Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Supposons que je sois en télétravail chez moi ? Il me faut un abonnement pro ? Si je suis autoentrepreneur ? En Freelance ? Profession liberale qui a son cabinet dans son domicile ? Bref, la frontière entre perso et petit pro est de moins en moins claire, il serait juste grand temps que les entreprises, et les FAI du coup, s'en rendent compte et adaptent les CGV en conséquence. Oui parce qu'au final sur ce débat, c'est jamais un problème technique, mais de CGV et d'engagement de service juste... Guillaume Le 8 octobre 2011 19:50, Francois Petillon a écrit : > Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : > >> Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on >> vous paiera votre abonnement fibre. >> > > Il y a quoi comme abonnement fibre "pro" à 30 €/mois ? Parce que là, votre > service fait que l'abonné sort du cadre d'un abonnement personnel (à moins > que vous n'ayez l'accord du FAI). > > François > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > -- Cordialement, Guillaume BARROT
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Le 08/10/2011 19:50, Francois Petillon a écrit : Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on vous paiera votre abonnement fibre. Il y a quoi comme abonnement fibre "pro" à 30 €/mois ? Parce que là, votre service fait que l'abonné sort du cadre d'un abonnement personnel (à moins que vous n'ayez l'accord du FAI). François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ J'aimerai bien savoir quel usage d'une connexion "sortirait" d'un cadre personnel. A moins qu'on ne vende pas de l'Internet au client, mais une connexion data avec des limitations Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on vous paiera votre abonnement fibre. Il y a quoi comme abonnement fibre "pro" à 30 €/mois ? Parce que là, votre service fait que l'abonné sort du cadre d'un abonnement personnel (à moins que vous n'ayez l'accord du FAI). François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
On Saturday 08 October 2011 12:30:50 Jean-Paul Smets wrote: > La clef pour developper rapidement le cloud reparti c est... ipv6. Cela > permet de se passer de vpn et de ne plus avoir de NAT. > > On avait pense pour slapos a upnp ou des vpn repartis du genre tinc mais > ipv6 propose la meilleure resilience sociale. C'est mignon de dire ça, mais y'a quand même encore 2 ou 3 couches de protocles à foutre par dessus IPv6 pour avoir quelquechose d'utilisable. Je sais pas exactement comment tu vois ça, mais moi je comprends qu'un protocole se chargerait de répartir en P2P les contenus chez les abonnés. Avant que ça s'affiche dans le navigateur de Mme Michu, il va falloir un paquet de mises à jour... -- Rémy Sanchez signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
RE : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
La clef pour developper rapidement le cloud reparti c est... ipv6. Cela permet de se passer de vpn et de ne plus avoir de NAT. On avait pense pour slapos a upnp ou des vpn repartis du genre tinc mais ipv6 propose la meilleure resilience sociale. Jps. Envoyé depuis un mobile Samsung Rémy Sanchez a écrit : >On Friday 07 October 2011 18:20:40 Stéphane Dupille wrote: >> On Fri, 07 Oct 2011 17:28:38 +0200, Clément Guivy wrote: >> > La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et >> > l'assurance habitation ? >> >> Je ne crois pas, mais un abo au prix de la conso de deux serveurs, ça >> reste un bon deal. Bon, faut voir combien ils consomment, mais >> j'imagine que c'est plutôt des ATOM que des XEON, non ? >> >> > Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que >> > leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et >> > la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre >> > grand public ? >> >> J'imagine que les données sont chiffrées, donc on s'en fout un peu, >> et qu'en plus les données sont réparties sur plusieurs serveurs, >> donc on peut perdre des serveurs. Et si en plus les données sont >> dispersées (un bout par ci par là), ça sécurise encore plus. >> >> >> Non, je trouve que c'est une EXCELLENTE idée. >> >> Et perso, en tant qu'utilisateur éventuel de ce genre de solutions, >> je préfère nettement savoir mes données chiffrées, dispersées et >> redondées chez plein de quidams que de les savoir chez Google, >> Apple ou DropBox. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > >Globalement, c'est pire que ça. On a tous des serveurs multimedias dans nos >chaumières (je parle bien entendu des .+box), et ça ne sert qu'à router le >misérable débit qui passe par l'ADSL. > >Et puis bon, du "cloud" hébergé chez l'utilisateur pour le coup c'est vraiment >du cloud, avec des arguments cette fois. Un peu de chiffrage, de routage P2P >overlay, et pouf. En plus, si je ne m'abuse ça règlerait un bon nombres de >sushis liés au peering/transit dont on entend parler ces jours. > >Plus le temps passe, plus je, pauvre noob naïf, pense que ce genre >d'architecture serait la solution. Mais si on cumule uploads inexistants avec >le NAT, on va pas aller très loin. > >Si on met à part le succès des réseaux P2P du genre BitTorrent, ou des trucs >proprios à la Spotify ou Skype, est-ce que des initiatives plus génériques >sont mises au point/existent ? Disons typiquement, de quoi remplacer les CDN >par exemple. > >-- >Rémy Sanchez
RE : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Merci pour le soutien moral. Ca aide. En fait l idee c est bien qu'entre la probabilite proche de 100% que mes donnees confidentielles d entreprise puisssent etre transmises aux douanes (loi de finance 2001) ou a la cia (patriot act, lois anti corruption, wiretap bill) quand elles sont dans un data center, et la probabilite (1%) qu un voyou ouvre les serveurs places chez lui, je prefere 1%. Idem pour la resilience: entre le risque d un coup de folie ou d une innondation d un acteur centralise et la repartition massive du risque, je prefere la repartition massive. Jps. Envoyé depuis un mobile Samsung Stéphane Dupille a écrit : >On Fri, 07 Oct 2011 17:28:38 +0200, Clément Guivy wrote: >> La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et >> l'assurance habitation ? > >Je ne crois pas, mais un abo au prix de la conso de deux serveurs, ça >reste un bon deal. Bon, faut voir combien ils consomment, mais >j'imagine que c'est plutôt des ATOM que des XEON, non ? > >> Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que >> leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et >> la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre >> grand public ? > >J'imagine que les données sont chiffrées, donc on s'en fout un peu, >et qu'en plus les données sont réparties sur plusieurs serveurs, >donc on peut perdre des serveurs. Et si en plus les données sont >dispersées (un bout par ci par là), ça sécurise encore plus. > > >Non, je trouve que c'est une EXCELLENTE idée. > >Et perso, en tant qu'utilisateur éventuel de ce genre de solutions, >je préfère nettement savoir mes données chiffrées, dispersées et >redondées chez plein de quidams que de les savoir chez Google, >Apple ou DropBox. > >--- >Liste de diffusion du FRnOG >http://www.frnog.org/ >
RE : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Oui. C est du cloud reparti. Et il y a bien du chiffrement, de l ipv6 et de la dissemination automatique, le tout en libre. En somme, c est du cloud concu comme internet (reparti massivement) et pas comme le minitel (centralise), avec en sus une idee de solidarite (prete moi un peu de ton serveur et je te prete un peu du mien) comme dans le vrai libre. Jps. Envoyé depuis un mobile Samsung Nicolas Fortin a écrit : >C'est pourtant simple d'imaginer une solution à base de cryptage, de >dissémination et de redondance. > >Mince, ne serait ce pas le cloud ? > >Cordialement, >Nicolas Fortin. > >2011/10/7 Clément Guivy > >> Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : >> >> Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on >>> vous paiera votre abonnement fibre. >>> >> >> La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et >> l'assurance habitation ? >> >> Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs >> serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la >> fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand >> public ? >> >> >> Cordialement, >> >> Clément Guivy >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> .+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
RE : Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Merci pour les questions. Facture payee: non mais minime et ne change rien au bilan energetique positif (mieux vaut un radiateur qui calcule qu un radiateur qui ne calcule pas) Clients au courant: oui, bien entendu Pour l instant ce mode d hebergement est au moins aussi fiable en pratique que du data center low cost. A tel point probablement que les data center low cost m existent pas dans un pays comme le japon. Cdlt, Jps. Envoyé depuis un mobile Samsung Clément Guivy a écrit : >Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : >> Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on vous >> paiera votre abonnement fibre. > >La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et >l'assurance habitation ? > >Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs >serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la >fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand >public ? > > >Cordialement, > >Clément Guivy .+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Bonsoir, Le 07/10/2011 17:28, Clément Guivy a écrit : Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand public ? J'ai cru comprendre que c'était du "Cloud", à savoir que l'arrêt momentané d'un serveur ne changeait rien pour le client final. Quand à la sécurité "nec plus ultra" dans un datacenter, comment dire.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
On Friday 07 October 2011 18:20:40 Stéphane Dupille wrote: > On Fri, 07 Oct 2011 17:28:38 +0200, Clément Guivy wrote: > > La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et > > l'assurance habitation ? > > Je ne crois pas, mais un abo au prix de la conso de deux serveurs, ça > reste un bon deal. Bon, faut voir combien ils consomment, mais > j'imagine que c'est plutôt des ATOM que des XEON, non ? > > > Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que > > leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et > > la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre > > grand public ? > > J'imagine que les données sont chiffrées, donc on s'en fout un peu, > et qu'en plus les données sont réparties sur plusieurs serveurs, > donc on peut perdre des serveurs. Et si en plus les données sont > dispersées (un bout par ci par là), ça sécurise encore plus. > > > Non, je trouve que c'est une EXCELLENTE idée. > > Et perso, en tant qu'utilisateur éventuel de ce genre de solutions, > je préfère nettement savoir mes données chiffrées, dispersées et > redondées chez plein de quidams que de les savoir chez Google, > Apple ou DropBox. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ Globalement, c'est pire que ça. On a tous des serveurs multimedias dans nos chaumières (je parle bien entendu des .+box), et ça ne sert qu'à router le misérable débit qui passe par l'ADSL. Et puis bon, du "cloud" hébergé chez l'utilisateur pour le coup c'est vraiment du cloud, avec des arguments cette fois. Un peu de chiffrage, de routage P2P overlay, et pouf. En plus, si je ne m'abuse ça règlerait un bon nombres de sushis liés au peering/transit dont on entend parler ces jours. Plus le temps passe, plus je, pauvre noob naïf, pense que ce genre d'architecture serait la solution. Mais si on cumule uploads inexistants avec le NAT, on va pas aller très loin. Si on met à part le succès des réseaux P2P du genre BitTorrent, ou des trucs proprios à la Spotify ou Skype, est-ce que des initiatives plus génériques sont mises au point/existent ? Disons typiquement, de quoi remplacer les CDN par exemple. -- Rémy Sanchez signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
On Fri, 07 Oct 2011 17:28:38 +0200, Clément Guivy wrote: La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et l'assurance habitation ? Je ne crois pas, mais un abo au prix de la conso de deux serveurs, ça reste un bon deal. Bon, faut voir combien ils consomment, mais j'imagine que c'est plutôt des ATOM que des XEON, non ? Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand public ? J'imagine que les données sont chiffrées, donc on s'en fout un peu, et qu'en plus les données sont réparties sur plusieurs serveurs, donc on peut perdre des serveurs. Et si en plus les données sont dispersées (un bout par ci par là), ça sécurise encore plus. Non, je trouve que c'est une EXCELLENTE idée. Et perso, en tant qu'utilisateur éventuel de ce genre de solutions, je préfère nettement savoir mes données chiffrées, dispersées et redondées chez plein de quidams que de les savoir chez Google, Apple ou DropBox. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Désolé pour l'abus de langage. Cordialement, Nicolas Fortin 2011/10/7 Jérôme Nicolle > Le 7 octobre 2011 18:09, Nicolas Fortin a écrit : > > C'est pourtant simple d'imaginer une solution à base de cryptage > > Déjà, là, tu es très mal barré. Comment tu veux faire du chiffrement sans > clef ? > > Chiffrer / déchiffrer -> avec la clef > ? / décrypter -> sans la clef > > Crypter, c'est pas français, bor**l de m***e ! > > -- > Jérôme Nicolle > 06 19 31 27 14 >
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Le 7 octobre 2011 18:09, Nicolas Fortin a écrit : > C'est pourtant simple d'imaginer une solution à base de cryptage Déjà, là, tu es très mal barré. Comment tu veux faire du chiffrement sans clef ? Chiffrer / déchiffrer -> avec la clef ? / décrypter -> sans la clef Crypter, c'est pas français, bor**l de m***e ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
C'est pourtant simple d'imaginer une solution à base de cryptage, de dissémination et de redondance. Mince, ne serait ce pas le cloud ? Cordialement, Nicolas Fortin. 2011/10/7 Clément Guivy > Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : > > Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on >> vous paiera votre abonnement fibre. >> > > La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et > l'assurance habitation ? > > Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs > serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la > fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand > public ? > > > Cordialement, > > Clément Guivy > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Le 07/10/2011 17:06, j...@nexedi.com a écrit : Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on vous paiera votre abonnement fibre. La facture d'électricité est payée également je suppose, du coup ? Et l'assurance habitation ? Et je suppose que les clients de cette offre sont au courant que leurs serveurs sont hébergés dans le nec plus ultra de la sécurité et la fiabilité, à savoir chez madame michu derrière une connexion fibre grand public ? Cordialement, Clément Guivy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Le 7 octobre 2011 17:06, a écrit : > Si l'on peut garantir du 100 GBps ou plus d'ici 30 ans sur du cuivre, alors > oui, tu as raison. Sinon, renoncer au FTTH c'est aller dans la voie du > sous-développement. Les pays qui auront déployé le FTTH auront une avance > d'infrastructure qui favorisera la création de nouvelles activités fondée sur > des débits élevés et latences faibles. Les autres s'enfonceront dans le > sous-développement faute de disposer des moyens d'innover. Rhoo, JP, te plaint pas, la clique à Martine a enfin lancé la DSP ! Avec 10 ans de retard ! -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Le FTTH, une impasse ?
Bonjour, Quelques remaques. > - pour obtenir au final un 100 mb/s Il faut penser plutôt à 1000 mbps symétrique comme au Japon et dès aujourd'hui. Soit on a envie en France de rester un pays développé qui fournit rapidement du 1Gbps faible latence à tous et permet ainsi le développement de technologies innovantes encore inconnues ayant besoin de ce 1Gbps, soit on s'enfonce dans le sous-développement. Dans les montagnes assez reculées de Bulgarie, je connais des villages qui se sont fibrés eux-mêmes à 100 Mbps depuis quelques années pour... éviter de devenir des zones sous-développées et maintenir des activités créatrices d'emplois. >- je ne connais pas encore d'usages grand publique justifiant un usage > 100 >mb/s Quand j'écrivais mon schéma directeur NTIC en 1998 en une région française, FT me disait ne pas connaître d'usages grand public d'Internet nécessitant plus que du RNIS 64 kbps pour justifier... de ne rien faire en faveur du haut débit pour tous à prix forfaitaire. L'argument de usages sert toujours à la même chose: à justifier de prendre du retard technologique. > - la rentabilité d'un telle infra de fibre est à prouver Prenez 2 petits serveurs silencieux chez vous (je vous les donne) et on vous paiera votre abonnement fibre. http://www.cloudooo.com?__ac_key=119148164171122166165168162169166165170160131161176213225231175191225 Vous éviterez ainsi à l'Etat de subventionner des data center pour faire du Cloud "à l'ancienne" et à l'Etat de subventionner des fibres inutilisées. Une simple garantie bancaire suffit à financer cette approche et non de la dépense fiscale en subventions. L'économie sur le budget de l'Etat est de plusieurs milliards d'Euros, ce qui me semble intéressant dans le contexte actuel. Vous réduirez aussi ainsi la consommation globale d'énergie et les émissions de CO2. Bien entendu, si vous avez le chauffage central, c'est moins intéressant économiquement que si vous avez le chauffage électrique. Mais la réduction de consommation d'énergie est la même. En outre, par la répartition des serveurs, le risque de panne globale du Cloud sera moindre. Pour entretenir un tel système... il faudra aussi recruter des personnes qui aujourd'hui sont au chômage et qui pourraient tisser du lien social dans certains grands immeubles (là encore, on réduit de la dépense en assurance sociale). Enfin, si l'idée vous plaît, sachez que toute la technologie est libre et que vous pouvez vous même monter la même offre en 24 heures. Je connais déjà dans quel pays elle sera déployée si ce n'est pas en France. Devinez lequel. > Mais bon, une fibre dans la rue avec un mini DSLAM VDSL2 à moins de 500m des > appartements devrait apporter le même type de résultat qu'une FTTH. Si l'on peut garantir du 100 GBps ou plus d'ici 30 ans sur du cuivre, alors oui, tu as raison. Sinon, renoncer au FTTH c'est aller dans la voie du sous-développement. Les pays qui auront déployé le FTTH auront une avance d'infrastructure qui favorisera la création de nouvelles activités fondée sur des débits élevés et latences faibles. Les autres s'enfonceront dans le sous-développement faute de disposer des moyens d'innover. A+, JPS.
