Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Je m'invite dans la discussion sur les portables. En prenant les bons modèles, d'occasion, voire en les améliorant (ram et/ou ssd), on est à la fois dans une démarche vertueuse et dans l'économie... > - il faut privilégier de loin l'achat de laptop à du desktop pour tout > ce qui est bureautique (1), Oui³ :) > Je suis bien d'accord avec toi que les stations fixes ont une durée de > vie supérieure: facilité de réparation DIY, reprises/stock de pièces de > rechanges mais surtout "revalorisation" via des dons plus facile aux > collègues/écoles/assoc/etc.. Euh, si choix pertinent du matos, non :) En portable pro, avec des Thinkpads Lenovo et des Latitude Dell, jusqu'à preuve du contraire, on est vraiment dans la durée... Exemple ici : En usage ponctuel : des ultra portables Latitude D430 châssis magnésium de 2006 (avec rs232 native), 2 Go ram, recyclés avec des SSD 1,8" de 80 Go sur du Nux (pour de la saisie avec un dock d'origine et encore une rs232 native et deux écrans). Et l'autre sur du doze pour tous les softs de progs spécifiques qui ne tournent que sous windows et qui doivent être utilisés en itinérance (prog de serrures élect, de matos divers, etc.) En usage journalier (bureautique et petite infographie) : des ultra portables Latitude E7270, 8 ou 16 Go ram, 256Mo à 1To de disque, 4G intégrée, coque carbone de... 2016. On trouve les docks d'origine sur ebay entre 15 et 25€ et les dernières bêtes ont été payés entre 220 et 350 € (c'est du matos à 2K€ en 2016). Comme toujours avec du Dell pro, on trouve TOUTES les pièces sur amazon ou ebay. Avec Dell, on a tous les plans de démontage et référence de pièce à dispo. Hier, j'ai commandé le connecteur d'alim suite à un "accident grave" d'il y'a 3 ans, pris les pattes dans le câble dans un local béton, le portable a volé dans le mur d'en face puis est tombé par terre (1m de haut). La coque carbone a eu une légère rayure, le connecteur d'alim du portable "vazouillait un peu" mais ça marchait encore, le portable n'avait rien. Je l'ai trouvé à 13€, avec son connecteur de raccordement à la CM = pas de soudure et remplacement en 2mn (rien à démonter hormis la plaque ventrale). Donc, si on choisi bien son portable, imho, ça le fait, avec du plus : on est mobile et frugal en énergie. Et on jette rien : les chargeurs Dell ont la même prise depuis 20 ans et, depuis 15 ans mini, intelligente (elle communique sur la capacité de l'alim et les surcharges). C'est un connecteur spécifique Dell, très très très robuste... (testé comme vous le voyez). Et toutes nos alims de 2006 pour les portables marchent encore : 0 pannes sur une dizaine... Ça doit être aussi bien sur les Thinkpads. On a un macbook pro qui va sur ses 10 ans, 0 problème, hormis la batterie collée qu'il faudra remplacer à coup de chimie assez sauvage (dissolvant à priori). Notre pratique est de se fixer sur un modèle sûr, d'en prendre plusieurs identiques, ça permet d'avoir un stock de pièces et de les faire durer au max. L'armée fait pareil avec ses avions ou ses chars ;) Dans le civil, as "in the penguin we trust", on peut le faire très facilement. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Salut Xavier, Merci à toi. Es tu sur de ton affirmation "ça dépends du mixte énergétique" ? (pas de sous entendu à chercher). J'ai regardé au hasard 3 modèles Dell de laptop et 3 modèles de station fixe sur la part du "Use" dans le bilan et cela ne me semble pas le critère déterminant: - Fixe: OptiPlex 5490 = 33%, OptiPlex 5260 = 39%, OptiPlex 7780 = 23% - Laptop: Latitude 7290 = 14,1% , Latitude 5400 = 14,6% Precision 3550 = 14% En essayant de faire le bilan le plus exhaustif et précis possible de mon parc, je me rends bien compte de la difficulté de l'exercice. Descendre au niveau OS/Soft ne me semble pas réalisable à ce jour. Je vous spamme la mailing list car apres 20ans d'éxpé, je n'avais pas conscience de certains chiffres et souhaite partager: - il faut privilégier de loin l'achat de laptop à du desktop pour tout ce qui est bureautique (1), - l'achat/rajout d'un écran (10 ans) à un cout carbonne identique à un nouvel achat de laptop (5 ans), (1) /!\ Attention, Sur mon affirmation de privilégier les portables! Je n'ai pas encore trouvé les chiffres correspondants aux stations d'accueils. Je pense avoir une nouvelle surprise à ce niveau :( Je suis bien d'accord avec toi que les stations fixes ont une durée de vie supérieure: facilité de réparation DIY, reprises/stock de pièces de rechanges mais surtout "revalorisation" via des dons plus facile aux collègues/écoles/assoc/etc.. Amicalement, V. PS: Je tiens remercier les équipes de Matinfo et EcoInfo qui, via le nouveau marché ESR Matinfo, en imposant aux fournisseurs de fournir les bilans carbonnes détaillés et facilement lisible des modèles de bases et du cout de chaque option supplémentaires à fait bouger les lignes. Ils ne sont surement pas tout seul dans ce combat ordinaire. Le club GreenIt.fr a aussi été cité dans ce fil. Merci à eux! On Wed, Oct 27, 2021 at 2:59 PM Xavier Beaudouin via FRsAG wrote: > Hello, > > > J'ai fait une rapide extraction de mon inventaire desktop/laptop et > complété un tableau de consommation électrique "au repos" + l'estimation > des impacts "KgCO2 équivalent". > > Après ça dépends beaucoup du mix énergétique les faisant tourner ET de > l'OS qui est dessus. Un Linux sera moins énergivore qu'un Windows... avec > des Excel faisant 1k lignes. > > Mon parc est essentiellement Dell / HP. Je me suis basé sur les données > constructeurs disponible içi: > > - Dell : > https://corporate.delltechnologies.com/en-ie/social-impact/advancing-sustainability/sustainable-products-and-services/product-carbon-footprints.htm#tab0=1 > - HP: > https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/ProductCarbonFootprintnotebooks.html > > > 2 indicateurs me "sautent" aux yeux: > > - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation éléctrique > Laptop (18-25 kW) VS Desktop (120kW) > > Pas étonnant. Les portable étant plus prévu pour moins consommer... > Mais... Si tu prends un desktop avec le même processeur là, je pense que la > différence doit être moindre. > > - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop (180-200) > VS Desktop (250-350). > > Pareil, ça dépends du mixte énergétique. Si c'est en allemagne / pologne > evidement le CO2 sera plus élevé qu'en france. > > Accessoirement un desktop avec une alim ayant un rendement de 90% (plus > chère) et une ventilation passive sera plus efficace qu'un laptop à taille > d'écran équivalente et carte vidéo identique. > > Si tu compares un notebook avec un i7-1165G7 qui as un PDT entre 12W et > 28W vs un core i7-10700 qui lui a un PDT de 65W, tu déjà un belle > différence. Ajoutes une carte video GTX 3080, tu l'as bien trouvé la > différence de consommation. Rien qu'avec cette pièce maitresse. > Ceci dit le desktop sera plus longtemps utilisé que le portable qui avec > la batterie branchée tout le temps, auras une consommation de matières > premières plus fortes que celle du desktop. > > De même qu'un desktop, on ne change pas l'écran à chaque fois, le clavier > et la souris. Donc le CO2 généré pour les fabriquer sera "étalé" dans le > temps. Alors que les portables actuels, une fois qu'on a mis le max de ram > et changé le SSD (s'il est encore changeable), une fois utilisé a fond, on > le dégage... donc écran et batteries à la poubelle (je ne dis pas recyclé, > car quand je vois comment sont gérés ces équipements dans les déchèterie je > suis un peu circonspect). Dans le desktop au pire on prendre un carte vidéo > plus performante, on peux mettre plus de RAM, voire plusieurs HD, et ... > même on peux changer le CPU et la carte mère. Donc sauf si tu gère ton parc > desktop comme les portables, je ne suis pas certains que c'est comparable. > > Le gros problème n'est pas le matériel mais ce qu'on fait tourner dessus. > Avec une bacane avec 8Go de RAM sur des OS fermés on rale parce que > ChromeOS (ou FirefoxOS) bouffe toutes les ressources et se met a swaper > comme un sagouin alors que... on arrivais a faire de belles
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Hello, > J'ai fait une rapide extraction de mon inventaire desktop/laptop et complété > un > tableau de consommation électrique "au repos" + l'estimation des impacts > "KgCO2 > équivalent". Après ça dépends beaucoup du mix énergétique les faisant tourner ET de l'OS qui est dessus. Un Linux sera moins énergivore qu'un Windows... avec des Excel faisant 1k lignes. > Mon parc est essentiellement Dell / HP. Je me suis basé sur les données > constructeurs disponible içi: > - Dell : [ > https://corporate.delltechnologies.com/en-ie/social-impact/advancing-sustainability/sustainable-products-and-services/product-carbon-footprints.htm#tab0=1 > | > https://corporate.delltechnologies.com/en-ie/social-impact/advancing-sustainability/sustainable-products-and-services/product-carbon-footprints.htm#tab0=1 > ] > - HP: [ > https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/ProductCarbonFootprintnotebooks.html > | > https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/ProductCarbonFootprintnotebooks.html > ] > 2 indicateurs me "sautent" aux yeux: > - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation éléctrique > Laptop > (18-25 kW) VS Desktop (120kW) Pas étonnant. Les portable étant plus prévu pour moins consommer... Mais... Si tu prends un desktop avec le même processeur là, je pense que la différence doit être moindre. > - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop (180-200) VS > Desktop (250-350). Pareil, ça dépends du mixte énergétique. Si c'est en allemagne / pologne evidement le CO2 sera plus élevé qu'en france. Accessoirement un desktop avec une alim ayant un rendement de 90% (plus chère) et une ventilation passive sera plus efficace qu'un laptop à taille d'écran équivalente et carte vidéo identique. Si tu compares un notebook avec un i7-1165G7 qui as un PDT entre 12W et 28W vs un core i7-10700 qui lui a un PDT de 65W, tu déjà un belle différence. Ajoutes une carte video GTX 3080, tu l'as bien trouvé la différence de consommation. Rien qu'avec cette pièce maitresse. Ceci dit le desktop sera plus longtemps utilisé que le portable qui avec la batterie branchée tout le temps, auras une consommation de matières premières plus fortes que celle du desktop. De même qu'un desktop, on ne change pas l'écran à chaque fois, le clavier et la souris. Donc le CO2 généré pour les fabriquer sera "étalé" dans le temps. Alors que les portables actuels, une fois qu'on a mis le max de ram et changé le SSD (s'il est encore changeable), une fois utilisé a fond, on le dégage... donc écran et batteries à la poubelle (je ne dis pas recyclé, car quand je vois comment sont gérés ces équipements dans les déchèterie je suis un peu circonspect). Dans le desktop au pire on prendre un carte vidéo plus performante, on peux mettre plus de RAM, voire plusieurs HD, et ... même on peux changer le CPU et la carte mère. Donc sauf si tu gère ton parc desktop comme les portables, je ne suis pas certains que c'est comparable. Le gros problème n'est pas le matériel mais ce qu'on fait tourner dessus. Avec une bacane avec 8Go de RAM sur des OS fermés on rale parce que ChromeOS (ou FirefoxOS) bouffe toutes les ressources et se met a swaper comme un sagouin alors que... on arrivais a faire de belles choses avec la puissance d'un RPI 2 il y a moins de 10 ans... Sachant que puissance égale on est passé de 300W a moins de 10W de consommation d'énergie... (puissance d'un P4 vs celle d'un RPI2 ~ grossièrement). My 0,02€. Xavier ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
On Wed, Oct 27, 2021 at 12:41 PM Rémy Dernat wrote: > Bonjour, > > Le 26/10/2021 à 01:04, Vincent a écrit : > > - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation > > éléctrique Laptop (18-25 kW) VS Desktop (120kW) > > - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop > > (180-200) VS Desktop (250-350). > > L'ampleur est étonnante. Après, je ne sais pas quelle est votre > politique sur les machines desktop, mais si c'est de simples "PC", > contrairement à un portable, techniquement, il est plus facile de les > faire évoluer, donc on gagne en durée de vie, donc au final, ça aura un > impact sur l'empreinte carbonne Évidemment, si vous avez un > amortissement sur 3 ans et que vous renouvelez tout, ça ne tient plus... > > Bonjour, J'ai clairement raté ma division niveau scolaire de primaire :) Il est de 5-6 et pas de 10 sur la consommation électrique annuelle en "Idle" .. Je vous invite à regarder les bilans carbones des écrans, ils consomment autant qu'un portable (30kWh) mais avec un cout KgCo2e catastrophique (450-500kgCO2e à +/-84) à 70% dans le "Manufacturing" . Par contre leur durée d'amortissement est bien plus longue (10ans?). Je n'arrive pas à trouver les chiffres pour les stations d’accueils. Si quelqu'un sait où trouver ses données (essentiellement Dell et HP dans mon cas). Bonne journée Vincent > Cela dit, pour un parc, à ce petit jeu, un simple terminal (citrix, > etc...) consommerait encore moins... > > Cordialement, > > -- > Rémy Dernat > Chef de projet SI > IR CNRS - ISI / ISEM > ___ > Liste de diffusion du FRsAG > http://www.frsag.org/ > ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Bonjour, Le 26/10/2021 à 01:04, Vincent a écrit : - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation éléctrique Laptop (18-25 kW) VS Desktop (120kW) - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop (180-200) VS Desktop (250-350). L'ampleur est étonnante. Après, je ne sais pas quelle est votre politique sur les machines desktop, mais si c'est de simples "PC", contrairement à un portable, techniquement, il est plus facile de les faire évoluer, donc on gagne en durée de vie, donc au final, ça aura un impact sur l'empreinte carbonne Évidemment, si vous avez un amortissement sur 3 ans et que vous renouvelez tout, ça ne tient plus... Cela dit, pour un parc, à ce petit jeu, un simple terminal (citrix, etc...) consommerait encore moins... Cordialement, -- Rémy Dernat Chef de projet SI IR CNRS - ISI / ISEM OpenPGP_0xCF65C2676B3A1402.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
> On 25 Oct 2021, at 16:09, Xavier Beaudouin via FRsAG wrote: > > La puissance apparente c'est en Watt, en considérant le cos phi... Ca > s'appelle comment autrement ? le Wattage? :D Non, la puissance apparente se définit par P=UI se mesure en VA, volt-ampères. P = UI cos phi est la puissance active, réellement consommée, et se mesure en watts. P = UI sin phi s’appelle « puissance réactive », n’est pas facturée par EDF si ton cos phi est raisonnable, et correspond aux échanges capacitifs et inductifs entre le réseau et ton installation. La correction du cos phi est un sujet assez délicat. La plupart des usines, qui font tourner des moteurs (magnétiques), utilisaient des batteries de condensateur pour corriger leur cos phi. En HF, on fait de l’ « adaptation d’impédance » pour ramener le cos phi à un et délivrer le maximum de puissance active en aval. V. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Pour info, un projet qui est dans ma liste des "trucs à examiner en détail" https://github.com/hubblo-org/scaphandre Cordialement, On 2021-10-24 17:22, Vincent wrote: Bonjour, Je cherche à mesurer la consommation electrique en temps réel de mon parc informatique desktop et laptop. Je pensais naivement que cette donnée était facilement accessible (comme sur les serveurs via les idrac) mais cela ne me semble pas le cas. Savez vous : 1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un ordi portable est en mode batterie) 2) si non, quel logiciel (de préférence multi-plateforme Microsoft/Windows et GNU/Linux) conseillerez vous pour une estimation? L'objectif étant de savoir fournir un bilan de la conso electrique basique (sans les écrans, accessoire BT, etc) de notre parc en continu (présentiel et télétravail) pour mes collègues du dévelopement durable. D'avance merci! Vincent ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/ -- Thomas Constans Solutions informatiques libres, locales et respectueuses de vos données personnelles 33(0)6 23 37 87 85 https://opendoor.fr https://t.me/ThomasConstans https://twitter.com/ThomasConstans gpg: 0xBA19745F80410541 OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Ici, tout le matos info (hormis les lasers), est sur onduleur. Le matos en baie sur l'un. Le matos en bureau sur un autre. Ensuite, un joli NUT (Network UPS Tools) et deux liaisons séries font le job. Donc, à partir de là, on a les consos globales. En coupant tel ou tel matos, on voit sa conso direct. Couplé à un soft dans l'OS, on pourrait même automatiser le relevé de conso d'un portable ou d'un fixe. En 2022, on envisage du solaire électrique en toiture, les panneaux hydrauliques assurant déjà l'eau chaude entre avril et maintenant la législation a évolué pour le solaire électrique. Couplé à des batteries, faudrait déjà voir si ça peut faire mouliner la 42U de l'intranet. Faut que j'étudie ça de près, question amortissement et compagnie. Ça serait d'ailleurs peut être l'occasion de remplacer les gros serveurs à tout faire qui ronronnent dedans alors qu'ils ont plus de 10 ans. C'est dommage mais c'est clair que ça bouffait... Dans ce temps-là... D'un autre coté, comme l'extraction de la baie sèche les bûches de la chaudière tri énergie, je sais pas si c'est une bonne idée :) En tout cas, c'est une réflexion intéressante car l'IT h24 ça gloutonne. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Bonjour, @Vincent, as-tu intégré les consos additionnelles dues aux périphériques (écrans, claviers, dock,…) que nos utilisateurs nous demandent lorsqu’ils sont devant un laptop ? Le ratio doit malgré tout être encore favorables aux laptops, non ? Cordialement Bernard De : FRsAG De la part de Vincent Envoyé : mardi 26 octobre 2021 01:04 À : frsag@frsag.org Objet : Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop Bonjour tout le monde, J'ai fait une rapide extraction de mon inventaire desktop/laptop et complété un tableau de consommation electrique "au repos" + l'estimation des impacts "KgCO2 équivalent". Mon parc est essentiellement Dell / HP. Je me suis basé sur les données constructeurs disponible içi: - Dell : https://corporate.delltechnologies.com/en-ie/social-impact/advancing-sustainability/sustainable-products-and-services/product-carbon-footprints.htm#tab0=1 - HP: https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/ProductCarbonFootprintnotebooks.html 2 indicateurs me "sautent" aux yeux: - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation éléctrique Laptop (18-25 kW) VS Desktop (120kW) - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop (180-200) VS Desktop (250-350). Je partage cette info car je ne m'en rendais pas compte jusqu'à maintenant. Bonne soirée V. On Sun, Oct 24, 2021 at 5:22 PM Vincent mailto:vincent.de...@gmail.com> > wrote: Bonjour, Je cherche à mesurer la consommation electrique en temps réel de mon parc informatique desktop et laptop. Je pensais naivement que cette donnée était facilement accessible (comme sur les serveurs via les idrac) mais cela ne me semble pas le cas. Savez vous : 1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un ordi portable est en mode batterie) 2) si non, quel logiciel (de préférence multi-plateforme Microsoft/Windows et GNU/Linux) conseillerez vous pour une estimation? L'objectif étant de savoir fournir un bilan de la conso electrique basique (sans les écrans, accessoire BT, etc) de notre parc en continu (présentiel et télétravail) pour mes collègues du dévelopement durable. D'avance merci! Vincent ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Bonjour tout le monde, J'ai fait une rapide extraction de mon inventaire desktop/laptop et complété un tableau de consommation electrique "au repos" + l'estimation des impacts "KgCO2 équivalent". Mon parc est essentiellement Dell / HP. Je me suis basé sur les données constructeurs disponible içi: - Dell : https://corporate.delltechnologies.com/en-ie/social-impact/advancing-sustainability/sustainable-products-and-services/product-carbon-footprints.htm#tab0=1 - HP: https://h22235.www2.hp.com/hpinfo/globalcitizenship/environment/productdata/ProductCarbonFootprintnotebooks.html 2 indicateurs me "sautent" aux yeux: - il y a presque une moyenne de facteur 10 sur la consommation éléctrique Laptop (18-25 kW) VS Desktop (120kW) - le facteur est en moyenne de 1.5-2 sur l'impact KgCO2e Laptop (180-200) VS Desktop (250-350). Je partage cette info car je ne m'en rendais pas compte jusqu'à maintenant. Bonne soirée V. On Sun, Oct 24, 2021 at 5:22 PM Vincent wrote: > Bonjour, > > > Je cherche à mesurer la consommation electrique en temps réel de mon parc > informatique desktop et laptop. Je pensais naivement que cette donnée était > facilement accessible (comme sur les serveurs via les idrac) mais cela ne > me semble pas le cas. > > > Savez vous : > 1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un > ordi portable est en mode batterie) > 2) si non, quel logiciel (de préférence multi-plateforme Microsoft/Windows > et GNU/Linux) conseillerez vous pour une estimation? > > > > L'objectif étant de savoir fournir un bilan de la conso electrique basique > (sans les écrans, accessoire BT, etc) de notre parc en continu (présentiel > et télétravail) pour mes collègues du dévelopement durable. > > D'avance merci! > Vincent > ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Hello, >> On 25 Oct 2021, at 15:26, Xavier Beaudouin via FRsAG wrote: >> >> Hello, > […] > >> - Puissance Apparente (en Watts) >> - Puissance en VA > > Lol, c’est le genre de confusion qui fait mauvais genre :p La puissance apparente c'est en Watt, en considérant le cos phi... Ca s'appelle comment autrement ? le Wattage? :D La puissance en VA applicate P = UI sans le cos phi... En général sauf pour des résistance électriques la Puissance Apparente != Puissance en VA... /Xavier ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
> On 25 Oct 2021, at 15:26, Xavier Beaudouin via FRsAG wrote: > > Hello, […] > - Puissance Apparente (en Watts) > - Puissance en VA Lol, c’est le genre de confusion qui fait mauvais genre :p Vincent ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Hello, Je me permet de réagir tardivement à ce thread, >> Donc on peut espérer qu’à terme la consommation instantanée soit remontée (et >> effectivement c’est la puissance qu’on veut, l’intensité c’est juste un moyen >> de la calculer après), et c’est possible que ça fonctionne déjà avec certains >> modèles. Mais bon, le parc d’ordinateurs alimentés en USB-C doit être encore >> assez limité. > > C’est peut-être le cas, mais pourquoi cette info n’est-elle pas disponible > dans > l’API, mystère. Techniquement le bloc d'alim le connais, la BMS de la batterie le connais aussi ainsi que tout le reste. Après le gros problème reste de remonter cette information quelque part. Sur les serveurs supermicro avec un certain type d'alim nous avons cette information, typiquement ceux qui sont double alim ou qui peuvent supporter l'alim de backup. Mais il reste a comprendre que d'avoir cette information fiable n'est pas utile à 99% des utilisateurs, et donc non, sauf cas particuliers cette partie n'est pas implémentée pour des raisons bien évidentes d'économie d'échelle. >> On 24 Oct 2021, at 19:37, Arnaud Launay wrote: >> >> A mon avis, il faut remonter plus haut, et installer des prises électriques >> remontant >> la consommation. Voire carrément au niveau du disjoncteur… Les prises domotiques, exemple les machins Tuya, remonte ces infos en mode "yolo", en gros c'est "a peu près". Donc tu n'auras rien de précis. > Attention quand même. La plupart des lignes de desserte, quand la puissance > est > supérieure à 13 kVA (~ 60 A) sont en triphasé. Cela complique un peu > l’installation (il faut un ampèremètre par phase). Ceci dit, en plus de > mesurer > la consommation instantanée, cela peut aider à équilibrer les phases. Vraiment si les bureaux sont correctement câblé il doit avoir des prises "informatiques" et "normales". Dans ce cas mettre un compteur mono ou triphasé 100A se trouve sans problème. Il y a des compteurs rail din Wifi ou mieux Modbus/RS-485 qui peuvent remonter des trucs intéressant : - Puissance Apparente (en Watts) - Puissance en VA - Tension - Intensité - kWh utilisé ou réinjecté - cos phi (pratique pour tracker les alim merdiques qui on un cosphi en mousse) - Puissance reactive - Puissance maximale obtenue ... Il y en as plein par exemple Carlo Gavazzi ET120 / ET340, Hikking DS-238-2 ZN, Eastron SDM630... ou SDM120. A toi de voir mais mettre ce genre de choses serait beaucoup plus fiable que de s'appuyer sur une couche software hétérogène ne comprenant pas les pertes dûe à l'alimentation de l'ordinateur lui même Xavier ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Re-bonjour, Je souhaite préciser que ma démarche est de savoir fournir des incidateurs précis à mes collègues du développement durable sur nos matériels infos. Les multilples réponses me confirme que ma question "savoir la consommation réelle en Watt d'une station de travail fixe/portable n'a pas de réponse "simple": - Merci à tous ceux qui on pris le temps de me répondre, - je confirme que la conso d'un pc portable est accessible en Watts si celui ci est en batterie (j'utilise l'utilitaire powertop sous GNU/Linux) - j'ai beaucoup de réponses me préconisant de faire la mesure au niveau de la prise electrique, ce n'est malheuresment pas généralisable pour un bilan exhaustif de mon parc en mode présentiel et télétravail. Pour ceux que cela intéresse: - il y a le calculateur Ecodiag (https://ecoinfo.cnrs.fr/ecodiag-calcul/) sachant vous donner des moyennes en fonction d'un modèle d'equipement, - selon le papier "Calculer le bilan Carbone de votre parc informatique avec EcoDiag, un service EcoInfo" ( https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02387873), il est recommandé dès à présent d’indiquer sa consommation électrique moyenne ou son empreinte carbone lors de vos achats d’équipement dans votre inventaire - Dell, depuis le nouveau marché "matinfo 5" (dédié à l'éducation nationale et recherche), fourni un bilan détaillé (modèle de base+ options choisies) de l'empreinte en "kilo carbone équivalent" (voir pj) mais pas encore d'API interregeable via les numéros de séries. Merci à tous, au plaisir de vous lire si vous avez des conseils. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Re- > On 24 Oct 2021, at 18:57, Archange wrote: > > Merci, ça confirme ce que j’imaginais dans mon premier message : maintenant > qu’on a un bus de données (quand on fait du PD sur USB-C, remarque chez Apple > ils le font peut-être depuis longtemps avec MagSafe). Oui, je pense que sur MagSafe c’est déjà implémenté depuis longtemps. Les tous nouveaux MacBook ont laissé tomber l’alimentation par l’USB pour revenir au MagSafe – soit dit en passant une excellente idée – et cela m’étonnerait que Apple ait accepté une régression sur la communication avec l’alim. D’ailleurs, il n’y a même pas besoin d’aller aussi loin. Mon MacBookAir précédent, qui fonctionne avec une prise MagSafe 2, m’affiche déjà les mêmes infos sur son alim. > Donc on peut espérer qu’à terme la consommation instantanée soit remontée (et > effectivement c’est la puissance qu’on veut, l’intensité c’est juste un moyen > de la calculer après), et c’est possible que ça fonctionne déjà avec certains > modèles. Mais bon, le parc d’ordinateurs alimentés en USB-C doit être encore > assez limité. C’est peut-être le cas, mais pourquoi cette info n’est-elle pas disponible dans l’API, mystère. > On 24 Oct 2021, at 19:37, Arnaud Launay wrote: > > A mon avis, il faut remonter plus haut, et installer des prises électriques > remontant > la consommation. Voire carrément au niveau du disjoncteur… Attention quand même. La plupart des lignes de desserte, quand la puissance est supérieure à 13 kVA (~ 60 A) sont en triphasé. Cela complique un peu l’installation (il faut un ampèremètre par phase). Ceci dit, en plus de mesurer la consommation instantanée, cela peut aider à équilibrer les phases. V. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Sinon, tu as les multiprises domotique qui remontent la conso et puissance pour chaque équipement connecté à chaque prises (écran, pc, cafetière...) Niveau logiciel (jeedom et autres) te remonte l'info. Pour un investissement moindre (100€) tu as l'info pour 5/6 périphériques. Bab Le dim. 24 oct. 2021 à 19:39, Arnaud Launay a écrit : > Le Sun, Oct 24, 2021 at 05:22:53PM +0200, Vincent a écrit: > >1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si > un ordi portable est en mode batterie) > > A mon avis, il faut remonter plus haut, et installer des prises > électriques remontant > la consommation. Voire carrément au niveau du disjoncteur, ça permettra de > voir > l'ensemble d'un groupe de travail, écrans et chargeurs divers complets, > donc une > lecture finalement plus intéressante que ce qu'on peut trouver sur un > portable ou une > alim de PC... Surtout si l'on part du principe qu'il n'y aura pas deux > utilisateurs > avec la même conso, la lecture au niveau du tableau électrique permettra > de faire une > moyenne. La puissance consommée par un dev en triple écran, en train de > compiler du > matin au soir, et celle du commercial qui tripote ses 3 excels entre 2 > pornos, ne > sera pas du tout la même. > > Tiens, ya une doc très sympa sur le sujet chez Legrand: > > > https://www.legrand.be/sites/default/files/downloads/FR/Brochures/PRT216001-Mesure_et_supervision.pdf > > > (Non, j'ai pas d'actions chez eux, mais j'avoue que leur matos m'a jamais > déçu) > > Par contre, il ne me paraîtrait pas impossible que ça passe par un soft / > protocole > proprio, il faut se méfier; > > Arnaud. > ___ > Liste de diffusion du FRsAG > http://www.frsag.org/ > ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Le Sun, Oct 24, 2021 at 05:22:53PM +0200, Vincent a écrit: >1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un > ordi portable est en mode batterie) A mon avis, il faut remonter plus haut, et installer des prises électriques remontant la consommation. Voire carrément au niveau du disjoncteur, ça permettra de voir l'ensemble d'un groupe de travail, écrans et chargeurs divers complets, donc une lecture finalement plus intéressante que ce qu'on peut trouver sur un portable ou une alim de PC... Surtout si l'on part du principe qu'il n'y aura pas deux utilisateurs avec la même conso, la lecture au niveau du tableau électrique permettra de faire une moyenne. La puissance consommée par un dev en triple écran, en train de compiler du matin au soir, et celle du commercial qui tripote ses 3 excels entre 2 pornos, ne sera pas du tout la même. Tiens, ya une doc très sympa sur le sujet chez Legrand: https://www.legrand.be/sites/default/files/downloads/FR/Brochures/PRT216001-Mesure_et_supervision.pdf (Non, j'ai pas d'actions chez eux, mais j'avoue que leur matos m'a jamais déçu) Par contre, il ne me paraîtrait pas impossible que ça passe par un soft / protocole proprio, il faut se méfier; Arnaud. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Le 24/10/2021 à 20:47, Vincent Habchi a écrit : On 24 Oct 2021, at 18:32, Archange wrote: Le 24/10/2021 à 20:11, Orditux Informatique a écrit : On Sun, 24 Oct 2021 19:59:20 +0400 Archange wrote: je le sais, c'est ce que la commande acpi et ses options lisent. Je disais ça juste à titre indicatif : si les informations fournies par le noyau permettent de donner des infos sur le niveau d'énergie d'une batterie et son potentiel résiduel de rechargement, cela montre que les informations sur l'alimentation et son usage peuvent être transmis logiciellement. Sauf que le problème est matériel, pas logiciel : les alimentations, d’ordinateurs fixes ou portables, ne communiquent généralement pas avec l’ordinateur (et disposent rarement d’outils de mesure de leur consommation, pour les batteries c’est important pour diverses raisons comme indiquer l’autonomie à l’utilisateur, mais sur les alims en gros tout le monde s’en fout). Évidemment qu’il n’y a pas de problème logiciel, sinon la solution serait « simple ». Mon MacBookAir est capable de me dire à quel type d’alimentation USB-C il est connecté : AC Charger Information: Connected: Yes ID: 0x7003 Wattage (W): 30 Family: 0xe000400a Serial Number: C4H02370EVMLV74AF Name:30W USB-C Power Adapter Manufacturer:Apple Inc. Hardware Version:1,0 Firmware Version:1030052 Charging:No Il y a même carrément un firmware dans l’alim, je ne serais pas surpris que l’alim communique sa puissance instantanée (ce qui revient à dire, l’intensité qu’elle débite). Si je connecte le MacBook à l’alim de la Switch de ma fille, j’obtiens ça : AC Charger Information: Connected: Yes ID: 0x Wattage (W): 39 Family: 0xe000400a Charging:No Il semble donc qu’il y ait quand même un minimum d’intelligence dans les chargeurs USB-C, au moins la puissance max. Mais pour la puissance instantanée, mystère. Merci, ça confirme ce que j’imaginais dans mon premier message : maintenant qu’on a un bus de données (quand on fait du PD sur USB-C, remarque chez Apple ils le font peut-être depuis longtemps avec MagSafe), peut-être que c’est utilisé pour communiquer des trucs intéressants. La communication est indispensable a minima pour s’accorder sur la tension (5V ou 20V typiquement), on voit que certaines alims racontent leur vie (ton alim de MacBook) et d’autres qui se content du minimum (celle de la Switch). Donc on peut espérer qu’à terme la consommation instantanée soit remontée (et effectivement c’est la puissance qu’on veut, l’intensité c’est juste un moyen de la calculer après), et c’est possible que ça fonctionne déjà avec certains modèles. Mais bon, le parc d’ordinateurs alimentés en USB-C doit être encore assez limité. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
> On 24 Oct 2021, at 18:32, Archange wrote: > > Le 24/10/2021 à 20:11, Orditux Informatique a écrit : >> On Sun, 24 Oct 2021 19:59:20 +0400 >> Archange wrote: >> >> je le sais, c'est ce que la commande acpi et ses options lisent. Je disais >> ça juste à >> titre indicatif : si les informations fournies par le noyau permettent de >> donner des infos >> sur le niveau d'énergie d'une batterie et son potentiel résiduel de >> rechargement, cela >> montre que les informations sur l'alimentation et son usage peuvent être >> transmis >> logiciellement. > > Sauf que le problème est matériel, pas logiciel : les alimentations, > d’ordinateurs fixes ou portables, ne communiquent généralement pas avec > l’ordinateur (et disposent rarement d’outils de mesure de leur consommation, > pour les batteries c’est important pour diverses raisons comme indiquer > l’autonomie à l’utilisateur, mais sur les alims en gros tout le monde s’en > fout). Évidemment qu’il n’y a pas de problème logiciel, sinon la solution > serait « simple ». Mon MacBookAir est capable de me dire à quel type d’alimentation USB-C il est connecté : AC Charger Information: Connected:Yes ID: 0x7003 Wattage (W): 30 Family: 0xe000400a Serial Number:C4H02370EVMLV74AF Name: 30W USB-C Power Adapter Manufacturer: Apple Inc. Hardware Version: 1,0 Firmware Version: 1030052 Charging: No Il y a même carrément un firmware dans l’alim, je ne serais pas surpris que l’alim communique sa puissance instantanée (ce qui revient à dire, l’intensité qu’elle débite). Si je connecte le MacBook à l’alim de la Switch de ma fille, j’obtiens ça : AC Charger Information: Connected:Yes ID: 0x Wattage (W): 39 Family: 0xe000400a Charging: No Il semble donc qu’il y ait quand même un minimum d’intelligence dans les chargeurs USB-C, au moins la puissance max. Mais pour la puissance instantanée, mystère. V. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Le 24/10/2021 à 20:11, Orditux Informatique a écrit : On Sun, 24 Oct 2021 19:59:20 +0400 Archange wrote: Une *batterie*, oui. Je l’ai dit, et Vincent le mentionnait déjà. Et pas besoin d’acpid ou de root, c’est exposé par le noyau sous /sys/class/power_supply/BAT0/. je le sais, c'est ce que la commande acpi et ses options lisent. Je disais ça juste à titre indicatif : si les informations fournies par le noyau permettent de donner des infos sur le niveau d'énergie d'une batterie et son potentiel résiduel de rechargement, cela montre que les informations sur l'alimentation et son usage peuvent être transmis logiciellement. Sauf que le problème est matériel, pas logiciel : les alimentations, d’ordinateurs fixes ou portables, ne communiquent généralement pas avec l’ordinateur (et disposent rarement d’outils de mesure de leur consommation, pour les batteries c’est important pour diverses raisons comme indiquer l’autonomie à l’utilisateur, mais sur les alims en gros tout le monde s’en fout). Évidemment qu’il n’y a pas de problème logiciel, sinon la solution serait « simple ». C'est ce que semble fournir l'entreprise AVOB vers laquelle greenit.fr a pointé. C’est effectivement une implémentation qui peut être intéressante de la solution que j’ai préconisée : mesurer à l’extérieur des machines, indépendamment. C’est clairement plus précis qu’une extrapolation sur quelques prises, donc à voir si l’objectif c’est juste de chiffrer rapidement ou surveiller finement. Je vous laisse creuser par une lecture sur leur site. (Plus la librairie "PowerAPI" de l'autre article, et sa capacité à permettre de mesurer la consommation des processus). PowerAPI semble intéressant pour des ordres de grandeurs ou des valeurs relatives, mais il ne peut pas tenir compte de l’efficacité énergétique de la chaîne de transformation. Donc revenir à la prise c’est mieux dans l’absolu, mais pour un ordre de grandeur ça peut sans doute suffire, à voir à quel point c’est fiable. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
On Sun, 24 Oct 2021 19:59:20 +0400 Archange wrote: > Une *batterie*, oui. Je l’ai dit, et Vincent le mentionnait déjà. Et pas > besoin d’acpid ou de root, c’est exposé par le noyau sous > /sys/class/power_supply/BAT0/. je le sais, c'est ce que la commande acpi et ses options lisent. Je disais ça juste à titre indicatif : si les informations fournies par le noyau permettent de donner des infos sur le niveau d'énergie d'une batterie et son potentiel résiduel de rechargement, cela montre que les informations sur l'alimentation et son usage peuvent être transmis logiciellement. C'est ce que semble fournir l'entreprise AVOB vers laquelle greenit.fr a pointé. Je vous laisse creuser par une lecture sur leur site. (Plus la librairie "PowerAPI" de l'autre article, et sa capacité à permettre de mesurer la consommation des processus). Cordialement, Joyce MARKOLL -- Orditux Informatique 06 18 56 60 83 cont...@orditux.org RCS Foix : 381 525 765 00024 Numéro de déclaration d'activité : 76090059009 Identifiant DataDock 0067430 ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Le 24/10/2021 à 19:46, Orditux Informatique a écrit : On Sun, 24 Oct 2021 19:35:35 +0400 Archange wrote: D’autre part ce n’est pas possible dans l’absolu pour une grande majorité de cas, car l’alimentation ne communique pas avec l’ordinateur (sauf peut-être en PD sur USB-C de nos jours ?), et ce qui compte c’est ce que consomme l’alimentation (cf. ci-après). Sous Linux on peut savoir où en est une batterie de portable grâce à la commande "acpi -i" (en root, et après avoir installé le paquet acpi). Une *batterie*, oui. Je l’ai dit, et Vincent le mentionnait déjà. Et pas besoin d’acpid ou de root, c’est exposé par le noyau sous /sys/class/power_supply/BAT0/. Mais une alimentation ? ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
On Sun, 24 Oct 2021 19:35:35 +0400 Archange wrote: > D’autre part ce n’est pas possible dans l’absolu pour une grande > majorité de cas, car l’alimentation ne communique pas avec l’ordinateur > (sauf peut-être en PD sur USB-C de nos jours ?), et ce qui compte c’est > ce que consomme l’alimentation (cf. ci-après). Sous Linux on peut savoir où en est une batterie de portable grâce à la commande "acpi -i" (en root, et après avoir installé le paquet acpi). C'est donc que le matériel peut communiquer avec le système d'une manière ou d'une autre. Suite à mon post précédent et pour aller plus loin, https://www.avob.com/2020/11/09/nouvelle-version-my-it-manager-gestion-performance-parc-informatique/ Cordialement, Joyce MARKOLL -- Orditux Informatique 06 18 56 60 83 cont...@orditux.org RCS Foix : 381 525 765 00024 Numéro de déclaration d'activité : 76090059009 Identifiant DataDock 0067430 ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Salut, > Savez vous : > 1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un ordi > portable est en mode batterie) Franchement, ça m’étonnerait. La mesure de la consommation est faite par le circuit de supervision de la batterie parce que, si je me souviens bien, il est impossible de mesurer directement la charge d’une batterie, c’est-à-dire la quantité d’électrons stockés. Pour le savoir, on part d’une estimation de la capacité nominale, puis on trace le courant qui rentre et qui sort, et la charge est simplement l’intégrale du courant : q = I•t. Le problème de cette méthode est le même que celui de la mesure d’une distance en utilisant un tachymètre : la valeur dérive assez vite. Au bout d’un certain temps, on n’est plus très certain de la charge, donc il faut décharger totalement la batterie pour recalibrer le compteur. Ceci dit, je ne crois pas qu’aucun constructeur ait prévu de mesurer la consommation in-situ. Mesurer une tension, ça n’est pas trop difficile, il suffit d’échantillonner une seule patte d’alim (en supposant qu’elles soient toutes reliées). Mesurer un courant, cela nécessite de poser des sondes (idéalement magnétiques, mais c’est impossible ici, ce sont donc des résistances de très faible valeur aux bornes desquelles on mesure la tension, et on déduit l’intensité par application de la loi d’Ohm) sur toutes les pattes d’alim. C’est impossible sur un composant un tant soit peu complexe, ou les alims se comptent par dizaines. Il faudrait échantillonner l’intensité en départ d’alimentation, mais je ne sais pas si les alims modernes le font. V. ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
On Sun, 24 Oct 2021 17:22:53 +0200 Vincent wrote: > Je cherche à mesurer la consommation electrique en temps réel de mon parc > informatique desktop et laptop. Je pensais naivement que cette donnée était > facilement accessible (comme sur les serveurs via les idrac) mais cela ne > me semble pas le cas. (…) > L'objectif étant de savoir fournir un bilan de la conso electrique basique > (sans les écrans, accessoire BT, etc) de notre parc en continu (présentiel > et télétravail) pour mes collègues du dévelopement durable. Bonjour, Je n'ai pas de réponse directe, mais des pistes qui semblent intéressantes sur greenit.fr : https://www.greenit.fr/2012/10/30/avob-s-attaque-a-la-consommation-energetique-des-data-centers donc, https://www.avob.com https://www.greenit.fr/2013/01/14/powerapi-mesurer-la-consommation-electrique-des-logiciels-sans-wattmetre et plus : https://www.greenit.fr/page/2/?post_type=post=consommation+%C3%A9lectrique+d%27un+parc+informatique Cordialement, Joyce MARKOLL -- Orditux Informatique 06 18 56 60 83 cont...@orditux.org RCS Foix : 381 525 765 00024 Numéro de déclaration d'activité : 76090059009 Identifiant DataDock 0067430 ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
Re: [FRsAG] consomation electrique des postes informatiques desktop/laptop
Bonjour, Le 24/10/2021 à 19:22, Vincent a écrit : Bonjour, Je cherche à mesurer la consommation electrique en temps réel de mon parc informatique desktop et laptop. Je pensais naivement que cette donnée était facilement accessible (comme sur les serveurs via les idrac) mais cela ne me semble pas le cas. Savez vous : 1) Si c'est possible? (je n'ai pour l'instant rien trouvé.. sauf si un ordi portable est en mode batterie) Je ne connais aucun système qui le fasse, effectivement la seule solution est d’obtenir de la part de la batterie la consommation. D’autre part ce n’est pas possible dans l’absolu pour une grande majorité de cas, car l’alimentation ne communique pas avec l’ordinateur (sauf peut-être en PD sur USB-C de nos jours ?), et ce qui compte c’est ce que consomme l’alimentation (cf. ci-après). 2) si non, quel logiciel (de préférence multi-plateforme Microsoft/Windows et GNU/Linux) conseillerez vous pour une estimation? L'objectif étant de savoir fournir un bilan de la conso electrique basique (sans les écrans, accessoire BT, etc) de notre parc en continu (présentiel et télétravail) pour mes collègues du dévelopement durable. Changer d’approche pour l’estimation : mesurer la consommation de quelques postes représentatifs à la prise, et multiplier par le nombre de postes. De toutes façons si tu ne mesures pas à la prise tu ne tiens pas compte de l’efficacité des chaînes de transformations entre le 220 et ce que consomment les composants de tes appareils. Or à la fin, c’est bien ton coût total qui compte. Donc tu dois prendre en compte toute la partie qui est sous ton contrôle (les pertes en ligne de RTE/Enedis ou la verdeur de l’électricité injectée sont des données extérieures — sauf à produire en partie localement). ___ Liste de diffusion du FRsAG http://www.frsag.org/
