RE: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-21 Par sujet Michel Py 
> Guillaume Tournat écrit :
> On attend vendredi pour reparler du tld .local ? ;-)

:P

Pour en revenir au fil, même si c'était .us ou autre, çà ne changerait pas le 
problème des gens qui essaient de comparer la chaine du 220 quand le serveur en 
question héberge plusieurs domaines. Au contraire de HTTP, SMTP n'a a ma 
connaissance pas de moyen de connaitre le nom du site utilisé pour établir la 
connexion, donc le message de bienvenue va rarement être le même domaine que 
celui qui est visé.


> Stephane Bortzmeyer a écrit :
> Triste état de l'Internet : des gens se prétendant FAI ne savent pas éditer 
> un in-addr.arpa :-(

Généralement, ce n'est pas qu'ils ne savent pas, c'est que leur support niveau 
1 utilise un outil qui n'a pas prévu d'avoir plus de 1 PTR par IP.
Pareil pour déléguer plus long que /24 pour in-addr.arpa, techniquement c'est 
possible mais changer les procédures pour l'avoir faut remuer des montagnes.

> Au pays des nuls incompétents, plutôt. (Je sais, on n'est que jeudi.)

C'est pas parce que toi et moi on a root et vi pour éditer une zone que les FAI 
vont donner cette possibilité à leur support.
Pareil pour les réseaux, je ne donne pas enable sur mon coeur de réseau à mon 
helpdesk, ils ont un frontal qui leur laisse changer un petit nombre de choses 
(par exemple : description).

Michel.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-21 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Thu, Feb 21, 2019 at 03:47:05AM +,
 Michel Py  wrote 
 a message of 52 lines which said:

> Je confirme : le mien non plus.

Triste état de l'Internet : des gens se prétendant FAI ne savent pas
éditer un in-addr.arpa :-(

> Plus de 1 PTR par IP c'est bien, mais c'est une autre de ces choses
> que les puristes défendent à tout prix : c'est pas parce que
> quelqu'un a écrit une RFC disant que c'était une bonne idée

Il n'y a aucun RFC qui dise cela.

> que c'est possible dans l'Internet de pas des bisounours.

Au pays des nuls incompétents, plutôt. (Je sais, on n'est que jeudi.)

> J'ai donné sur ce coup-là aussi : tu appelles ton FAI et tu demandes
> plus que un PTR par IP.

Pas mal de gens sur cette liste sont FAI, quand même, et contrôlent
leur in-addr.arpa ou ip6.arpa. Il n'y a pas que des M. Michu.


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Guillaume Tournat 



Le 21 févr. 2019 à 04:47, Michel Py  a 
écrit :

> 
> telnet arneill-py.sacramento.ca.us 25
> 220 newserver.arneill-py.local Microsoft ESMTP MAIL Service ready at Wed, 20 
> Feb 2019 19:21:23 -0800
> 
>  J'emmerde les cons qui regardent ce qui est après le 220.
> 

On attend vendredi pour reparler du tld .local ?

;-)

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RE: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel Py 
> Michel KOENIG a écrit :
> Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR différents
> Effectivement, notre FAI ne sait pas faire

Je confirme : le mien non plus. Plus de 1 PTR par IP c'est bien, mais c'est une 
autre de ces choses que les puristes défendent à tout prix : c'est pas parce 
que quelqu'un a écrit une RFC disant que c'était une bonne idée que c'est 
possible dans l'Internet de pas des bisounours.

Des fois, çà serait sympa que l'IETF arrête de fumer la moquette. J'ai donné 
sur ce coup-là aussi : tu appelles ton FAI et tu demandes plus que un PTR par 
IP. Allez-y les enfants, essayez.
N'étant pas FAI, et leur ayant cassé du sucre sur le dos à plusieurs reprises, 
je néanmoins compatis avec eux.

Une IP pour plusieurs domaines :

***
C'est là ou est la ruse : le MX pour usa37.com ne pointe pas vers 
quelquechose.usa37.com,
il pointe vers arneill-py.sacramento.ca.us, un domaine défini par RFC1480 que 
je possède
à vie gratuitement, vu que c'est Jon Postel qui me l'a donné.
https://tools.ietf.org/html/rfc1480
***

Mon unique PTR pour plusieurs domaines étant le même que mon unique MX, tout 
baigne dans l'huile.

C:\Users\Administrator>nslookup
Default Server:  localhost
Address:  127.0.0.1

> server 8.8.8.8
Default Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

> set type=MX
> arneill-py.sacramento.ca.us
Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

Non-authoritative answer:
arneill-py.sacramento.ca.us MX preference = 10, mail exchanger = 
arneill-py.sacramento.ca.us
> usa37.com
Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

Non-authoritative answer:
usa37.com   MX preference = 10, mail exchanger = arneill-py.sacramento.ca.us
> set type=PTR
> 228.127.113.64.in-addr.arpa
Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

Non-authoritative answer:
228.127.113.64.in-addr.arpa name = arneill-py.sacramento.ca.us


telnet arneill-py.sacramento.ca.us 25
220 newserver.arneill-py.local Microsoft ESMTP MAIL Service ready at Wed, 20 
Feb 2019 19:21:23 -0800

 J'emmerde les cons qui regardent ce qui est après le 220.

Michel.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 05:19:52PM +0100,
 Stephane Bortzmeyer  wrote 
 a message of 17 lines which said:

> > Bien sûr que si.
> 
> Quelques jolis exemples :

Ah, et on me signale que 17.178.96.7 est mieux :


% dig +short -x 17.178.96.7
akibantech.net.
icloudsecure.net.
appleiphone.net.
ipodnano.net.
applepeekandpop.net.
iclouding.net.
icloudmashup.net.
icloudtube.net.
tvappstore.net.
am-red.apple.com.
macbookpro.net.
peek-pop.net.
apple-mywellness.net.
iclouders.net.
applepaysupplies.net.
ipodgamecenter.net.
icloudos.net.
apple-myhealth.net.
icloudmedia.net.
unaio.com.br.
icloudbox.net.
iclouderp.net.
icloudlive.net.
icloudwiki.net.
iapplenet.net.
icloudcast.net.
applemagickeyboard.net.
appleaustralia.net.
wwwapple.net.
icloudpad.net.
icloudtags.net.
icloude.net.
aaple.com.br.
icloudfriends.net.
applelivephotos.net.
icloudlet.net.
icloudmarket.net.
icloudbrowser.net.
icloudplayer.net.
unionbaynetworks.net.
icloudcell.net.
icloudmovie.net.
zzz-master.com.
icloudready.net.
icloudpeople.net.
appvpc.net.
icloudmail.net.
highbolt.net.
icloudpc.net.
icloudmusic.net.
icloudwidgets.net.
spruceuserforum.net.
polorrose.net.
apple.com.ar.
icloudblog.net.
appletvos.net.
bookgenome.net.
bigdoc.net.
appletvstore.net.
images-catch.net.
peekandpop.net.
akibantechnology.net.
wwwlapple.net.
icloudads.net.
applepencil.net.
apple-expo.net.
applecomputers.net.
itunes-radio.net.
skyvines.net.
apple.bb.
iclouda.net.
icloudfeed.net.
booklamp.net.
iphonerip.net.
iphonetransfer.net.
myicloud.net.
appl.com.
highboltsystem.net.
icloudinstant.net.
icloudlets.net.
icloudradio.net.
unionbaynetwork.net.
icloudspace.net.
emilytravels.net.
ipad-hoes.net.
gameofbooks.net.
icloudnet.net.
calendar-server.net.
ipadbookclub.net.
apple.com.bb.
applemusicfestival.net.
live-photos.net.
ubnw.net.
applestore.pa.
icloudshare.net.
icloudnavigator.net.
swellapp.net.
iclouder.net.
icloudsocial.net.
wwapple.net.
icloudalliance.net.
icloudsales.net.
icloudlight.net.
itunesuniversity.net.
3banana.com.
appleaccount.net.
datafabric.net.
appleappstore.net.
wwwapplecom.net.
catch-trunk.net.
icloudlife.net.
icloud.cl.
iclouddrive.net.
akeeban.net.
apple.gy.
icloudo.net.
3banana.net.
polorose.net.
akibantechnologies.net.
icloudexplorer.net.
icloudlite.net.
luxvuetechnology.net.
applepaymerchantsupplies.net.
junaio.com.br.
icloudoffice.net.
icloudaccess.net.
polarrose.net.
apple.com.lc.
highboltnetworks.net.
yessql.net.
ipodtouchgamecenter.net.
icloudpay.net.
icloudworld.net.
highboltsystems.net.
a0pple.net.
icloudmeet.net.
highboltnetwork.net.
icloudtrust.net.
luxvue.net.
icloudtouch.net.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 01:37:40PM +0100,
 Stephane Bortzmeyer  wrote 
 a message of 8 lines which said:

> Bien sûr que si.

Quelques jolis exemples :

Le modeste 195.43.75.53 a deux PTR


Plus gourmand, 194.112.0.5 en a huit


En IPv6, c'est plus calme, deux noms au maximum, comme
2001:7f9:8:53::1



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[FRnOG] RE: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel Py 
> Michel KOENIG a écrit :
> Mais pour le deuxième nom de domaine géré par le même serveur il faudrait : 
> MX poids 10  mail1.domaine2.fr 
> MX poids 20  mail2.domaine2.fr 

Ce qu'il faut que tu fasses, c'est que tous tes domaines pointent vers 
domaine1.fr
Les MX de pour domaine2.fr :
MX poids 10  mail1.domaine1.fr 
MX poids 20  mail2.domaine1.fr 

> Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR différents

Ca résoudra ton problème.

Pour ce qui est de ta demande originale, je rejoins Stephane et les autres, 
c'est débile.

Michel.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 01:21:33PM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 25 lines which said:

> Effectivement, notre FAI ne sait pas faire

Mauvais FAI, changer de FAI. (Ou, mieux, devenir son propre FAI avec
son propre préfixe demandé gentiment au RIPE.)

> Par contre, a la lecture de plusieurs articles sur le WEB dont
> https://simpledns.com/kb/153/what-is-reverse-dns-and-do-i-need-it il
> semble qu'il faut avoir un PTR mais que la valeur inscrite importe
> peu

SURTOUT PAS ! L'article cité dit n'importe quoi. Il vaut mille fois
mieux ne pas avoir de PTR (la plupart des serveurs de courrier
t'acceptent encore) qu'un PTR qui ne résolve pas vers les adresses du
MTA (car de nombreux serveurs vous rejeteraient).

« Il faut se méfier de ce qu'on lit sur le Web. » (Confucius)


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RE: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel KOENIG 
Effectivement, notre FAI ne sait pas faire

Par contre, a la lecture de plusieurs articles sur le WEB dont 
https://simpledns.com/kb/153/what-is-reverse-dns-and-do-i-need-it il semble 
qu'il faut avoir un PTR mais que la valeur inscrite importe peu

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Pierre 
DOLIDON
Envoyé : mercredi 20 février 2019 14:16
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

Le 20/02/2019 à 13:37, Stephane Bortzmeyer a écrit :
> On Wed, Feb 20, 2019 at 11:42:16AM +,
>   Michel KOENIG  wrote
>   a message of 34 lines which said:
>
>> Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR 
>> différents
> Bien sûr que si.

pas chez certains hébergeurs... Genre OVH ou Scaleway pour ne citer qu'eux avec 
qui je travaille régulièrement.


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Pierre DOLIDON 

Le 20/02/2019 à 13:37, Stephane Bortzmeyer a écrit :

On Wed, Feb 20, 2019 at 11:42:16AM +,
  Michel KOENIG  wrote
  a message of 34 lines which said:


Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR
différents

Bien sûr que si.


pas chez certains hébergeurs... Genre OVH ou Scaleway pour ne citer 
qu'eux avec qui je travaille régulièrement.



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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 01:37:40PM +0100,
 Stephane Bortzmeyer  wrote 
 a message of 9 lines which said:

> > Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR
> > différents
> 
> Bien sûr que si.

Ce qui ne veut pas dire que cela ait la moindre utilité.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 11:42:16AM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 34 lines which said:

> Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR
> différents

Bien sûr que si.


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[FRnOG] RE: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel KOENIG 
Pour être clean, je voulais faire :

Amail1.domaine1.fr 1.2.3.4
Amail2.domaine1.fr  5.6.7.8
MX poids 10  mail1.domaine1.fr 
MX poids 20  mail2.domaine1.fr 
PTR1.2.3.4  mail1.domaine1.fr 
PTR5.6.7.8mail2.domaine1.fr 
Type: TXT
Host/Name: domaine1.fr
Value: v=spf1 a mx ip4:1.2.3.4 ip4:5.6.7.8 ~all

Jusque-là, je penses être bon

Mais pour le deuxième nom de domaine géré par le même serveur il faudrait : 

Amail1.domaine2.fr 1.2.3.4
Amail2.domaine2.fr  5.6.7.8
MX poids 10  mail1.domaine2.fr 
MX poids 20  mail2.domaine2.fr 
PTR1.2.3.4  mail1.domaine2.fr 
PTR5.6.7.8mail2.domaine2.fr 
Type: TXT
Host/Name: domaine2.fr
Value: v=spf1 a mx ip4:1.2.3.4 ip4:5.6.7.8 ~all

Mais je ne peux pas mettre sur la même IP publique deux PTR différents

Michel


-Message d'origine-
De : Stephane Bortzmeyer  
Envoyé : mercredi 20 février 2019 12:09
À : Michel KOENIG 
Cc : Stephane Bortzmeyer ; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

On Wed, Feb 20, 2019 at 11:01:25AM +,  Michel KOENIG 
 wrote  a message of 19 lines which said:

> Mais du coup, comment faire les entrées PTR ?

Pour les gens qui, stupidement, y attachent de l'importance, juste vérifier que 
'adresse in adresses(noms(adresse))'. Le reste, personne ne le fait.

Exemple chez les pros :

% dig +short -x 2a00:1450:4864:20::432
mail-wr1-x432.google.com.

% dig +short  mail-wr1-x432.google.com
2a00:1450:4864:20::432


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 11:01:25AM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 19 lines which said:

> Mais du coup, comment faire les entrées PTR ?

Pour les gens qui, stupidement, y attachent de l'importance, juste
vérifier que 'adresse in adresses(noms(adresse))'. Le reste, personne
ne le fait.

Exemple chez les pros :

% dig +short -x 2a00:1450:4864:20::432
mail-wr1-x432.google.com.

% dig +short  mail-wr1-x432.google.com
2a00:1450:4864:20::432


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[FRnOG] RE: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel KOENIG 
Bon, on va alors rester sur une config avec une IP publique pour les différents 
domaines

Mais du coup, comment faire les entrées PTR ?

-Message d'origine-
De : Stephane Bortzmeyer  
Envoyé : mercredi 20 février 2019 09:49
À : Michel KOENIG 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

On Wed, Feb 20, 2019 at 08:30:40AM +,  Michel KOENIG 
 wrote  a message of 29 lines which said:

> Le problème, c'est que certains antispam semblent maintenant vérifier 
> la réponse au HELO faite vers l'IP du MX

Que je comprenne bien. Recevant un message prétendant venir de example.com, ces 
logiciels antispam se connectent en SMTP au MX de example.com et chouinent si 
le nom annoncé n'est pas quelquechose.example.com ?

Si c'est le cas, c'est d'une débilité sans nom. Il est très fréquent qu'un 
domaine soit hébergé sur un MTA dont le nom n'est pas dans ce domaine. Je 
conseillerai de les envoyer promener.


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Re: [FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 



On Wed, Feb 20, 2019, at 09:49, Stephane Bortzmeyer wrote:

> Que je comprenne bien. Recevant un message prétendant venir de
> example.com, ces logiciels antispam se connectent en SMTP au MX de
> example.com et chouinent si le nom annoncé n'est pas
> quelquechose.example.com ?
> 
> Si c'est le cas, c'est d'une débilité sans nom. Il est très fréquent
> qu'un domaine soit hébergé sur un MTA dont le nom n'est pas dans ce
> domaine. Je conseillerai de les envoyer promener.

A l'epoque ou je travaillais dans une boite qui faisait *beaucoup* d' email 
j'ai pu voir des "merveilles" de (manque de) pensee. Le mx qui devait contenir 
le nom de domaine dans son nom c'etait bien un de ces exemples. Ou le fait que 
l'email d'un domaine devrait etre envoye par un des mx, malgre l'indication 
differente (contraire) du SPF. Dans tous les cas c'etait des cas marginaux, qui 
pouvait finalement etre ignores, malgre le support ou le commerce qui faisait 
du bruit.
De memoire, dans 100% des cas on pouvai trouver un domaine "prestigieux" qui ne 
respectait pas ces regles.

--
R-A.F. 


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[FRnOG] RE: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Michel KOENIG 
J'aime bien la réponse  "c'est d'une débilité sans nom", c'est exactement ce 
que j'essayais d'expliquer à mon client

Mais avec le soutiens de ce forum je suis un peu moins seul ! Et maintenant il 
est OK pour " les envoyer promener"

Merci aux FRnOGgeurs toujours aussi réactifs

Michel

-Message d'origine-
De : Stephane Bortzmeyer  
Envoyé : mercredi 20 février 2019 09:49
À : Michel KOENIG 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

On Wed, Feb 20, 2019 at 08:30:40AM +,  Michel KOENIG 
 wrote  a message of 29 lines which said:

> Le problème, c'est que certains antispam semblent maintenant vérifier 
> la réponse au HELO faite vers l'IP du MX

Que je comprenne bien. Recevant un message prétendant venir de example.com, ces 
logiciels antispam se connectent en SMTP au MX de example.com et chouinent si 
le nom annoncé n'est pas quelquechose.example.com ?

Si c'est le cas, c'est d'une débilité sans nom. Il est très fréquent qu'un 
domaine soit hébergé sur un MTA dont le nom n'est pas dans ce domaine. Je 
conseillerai de les envoyer promener.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 08:30:40AM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 29 lines which said:

> Et comme c'est le même mail-relay pour les 3 domaines, il a comme nom de 
> machine mail1.domaine1.com

Cela est archi-banal et je serai très étonné qu'il existe des
logiciels assez stupides pour que cela leur pose un problème.

% dig +short MX sciencespo.fr
20 ALT2.ASPMX.L.GOOGLE.COM.
30 ASPMX2.GOOGLEMAIL.COM.
30 ASPMX3.GOOGLEMAIL.COM.
10 ASPMX.L.GOOGLE.COM.
20 ALT1.ASPMX.L.GOOGLE.COM.

% telnet ASPMX.L.GOOGLE.COM. smtp
Trying 2a00:1450:400c:c08::1b...
Connected to ASPMX.L.GOOGLE.COM.
Escape character is '^]'.
220 mx.google.com ESMTP y201si985266wmd.191 - gsmtp
^
sciencespo.fr n'apparait pas dans le nom annoncé par le MX.


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 08:44:33AM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 53 lines which said:

> D'après les logs de retour d'en face, c'est la réponse au HELO qui
> pose problème

Franchement, c'est nébuleux et, sans le log en question, ça va être
difficile à déboguer. On parle bien de courrier _émis_ par vous (ou
votre client) ? Dans ce cas, vous envoyez le HELO et c'est le serveur
en face qui génère la réponse. Pourquoi ça le génerait ?


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[FRnOG] Re: [TECH] Entrées DNS MX multi domaines

2019-02-20 Par sujet Stephane Bortzmeyer 
On Wed, Feb 20, 2019 at 08:30:40AM +,
 Michel KOENIG  wrote 
 a message of 29 lines which said:

> Le problème, c'est que certains antispam semblent maintenant
> vérifier la réponse au HELO faite vers l'IP du MX

Que je comprenne bien. Recevant un message prétendant venir de
example.com, ces logiciels antispam se connectent en SMTP au MX de
example.com et chouinent si le nom annoncé n'est pas
quelquechose.example.com ?

Si c'est le cas, c'est d'une débilité sans nom. Il est très fréquent
qu'un domaine soit hébergé sur un MTA dont le nom n'est pas dans ce
domaine. Je conseillerai de les envoyer promener.


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