[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Le 15 mai 2009 23:02, Raphaël Maunier a écrit : >> Réduire le coût des connectivités en boucle locale aurait en plus >> l'impact assez positif de dessaturer les DC et donc de limiter >> l'envolée des prix des baies (hein Raph ?) > > C'est pas faux :) > Mais moi, j'augmenterai la capa encore plus :) Ah ben on peut toujours augmenter, tant qu'il y a quelqu'un pour payer derrière, mais un dimensionnement plus réaliste, tenant compte d'un certin ration de contention, suffirait à faciliter l'ammortissement, sans léser personne et en restant sur des tarifs décents. Attention, ce n'est pas un truc à systématiser, mais plutôt à faire avec un peu d'intelligence, dès qu'un feedback est disponible sur l'usage réel de tel ou tel client... > Cependant, nous (Neo) avons de l'espace dans un petit datacenter a Metz, on > pourrait effectivement booster un peu plus l'activité si les liaisons vers > la province n'était pas a des tarifs exorbitants. > A l'heure actuelle, un ring 10g Paris-Londres-Amsterdam-Paris coûte > presque le même prix qu'une liaison 10G redondée vers la province C'est précisément pour ça que les collectivités ont un rôle à jouer ! En investissant dans du L1 (voir du L0, juste les fourreaux), ils facilitent l'implantation des infrastructures, peuvent permettre l'établissement de liens transversaux (entre les régions), et ce dans une optique d'aménagement du territoire et de dynamisation de l'activité locale. Tu veux des L1 pas chères à Metz ? Contactes donc la région pour leur demander les subventions d'infrastructures ! En s'y prenant à temps elles peuvent passer une partie sur le fond FEDER, donc ça peut ne pas leur coûter grand chose, qui plus est, ça peut être de l'échange de bon procédé pour l'équipement des infrastructures publiques de la région ou des collectivités locales ! Bon par contre, pour le faire, il faut savoir causer aux politiques et les accompagner dans les prises de décisions particulièrement longues, ce que j'essaye de faire dans le nord... -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
On Fri, 15 May 2009 17:27:08 +0200, "Jérôme Nicolle" said: > Réduire le coût des connectivités en boucle locale aurait en plus > l'impact assez positif de dessaturer les DC et donc de limiter > l'envolée des prix des baies (hein Raph ?) Etant donne que des DC style Colt Bessieres (*) sont quand-meme pleins, je doute. Il y a des masses qui ont beaucoup de serveurs, souvent avec CPU au max, mais generent peu, voir TRES TRES PEU, de traffic. (*) avec 100 Mbps t'est dans "top 10 bouffeurs de touyau". -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Le 15 mai 09 à 16:36, Jérôme Nicolle a écrit : Le 15 mai 2009 16:26, Jérôme a écrit : Donc, que signifie cette "destruction de valeur en France" avec des vrais mots ayant une correspondance dans le monde réel ? Vu le contexte, j'interprêtes de cette façon : "Avec ces emmerdeurs de FAI grand public qui vendent 100Mb à 30€, on peut plus extorquer nos clients pro à 10-30€/Mb, ça a détruit nos marges et on doit apprendre à faire des tableaux d'amortissement" Mais je suis probablement très médisant. Mon propos etait pas aussi violent :) Disont que le "marketing" a reussi a faire croire au end-user que l'acces Internet etait presque gratuit. Les utilisateurs ne comprennent donc pas pourquoi ils doivent payer le meme prix lorsque le voisin est a 20 meg car sur le dslam a 200 metres alors que la rue d'a cote est sur un autre dslam a 400 metres. La prise ip a une valeur et les services par dessus egalement, dans le cas present la "valeur" de la prise ip a ete completement detruite dans l'esprit des utilisateurs. Raphael -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS Engineering Manager 2 rue du Chemin Vert 92110 Clichy - France Tel : +33 1.49.97.07.44 Mob : +33 6.86.86.81.76 rmaun...@neotelecoms.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Le vendredi 15 mai 2009 à 16:36 +0200, Jérôme Nicolle a écrit : > Le 15 mai 2009 16:26, Jérôme a écrit : > > Donc, que signifie cette "destruction de valeur en France" avec des > > vrais mots ayant une correspondance dans le monde réel ? > > Vu le contexte, j'interprêtes de cette façon : > > "Avec ces emmerdeurs de FAI grand public qui vendent 100Mb à 30€, non ils ne vendent pas 100MB/S à 30 euros, tu es du métier et tu le crois aussi ?. ton client pro dans son intérêt entend ce qu'il veut entendre. a+ Frederic > on > peut plus extorquer nos clients pro à 10-30€/Mb, ça a détruit nos > marges et on doit apprendre à faire des tableaux d'amortissement" > > Mais je suis probablement très médisant. > > > -- > Jérôme Nicolle > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Bonjour, Le mercredi 13 mai 2009 à 23:47 +0200, Raphael Maunier a écrit : > Il y a eu trop de destruction de valeur en France Je m'excuse de m'excuser, mais : Cette expression qui n'a jamais eu un sens très précis ne veut strictement rien dire de nos jours : - En bon capitaliste, la valeur est le capital et tout ce qui garantis sa pérénité, comme les biens matériels et immatériels (outils de production, savoir-faire...) de mon entreprise. - En neo-libéral, c'est complètement l'inverse. La valeur est la destruction du capital et des "valeurs" précédemment citées permettant d'en extraire d'une manière ou d'une autre un profit immédiat sous forme de liquidités matérielles (argent) ou virtuelles (spéculation). D'ailleurs penser qu'un neo-libéral est un "libéral" ou un "capitaliste" est complètement ridicule. Mais en ne donnant pas de nom à des théories et en manipulant les mots, on enlise ses adversaires dans la confusion, c'est un escamotage et une confiscation idéologique. 1984 explique ça très bien grâce à la "Novlang", tellement d'actualité en ces temps d'Hadopi avec "la création artistique" et "le droit d'auteur". Donc, que signifie cette "destruction de valeur en France" avec des vrais mots ayant une correspondance dans le monde réel ? amicalement -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [HS] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Jérôme Nicolle a écrit : La dette est un outil financier, quand elle est bien gérée elle n'est pas problématique car un investissement, en infrastructure et aménagement du territoire dans le cas présent, provoque des retombées (en emploi et compétitivité) qui contribuent indirectement à l'équilibrage des budgets. L'amortissement direct de l'infrastructure n'est qu'une composante du budget de tels projets. Se limiter aux conséquences directes est devenu monnaie courante dans une stratégie de pilotage à court terme induite par le recours à des outils financiers imprévisibles, ce qui est rarement le cas dans les collectivités (ça peut arriver) car elles sont contraintes à un mode de gestion relativement sain par rapport à certaines entités privées. Il y'a quantité de collectivités qui sont passées depuis bien longtemps en mode court-termisme-a-outrance. Ne serait-ce que parce qu'ils savent très bien que : - Les chantiers lancés par les élus X ne seront réalisés (et donc constatés par la population) que sous le mandat suivant, donc la "palme" reviendra aux élus Y - Les dépenses éventuellement inconsidérées subiront le même sort - Les augmentations d'impot pour couvrir les detes seront décidées de la meme facon, voir par Z Par les temps de changements de couleurs incessants qu'on a en ce moment, ça va pas en s'arrangeant ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Le 14 mai 09 à 09:48, Jérôme Nicolle a écrit : 2009/5/13 Raphael Maunier : A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat ou autre. Sans lancer un troll, le prix de l'abonnement de base ( de la prise ip en fait) doit augmenter tot ou tard. Il y a eu trop de destruction de valeur en France et cela est devenu un frein dans certain cas. L'operateur aura alors plus de moyen pour servir plus rapidement ses abonnes, mais paradoxalement, c'est ce dernier ( ou plutot le marketing) qui ne cesse de faire baisser ses prix. Moi je dis redonnons le pouvoir aux ingés :) La différence entre les projets ds collectivités et ceux des acteurs privés, c'est que les collectivités sont capables de raisonner en long terme et apportent des garanties financières dont ne disposent pas les privés. Alors ma question sur le sujet est la suivante, est-ce qu'il y a une collectivite qui est rentable et qui n'a pas une partie finance par l'europe ou x, y, z ? Je n'en ai aucune idee, mais de ce que j'entends ( et c'est peut-être erroné) elles sont toute déficitaire. J'ai du mal a concevoir qu'il faille tout le temps compter sur l'etat/ les collectivites pour faire avancer les choses, je crois qu'on a bien vu que ce sont les acteurs prives qui sont vraiment moteur sur le sujet. Dans le cadre du déploiement d'infrastructures publiques, avec des composants durables, on dimensionne le financement pour un amortissement sur la durée globale d'exploitation, tout comme on le ferait pour de la voirie. Ce n'est pas la prise IP qui coûte cher ou qui est vendu à perte, c'est le fait que tu cherches à l'amortir trop vite par rapport à ce que tu vas réellement en tirer. Prends le cas du FTTH : le raccordement d'un foyer coûte dans les 1 à 1,2k€ sans optimisation. Amorti sur 5 ans, ça nous fait un prix de reviens, hors maintenance, de 20€/mois. Amorti sur les 15 ans de durée de vie prévisible d'une fibre, ça ne fait plus que 6,7€/mois. La différence est simplement qu'un acteur privé n'a aucun intérêt à court terme d'amortir sur des durées aussi longues, tout simplement parce que l'intelligence décisionnaire ne raisonne pas à si long terme. Pour ma part, je n'ai vu aucune societe dans l'ip (pas acces sur le grand public) ayant une business model sur 15 ans :) ( sauf ceux qui sont passes pas le chapter11) Rappelles toi qu'on est (en France) dans une société pas si libérale que ça, et que les marges de 800% sont rarement bien perçues par le grand public. Comme on est, dans le domaine de l'infra réseau, relativement bien isolé de la vindicte populaire, pour l'instant, ça va. Mais il viendra probablement un moment ou, que l'initiative vienne des collectivités ou des mouvements alters/ess, la poule aux oeufs d'or finisse par se tarir, et qu'il faudra penser à faire de la valeur ajouter autrement que sur les marges colossales que tu peux avoir sur les infras. Pourquoi crois tu que tant de boites orientés infras se mettent (pas toujours avec brio) au service ? Je reste tout de meme persuade que tu ne gagnes pas d'argent sur l'ip et que ton infrastructure n'est rentable que si tu es capable de proposer le maximum de service Reste à choisir ton camp : refuser en bloc tout changement, c'est un peu la spécialité de vivendi/universal/sfr/neuf/ldcom/cegetel/TD/..., en verrouillant le marché et en payant des amendes, ou adapter ton BM de façon à gérer l'infra sur une logique plus durable et des marges maitrisées. Je suis 100% d'accord avec toi que ca doit evoluer, mais sachant qu'ils ont une approche differente de l'infrastructure, ca va etre complique. L'approche est bonne pour les dsp, mais pour le particulier, tout le monde se bat pour son "bout gras" et garde l'information la plus secrete possible. On a tous vu/entendu des swap de ligne cuivre pour tel ou tel operateur, je crois que maintenant les operateurs sont tres content d'avoir l'abonne sur son infra qui lui est propre Hum, Je vais tout de meme verifier mon information plus en profondeur afin de bien cerner cette garantie constructeur dans le detail :) Mais a mon avis, nous avons certains nombres de specialiste dans cette liste qui seraient en mesure de repondre ( certains de mes fournisseurs par exemple :) ) A+ Le sujet m'intéresse, et des renseignements que j'ai pu avoir jusque là, les 10 à 15 ans de garantie sans perte de signal signifient globalement qu'à -3dBi tu peux théoriquement tenir plus de 50 ans. C'est en tout cas valable pou de la fibre exposée aux variations de températures et aux déformations ondulatoires (cas de l'aérien), au chaud dans un fourreau tu dois bien pouvoir exploiter certains brins pendant plus d'un siècle ! Reste à confirmer avec plusieurs fabricants ;) Bah, alors toujours pas de reponse ? Ils font quoi les fournisseurs sur cette liste, allez au travail ! -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Raphaël Maunie
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Vivement le jour ou on pourra tirer sa fibre en pleine campagne avec du colson pour se raccorder a la fibre opérateur la plus proche et ne payer que 30€ pour du Gb. Cdt Florian Koch Secrétaire de Montpellier Wireless Clé GPG : http://www.11h11.fr/Florian.Koch.0x4E5BFC03.pub.asc 2009/5/13 Joel EJC > Un autre modèle économique > Norwegian ISP: dig your own fiber trench, save $400 > http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/05/norwegian-isp-dig-your-own-fiber-trench-save-400.ars > > Bonne journée > > Joel > > -- > *De :* Hervé Le Roy > *À :* Bernard Dugas > *Cc :* Raphaël Maunier ; Raphael Maunier < > rmaun...@neotelecoms.com>; Liste FRnoG ; Julien Banchet < > j...@jaxx.org> > *Envoyé le :* Mercredi, 13 Mai 2009, 11h24mn 47s > *Objet :* [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M > > Ce que je retiens de cette discussion entre Raphaël et Bernard c'est > surtout que l'approche économique n'est pas la même. Bernard prone pour un > déploiement généralisé par une collectivité locale alors que Raphaël > raisonne en tant qu'opérateur de backbone. Les approches économiques ne sont > pas les mêmes. Je me sens plus proche de celle de Raphaël dans mon boulot > chez Easynet (chaque sou dépensé doit rapporter deux sous, et en moins de 12 > mois c'est mieux). Alors que l'approche d'une collectivité est celle d'un > investissement sur le très long terme et des coûts de qui n'ont rien à voir > avec des coûts unitaires car il s'agira d'un raccordement massif de prise. > > Pour ce qui est de la durée de vie d'une fibre, c'est une bonne question. > Je pense que les constructeurs doivent en savoir un peu plus. Ce que je sais > c'est que certaines fibres posées avant la fin des années 90 ne supportent > pas bien les multiplexages les plus récents. Si on accepte l'hypothèse > qu'avec 1 Gbps par abonné, on a de quoi voir venir pour les 30 ans à venir, > alors je pense qu'il y a peu d'inquiétude sur la pérennité de > l'investissement. Xavier Niel parlait même d'un investissement sur 50 ans à > un certain moment (il faudra vérifier dans leur rapport annuel sur combien > ils l'amortissent comptablement). > > A+ > > 2009/5/13 Bernard Dugas > >> Raphaël Maunier wrote: >> >>> Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du >>>>>> câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... >>>>>> >>>>> >>>>> Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. >>>>> >>>> >>>> Change de fournisseur :-) >>>> >>> >>> Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo, et >>> renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on fait :) >>> >> >> Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi les >> câbles d'opérateur et Neo. >> >> Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique >> backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction le >> montre et n'est pas isolée :-) >> >> Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble >> téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose ou >> de sa garantie ? >> >> Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre >> sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un peu >> vieux jeu alors un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des PC... >> ;-) >> >> >> A bientôt, >> -- >> __Bernard DUGAS __ >> | IS Production s.a. Innovative Solutions | >> | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | >> | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | >> | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | >> |__| >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> > >
Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Selon Joel EJC le 13/05/09 12:30: > Un autre modèle économique > Norwegian ISP: dig your own fiber trench, save $400 > http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/05/norwegian-isp-dig-your-own-fib > er-trench-save-400.ars Euh, c'est déjà le cas ici, le raccordement d'une parcelle aux réseaux (énergie, eau, égouts, communications électroniques) est à la charge du propriétaire (art. L.332-15 Code de l'Urbanisme) sur le segment bâtiment <-> zone droit du terrain (pour faire simple, surface du domaine public en trottoir et voirie située dans le prolongement de la façade de la parcelle). Lorsque le point de raccordement est situé en dehors de la zone droit du terrain, le segment zone droit du terrain <-> point de raccordement est à la charge de l'exploitant du réseau. En pratique, les normes d'urbanisme & de construction préconisent de poser au moins 2 fourreaux verts (communications électroniques) et le cas échéant un fourreau de réserve pour le raccordement ultérieurs par d'autres réseaux. D'ailleurs, le droit à la fibre issu de la LME ne peut jouer que si les infrastructures d'accueil existent déjà. A + Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re : [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Un autre modèle économique Norwegian ISP: dig your own fiber trench, save $400http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/05/norwegian-isp-dig-your-own-fiber-trench-save-400.ars Bonne journée Joel De : Hervé Le Roy À : Bernard Dugas Cc : Raphaël Maunier ; Raphael Maunier ; Liste FRnoG ; Julien Banchet Envoyé le : Mercredi, 13 Mai 2009, 11h24mn 47s Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M Ce que je retiens de cette discussion entre Raphaël et Bernard c'est surtout que l'approche économique n'est pas la même. Bernard prone pour un déploiement généralisé par une collectivité locale alors que Raphaël raisonne en tant qu'opérateur de backbone. Les approches économiques ne sont pas les mêmes. Je me sens plus proche de celle de Raphaël dans mon boulot chez Easynet (chaque sou dépensé doit rapporter deux sous, et en moins de 12 mois c'est mieux). Alors que l'approche d'une collectivité est celle d'un investissement sur le très long terme et des coûts de qui n'ont rien à voir avec des coûts unitaires car il s'agira d'un raccordement massif de prise. Pour ce qui est de la durée de vie d'une fibre, c'est une bonne question. Je pense que les constructeurs doivent en savoir un peu plus. Ce que je sais c'est que certaines fibres posées avant la fin des années 90 ne supportent pas bien les multiplexages les plus récents. Si on accepte l'hypothèse qu'avec 1 Gbps par abonné, on a de quoi voir venir pour les 30 ans à venir, alors je pense qu'il y a peu d'inquiétude sur la pérennité de l'investissement. Xavier Niel parlait même d'un investissement sur 50 ans à un certain moment (il faudra vérifier dans leur rapport annuel sur combien ils l'amortissent comptablement). A+ 2009/5/13 Bernard Dugas Raphaël Maunier wrote: Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo, et renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on fait :) Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi les câbles d'opérateur et Neo. Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction le montre et n'est pas isolée :-) Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose ou de sa garantie ? Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un peu vieux jeu alors... un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des PC... ;-) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Raphaël Maunier wrote: Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) Renseigne toi bien sur des câbles d'opérateur, pas un simple 12 fo, et renseignes toi aussi sur Neo, tu verras qu'on sait un peu ce qu'on fait :) Ne te sent pas attaqué, ce n'est pas du tout le cas, je connais aussi les câbles d'opérateur et Neo. Le joke est plus profond qu'il n'y parait : le passage d'un logique backbone d'opérateur à une logique FTTH n'est pas si facile, ta réaction le montre et n'est pas isolée :-) Penses-tu qu'un électricien se pose la question de la qualité du câble téléphonique et se soucie de sa tendresse avec le câble lors de la pose ou de sa garantie ? Le FTTH sera répandu quand n'importe quel électricien posera de la fibre sans souci particulier, et tous les admins comme nous se sentiront un peu vieux jeu alors... un peu comme les admin vax et ibm à l'arrivée des PC... ;-) A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Raphael Maunier wrote: Le 13 mai 09 à 00:34, Bernard Dugas a écrit : Raphael Maunier wrote: Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit : Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent. C'est bien ce que je dis et ce n'est pas donne. Quelques euros par poteaux une fois pour toute, c'est plutot marginal par rapport au reste. Disont que chez Neo on en pose un peu de la fibre, et on est habitue a payer ces couts :) Poser un lien et faire un ftth en zone rurale, c'est assez différent. Il faut perdre des habitudes :-) En egout, le prix est par an et au metre lineaire et ce n'est pas donne. C'est ce que je disais, les zones rurales coûtent moins cher :-) La pose en facade ne dépend que des propriétaires. La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus discrets :-) Il y a quand même un minimun de recensement et d'entretien par an , non ? Demande à FT combien ils payent pour passer dans les fourreaux des collectivités en zone rurale : le plus souvent seulement la RODP, profitant de l'ignorance des communes... Le vrai problème aujourd'hui, c'est l'absence de transparence des prix et des conditions, qui fausse le marché. En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15 ans, pas 30. ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse beaucoup plus de marge... Je parle de la garantie constructeur. A l'epoque, un 834fo Lucent anti rongeur, gel et tout et tout ( mis a part les rayons cosmique) etait donne constructeur pour 15 ans sans perte d'attenuation. Si tu veux assurer ton reseau ( comme tout le monde le fait, non ? ), les assurances la prennent en compte. Je parlais chiffre d'affaire, pas garantie. Personnellement je préfère un réseau redondant que garanti... Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... Du 12 fo Datacenter, pas un 12 fo que tu pose en exterieur resistant. Change de fournisseur :-) > Et par ailleurs, le cout de pose sans genie civil, c'est egalement extrêmement cher. La pose de fibre sur 10km si tu comptes a environ 1,5/2 euros du metre + pose t'es deja a 15k. Sur une liaison ponctuelle, certainement. Remarque qu'il suffit d'être à moins de 4,3€/m pour que sur un 144 fibres, chaque fibre revienne à moins de 300€ sur 10km... Tu n'y va pas a l'arrache avec ton colson et ta fibre en l'attachant au cable ( je caricature bien sur) Certains villageois seraient prêt à faire cela, ils le font pour du wifi : ce serait bien plus solide et puissant avec de la fibre. Je crois que tu n'a pas conscience de l'état d'exaspération de certains isolés... Pour avoir bosse sur un projet de ce type en campagne avec une partie de la fibre dans les champs et l'autre sur les cables electrique, pour 14km, on etait plutot dans les 70k ! Normal pour une liaison isolée. Basse tension ou moyenne tension pour la partie électrique ? Si ensuite tu ne peux pas passer par un operateur deja en place, il faudra compter la location d'une espace en baie ( par exemple dans les baies de la sanef si tu pop en bord d'autoroute), le lien vers la ville la plus proche, et ton transit ip. Le passage en fibre dans ce cas de figure n'est possible que si l'operateur fait un enorme effort et pense vendre pas mal de service. J'aimerai bien savoir le revenu moyen en telephonie, television et service anexe d'un habitant d'une moyenne/grande ville par rapport a un habitant en zone rurale, car la marge se trouve la, pas sur l'ip :) ( tout le monde le sait, l'ip ca ne coute plus rien :) ) L'ARCEP a peut-être la réponse :-) En tout cas les revenus téléphone fixes sont plus élevés que les lignes adsl, et les ruraux n'ont pas de choix... A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAI
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Raphael Maunier wrote: Le 12 mai 09 à 23:29, Bernard Dugas a écrit : Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre pas mal de problème. Utiliser les infrastructures de qqn d'autre ca se paie :) et ce n'est clairement pas donne. Les egouts de Paris sont en OR, ca c'est sur La pose de câbles sur des poteaux électriques a un prix connu, initial sans récurrent, et identique pour tous, y compris pour FT qui les utilisent. La pose en facade ne dépend que des propriétaires. La pose dans les fourreaux existants ne coûtent rien quand les fourreaux sont sur une voie publique : ils sont propriété de la collectivité en l'absence de titres de propriété, cf Toulouse et bien d'autres plus discrets :-) En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... Tout depend de la fibre, en general, c'est plutot garantie pour 15 ans, pas 30. ca fait déjà 7 ans de rapport pur après amortissement. Mais je n'ai pas connaissance de fibre qui se sont autodétruites cette années alors qu'elles avaient été posées en en 1994 ou en 1979 :-) Le plus grand ennemi des fibre reste la pelleteuse, le rayonnement cosmique laisse beaucoup plus de marge... S'il n'y a pas de volume, les frais d'acces seront trop eleve, et on est plutot dans des echelles de 10/20k d'euros pour deployer un bout de fibre sur beaucoup moins de 10 km Tout dépend si tu met du génie civil urbain ou pas. Aujourd'hui du câble 12 fibres vaut moins cher que du catégorie 6... A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Bernard Dugas a écrit : > Bonjour, > > Julien Banchet wrote: >> Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) > > Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, > même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants > est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre > pas mal de problème. > > En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre > déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de > 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un > rond point. > > Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera > au moins 30ans... > > A bientôt, - Alors je vais être con et la jouer aussi finement que ceux en place et garder l'idée au chaud pour la prochaine mandature... :-) Ils sont plus préoccupés par taper sur la municipalité précédente et installer des oliviers sur le front de mer donc je me fais pas tant de souci (et refuse obstinément de consulter les professionnels locaux pour de petits projets NTIC et se tournent vers Orange) - Blague à part, je connais pas super bien l'état de la VRD et y'a très peu d'aérien possible, la commune est très ramassée d'ailleurs, (9k abonnés, 90% des lignes <3km), l'idée avait déjà effleuré mon esprit mais j'aurais plutôt tripé sur un projet sans-fil/blr/wimax... sauf que d'içi là, on sera en 2013 et un 4ème opérateur 3G aura été enfin désigné :-) Mais bon, les habitants regardent leur potée chauffer le nez sur la vitre des micro-ondes qui fuient comme quatre téléphones mais faudrait surtout pas monter la moindre antenne! - C'est un autre sujet, et je suis HS depuis longtemps! - Dormez bien et merci pour vos inputs :-) JB./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Bonjour, Julien Banchet wrote: Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) Pas si sûr, car cela aurait un sens financier pour une collectivité, même petite : le cablage en suivant les cables électriques existants est moins cher qu'en ville, et la portée de 10km permet de résoudre pas mal de problème. En ne payant plus un abonnement de 13€HT par mois pour du cuivre déficient, on permet un amortissement de 156€HT par an, soit moins de 7ans pour amortir 1000€ : plutôt un bon rendement par rapport à un rond point. Et après 7 ans, un bon rendement financier pour une fibre qui durera au moins 30ans... A bientôt, -- __Bernard DUGAS __ | IS Production s.a. Innovative Solutions | | Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com | | 01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770 | | PLEASE NOTE NEW EMAIL !ATTENTION NOUVEL EMAIL ! | |__| --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Bonjour, Le Tue, May 12, 2009 at 06:36:15PM +0200, Julien Banchet racontait : > Pouvons nous espérer de petites améliorations techniques du côté des > technos existantes tels que l'ADSL2+ largement déployé sur le territoire > ou avons nous atteints une sorte de buttoir technologique pour le grand > public? Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) > Sachant que pas mal de "Box" distribués dans le pays (NeufBox/Freebox, > même certaines Livebox, d'après la doc du BCM6348) sont aptes a utiliser > l'Annexe M des specs de l'ADSL2+ comme le proposent certains voisins > européens, le fait de ne pas s'en servir est-il d'ordre "Administratif" ? Oui. L'annexe M n'est pas à ce jour autorisée en exploitation sur la boucle locale. Mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas évoluer, ça s'est par exemple débloqué sur le g.shdsl il y a quelques mois. Pour faire évoluer la réglementation, il faut un appui des équipementier pour monter un dossier en concertation avec l'arcep et les autres acteurs pour faire une expérimentation terrain, affin de valider qu'il n'y a pas d'effets indésirables (perturbations) avec les autres technologies déjà déployées (ce qui n'est pas forcément gagné pour l'annexe M de ce que j'en ai compris). L'arcep rend alors un avis après consultation d'un comité d'expert. Bref, y'en a grosso-modo pour un an de boulot avant d'espérer avoir quelque chose, mais c'est un projet intéressant :) -- Quand l'infini... l'autre commence. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M
Bonjour, Je ne connais que cette liste pour trouver une assez bonne concentration en spécialistes pour ces 2 petites questions: Pouvons nous espérer de petites améliorations techniques du côté des technos existantes tels que l'ADSL2+ largement déployé sur le territoire ou avons nous atteints une sorte de buttoir technologique pour le grand public? Car le FTTH en cambrousse, c'est pas pour demain :-) Sachant que pas mal de "Box" distribués dans le pays (NeufBox/Freebox, même certaines Livebox, d'après la doc du BCM6348) sont aptes a utiliser l'Annexe M des specs de l'ADSL2+ comme le proposent certains voisins européens, le fait de ne pas s'en servir est-il d'ordre "Administratif" ? Avant d'avoir un internet définitivement bridé, pour ne pas dire brimé, on cracherais pas sur un débit en upload un poil meilleur que ce 1 Mbs que nous connaissons depuis pas mal d'années maintenant, les usages (hors P2P :-)) le demandent... Vidéos personnels, nourrir Flickr de ses derniers clichés, Vidéoconf sur iChat, se sentir un peu plus chez soi à travers un VPN, etc... Voilà, les micros-détails et subtilités techniques et toute la régulation qui va avec me dépassent certainement un peu, mais j'aimerais tout de même savoir. Merci :-) JB./. liens: http://en.wikipedia.org/wiki/ITU_G.992.5_Annex_M --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
