Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Moin, Ich muss mal reingrätschen. Kann nicht anders. > On 11. Dec 2017, at 14:20, Michael Kappeswrote: > > und das hier ist keine Drohung?? > Wie soll ich das verstehen? … > Mal sehn wie lange ich noch "mitreden" darf? Nein, das ist keine Drohung. Du sollst das so verstehen: Bitte verwende eine nicht-aggressive Sprache, wenn du hier mitreden willst. Vermeide Kraftausdrücke. Auch Kraftausdrücke auf Englisch sind nicht ok. Vermeide Pauschalurteile über andere. Akzeptiere die Meinung anderer. Lies den Code of Conduct und halte dich dran. Dann kannst du hier mitreden, so lange du willst. Ich hatte von Anfang an nur auf Grund des Tons deiner Emails nicht ansatzweise Bock, mich an dieser Diskussion zu beteiligen. So bringt das einfach nichts. Viele Grüsse, Mirko. -- Mirko Boehm | mi...@kde.org | KDE e.V. FSFE Fellowship Representative, FSFE Team Germany Qt Certified Specialist and Trainer Request a meeting: https://doodle.com/mirkoboehm ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Christian, # Christian Imhorst [2017-12-16 14:02 +0100]: Das ist ein sehr guter Punkt! Ich sehe darin auch eine wesentliche Aufgabe von uns als FSFE: Freie Alternativen zu bestehenden unfreien Anwendungen und Dienste zu propagieren. Ich fände es toll, wenn sie auf FSFE-Homepage stehen und die FSFE sie unterstützt, wenn das möglich ist. Tatsächlich gibt es bereits eine Sammlung von proprietären Web-Diensten und der Alternativen, die empfehlenswerter sind. Diese Liste ist auf nahezu jeder fsfe.org-Seite unter den "Teilen und unterstützen"-Buttons verlinkt: https://wiki.fsfe.org/Advocacy/ProprietaryWebServices Wie man schon auf dem ersten Blick erkennen kann, könnte diese Liste etwas Zuwendung gebrauchen; jeder Mensch mit FSFE-Account kann dort Editierungen vornehmen. Vielleicht haben ja einige von Euch über die Feiertage 5 Minuten Zeit, um ein paar populäre Dienste und/oder Alternativen zu ergänzen bzw. zu überprüfen. Viele Grüße Max -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 16.12.2017 um 13:34 schrieb Peter Hormanns: > Hallo Michael und alle, > >> Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit >> stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > Ich bedauere sehr, dass die Alternative zu "staatlichem" Handeln immer > in einem Unternehmen gesehen wird, das seinen Geldgebern eine Rendite > von mindesten 12% verspricht. > > Privatwirtschaftliches Handeln muss nicht Gewinnoptimierung als Ziel haben. > > Ich bin seit 15 Jahren Mitglied in der Hostsharing eG. Hostsharing ist > eine Genossenschaft, die gemeinsam eine Plattform für das Webhosting und > für E-Mail Dienste bereitstellt. Eine Genossenschaft ist ein > privatwirtschaftliches Unternehmen. Das Unternehmensziel ist es, > Leistungen für die Mitglieder bereitzustellen. Ein Gewinn muss nicht > erwirtschaftet werden. Ein dezentraler Ansatz, bei dem viele jeweils ein bisschen Infrastruktur zur Verfügung stellen, kommt der hinter den Genossenschaften stehenden Idee doch schon recht nahe und lässt sich wohl auch mit genossenschaftlicher Organisation gut kombinieren. Auch eine Stiftung kommt natürlich hierfür in Betracht. Im Prinzip kann man alle Gesellschaftsformen, ja selbst Einzelunternehmen, zur Verfolgung gemeinnütziger Zwecke oder anderer Unternehmensziele nutzen. In der DDR wurden Genossenschaften (neben "staatseigenen" Betrieben) nicht nur in der Landwirtschaft als Organisationsform zur Produktion im Rahmen der Planwirtschaft genutzt. Die Verfolgung derartiger Unternehmensziele, die nicht auf eine Gewinnmaximierung (und sei es nur bei den beteiligten Unternehmen) gerichtet sind, ist in meinen Augen schon eine Abkehr vom "Kapitalismus" (wobei IMO Kapitalismus != Marktwirtschaft). >> Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) >> dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, >> die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. > > Neben der Politik gibt es viele Möglichkeiten für bürgerliches > Engagement: Vereine, Stiftungen, Genossenschaften. Eine funktionierende > Suchmaschine für das deutschsprachige Internet wäre schon eine riesige > Aufgabe. Mit der Wikimedia Foundation ist doch eine Stiftung in einem > ähnlichen Bereich unterwegs. Natürlich kann und sollte man sich auch gesellschaftlich in den genannten Formen engagieren. Der Vorwurf war aber, dass Google "Steuerschlupflöcher" nutzt. Und die wiederum kann nur der Staat schließen, und hierzu bedarf es entsprechend motivierter Politiker. Es ist sicherlich wichtig, dass Bürger auch gesellschaftliches Engagement zeigen, weil dadurch der Eindruck zerstört werden kann, sie seien mehrheitlich unwillig, soziale Lasten zu tragen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 16.12.2017 um 10:30 schrieb Benjamin Hagemann: > mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? > Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte Nachrichten-Meldungen > oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber nicht findet. > Google ist wohl die meistgenutzte Suchmaschine, die von einer relevanten Anzahl von Menschen, auch kritischer Menschen, für die Beste gehalten wird. Ob sie dies tatsächlich ist, ist natürlich eine Frage der Kriterien, ihrer Gewichtung und entsprechender Testergebnisse. Für die Frage des Sponsorings erscheint es mir aber nicht sehr relevant, ob die Suchmaschine X (oder Y) nicht doch noch besser ist. Hier wäre eher zu fragen, ob andere vergleichbare (s.u.) Suchmaschinen nicht ein genehmeres Geschäftsmodell haben (und bereit sind, die FSFE zu sponsorn). > >> Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit >> stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > > da würde ich gern YaCy aufgreifen: https://yacy.net/de/ > > golem: Howto - Goodbye Google? Suchmaschinen selber hosten (04.10.2016) > > https://www.golem.de/news/howto-goodbye-google-suchmaschinen-selber-hosten-1610-123482.html > > "Die fünf bekanntesten quelloffenen Suchmaschinen sind neben dem bereits > genannten Metager Gigablast, Mysearch, Searx und Yacy" Metager ist eine Metasuchmaschine, greift also auf die Ergebnisse anderer Suchmaschinen zurück. Das ist eine andere Kategorie. Andere Anbieter versprechen (nur) eine Anonymisierung und greifen dann aber wieder auf Google oder andere Suchmaschinen zurück. Auch dies ist eine andere Kategorie. Das Problem ist auch, dass es nicht nur einer Suchmaschinen-Engine bedarf, sondern auch entsprechender Infrastruktur. Nur wenige Anbieter haben jedoch eine mit Google vergleichbare Infrastruktur. Daher hatte ich auch dezentrale Ansätze als Alternative genannt, wobei mir YaCy natürlich vor Augen stand. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am Montag, 11. Dezember 2017, 13:22:32 CET schrieb Michael Kappes: > Das verstehe ich jetzt nicht > > Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. > > "Ich" (FSFE) "prüfe" *nur* ?? auf FLOSS Kompatibilität. Ich polemisiere > mal kz: "Also wenn Firma XY, bspw so wie Mercedes Benz in Argentienen, > Menschen hinrichtet lässt aber freie Software unterstützt ist deren Geld > Zur Klarstellung: Ich wäre sehr überrascht, wenn eine Firma, die solcher Verbrechen begehen läßt, hinter FREIER Software stünde. Bei großen Firmen mit mehreren Abteilungen kann das natürlich sein, daß eine Abteilung hinter Freier Software steht. Ich würde allerdings bei einem verbrecherischen Unternehmen das gar nicht erst prüfen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael und alle, Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. > > Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend > erwiesen, andererseits sind sie noch stärker "hierarchisch". > > Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht > adäquat genutzt werden. > > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. das ist wohl leider so > Wenn Suchmaschinen eine notwendige Infrastruktur zur Nutzung des WWW > sind, kann man auf den Gedanken kommen, ihre Bereitstellung sei eine > staatliche Aufgabe. Leider ist hinsichtlich der Kompetenz staatlicher > Einrichtungen zur Erfüllung dieser Aufgabe Skepsis angezeigt. Auch wäre > eine "staatliche" Suchmaschine noch stärkeren Regulationsbegehren > ausgesetzt. > > Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit > stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". > > Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es > betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem > selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Ich bedauere sehr, dass die Alternative zu "staatlichem" Handeln immer in einem Unternehmen gesehen wird, das seinen Geldgebern eine Rendite von mindesten 12% verspricht. Privatwirtschaftliches Handeln muss nicht Gewinnoptimierung als Ziel haben. Ich bin seit 15 Jahren Mitglied in der Hostsharing eG. Hostsharing ist eine Genossenschaft, die gemeinsam eine Plattform für das Webhosting und für E-Mail Dienste bereitstellt. Eine Genossenschaft ist ein privatwirtschaftliches Unternehmen. Das Unternehmensziel ist es, Leistungen für die Mitglieder bereitzustellen. Ein Gewinn muss nicht erwirtschaftet werden. Ihr kennt alle Genossenschaften: die Volksbanken, Wohnungs-Genossenschaften, Energiegenossenschaften, Einkaufs-Genossenschaften der Handwerker, Winzer- und Molkerei-Genossenschaften und viele mehr. > Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) > dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, > die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. Neben der Politik gibt es viele Möglichkeiten für bürgerliches Engagement: Vereine, Stiftungen, Genossenschaften. Eine funktionierende Suchmaschine für das deutschsprachige Internet wäre schon eine riesige Aufgabe. Mit der Wikimedia Foundation ist doch eine Stiftung in einem ähnlichen Bereich unterwegs. Viele Grüße, Peter -- Peter Hormanns - Informatikbüro Hormanns & Wenz Ostwall 195, 47798 Krefeld - Tel. 02151 3274911 http://www.hormanns-wenz.de ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Moinmoin Am 16.12.2017 um 10:21 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > einmal einige Gedanken zu Google: > > Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der > WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. ja, soweit wohl unbestreitbar [...] > Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht > adäquat genutzt werden. Hier wäre ich mir schon nicht mehr ganz so sicher, ist aber im Moment nicht entscheidend > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. Ist das wirklich (noch) so? Denn ... (s.u.) [...] > > Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es > betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem > selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Ich bin nicht ganz sicher, was Du mit dem letzten Satz meinst. M.W. ist die Haupteinnahmequelle, nicht nur von Google, Werbung. Und ich nehmen gerade in den letzten Wochen eine deutliche Verschiebung in Suchergebnislisten wahr, die noch mehr in Richtung "Kaufen Sie Michael Stehmann bei XXX.com" geht. (Nebenbei: Ich nutze aktuell als Standardsuchmaschine ixquick, die greift ab u.a. auf google zurück.) So habe ich z.B. vor einer Woche nach einem Vortrag von Manuel Castells in Berlin gesucht (bzw. es versucht). Eingabe: Castells Berlin Ausgabe (hat sich inzwischen geändert): nur Ergebnisse zu Hotels und Lokalen Castell (ohne s am Ende). Klar, das ist nur ein Beispiel, passiert aber ganz oft und zunehmend. Von daher frage ich mich immer mehr: Google, die beste Suchmaschine für wen??? Viele Grüße Irmhild ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Guten Morgen, On Sat, Dec 16, 2017 at 10:21:19AM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: > Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen > von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. mh, "beste" wäre für mich eine qualititive Aussage, aber wie misst man dies? Mir passiert es schon öfter, dass ich mich an bestimmte Nachrichten-Meldungen oder Twets oder Webseiten erinnere, google diese aber nicht findet. > Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit > stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". da würde ich gern YaCy aufgreifen: https://yacy.net/de/ golem: Howto - Goodbye Google? Suchmaschinen selber hosten (04.10.2016) https://www.golem.de/news/howto-goodbye-google-suchmaschinen-selber-hosten-1610-123482.html "Die fünf bekanntesten quelloffenen Suchmaschinen sind neben dem bereits genannten Metager Gigablast, Mysearch, Searx und Yacy" Also wenn man das Thema "Suchmaschinen" mit Fokus auf freie/offene Lösungen angehen möchte, hat man heute schon etwas Substanz mit der man was tun kann. -- Grüße, Benny ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, einmal einige Gedanken zu Google: Ausgangspunkt ist die Feststellung, dass unsere heutige Form der WWW-Nutzung in hohem Maße von Suchmaschinen abhängig ist. Alternativen, wie z.B. Linklisten haben sich einerseits als unzureichend erwiesen, andererseits sind sie noch stärker "hierarchisch". Die Vorzüge der Dezentralität des WWW könnten ohne Suchmaschinen nicht adäquat genutzt werden. Google hat nun einmal die beste Suchmaschine, trotz aller Ausblendungen von Suchergebnissen und manchmal merkwürdigen Rankings. Wenn Suchmaschinen eine notwendige Infrastruktur zur Nutzung des WWW sind, kann man auf den Gedanken kommen, ihre Bereitstellung sei eine staatliche Aufgabe. Leider ist hinsichtlich der Kompetenz staatlicher Einrichtungen zur Erfüllung dieser Aufgabe Skepsis angezeigt. Auch wäre eine "staatliche" Suchmaschine noch stärkeren Regulationsbegehren ausgesetzt. Dezentrale Suchmaschinen wären vielleicht eine Alternative. Derzeit stecken sie aber eher in den "Kinderschuhen". Dass Google als privates Unternehmen versucht, den Aufwand, den es betreibt, rentabel zu gestalten, ist im gegebenen Wirtschaftssystem selbstverständlich. Wie es dies tut, ist leider allzu naheliegend. Wenn die Gesetzgebung "Steuerschlupflöcher" eröffnet, wäre es für die Verantwortlichen eines privaten Unternehmens pflichtwidrig, diese nicht zu nutzen, also mehr Steuern zu zahlen, als nach dem Gesetze nötig. Sie würden damit ihrem Unternehmen im Wettbewerb Nachteile zufügen und treuwidrig gegenüber den Anteilseignern handeln. Es ist in einer Demokratie unsere Verantwortung als Bürger (Souverän) dafür zu sorgen, dass Politiker gewählt und mit Ämtern versehen werden, die dafür sorgen, dass ein "gerechteres" Steuersystem etabliert wird. Leider funktioniert unser politisches System nicht so, wie es in der Schule in den Fächern "Politik", "Gemeinschafts-" oder "Sozialkunde" gelehrt wird. Die Propagierung Freier Software hat mir insoweit zu einem Bildungserlebnis verholfen. Mir ist hierdurch eindrücklicher bewusst geworden, welche Voraussetzungen der Gebrauch von Freiheit und Partizipation haben. Es bleibt aber eben in unserer Verantwortung als Bürger das politische System instand zu halten oder zu setzen. Das zuvor Gesagte gilt auch dann, wenn man beispielsweise erwägt, Suchmaschinenanbieter stärker staatlich zu regulieren. Für die FSFE wäre die Alternative zu Sponsoren wohl der Bruch mit dem "kapitalistischen System". Aber der einzige, der dies so klar fordert, ist wohl nur Willi. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
On Fri, 15 Dec 2017 16:25, christian.imho...@gmail.com said: > Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten > für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de Es praktisch keine Website mehr, die ohne Google auskommt. Und ich meine hier nicht nur Maps oder Analyze; da gibt es viele weitere Google Dienste die ich laufend in NoScript enablen muss. > Da bin ich nicht der Experte, scheint aber leider legal zu sein, auch wenn > ich es ethisch und moralisch für falsch halte. Legal in dem Sinne, daß die FDP^WLobbyisten immer darauf achten, die Schlupflöcher offen zu halten oder mit ihren Gesetzesentwürfen wieder neue auftun. >> Demokratiegefährdung, ... > > > Hä? Hier ist ein Menungsmonopol gemeint. Angefangen bei Hugenberg über Springer bis hin zu Google/FB wird freie Information stark behindert. Shalom-Salam, Werner -- Die Gedanken sind frei. Ausnahmen regelt ein Bundesgesetz. pgplZRlUDS7Bd.pgp Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, Am 15. Dezember 2017 um 16:15 schrieb WoRomey: > > Das überrascht mich jetzt aber doch. Schwarz: Umfassende Ausforschung der > Nutzer, Niemand wird gezwungen, Google-Produkte zu benutzen und mit seinen Daten für das Produkt zu zahlen. Es gibt Alternativen, z.B. Posteo.de > Steuerverschiebung, Da bin ich nicht der Experte, scheint aber leider legal zu sein, auch wenn ich es ethisch und moralisch für falsch halte. > Manipulation der Suchergebnisse, Google argumentiert, dass sie sich an die jeweiligen Gesetze des Landes halten, in denen die Suchergebnisse angezeigt werden, z.B. keine Inhalte mit Volksverhetzung in Deutschland, Greater Chinese Firewall in China respektieren etc. > Such-Monopol, > Da kann sich jeder an die eigene Nase fassen und stattdessen Duckduckgo verwenden. > Demokratiegefährdung, ... Hä? > reichen zumindestens MIR. > Das ist ok, sehe ich anders. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am Freitag, 15. Dezember 2017, 16:10:20 CET schrieb Christian Imhorst: > mir fehlt hier das Argument, was bei Google schwarz ist und was das Weiße > sein soll, das die Leute täuscht. Google ist weder gut noch böse. Es > handelt sich um ein Unternehmen, mit dem Ziel, möglichst viel Geld zu > verdienen und zwar langfristig und dauerhaft. > Das überrascht mich jetzt aber doch. Schwarz: Umfassende Ausforschung der Nutzer, Steuerverschiebung, Manipulation der Suchergebnisse, Such-Monopol, Demokratiegefährdung, ... reichen zumindestens MIR. Die sollen meinetwegen Geld verdienen, aber mit sauberen Mitteln. Weiß: Z.B. Google Summer of Code Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Es ist hier verschiedentlich argumentiert worden, daß die Welt nicht nur schwarz oder weiß sei. Stimmt natürlich. Allerdings hindert das einen nicht daran, eine Gesamtbilanz in Bezug z.B. auf Google zu bilden. Und da komme ICH eben zum begründbaren Ergebnis, daß schwarz bei Google drastisch überwiegt und das weiß im Wesentlichen die Funktion hat, Leute zu täuschen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, Michael Kappeswrites: > Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen > HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. Danke für die Entschuldigung und Klarstellung. Für mich ist die Sache damit vom Tisch. > ich gehe davon aus das wir beide gar nicht sooo weit voneinander > entfernt sind wie es hier gerade scheint, und deine Meinung dazu würde > ich gerne mehr von deiner Meinung haben. Das sehe ich auch so. Ich denke Google ist in vielerlei Hinsicht schlecht für Freie Software, da sind wir beisammen. Wir ziehen nur andere Schlüsse daraus. > ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine > Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Das verstehe ich und ich würde auch am liebsten ohne Moderation auskommen. In der Praxis geht es dann aber oft leider nicht so, weil man sonst andere, die sich bei dem Ton unwohl fühlen, ausgeschlossen werden. Ich möchte, dass hier alle ihre Gedanken austauschen können. > Vorschlag ;-) meet me @34C3 und ich geb #nen Tschunk aus. Das fist ein guter Vorschlag, nur auf dem Congress wird es nichts, weil ich nicht dort sein kann. Aber bei nächster Gelegenheit sprechen wir mal persönlich, denn da lässt sich sowas oft am einfachsten klären. Für die Zwischenzeit habe ich auch einen Vorschlag: Nächstes Mal schreibst du einfach, dass du meine Antwort oberflächlich findest und am besten sagst du gleich auch warum du das so siehst und dann sparen wir uns den Umweg über Streitigkeiten zur Wortwahl und du bekommst direkt eine ausführlichere Antwort, die vielleicht besser klarmacht, was ich meine. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Am 11. Dezember 2017 14:33:19 MEZ schrieb Michael Kappes: >ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine >Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Und wie von >anderer stelle auch schon angesprochen "hindert" das auch noch am >Prozess aktiv teilnehmen zu können. Ich finde, man macht es sich zu leicht, wenn man Moderation mit Zensur gleichsetzt. Schlimmer noch, damit verharmlost man "echte" Zensur. Es wird hier niemand daran gehindert, an der Diskussion teilzunehmen, es wird lediglich gefordert, dass ein gewisser Umgangston herrscht. Das sollte für niemanden eine zu große Hürde darstellen. -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Florian, wir haben uns leider nur kz mal kennengelernt Hier nochmal in aller FSFE Öffentlichkeit: mea maxima culpa... Mit Infantil wollte ich nicht dich persönlich angreiffen sondern einen HGinweis auf die Oberflächlichkeit deiner Antwort hinweisen. ich gehe davon aus das wir beide gar nicht sooo weit voneinander entfernt sind wie es hier gerade scheint, und deine Meinung dazu würde ich gerne mehr von deiner Meinung haben. ich habe "apriori" ein Problem mit Moderation, es ist für mich! (meine Denkschule) nur ein anderes Wort (Narrativ) für Zensur. Und wie von anderer stelle auch schon angesprochen "hindert" das auch noch am Prozess aktiv teilnehmen zu können. Vorschlag ;-) meet me @34C3 und ich geb #nen Tschunk aus. Ahoj Michael Am 11.12.2017 um 14:14 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > meine Mail wäre mit und ohne CoC gleich ausgefallen. Moderator bin ich hier > auch ohne CoC und die Aufgabe ist so oder so zeitweise sehr schwierig. > > Happy hacking! > Florian > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Am 11.12.2017 um 14:08 schrieb Michael Kappes: da bin ich nicht ganz so Zynismus fest wie im dOitschen ;-) > > "...ich möchte in keiner Gesellschaft leben die sich organisiert wie'n > Gladiatoren Spiel" Stanislav Lem > Mir sind Spiele am Liebsten, bei denen alle Beteiligten (und Zuschauer) anschließend miteinander einen Saufen gehen ;-). Gruß Michael (St.) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: CoC War: Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Entschuldigung vorab! Am 11.12.2017 um 13:58 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Niemand kann "Schiedsrichter" und "Spieler" im gleichen "Spiel" sein, > und so verlieren wir leider einen guten "Spieler". ich bleibe mal in der Metapher... und wer ist der "Libero" ? (Übersetzung: Führer, einzig(artig)Er? ) OK, damits nicht noch mehr (auch! von meiner Seite) abgleitet meine ich das wir da echt nochmal "irgendwie alle" (fsfe intern) an der Diskussion beteiligen sollten. Ich schalte dann ja auch "zwangsweise" auf englisch um und da bin ich nicht ganz so Zynismus fest wie im dOitschen ;-) "...ich möchte in keiner Gesellschaft leben die sich organisiert wie'n Gladiatoren Spiel" Stanislav Lem Oder? Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
du verwechselst aktion <=> reaktion ?! Am 11.12.2017 um 12:49 schrieb Florian Snow: > Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Das verstehe ich jetzt nicht Am 09.12.2017 um 08:53 schrieb WoRomey: > Man sollte nur prüfen, ich wiederhole mich, wie die Unternehmen in ihrer > Haltung und Praxis zu freier Software stehen. "Ich" (FSFE) "prüfe" *nur* ?? auf FLOSS Kompatibilität. Ich polemisiere mal kz: "Also wenn Firma XY, bspw so wie Mercedes Benz in Argentienen, Menschen hinrichtet lässt aber freie Software unterstützt ist deren Geld OK" Etwas irritiert... Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Menschen, Am 08.12.2017 um 16:09 schrieb Florian Snow: > Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der > Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur > einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. Hä? wenn #fckgoogle den "Arbeitsplatz" im FSFE office bezahlt ( nur so als Beispiel ;-) ) > Das ist aber bei Unternehmen generell so, ist auch deren Aufgabe. > Sollte man also von Unternehmen grundsätzlich keine Spenden annehmen? a priori? existentialistisch? "Gut vs. Böse" ?? Die Welt ist selten so eindimensional wie Sie das Schulwissen lehrt... https://www.ecogood.org/de/ (nur wieder so'n doofes Beispiel) Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Michael, On December 11, 2017 12:08:04 PM GMT+01:00, Michael Kappeswrote: >Was soll der infantile Quatsch? Ich möchte hier nicht persönlich angegriffen werden. Mir ist klar, dass in E-Mails manchmal Informationen verloren gehen. Wenn du Fragen hast, frag mich einfach und wenn du anderer Meinung bist, schreib das. Aber bitte nicht so. Ich klinke mich jetzt aus der Diskussion aus, weil ich finde ich sollte nicht gleichzeitig diskutieren und als Moderator zur Ordnung aufrufen. Leider verliert ihr damit jetzt jemanden hier, der sich grundsätzlich sehr genau mit anderen Meinungen auseinandersetzt. Ich würde mich freuen wenn du Mails in Zukunft vor dem Abschicken noch ein paar Stunden liegen lässt und dann nochmal drüberschaust. Ich verstehe, dass das Thema dich sehr bewegt und ich habe den Eindruck das wirkt sich übermäßig auf den Ton deiner Mails aus. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Um Missverständnisse zu vermeiden, sind mir Mails abhanden gekommen, oder sind die letzten 6 oder so Mails alle von Michael? Mfg Paul Am 11. Dezember 2017 12:24:17 MEZ schrieb Michael Kappes: >Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da >jetzt anhängt... > >Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: >> Im Falle >> von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche >Kampagne, >> um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit >wie >> möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da >ziemlich >> wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. > >Ja, auch "wir hier in Berlin" - mehrere Standorte / Hackerspaces und >immer wieder Fellows mit dabei, aber trotzdem fdroid bleibt im >*Promille* Bereich... > >Der Blick aufs Geld vernebelt hier wohl schon die Sicht auf die soziale >und technische Realität ?! > >Ahoj >Michael > >-- >Hacking for Freedom! >My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Michael! Nur ganz kurz: Am 2017-12-11 um 11:11 schrieb Michael Kappes: >> Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung >> des Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, > Quellen? > Abstimmungen? > > Wessen Wunsch war das? > >> wurde monatelang diskutiert > Wo? https://fsfe.org/news/nl/nl-201611.html war wohl der weitreichendste Aufruf nach Feedback. Hast du damals einen Kommentar abgegeben? (Ich war nicht in das Sammeln und Auswerten der Kommentare involviert). lg, -- Reinhard Müller * Financial Team Free Software Foundation Europe signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Bullshit! aus ökonomischer Sicht :-) egal welcher Denkschule Mensch da jetzt anhängt... Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Im Falle > von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, > um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie > möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich > wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. Ja, auch "wir hier in Berlin" - mehrere Standorte / Hackerspaces und immer wieder Fellows mit dabei, aber trotzdem fdroid bleibt im *Promille* Bereich... Der Blick aufs Geld vernebelt hier wohl schon die Sicht auf die soziale und technische Realität ?! Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
tja... Am 08.12.2017 um 13:59 schrieb JokerGermany: > Intel nicht? > Mit ihrer Trojaner-Schleuder namens Management Engine? > Mit ihrem jahrelangen Marktmissbrauch gegen AMD? #fckIntel ;-) > Ich habe kein Problem mit solchen spenden, wenn zu 100% sicher gestellt > ist, dass die Spender sich damit nicht vor "Angriffen" seitens der FSFE > freigekauft haben. und da ist die aussage aus dem berliner office: wir können keine vollzeitkraft stellen oder foss asia anfliegen ohne googlegeld > Man sollte also z.B. sicherstellen, dass man nicht essenziell von diesen > Spenden abhängig ist. zu spät! > > Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber > auch das Intel Spenden abgelehnt werden! *d’accord* Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Mhm, meine Meinung Am 08.12.2017 um 16:13 schrieb Florian Snow: > Hallo Wolfgang, > > > WoRomeywrites: >> Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. > > Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Unabhängigkeit, selbstständig (sein) > Soll die > FSFE sich durch Dienstleistungen finanzieren oder sind Spenden von > Einzelpersonen erlaubt? Müssen wir die Gesinnung dieser Einzelpersonen > auch prüfen? Was soll der infantile Quatsch? Einzelspenden die die *UNABHÄNGIGKEIT* antasten?! Also So was wie Flick & Co ? Keine Sorge das passiert "uns" nicht ;-) Oder hat hier jemensch ein Parteibuch das er/sie diesbezügl. ;-) > Was wenn mehrere von denen die gleiche Meinung vertreten > und nicht mehr Spenden wenn die FSFE bestimmte Positionen vertritt? S.O. Redundanz Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
OK, Am 08.12.2017 um 14:06 schrieb Chris:> Solange Einzelspender die Geschicke nicht lenken können, sehe ich das > recht entspannt. > so lange "ein Arbeitsplatz" von #fckgoogle "abhängig" ist du weißt ja was in "diesem Land" so alles gemacht wird um die (entfremdete) "Arbeit" zu heiligen... :-( Anti religiöse Grüße Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich nochmal, Hint: ggf haben wir auf dem 34C3 mal Gelegenheit das an zu sprechen?! Am 08.12.2017 um 16:54 schrieb Dr. Michael Stehmann: > > > Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > >> Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Wer wird als Mitglied gewünscht? Ich glaube da bekommst du (noch?!) Probleme mit dem "Deutschen Vereinsrecht" Oder hast du schon "-kritiker*Innen" in's Auge gefasst? ;-) > Und wie soll diesen Personen eine > Mitgliedschaft nahegebracht werden? > > Wenn nicht alle aus der "Community" Mitglieder werden sollen: Wie > können künftige Strukturen und Organisationsformen aussehen? Mir ist immer noch nicht klar warum das von Fellow auf Supporter umgestellt werden musste? Es gibt/gab m.E. nach keine Notwendigkeit. "Never change a running System"!? :-) Ahoj Michael #fckgoogle -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Boa, mit Quellen ;-) Danke! Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > Ja, denn die Möglichkeit Einfluss auch direkt auf den FSFE e.V. zu > nehmen, wird erweitert. Mitglieder Abstimmung? Ich möchte gerne Einfluss auf die Entscheidung haben ob "wir" von Zensoren und Steuer "Sündern" Almosen nehmen sollten. Ahoj Michael #fckgoogle -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Free Your Android (Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle)
On Fri, Dec 08, 2017 at 06:54:06PM +0100, Michael Kesper wrote: > Hi Chris, > > Am Freitag, den 08.12.2017, 14:09 +0100 schrieb Chris: > > Was ich vergaß: Ich möchte in diesem konkreten Fall auch auf die > > erfolgreiche "Free ur Android"-Kampagne der FSFE verweisen, die > > vermutlich nicht gerade eine Wirtschaftsförderung Googles darstellt. > > > > Vor wenigen Tagen haben wir in Dornbirn (Österreich, Voralberg) einen > > Workshop zu dem Thema abgehalten. > > Super, habt Ihr dazu einen Bericht? bis jetzt leider nicht... ich kann schaun das ich was zusammenschreib...bin bis jetzt no ned dazu gekommen (ich hab den workshop gehalten, war das dritte mal heuer) lg signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, vielen Dank für Deine Erläuterung des Standes des Entscheidungsfindungsprozesses. Ich nehme an, die Arbeitsgruppe wird sich an die Community wenden, wenn sie dies für geboten erachtet. Daher sähe es mir zu sehr nach unangemessener privater Neugier aus, wenn ich mich per privaten E-Mails an die Mitglieder der FSFE wendete. Selbstverständlich bin ich bereit, meinen Senf dazu geben, wenn man signalisiert, dass man Wert darauf legt. Ansonsten ist mein diesbezügliches Informationsbedürfnis derzeit gestillt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael, # Dr. Michael Stehmann [2017-12-08 16:54 +0100]: Es wäre schön zu erfahren, in welche Richtung die Mitglieder der FSFE in diesem Punkt denken. Wie Du dem bereits erwähnten Protokoll entnehmen kannst, wurde abgestimmt, dass eine mögliche Struktur-Reform vorbereitet und dann bei der nächsten GA zur Abstimmung stehen wird. Ich bin selbst nicht in der Arbeitsgruppe, die sich damit beschäftigt, aber solche Überlegungen dauern ihre Zeit. Teilnehmerinnen des Community Meetings [1] konnten aber bei einer von Mirko moderierten Session teilnehmen, bei der über mögliche Änderungen und deren Vor- und Nachteile diskutiert wurde. Wichtig dabei ist, dass es nicht automatisch zu einer Änderung der Strukturen kommen wird, da über diese explizit abgestimmt werden muss und eine solche durch eine Satzungsänderung auch eine Dreiviertelmehrheit benötigt. Daher wird das sicherlich keine spontane Hauruck-Aktion, sondern muss gut überlegt sein. Eine Herausforderung dabei ist, dass natürlich jeder aus der FSFE-Community andere Ansichten, Befürchtungen und Wünsche hat, daher gibt es und wird es nie "die Richtung" geben. Wenn Du daher wissen willst, wie Mitglied X über dieses Thema denkt, frag diese Person doch persönlich – alle Mitglieder sind transparent und mit E-Mail-Adresse gelistet. Viele Grüße Max [1] https://wiki.fsfe.org/Events/2017/the-fsfe-community-meeting-2017/ -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate pgpaXQARu651o.pgp Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
hallo michael, On Fri, Dec 08, 2017 at 03:34:36PM +0100, Dr. Michael Stehmann wrote: ... > Ich gehe aber davon aus, dass all' dies bedacht worden ist. ja natuerlich ist das wichtig sich ueber solche dinge gedanken zu machen... mbm muss man bei groszpendern immer aufpassen, ganz besodners bei firmen, deren hauptzweck es (je nach gesellschaftsform auch rechtlich gesehen) ist, geld zu verdienen. besonders schwierig wird bei groszen firmen. wenn du dir die spenderliste durschaust wirst du einige firmen finden, die nicht nur dinge tun die immer gut fuer uns sind... und selbst bei der linux foundation, die ja selbst nicht gewinnorientiert ist afaik, muss man sich klar sein das sie eigene interssen vertreten (bzw die ihrer member). das ist alles ok, man muss sich dessen nur bewusst sein und aufpassen, sich nicht von einzelnen spendern soweit abhaengig zu machen das man hier nicht mehr unabhaengig argieren kann (man stelle sich vor, ein spender wuerde 75% des jahresbugets der fsfe abdecken...das waehre problematisch, egal ob es google, intel, redhat oder wer auch immer waehre. lg signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
On Fri, Dec 08, 2017 at 04:32:02PM +0100, Florian Snow wrote: > Hallo Michael, > > > "Dr. Michael Stehmann"writes: > > Da es nun keine "Fellows" mehr gibt, kann man nun auch die > > entsprechenden Sitze in der Mitgliederversammlung des FSFE > > e.V. abschaffen. > > Es geht hier um eine Umbenennung und nicht um mehr. Alle Fellows sind > jetzt Supporter. Durch diese Änderung ergibt sich keine Notwendigkeit > irgendwelche Sitze abzuschaffen. genau das. zugegebenermassen gibt es noch ein paar andere diskussionen in dem bereich, aber diese waren schon vor der umbennen da, unter anderem wer eigentlich wahlberechtigt sein soll. > > Die Fellowshipsitze sind eine Maßnahme um die Mitgliedschaft im FSFE > e.V. auf eine breitere Basis zu stellen ohne die Risiken, dass der > Verein übernommen und in eine Richtung gegen Freie Software gesteuert > werden kann. Das hast du mir damals sehr schön bei unserem ersten > Treffen in Forchheim erklärt. > > Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Mitgliederbasis zu erreichen, dann könnte man diese Sitze abschaffen. > Das kann man im Protokoll der letzten GA [0] nachlesen. Es hier beim > Thema Supporter oder Fellow aber nur um eine Umbenennung. ja genau. ja, der prozess laeuft vielleicht nicht so schnell wie er idealerweise laufen wuerde, auf der anderen seite bringts auch nix jetzt schnell schnell irgenadwas zu machen. > > > > Ob das das Zusammengehörigkeitsgefühl aller sich für Freie Software und > > Offene Standards Einsetzenden stärkt? hm? die umbennenung hat da _praktisch_ keine wirkung, besonders weil das wort "fellow" in unterschiedlichen laendern auf grund von unterscheidlichen sprachen und kulturen immer schon unterschiedlich interpretiert wurde, diese diskussion ist nicht neu. ... > > > Ob dies dazu beiträgt, das nach außen kommunizierte Selbstverständnis > > der FSFE [0] "community"-intern zu leben? ja idealerweise sind die unterschiedlichen wahrnehmungen fuer alle deckungsgleich, aber das ist mit der anzahl an inkludierten menschen (Mitglieder, supporter, sonstige freiwillige helfer, mitarbeiter, politiker, sponsoren, ...) fast unmoeglich. > > Ja, denn die Möglichkeit Einfluss auch direkt auf den FSFE e.V. zu > nehmen, wird erweitert. ja und wir versuchen auch moeglichst viele leute hier mitzunehmen. bei den wahlen war die beteiligung immer relativ niedrig (sowohl aktiv als auch in einigen jahren passiv). wobei ich hier schon auch einwerfen moechte, das es abgesehen von den formalen moeglichkeiten immer auch andere moeglichkeiten gab, einfluss zu nehmen...unter anderem in dem man die betreffenden leute direkt anspricht. lg albert signature.asc Description: PGP signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 08.12.2017 um 16:32 schrieb Florian Snow: > Wenn man einen besseren Weg finden sollte das Ziel der breiteren > Mitgliederbasis zu erreichen, dann könnte man diese Sitze abschaffen. > Das kann man im Protokoll der letzten GA [0] nachlesen. Es wäre schön zu erfahren, in welche Richtung die Mitglieder der FSFE in diesem Punkt denken. Welche Erwartungen werden mit einer "breiteren Mitgliederbasis" verbunden? Wer wird als Mitglied gewünscht? Und wie soll diesen Personen eine Mitgliedschaft nahegebracht werden? Wenn nicht alle aus der "Community" Mitglieder werden sollen: Wie können künftige Strukturen und Organisationsformen aussehen? Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Michael, Michael Kappeswrites: > Tja, schaut's euch an > > https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Ich verstehe was du meinst, würde hier aber differenzieren. Wenn jemand Einfluss nimmt im Gegenzug für seine Spende, ist das ein großes Problem. Wenn wir aber ein politischer Gegenspieler (damit ist jetzt nicht speziell Google gemeint) Geld ohne Bedingungen gibt, würde ich es nehmen. Oder überspitzt gefragt: Wenn mir der Teufel persönlich Geld geben möchte, dürfte ich es dann nicht annehmen, auch wenn er keine Bedingungen stellt? Mir ist schon bewusst, dass sich aus Geldflüssen Abhängigkeiten ergeben können, aber deswegen finde ich es schön, dass diejenigen Spender, die mehr als 10% des Jahresbudgets ausmachen, separat markiert werden, denn dort sehe ich die Gefahr als gegeben an. Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle #fckintel
Hallo Wolfgang, WoRomeywrites: > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Das finde ich aber schwierig, denn was ist die eigene Kraft? Soll die FSFE sich durch Dienstleistungen finanzieren oder sind Spenden von Einzelpersonen erlaubt? Müssen wir die Gesinnung dieser Einzelpersonen auch prüfen? Was wenn mehrere von denen die gleiche Meinung vertreten und nicht mehr Spenden wenn die FSFE bestimmte Positionen vertritt? Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, danke für deine Mail, in der du deine Position schilderst. Ich finde diese Diskussionen wichtig. WoRomeywrites: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen > stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein > muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich > unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen > überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Ich bin hier anderer Ansicht, so lange diese Spender nicht zu viel der Gesamtspenden ausmachen. Wenn man einen Spender vergrault, der nur einen Teil beiträgt, ist das normalerweise verkraftbar. > Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem > Geschäftsinteresse dient. Das ist aber bei Unternehmen generell so, ist auch deren Aufgabe. Sollte man also von Unternehmen grundsätzlich keine Spenden annehmen? Happy hacking! Florian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Am 08.12.2017 um 14:20 schrieb Max Mehl: > Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? Exakt. Diesen Sommer habe ich am Google Summer of Code teilgenommen. Das bedeutet, ich habe 3-4 Monate lang für die IgniteRealtime Foundation am freien Software Projekt 'Smack' gearbeitet. Entlohnt wurde ich dafür vom bösen, bösen Google Konzern. Die Welt ist eben nicht nur schwarz und weiss und auch Google hat eine große Open Source Abteilung (Ja, "nur" Open Source, nicht direkt freie Software). Man muss natürlich aufpassen, dass man sich nicht von einigen wenigen Sponsoren abhängig macht, aber ich gehe mal davon aus, dass das bei der FSFE nicht der Fall ist (citation needed). Gruß Paul signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
> Aber auch bei einer nicht gegebenen Abhängigkeit, können Spenden, > wenn die Spender von der bedachten Organisation öffentlich genannt > werden, [...] > Und sie können negative Auswirkungen auch dadurch haben, dass der > [...] Imho überwiegt der Gedanke der Transparenz, so wie hier beim Spenden-Thema gelebt, derartige Bedenken. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich gebe zu, ich bin das sehr streng. Am Freitag, 8. Dezember 2017, 14:20:10 CET schrieb Max Mehl: > Okay, das Problem hast Du aber mit allen Spenden und Spendern, und wie > man sieht, ist Google bei weitem nicht der einzige Sponsor der FSFE. Ich denke nicht bei allen Spendern. Es gibt Unternehmen, die sich auch in ihrer Praxis klar zu Freier Software bekennen und nicht nur taktisch wie Google, Facebook oder Intel. > Außerdem stehen wir mittlerweile auch dank unserer zahlreichen > individuellen Unterstützer (und einer nachhaltigen Finanzplanung) auf > einem stabilen finanziellen Fundament, dank dem wir auch bei Wegfall von > vielen Spenden eine lange Zeit weiter agieren können (Cash Coverage). > Die womögliche Drohung einer Spenderin, uns nicht mehr zu unterstützen, > kann uns also nicht in Bredouille bringen. > Das ist sehr gut. > > Der Vergleich hinkt. Durch eine Spende erlangt Firma X oder Person Y ja > nicht das Recht, in unserer Community Flyer auszulegen oder uns über > "gute Softwarenutzung" aufzuklären. Genauer gesagt hat kein Spender die > Möglichkeit, uns unsere Arbeit und Ausrichtung vorzuschreiben. Das kann ja auch indirekt durch Selbstbeschränkung geschehen. > Im Falle > von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, > um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie > möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich > wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. > Das erkenne ich an. > Prinzipiell aber verstehe ich Dich natürlich. Viele Spenderlisten von > Organisationen, die ich gut finde, beinhalten auch Namen, die ich nicht > so toll finde. Daraus zu schließen, dass die Organisation dann schlechte > Arbeit macht, weil ja Firma X Geld spendet, finde ich aber falsch. Vor > allem: Wo ist dann die Grenze, welche Spenden die Organisation dann > ablehnen müsste? Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für > Freie Software? Der einfachste und zugleich mühseligste Weg ist eine unzweideutige, klare Haltung und Praxis. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo Wolfgang, # WoRomey [2017-12-08 13:51 +0100]: Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Durch derartige Unterstützung entsteht nicht wirkliche Kraft sondern nur geliehent. Okay, das Problem hast Du aber mit allen Spenden und Spendern, und wie man sieht, ist Google bei weitem nicht der einzige Sponsor der FSFE. Außerdem stehen wir mittlerweile auch dank unserer zahlreichen individuellen Unterstützer (und einer nachhaltigen Finanzplanung) auf einem stabilen finanziellen Fundament, dank dem wir auch bei Wegfall von vielen Spenden eine lange Zeit weiter agieren können (Cash Coverage). Die womögliche Drohung einer Spenderin, uns nicht mehr zu unterstützen, kann uns also nicht in Bredouille bringen. Bei Google ist es besonders bedenklich, weil inzwischen klar sein sollte, daß Google gefährlich für Privatheit und Demokratie ist. Das ist so ähnlich wie das Sponsoring von Ernährungsaufklärung durch McDonald oder Nestlé in Schulen. Auf die Unterstützung von Google sollte man verzichten. Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem Geschäftsinteresse dient. Der Vergleich hinkt. Durch eine Spende erlangt Firma X oder Person Y ja nicht das Recht, in unserer Community Flyer auszulegen oder uns über "gute Softwarenutzung" aufzuklären. Genauer gesagt hat kein Spender die Möglichkeit, uns unsere Arbeit und Ausrichtung vorzuschreiben. Im Falle von Google fahren wir etwa schon seit Jahren eine erfolgreiche Kampagne, um proprietären Kram von Android-Geräten zu schmeißen, und so weit wie möglich Google-frei zu leben: Free Your Android [1]. Uns ist da ziemlich wumpe, dass die Firma uns als unterstützenswert erachtet. Prinzipiell aber verstehe ich Dich natürlich. Viele Spenderlisten von Organisationen, die ich gut finde, beinhalten auch Namen, die ich nicht so toll finde. Daraus zu schließen, dass die Organisation dann schlechte Arbeit macht, weil ja Firma X Geld spendet, finde ich aber falsch. Vor allem: Wo ist dann die Grenze, welche Spenden die Organisation dann ablehnen müsste? Wer definiert, was gut und schlecht ist, etwa für Freie Software? Viele Grüße Max -- Max Mehl - Program Manager - Free Software Foundation Europe Contact and further information: https://fsfe.org/about/mehl Support advocacy for Free Software: https://fsfe.org/donate ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Was ich vergaß: Ich möchte in diesem konkreten Fall auch auf die erfolgreiche "Free ur Android"-Kampagne der FSFE verweisen, die vermutlich nicht gerade eine Wirtschaftsförderung Googles darstellt. Vor wenigen Tagen haben wir in Dornbirn (Österreich, Voralberg) einen Workshop zu dem Thema abgehalten. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Am Freitag, 8. Dezember 2017, 13:59:49 CET schrieb JokerGermany: > Wenn Google Spenden abgelehnt werden sollen, erwarte ich definitiv aber > auch das Intel Spenden abgelehnt werden! > Genau! Alles zugekaufte und nicht eigene Kraft. Durch solche Spender wird u.U. auch deutlich, daß die FSFE ihr Anliegen nicht deutlich genug vertritt. Ich vergleiche das mal mit Zeitschriften. Es ist kein Wunder, daß kritische Zeitschriften nicht die gleichen Anzeigen wie beispielsweise der Stern oder die Zeit bekommen. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Am 2017-12-08 um 13:51 schrieb WoRomey: > Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, > die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie > auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die Antwort darauf ist aus meiner Perspektive nur, in welchem Maß man von einer Spende abhängig ist. Es gilt zu vermeiden, dass man sich existenziell auf der Spende einer bestimmten Organisation/Person stützt. Ansonsten kann jedenfalls weitestgehend allen größeren Namen auf so ziemlich jeder mir bekannten Donor-Liste der größeren Organisation negative Geschäftsgebaren - zumindest in Teilfeldern - nachgewiesen werden. Solange Einzelspender die Geschicke nicht lenken können, sehe ich das recht entspannt. LG, Chris ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Re: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Ich halte es immer für falsch, wenn man sich auch auf die Zuwendungen stützt, die von Zuwendern kommen, bei denen man mehr als unsicher sein muß, ob sie auch die Anliegen der jeweiligen Vereinigung wirklich unterstützen. Überlegen die es sich anders und die Zuwendungen fallen überraschend weg, kann man plötzlich in größte Schwierigkeiten kommen. Durch derartige Unterstützung entsteht nicht wirkliche Kraft sondern nur geliehent. Bei Google ist es besonders bedenklich, weil inzwischen klar sein sollte, daß Google gefährlich für Privatheit und Demokratie ist. Das ist so ähnlich wie das Sponsoring von Ernährungsaufklärung durch McDonald oder Nestlé in Schulen. Auf die Unterstützung von Google sollte man verzichten. Die unterstützen Freie Software nur so lange, wie es ihrem Geschäftsinteresse dient. Wolfgang -- Wolfgang Romey wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de PGP-Schlüssel-Kennung: C54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Quo vadis "community"? War: Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
Hallo, Am 08.12.2017 um 10:46 schrieb Reinhard Müller: > Wie viele hier wahrscheinlich mitbekommen haben, ist die Abschaffung des > Wortes "Fellow" auf vielfachen Wunsch aus der Community passiert, wurde > monatelang diskutiert und ist schlussendlich auf breiter Basis > abgestimmt worden, wobei sich eine überwiegende Mehrheit dafür > ausgesprochen hat, "Supporter" für jene zu verwenden, die einen > regelmäßigen finanziellen Beitrag leisten, und "FSFE Community" als > Überbegriff für alle regelmäßigen und unregelmäßigen Spender, > Freiwilligen, und teilweise oder vollzeit bezahlt für die FSFE > arbeitenden. Ich kann mich übrigens nicht erinnern, dass Google sich zu > diesem Thema auch nur peripher geäußert hätte. > > Du bist also nicht nur "zum Supporter degradiert" worden, sondern > gleichzeitig auch in die FSFE Community befördert ;-) > Da es nun keine "Fellows" mehr gibt, kann man nun auch die entsprechenden Sitze in der Mitgliederversammlung des FSFE e.V. abschaffen. Ob das das Zusammengehörigkeitsgefühl aller sich für Freie Software und Offene Standards Einsetzenden stärkt? Ob dies dazu beiträgt, das nach außen kommunizierte Selbstverständnis der FSFE [0] "community"-intern zu leben? Ich denke, es ist an der Zeit, dass die Mitglieder der FSFE, die die Verantwortung für deren Ergehen und Zukunft tragen, "community"-öffentlich erklären, wie sie sich deren Strukturen und Entscheidungsfindungsprozesse mittel- und langfristig vorstellen. Dabei sind Bezeichnungen sicherlich nicht ganz unwichtig, aber auch "Community-Member" sollten erfahren: "Where is the beef?" Just my 2 cents. Gruß Michael (St.) [0] https://fsfe.org/about/principles.de.html signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Wes' Brot ich fress...... #fckgoogle
ich finde das im Ökonomischen sinne arg Eklig! Tja, schaut's euch an https://fsfe.org/donate/thankgnus.en.html Und im "Internet" bezeichnet diese "Firma" Ihre Mitarbeiter als Affen. ich habe schon mal einen Queet abgesetzt in dem ich schrieb das ich mein Fellowship Beitrag verdopple wenn der zensor rausgeschmissen wird... jetzt wird mir auch klar warum wir (fellwos) zu supportern degradiert werden. ;-) Ahoj Michael -- Hacking for Freedom! My GNUpg Key: 5E8A 2AA8 C34B AE7F 2E19 DB1C 020B 0E75 DF2F 8193 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de