditer car leur rhétorique est bien  
huilée. J'en ai déjà parlé à de maintes reprises et elle est basée sur :
	"le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est  
mal" (et toutes ses dérivées)


Ecrire des énormités ne suffit pas à discréditer, demande ce qu'il en  
pense à PKM (Pierre Kosciusko-Morizet de Priceminister, affaire Luc  
Besson).


Pour ouvrir les yeux de gens qui ne veulent pas voir il faut donc :
	- utiliser les mêmes armes qu'eux et se mettre à monter d'un cran  
dans l'art de la rhétorique
	- éclairer les yeux du plus grand nombre en leur permettant de  
goutter à un avant goût de la stupidité généralisée. (ce que je  
proposais et où certains ont pensé que j'étais envoyé par des  
émissaires Chinois). Cette étape est à manier avec grande prudence car  
elle pourrait plaire beaucoup à certains.



PS: quand vous voyez des artistes de la musique s'exprimer, suffit de  
regarder un peu plus haut qui est la "major" ;-)
RE-PS: je peux me tromper aussi ... il y a quelques années, suite à la  
remarque d'un quelqu'un du nom qui avait dit
		"Je ne crois pas en l'avenir du P2P", j'avais répondu  "Je ne crois  
pas en l'avenir de Pascal Nègre" :-))




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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Niel]

Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit :


	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce  
que l'on ne souhaite pas.





et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ?
quelle est la différence entre Internet et la "vraie vie" ?


dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...)  il y avait de la  
pornographie, de la drogue, des coups de couteaux...

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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Le 15 févr. 09 à 17:16, Xavier Niel a écrit :


C'est un troll ? ;-)


Pas vraiment, mais ma phrase, trop longue portait peut être à mal  
compréhension. Je ne voulais pas dire que certains chez Free  
raisonnaient comme des apprentis geek de 12 à 17 ans, mais que nos  
gamins d'aujourd'hui (apprentis geek de 12 à 17 ans) ont suffisamment  
de ressource en eux et à l'extérieur pour outre passer des pseudo  
solutions de filtrage sur le poste client.


>des principes qui me semblent de bon sens :
Oui, sauf qu'il faut juste aller au bout du raisonnement "les enfants  
doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des  
parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus  
pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas  
parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut  
interdire la vente des produits ménagers  !"


Je considère que je n'ai pas aujourd'hui les moyens nécessaires pour  
les protéger et ce n'est :

1/ ni le filtrage de l'infrastructure
2/ ni l'éducation, voir de grands coups de pieds au c...

qui sont des conditions nécessaires et suffisantes. Et dans le même  
temps, on ne peut pas ne rien faire car :
	1/ la nature a horreur du vide et en particulier tous ceux qui  
soufflent le froid et le chaud dans l'oreille de nos décideurs  
politiques
	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce  
que l'on ne souhaite pas.






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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Niel]

Le 15 févr. 09 à 17:28, Jérôme Nicolle a écrit :


Xavier,

Le 15 février 2009 17:16, Xavier Niel  a écrit :

C'est un troll ? ;-)

des principes qui me semblent de bon sens :
* les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en  
payer ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non  
négociable, sauf à considérer les adultes comme des enfants,
ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif  
que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge,
* les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la  
responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent  
à des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi  
même ! Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits  
ménagers qu'il faut interdire la vente des produits ménagers  !
* tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit  
intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des  
produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer  
les risques de celui-ci

* les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés

Je ne crois pas m'avancer en disant qu'on est tous d'accord là  
dessus sur la liste. Question donc : pour quelles raisons ce bon  
sens est absent des discussions en haut lieu ? N'as tu pas eu les  
moyens de te faire entendre ? Ou ont ils des raisons qui nous  
échappent pour ne pas vouloir le prendre en considération ?




Euh y'a au moins un dinosaure qui n'est pas d'accord ;-)






Et last but least, le sujet "qui paye" est un faux problème et ne  
vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la  
forêt.



c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question :  
l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs,


y compris pour Hadopi


Donc tant que l'Etat ne met pas la main au porte-monnaie, ils ne  
peuvent pas imposer de filtrages, ou reprocher à un opérateur de ne  
pas les avoir mis en place, c'est bien ça ?




ça ne va pas les bloquer longtemps ;-)

Est ce que le meilleur argument pour lutter contre HADOPI n'est pas  
de mettre les associations de contribuables et de consommateurs dans  
la boucle, en leur démontrant qu'ils paieront pour des équipements  
inutiles et pour financer l'atteinte faite à leur vie privée ?

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Niel]

Le 15 févr. 09 à 14:22, Jean-Michel Planche a écrit :




C'est ici que je diverge avec mes camarades de Free. Je ne considère  
pas que la solution soit dans le contrôle parental à installer sur  
chaque postes. Ceci est une courte vue de la part de gens qui soit  
n'ont pas d'enfants ou plus exactement d'apprentis geek de 12 à 17  
ans aussi capables que certains ici et qui plus est, tant qu'on  
acceptera sur le marché des appareils avec un protocole IP à  
l'intérieur, sans ce genre de logiciel, la solution est vaine. Je  
parle ici de :

- d'Iphone / Itouch
- de lapins connectés
- de télévisions connectées
- d'ampli audio / vidéo connectés
- de lecteurs blueray connectés
... etc ...



C'est un troll ? ;-)

des principes qui me semblent de bon sens :
* les adultes doivent être libre de ce qu'ils font. Quitte à en payer  
ensuite le prix (juridique), ce principe me semble non négociable,  
sauf à considérer les adultes comme des enfants,
ils ne doivent en aucun voir leur trafic écouté, pour quelque motif  
que ce soit, même automatiquement, sans l'autorisation d'un juge,
* les enfants doivent être protégés, mais cela c'est de la  
responsabilité des parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à  
des contenus pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même !  
Ce n'est pas parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers  
qu'il faut interdire la vente des produits ménagers  !
* tout créateur d'équipement pouvant se connecter à Internet doit  
intégrer à celui-ci un filtre parental (en reprenant l'image des  
produits ménagers, mettre un bouchon difficile à ouvrir) et indiquer  
les risques de celui-ci

* les éditeurs de contenus illégaux doivent être condamnés



Et last but least, le sujet "qui paye" est un faux problème et ne  
vous laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la  
forêt.




c'est prévu par la jurisprudence, il n'y a même pas de question :  
l'état doit payer pour les contraintes qu'il impose aux opérateurs,


y compris pour Hadopi








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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jean-Michel Planche]

Toutes ces bonnes questions se résument dans la stupidité de la  
démarche, qui me semble quand même parfaitement orchestrée et la  
tirade de Besson (Luc) d'hier ne me semble pas un hasard, en concert  
avec l'exigence Présidentielle, d'avant hier.
Quand le sujet est mal emmanché (volontairement ou non), on ne risque  
pas de le faire sortir correctement sans souffrance.


La véritable question n'est pas FILTRAGE mais CONTROLE.
Ensuite, cela permet de voir la forêt derrière l'arbre et de  
s'attaquer au vrai sujet : COMMENT.


Sinon la réflexion actuelle conduit, fatalement, comme tu le dis très  
bien, à se poser la question JUSQU'OU, qui n'a pas de sens dans le cas  
d'un réseau de type INTERNET.
C'est pour cela que j'en suis à me demander si tout ceci est  
volontaire de la part de quelques uns ou juste de l'ignorance.
Dans les deux cas, le remède n'est pas le même. Mais dans les deux  
cas, la méthode que je préconisais permettait de faire prendre  
conscience au plus grand nombre que le problème était mal posé et  
qu'il fallait y apporter la bonne question et les bonnes solutions  
rapidement.


Ce que je trouve dommage dans ce débat c'est que nous connaissons la  
réponse à la question et qu'il est inutile de passer plus de temps à  
tourner autour du pot. La solution converge vers la périphérie du  
réseau et de concevoir une solution qui permette à chacun de CONTROLER  
ce qu'il veut ou ne veut pas sur "son" Internet et n'emmerde pas les  
autres avec ses conceptions de la morale / philosophie / religion ...


Ceci n'empêche pas ceux qui ont un grand pouvoir entre leurs mains  
(opérateurs) de s'en servir selon leur compréhension de leur  
responsabilité et en toute légalité (point dur ici). Ainsi, si j'étais  
opérateur aujourd'hui :
	1/ je refuserais la rhétorique actuelle qui ne peut conduire qu'en  
l'affaiblissement du système
	2/ j'empêcherais par tout moyen que je jugerais idoine l'accès au  
contenu / service de pédophilie (svp appelez un chat un chat, dire  
pédo est déjà banaliser ce qui ne doit pas l'être)
	3/ je le dirais à qui veut l'entendre pour faire prendre conscience  
aux gens que le changement doit venir de la base ET de la "tête". Et  
pour qu'aucun client ne se sente frustré dans le service qui m'est  
acheté.
	4/ je donnerais les moyens techniques à mes clients de "fabriquer"  
LEUR Internet et de ne pas être en mode "ON" ou un pseudo mode  
sécurisé par l'Elysée qui ne ferait qu'endormir tous les Français sur  
leurs moyens d'actions et leur responsabilité. Ceci est AUSSI un  
problème d'éducation et de formation. Mais disant cela je ne dédouane  
pas la "communauté" de sa responsabilité à donner les moyens  
techniques aux moins bien lotis qu'elle (techniquement,  
intellectuellement, financièrement ...) pour pouvoir se protéger en  
toute connaissance de cause.


C'est ici que je diverge avec mes camarades de Free. Je ne considère  
pas que la solution soit dans le contrôle parental à installer sur  
chaque postes. Ceci est une courte vue de la part de gens qui soit  
n'ont pas d'enfants ou plus exactement d'apprentis geek de 12 à 17 ans  
aussi capables que certains ici et qui plus est, tant qu'on acceptera  
sur le marché des appareils avec un protocole IP à l'intérieur, sans  
ce genre de logiciel, la solution est vaine. Je parle ici de :

- d'Iphone / Itouch
- de lapins connectés
- de télévisions connectées
- d'ampli audio / vidéo connectés
- de lecteurs blueray connectés
... etc ...


Et last but least, le sujet "qui paye" est un faux problème et ne vous  
laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt.
Je pense que les opérateurs auront beaucoup plus de problème  
économiques si un jour, nous décidions tous d'arrêter les frais et de  
résiliser un moyen qui nous amène plus de problème que de solution.   
Il est donc urgent d'accompagner plus et mieux la pénétration  
d'Internet dans nos foyers, non pas en amenant plus de cochonerie,  
mais aidant le maximum à en tirer profit, au sens noble du terme, sans  
prendre de plus en plus de risques.






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Le 15 févr. 09 à 13:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Sat, 14 Feb 2009 11:58:44 +0100, "Philippe Bourcier"
 said:


Il est faux de penser que l'avis des "3 gros" n'est pas publique, il
l'est à travers le communiqué de l'AFA.
L'intérêt dans une démarche de la part du FRNOG serait de faire
comprendre a l'Eta

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Xavier Niel]

Le 13 févr. 09 à 18:52, Bruno Zuzzé a écrit :


Un peu d'huile juste avant le weekend sur le feu d'un thread déjà long
comme mon bras :)

Il s'agit d'une interview de Benjamin Bayart, président de FDN et
d'ailleurs membre de la liste, qui résume/vulgarise assez bien la
situation, nonobstant quelques erreurs ou partis pris.
L'aspect "filtrage" est abordé en fin d'article et désolé si certaines
parties font grincer les dents de Xavier, j'ai pas écrit l'article :)

  http://www.ecrans.fr/Tout-le-monde-a-interet-a,5762.html



il y a des parties de l'article qui sont pas si désagréables que  
cela ;-)



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[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Michel Py]

>> Michel Py a écrit :
>> En clair: dans un pays démocratique, la censure ne
>> marche que quand  tout le monde s'en fout.

> Jean-Michel Planche
> exact et c'est LA le probleme ... tout le monde s'en fout.

Jean-Michel, c'est une bonne contrib, mais je crois que tu sous-estimes les 
attraits du je-m'en-foutisme. Voir plus bas.


> Le geek dit que cela ne le concerne pas car il aura
> les moyens techniques de faire ce qu'il veut.

Ca c'est bien vrai. Je n'ai plus d'AS à la maison (j'avais enregistré 23169 à 
l'époque ou j'étais multihomé IPv6 à la maison). Depuis que je n'ai plus IPv6, 
ça ne vaut pas les $100 par an que me demandait ARIN. Mais s'il faut 
recommencer, pas de problème. Faut un gros routeur? Pas de problème non plus; 
j'avais un 7507 il y a 8 ans, je vais trouver un 12008 sur eBay pour pas cher. 
L'internet il sera peut-être filtré pour Mme Michu mais pas pour moi.


> Et il s'interroge parfois sur l'héritage qu'il laissera à ses enfants,  

Je m'en fous, je n'ai pas d'enfants.


> La seule différence c'est qu'à l'époque, il y avait une seule
> chaîne de télévision controlée par le gouvernement et des joyeux
> drilles qui voulaient s'amuser alors que plus tard, il n'y aura
> plus qu'une chaîne, LA VOTRE, à partir de votre profil politico
> / socio / géo /  économique contrôlé par ... ? devinez ;-)

Je m'en fous, je ne regarde pas la télé.

Michel.

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[FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Michel Py]

> Spyou écrit:
> Peut etre que c'est le but, justement .. finalement, le pouvoir
> d'achat et la force consommatrice, elle est pas chez le geek, elle
> est chez le poney lambda .. ils sont 10 fois plus nombreux
> que nous.
> Mr La FNAC, il s'en tape complètement que le geek sur 10
> habitant il télécharge, imho. Par contre, il aimerai bien que Mme
> Michu elle ai peur du gendarme pour le téléchargement comme elle
> a peur du gendarme pour la clope.

Tout a fait d'accord.


Ceci dit, même en étant le poney lambda, je ne suis pas trop inquiet. Ce n'est 
pas parce que l'état veut censurer qu'il le peut. En Chine, peut-être, mais pas 
en France ou aux E.U.

Rappelez-vous les enfants de ce qui est arrivé à la sortie du livre "le grand 
secret"; l'état a fait retirer le livre des libraires le jour même, et menacé 
les FAI de l'époque de choses terribles pour ceux à qui viendrait l'idée d'en 
poster une copie.

Résultat des courses: quelques petits malins se sont débrouillés à obtenir une 
photocop, l'ont scannée et hop en quelques heures on trouve le bouquin interdit 
sur plusieurs sites d'universités nord-américaines (ayant à l'époque de la 
bande passante à gogo). Au nom de la liberté d'expression, et puis emmerder le 
gouvernement des Frenchies ça peut pas faire de mal non plus ;-)
Résultat des courses, bis: plus de gens ont lu le fameux bouquin que s'il 
n'avait pas été interdit.

En clair: dans un pays démocratique, la censure ne marche que quand tout le 
monde s'en fout.


Et les gens qui disent qu'ils vont filtrer bittorrent, ça me fait bien rigoler. 
Ils ne doivent pas se rappeler de Napster. Napster, LE site qui a démarré les 
mp3 et le P2P.
Les vieillards séniles à la tête des majors, n'ayant pas compris qu'il y avait 
un marché pour la musique en ligne (voir iTunes...) se sont débrouillés, par 
l'intermédiaire de la RIAA, à fermer Napster. C'était peut-être pas vraiment 
légal, mais résultat des courses encore une fois: au lieu d'essayer d'arranger 
un deal avec Napster, les protocoles de P2P se sont multipliés et sont devenus 
incontrôlables.

J'attends avec impatience qu'un gouvernement occidental essaie de déployer une 
usine à gaz pour filtrer bittorrent. Directement en provenance de ma boule de 
cristal: le lendemain du déploiement, tous les clients bittorrent vont "par 
hasard" sortir une nouvelle version, mystérieusement compilée la nuit 
précédente, qui incorpore un chiffrage fort des échanges et rend l'usine à gaz 
inutilisable.

Ah oui, c'est qui qui va payer l'usine à gaz? Pas moi, mais je sympathise avec 
votre problème.

Michel.

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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

[Jerome Benoit]

Le Mon, 9 Feb 2009 21:18:14 +0100 (CET),
"sigmounte"  a écrit :

 
> concerné oui , mais va t'il s'en apercevoir ? Si action il y a contre
> le filtrage , ne serait il pas utile de fournir des démonstrations et
> preuves de se filtrage ?

C'est en cours : 

http://measurementlab.net/
http://www.cs.washington.edu/research/networking/scriptroute/
etc.

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
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