Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Jérôme Nicolle]

Salut Richard,

Ça couvre certains cas, mais pas tous les Établissements Recevant du
Public, qui sont soumis à la MS70, mise à jour par circulaire en janvier
2017 pour tolérer les lignes fixes en IP sous réserve de continuité
d'alimentation électrique.

Voir
https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%20information%20BPRI%20Moyen%20alerte%20secours%20MS%2070.pdf

Une nouvelle mise à jour est prévue prochainement pour rendre
obligatoire la souscription à un contrat de maintenance des onduleurs,
considérant que les batteries SLA souvent utilisées ont rarement une
durée de vie de plus de deux à trois ans.

L'utilisation de téléphones mobiles est tolérée pour les ERP de 5ème
catégorie, mais reste interdite pour les autres. L'utilisation d'un
accès IP secouru par un lien 4G est par contre permise tant que le
primaire est un accès fixe.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Arnaud Willem]

Bonjour Tristan et bonjour la liste,


Le 17/09/2019 à 19:48, Tristan Rannou a écrit :



Cette réglementation est indiquée dans le document des "Règles de 
sécurité pour la construction et l'installation des élévateurs — 
Élévateurs pour le transport de personnes et d'objets —Partie 28 : 
Téléalarme pour ascenseurs et ascenseurs de charge"


https://norminfo.afnor.org/norme/NF%20EN%2081-28/regles-de-securite-pour-la-construction-et-linstallation-des-elevateurs-elevateurs-pour-le-transport-de-personnes-et/73600

J'ai sélectionné la partie concernant l'alimentation ci-dessous :

image.png
Malheureusement l'incendie peut se déclencher lorsque des personnes se 
trouvent dans l'ascenseur..


La solution 4g semble effectivement la plus adaptée mais lorsque 
l'ascenseur se trouve en souterrain...
pour travailler très régulièrement sur cette norme et avoir suivi 
ardemment les débats "fin du RTC" qui ont eu lieu avec la FFT, la 
problématique majeure est que ${grosOp de détail} ne fournit pas ce type 
de CPE et fournit tout au plus une batterie non monitorée à vil prix, et 
refuse bien évidemment tout support sur une liaison xDSL/FO au bout de 
laquelle le CPE aurait été remplacé.


La tendance dans l'ascenseur est d'évoluer vers du mobile (GSM) 2/3G (la 
4G pose problème pour le legacy, notamment parce que hors fallback 2/3G, 
en VoLTE, les codecs WB (G.722 et al) utilisés ne sont pas très gentils 
avec les DTMF transmis pour identifier les modules d'appel d'urgence 
appelant sur les centres d'appel.)


S'agissant des installation GSM, les gateways FXS-mobile sont souvent 
posés en haut de gaine / utilisent des antennes déportées, si c'est posé 
dans les règles de l'art, pas de problème au -2, il y aura toujours du 
signal.


Mes 2 cents dans la discussion et bonne journée,

Arnaud





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RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Merci beaucoup Tristan pour cette réponse,

Je suis d’accord sur le fait qu’un incendie peut se déclencher, mais en 
général, si tu perds ton tableau pour un incendie, tu perds aussi ta centrale 
incendie, ta centrale éclairage secours, et tes télécommunications ( un bon 
point pour la 4G, mais on ne vous sauve que de l’étage 2 a l’étage 8, sinon ça 
capte pas )

Kévin

De : Tristan Rannou 
Envoyé : mardi 17 septembre 2019 19:48
À : Kevin CHAILLY | Service Technique ; 
frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?



Cette réglementation est indiquée dans le document des "Règles de sécurité pour 
la construction et l'installation des élévateurs — Élévateurs pour le transport 
de personnes et d'objets —Partie 28 : Téléalarme pour ascenseurs et ascenseurs 
de charge"

https://norminfo.afnor.org/norme/NF%20EN%2081-28/regles-de-securite-pour-la-construction-et-linstallation-des-elevateurs-elevateurs-pour-le-transport-de-personnes-et/73600

J'ai sélectionné la partie concernant l'alimentation ci-dessous :

[cid:image001.png@01D56E07.3A8419E0]


Malheureusement l'incendie peut se déclencher lorsque des personnes se trouvent 
dans l'ascenseur..

La solution 4g semble effectivement la plus adaptée mais lorsque l'ascenseur se 
trouve en souterrain...

Tristan




[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>

Garanti sans virus. 
www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail>


Le mar. 17 sept. 2019 à 19:08, Kevin CHAILLY | Service Technique 
mailto:kchai...@adeo-informatique.com>> a écrit 
:
Bonjour,

Je ne vois nulle part le besoin d'une batterie manageable et monitorée,

Onduleur pour toute la chaine VoIP oui ( modem, ata ) , sur la note du 
ministère de l'intérieur : 
https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%2520information%2520BPRI%2520Moyen%2520alerte%2520secours%2520MS%252070.pdf

En cas d'incendie, 80 % des incendies sont d'origine électrique, on a très 
souvent des départs tableau, et les touts pitits fils de cuivre du RTC/xDSL/RFC 
1149 ne résistent pas a ça. ( d'ailleurs si la centrale incendie est Type 4, 
elle sera coulée par le fond aussi ), l'intérêt d'un monitoring étant alors peu 
probant.

Par cotre, vos blocs autonomes d'eclairage de secours ( les trucs verts qui 
brillent dans le noir au plafond ) vont s'allumer dès que le courant dans les 
pièces respectives est coupé, permettant une évacuation dans le calme et la 
sérénité.

Donc n'oubliez pas : en cas d'incendie, on prend les escaliers, on reste proche 
du sol pour éviter la fumée, on ne surfe pas sur reddit avant d'être sorti du 
bâtiment, et on évite les selfie.

Si vous souhaitez faire des selfies pendant l'évacuation, prenez l'ascenseur, 
ça nous fera des vacances.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Tristan 
Rannou
Envoyé : mardi 17 septembre 2019 18:56
À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant est 
essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des ascensoristes par 
exemple)

--> vies humaines en jeu en cas d'incendie

La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens :
http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html
permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs.

Tristan


Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

SPA112 + Onduleur a vil prix ?

En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications.

HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique.

Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait 
beaucoup.

Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre,

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Richard 
Klein Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33 À : frnog-tech 
mailto:frnog-t...@frnog.org>> 
mailto:frnog-t...@frnog.org>> Objet : [FRnOG] [TECH] Fin 
du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in 
Bordeaux
:https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042

https://www.edevice.com/products/wirex

Je ne suis pas de Edevice :-)

Richard

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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Sébastien Lesimple]

La réponse est là:
https://www.edevice.com/data-transmission
C'est bien ce que tu pressentais David.

Le 18/09/2019 à 08:50, Sébastien Lesimple a écrit :
> Ah mais oui suis-je bete!
> Digitalisation, super portail d'admin clickodrome, avec l'API de la mort
> qui tue... c'est du Cloude as a service evidement! Aller 10 balles par
> device par mois, c'est pô cher ;)
>
> Blagues à part, pourquoi pas, mais à vouloir absolument tout faire en As
> A Service, on perd le controle, ca rajoute des couches inutiles et tu
> peux pas faire ce que tu veux sans demander l'autorisation ou le dev sur
> mesure de la feature dont tu as besoin. C'est chiant.
>
>
> Le 18/09/2019 à 08:37, David Ponzone a écrit :
>> Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux.
>> Pour la version GSM, c’est moins clair.
>> D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2.
>> Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un 
>> peu comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement 
>> ça sent fort le bullshit :)
>> Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui 
>> est trop intelligente pour le reste de la planète.
>>
>>> Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple 
>>>  a écrit :
>>>
>>> OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la 
>>> boiboite...
>>> Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal;
>>> Mais le endpoint il est où? chez eux?
>>> Avec un renvois vers l'infra du service cible?
>>> J'ai tout bon?
>>> Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups...
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Sébastien Lesimple]

Ah mais oui suis-je bete!
Digitalisation, super portail d'admin clickodrome, avec l'API de la mort
qui tue... c'est du Cloude as a service evidement! Aller 10 balles par
device par mois, c'est pô cher ;)

Blagues à part, pourquoi pas, mais à vouloir absolument tout faire en As
A Service, on perd le controle, ca rajoute des couches inutiles et tu
peux pas faire ce que tu veux sans demander l'autorisation ou le dev sur
mesure de la feature dont tu as besoin. C'est chiant.


Le 18/09/2019 à 08:37, David Ponzone a écrit :
> Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux.
> Pour la version GSM, c’est moins clair.
> D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2.
> Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un 
> peu comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement ça 
> sent fort le bullshit :)
> Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui 
> est trop intelligente pour le reste de la planète.
>
>> Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple 
>>  a écrit :
>>
>> OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la 
>> boiboite...
>> Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal;
>> Mais le endpoint il est où? chez eux?
>> Avec un renvois vers l'infra du service cible?
>> J'ai tout bon?
>> Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups...
>


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[David Ponzone]

Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux.
Pour la version GSM, c’est moins clair.
D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2.
Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un peu 
comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement ça sent 
fort le bullshit :)
Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui 
est trop intelligente pour le reste de la planète.

> Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple 
>  a écrit :
> 
> OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la boiboite...
> Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal;
> Mais le endpoint il est où? chez eux?
> Avec un renvois vers l'infra du service cible?
> J'ai tout bon?
> Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups...


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Sébastien Lesimple]

OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la
boiboite...
Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal;
Mais le endpoint il est où? chez eux?
Avec un renvois vers l'infra du service cible?
J'ai tout bon?
Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups...

Le 17/09/2019 à 23:40, Benoit Vallet a écrit :
> Oui. C est un super produit.
>
> --Benoît Vallet
>
>
>
>> Le 17 sept. 2019 à 17:06, David Ponzone  a écrit :
>>
>> Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ?
>>
>>
>>> Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein  a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made
>>> in Bordeaux :
>>> https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042
>>>
>>>
>>> https://www.edevice.com/products/wirex
>>>
>>> Je ne suis pas de Edevice :-)
>>>
>>> Richard
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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Benoit Vallet]

Oui. C est un super produit.

--Benoît Vallet



> Le 17 sept. 2019 à 17:06, David Ponzone  a écrit :
> 
> Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ?
> 
> 
>> Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein  a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made
>> in Bordeaux :
>> https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042
>> 
>> 
>> https://www.edevice.com/products/wirex
>> 
>> Je ne suis pas de Edevice :-)
>> 
>> Richard
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Bonjour,

Je ne vois nulle part le besoin d'une batterie manageable et monitorée, 

Onduleur pour toute la chaine VoIP oui ( modem, ata ) , sur la note du 
ministère de l'intérieur : 
https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%2520information%2520BPRI%2520Moyen%2520alerte%2520secours%2520MS%252070.pdf
 

En cas d'incendie, 80 % des incendies sont d'origine électrique, on a très 
souvent des départs tableau, et les touts pitits fils de cuivre du RTC/xDSL/RFC 
1149 ne résistent pas a ça. ( d'ailleurs si la centrale incendie est Type 4, 
elle sera coulée par le fond aussi ), l'intérêt d'un monitoring étant alors peu 
probant.

Par cotre, vos blocs autonomes d'eclairage de secours ( les trucs verts qui 
brillent dans le noir au plafond ) vont s'allumer dès que le courant dans les 
pièces respectives est coupé, permettant une évacuation dans le calme et la 
sérénité.

Donc n'oubliez pas : en cas d'incendie, on prend les escaliers, on reste proche 
du sol pour éviter la fumée, on ne surfe pas sur reddit avant d'être sorti du 
bâtiment, et on évite les selfie.

Si vous souhaitez faire des selfies pendant l'évacuation, prenez l'ascenseur, 
ça nous fera des vacances.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Tristan 
Rannou
Envoyé : mardi 17 septembre 2019 18:56
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant est 
essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des ascensoristes par 
exemple)

--> vies humaines en jeu en cas d'incendie

La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens :
http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html
permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs.

Tristan


Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

SPA112 + Onduleur a vil prix ?

En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications.

HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique.

Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait 
beaucoup.

Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre,

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  
 De la part de Richard Klein Envoyé : mardi 17 
septembre 2019 15:33 À : frnog-tech  
 Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in 
Bordeaux
:https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042

https://www.edevice.com/products/wirex

Je ne suis pas de Edevice :-)

Richard

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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Tristan Rannou]

Bonjour,

Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant
est essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des
ascensoristes par exemple)

--> vies humaines en jeu en cas d'incendie

La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens :
http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html
permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs.

Tristan


Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

SPA112 + Onduleur a vil prix ?

En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de
modifications.

HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique.

Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me
plait beaucoup.

Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre,

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org 
 De la part de Richard Klein
Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33
À : frnog-tech  
Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement
Made in Bordeaux
:https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042

https://www.edevice.com/products/wirex

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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Pierre Colombier]

il est écrit dans l'article que "les lignes existantes cesseront de 
fonctionner au plus tard fin 2023"


Ah oui ??? Et quand on habite au fin fond de la camberousse avec du 
re-dsl tout pourris qui passe plus de temps en resynchro que up ? on 
fait comment pour téléphonner ? on ressort la vielle VHF du grenier ?



On 17/09/2019 15:32, Richard Klein wrote:

Bonjour,

Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made
in Bordeaux :
https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042


https://www.edevice.com/products/wirex

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Richard

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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[David Ponzone]

Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ?


> Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made
> in Bordeaux :
> https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042
> 
> 
> https://www.edevice.com/products/wirex
> 
> Je ne suis pas de Edevice :-)
> 
> Richard


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RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

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modifications. 

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De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Richard 
Klein
Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33
À : frnog-tech 
Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour,

Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in 
Bordeaux :
https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042


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Richard

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RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Xavier ROCA]

Jérôme,

Notre chère ministère de l'Intérieur et je suppose, bien équipé d'alimentation 
de secours ou il y aurait une blague ?
Donc, un petit onduleur a base de super condensateur pouvant être toujours 
aussi performant sur plusieurs millions de cycles (200-300 sur les batteries 
plomb) ferait très bien l'office.
De plus zéro entretient et haute résistance à la température (chaud ou froid) 
pas besoin de clim.
Hyper efficace sur les coupures courte qui sont la grande majorité des 
coupures. (87%<1 seconde).

Bref c'est me semble-t-il une solution économique et simple et adapté pour des 
équipement télécom avec des gamme de 2Kva a 125Kva pour ce que j'ai vu.
On commence a trouvé des modèles chez plusieurs constructeurs.

Cela n'empêche que d'essayer de faire bouger les lignes c'est quand même bien 
mais pas évident...


Xavier

-Message d'origine-
De : Jérôme Nicolle <jer...@ceriz.fr> 
Envoyé : vendredi 25 mai 2018 09:59
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Laurent,

Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit :
> On trouve facilement des LTO made in china, environ
> 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité.

Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne suis pas 
sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de secours, il n'y a 
pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en charge qui est important.

Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ?

> Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme pas trop ça 
> devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise aux fetichistes 
> de la paire cuivre :).

Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as pas 
forcément envie de jouer à interpréter les directives…

Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP - sur ce 
point précis.

Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le problème du 
routage des appels d'urgence en VoIP…

@+

--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Laurent GUERBY]

On Fri, 2018-05-25 at 09:58 +0200, Jérôme Nicolle wrote:
> Laurent,
> 
> Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit :
> > On trouve facilement des LTO made in china, environ
> > 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité.
> 
> Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je
> ne
> suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de
> secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient
> en
> charge qui est important.
> 
> Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ?

Le graphe de duree de vie en float charging est dans le premier
lien que j'ai mis dans mon courriel section "Long life
(float charging)" :

http://www.scib.jp/en/product/cell.htm

A 25 degre de temperature ambiante aucune degradation de capacité en un
an, a 35 degre 2% en un an, a 45 degre 8% en un an.

Sincèrement,

Laurent

> > Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme
> > pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise
> > aux fetichistes de la paire cuivre :).
> 
> Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as
> pas forcément envie de jouer à interpréter les directives…
> 
> Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP -
> sur ce point précis.
> 
> Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le
> problème du routage des appels d'urgence en VoIP…
> 
> @+
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[br...@skiwebcenter.fr]

Bonjour,


Au niveau des compagnies d'ascenseurs l'usage de carte SIM est en train 
de se généraliser pour anticiper la fin du RTC (et surtout pour une 
question de coût face à un abonnement à 20 euros / mois de 
l'analogique), après nous savons tous que le mobile n'est pas "considéré 
sécuritaire" pour un appel d'urgence et là se pose le problème de 
l'alimentation du réseau mobile, il ne semble pas y avoir de 
réglementation à ce sujet ? Même pour les OIV ?



J'ai mainte fois fait le constat que je ne capte plus mon opérateur 
mobile lors d'importantes pannes de courant (poste source qui flanche et 
qui coupe entièrement la ville par exemple) , certe pour l'instant je 
bascule en roaming mais ce ne sera bientôt plus le cas après la fin de 
son contrat d’itinérance, et c'est là je pense que les réseau IOT LORA 
par exemples pourront à l'avenir jouer un rôle sécuritaire important 
face à de gros evenement climatiques, conflit...



Bonne journée


Bruno




On 25/05/2018 09:58, Jérôme Nicolle wrote:

Laurent,

Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit :

On trouve facilement des LTO made in china, environ
3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité.

Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne
suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de
secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en
charge qui est important.

Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ?


Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme
pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise
aux fetichistes de la paire cuivre :).

Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as
pas forcément envie de jouer à interpréter les directives…

Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP -
sur ce point précis.

Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le
problème du routage des appels d'urgence en VoIP…

@+




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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Jérôme Nicolle]

Laurent,

Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit :
> On trouve facilement des LTO made in china, environ
> 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité.

Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne
suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de
secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en
charge qui est important.

Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ?

> Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme
> pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise
> aux fetichistes de la paire cuivre :).

Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as
pas forcément envie de jouer à interpréter les directives…

Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP -
sur ce point précis.

Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le
problème du routage des appels d'urgence en VoIP…

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Laurent GUERBY]

On Thu, 2018-05-24 at 18:22 +0200, Xavier ROCA wrote:
> Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de
> maintenance ce sera le jour et  la nuit.
> Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium)
> ou groupe électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI
> en avance:)
> Tests cycliques et tous
> D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une
> alimentation de secours déjà en place pour d'autres besoins
> Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat
> de visite qui va bien.
> 
> D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir
> bien y penser dans les installations a venir... 
> En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin
> du RTC
> 
> Xavier

Bonjour,

On sait faire des batteries a duree de vie tres longue sur une large
plage de temperature, basée sur des chimies lithium titanium oxide
(LTO), Toshiba en vend sous la marque SCiB :

http://www.scib.jp/en/product/cell.htm
"The 2.9Ah SCiB? cell maintains over 80% of its initial capacity after
40,000 charge/discharge cycles at a tough charge/discharge rate (10C)
and high temperature (35°C) conditions."

http://www.scib.jp/en/about/index.htm
"SCiB? exhibits low degradation even when it is charged and discharged
at -30°C."

Il y a les videos des differents torture test.

4 cycles c'est 100+ ans de cycle quotidien (et il reste 80%
de la capacité).

http://www.scib.jp/en/applications/industrial.htm
Utilisation pour securiser un ascenseur qui peut continuer
a fonctioner coupé du reseau electrique.

On trouve facilement des LTO made in china, environ
3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité.

Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme
pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise
aux fetichistes de la paire cuivre :).

Sincèrement,

Laurent

> 
> -Message d'origine-
> De : Jérôme Nicolle  
> Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30
> À : frnog@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir
> de fin 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons
> nous adresser les obligations réglementaires telles que celles des
> ERP d'après le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et
> de panique dans les établissements recevant du public (ERP) approuvé
> par arrêté du 25 juin 1980 ?
> 
> Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir
> https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le
> téléphone mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à
> 4.
> 
> Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été
> apportée le 24 janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais
> autorisées, sous conditions notamment de continuité de l'alimentation
> électrique (voir http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071)
> 
> On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par
> l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés
> dans un placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et
> c'est sans compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas
> forcément alimentés par un canal secouru.
> 
> Quelles options nous reste-t-il ?
> 
> Bien cordialement,
> 
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Hugues Voiturier]

Pourquoi ne pas mettre carrément un volant d’inertie ? Moins de soucis 
d’entretien des batteries ;D. Bon, faut avoir de la place, mais après tout, 
faut savoir ce qu’on veut ;-)

Hugues

> On 24 May 2018, at 18:22, Xavier ROCA  wrote:
> 
> Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de 
> maintenance ce sera le jour et  la nuit.
> Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium) ou 
> groupe électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI en avance:)
> Tests cycliques et tous
> D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une alimentation de 
> secours déjà en place pour d'autres besoins
> Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat de 
> visite qui va bien.
> 
> D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir bien y 
> penser dans les installations a venir... 
> En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin du RTC
> 
> Xavier
> 
> 
> -Message d'origine-
> De : Jérôme Nicolle  
> Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30
> À : frnog@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de fin 
> 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous adresser 
> les obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après le règlement 
> de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les 
> établissements recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin 1980 ?
> 
> Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir
> https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le téléphone 
> mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4.
> 
> Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée le 24 
> janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées, sous 
> conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir 
> http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071)
> 
> On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par 
> l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans un 
> placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans 
> compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés 
> par un canal secouru.
> 
> Quelles options nous reste-t-il ?
> 
> Bien cordialement,
> 
> --
> Jérôme Nicolle
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RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Xavier ROCA]

Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de maintenance 
ce sera le jour et  la nuit.
Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium) ou groupe 
électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI en avance:)
Tests cycliques et tous
D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une alimentation de 
secours déjà en place pour d'autres besoins
Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat de visite 
qui va bien.

D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir bien y 
penser dans les installations a venir... 
En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin du RTC

Xavier


-Message d'origine-
De : Jérôme Nicolle  
Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30
À : frnog@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

Bonjour à tous,

Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de fin 
2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous adresser les 
obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après le règlement de 
sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les établissements 
recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin 1980 ?

Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir
https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le téléphone 
mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4.

Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée le 24 
janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées, sous 
conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir 
http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071)

On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par 
l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans un 
placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans compter 
que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés par un canal 
secouru.

Quelles options nous reste-t-il ?

Bien cordialement,

--
Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?

[Richard Klein]

Bonsoir a tous,

Je cite:
Le maintien, à l'échelle nationale, des liaisons téléphoniques filaires se
justifie toujours à l'heure actuelle car leur fiabilité demeure supérieure
à celle des appareils portables. *Toutefois, la prise en compte de la
téléphonie mobile est une piste* d'évolution du règlement de sécurité sur
laquelle mes services seront appelés à travailler, dès que les évolutions
technologiques le permettront.

Donc une passerelle GSM avec une interface FXS fera l'affaire et reste a
résoudre le secour de l'alimentation. (accu au lithium)
Après les ascenseurs sont de plus en plus equipés avec des cartes SIM hors
zone blanche...

Le maintien, à l'échelle nationale, des liaisons téléphoniques filaires se
justifie toujours à l'heure actuelle car leur fiabilité demeure supérieure
à celle des appareils portables.
Heu tous le monde est d'accord ?
Nous avons un plan anti zone blanche en France donc un problème en moins
(enfin presque).
Un mobile capte plusieurs cellules (BTS) donc si une antenne tombe le
mobile passe sur une autre antenne.
Il existe des solutions carte SIM multi opérateurs en France qui va savoir
se connecter sur le meilleur réseaux(rouge,orange ,bleu claire/bleu
foncé/orange ).

Les cartes SIM possèdent aussi un paramètre de priorisation d'appel en cas
de saturation réseaux pour passer avant les autres . je ne sais si cela est
exploité en France mais le fixe ne gère pas ce type de priorisation 
Voir ici :
http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/102100_102199/102180/01.01.01_60/tr_102180v010101p.pdf
Je pense que ce document traite du sujet...

Alors pourquoi ne pas proposer du mobile en mode M2M/Voice ?

Richard


Le 24 mai 2018 à 17:37, Francois Demeyer  a écrit :

> Cool ! Tu sais trouver les bons sujets pour préparer un Trolldi haut de
> gamme :-)
>
> > Le 24 mai 2018 à 17:29, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> > Bonjour à tous,
> > Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de
> fin 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous
> adresser les obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après
> le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans
> les établissements recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin
> 1980 ?
> > Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir
> https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le
> téléphone mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4.
> > Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée
> le 24 janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées,
> sous conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir
> http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071)
> > On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par
> l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans
> un placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans
> compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés
> par un canal secouru.
> > Quelles options nous reste-t-il ?
> > Bien cordialement,
> > --
> > Jérôme Nicolle
> > +33 6 19 31 27 14
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