Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Igor Zubiaurre
Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo asíi


Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers como a la asamblea les
veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de valorar si sería para
mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme:

+/- 0
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[hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Arinaga

en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros.en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando no se tenía nada que decir.en mis tiempos la abstención era una opción válida.que tiempos aquellos.para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su desarrollo. ---Mensaje original---___
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Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Iep!

Arinaga escribió:

en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros.


Ah, me gusta mucho más cortineros que lurker, a partir de ahora usaré 
esa palabra, que lurker tiene más connotaciones negativas, aunque no 
tiene porque... bueno, eso, cortineros :)


en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando no se 
tenía nada que decir.


No, si eso sigue siendo así. Recuerda que la lista funciona como 
asamblea y como canal, y que de lo que hablamos es de mandar cómo mínimo 
un mensaje al año (que podría ser un simple "." en cualquier hilo; en la 
samblea, esto es en un hilo etiquetado como [asmablea], o en cualquier 
otro hilo). Además, se mandaría uno o varios email de aviso, uno podría 
ser un mes antes, y otro una semana antes, por ejemplo. Es simplemente 
para incentivar la participación o algún tipo de intervención por parte 
de las suscritas. Aunque sea, como está pasando ahora, que han escrito 
algunas cortineras ;) diciendo simplemente que es para que se les 
renueve la suscripción un año más (y mira que simplemente estamos 
debatiendo la posibilidad), aunque sea eso, ya es algo. En una asamblea 
presencial, aunque no hables te pueden ver la cara, ratifican que estás 
presente. Y repito, de lo que hablamos no es sólo en la asamblea 
telemática del Hackmeeting, hablamos de la lista. Cuando alguien 
escribe, aunque sea un "." o un "+/-1", ya son unos cuantos bytes de 
información. Se verifica que que esa persona está ahí, podemos saber que 
sigue suscrita y cuál es su cuenta de correo. Esto sin contar la 
información que pueda contener el cuerpo del mensaje en sí... y las que 
fueran desuscritas, después de los avisos, etc, pues es que no le 
interesa tanto la lista, ya que es más fácil enviar un "." o hacer dos 
clics: uno en responder a todos y otro en enviar, que no volver a 
suscribirse. Y tampoco es tan traumático volverse a suscribir. Sería una 
regla del juego: si no das ese mínimo de actividad a tu alterego 
hackmeetingniano virtual, éste se difumina en la nada, y realmente es 
muy-muy poco el mínimo de activdad de la que estamos hablando, y muy 
inocuas las consecuencias, en todo caso.



en mis tiempos la abstención era una opción válida.
que tiempos aquellos.


Jaja, qué poético :) No me dirás ahora que en esta lista, o en la 
asamblea, la abstención no está permitida? eso no es así, no exageres 
que no es para tanto, eh? ;)



para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su 
desarrollo.


Para mí también, y de momento, también me motiva ser partícipe de ese 
desarrollo.



Saludos.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Iker Perez de Albeniz - Txupete -
Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje
como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga
se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga.

paradoja..

El día 11 de enero de 2010 10:23, Igor Zubiaurre  escribió:
> Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo asíi
>
>
> Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers como a la asamblea les
> veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de valorar si sería para
> mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme:
>
> +/- 0
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Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta]" qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread David Francos Cuartero (XayOn)
El día 11 de enero de 2010 12:30, d1d4c  escribió:
> Iep!
>
> Arinaga escribió:
>>
>> en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros.
>
> Ah, me gusta mucho más cortineros que lurker, a partir de ahora usaré esa
> palabra, que lurker tiene más connotaciones negativas, aunque no tiene
> porque... bueno, eso, cortineros :)
>
>> en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando
>> no se tenía nada que decir.
>
> No, si eso sigue siendo así. Recuerda que la lista funciona como asamblea y
> como canal, y que de lo que hablamos es de mandar cómo mínimo un mensaje al
> año (que podría ser un simple "." en cualquier hilo; en la samblea, esto es
> en un hilo etiquetado como [asmablea], o en cualquier otro hilo). Además, se
> mandaría uno o varios email de aviso, uno podría ser un mes antes, y otro
> una semana antes, por ejemplo. Es simplemente para incentivar la
> participación o algún tipo de intervención por parte de las suscritas.
> Aunque sea, como está pasando ahora, que han escrito algunas cortineras ;)
> diciendo simplemente que es para que se les renueve la suscripción un año
> más (y mira que simplemente estamos debatiendo la posibilidad), aunque sea
> eso, ya es algo. En una asamblea presencial, aunque no hables te pueden ver
> la cara, ratifican que estás presente. Y repito, de lo que hablamos no es
> sólo en la asamblea telemática del Hackmeeting, hablamos de la lista. Cuando
> alguien escribe, aunque sea un "." o un "+/-1", ya son unos cuantos bytes de
> información. Se verifica que que esa persona está ahí, podemos saber que
> sigue suscrita y cuál es su cuenta de correo. Esto sin contar la información
> que pueda contener el cuerpo del mensaje en sí... y las que fueran
> desuscritas, después de los avisos, etc, pues es que no le interesa tanto la
> lista, ya que es más fácil enviar un "." o hacer dos clics: uno en responder
> a todos y otro en enviar, que no volver a suscribirse. Y tampoco es tan
> traumático volverse a suscribir. Sería una regla del juego: si no das ese
> mínimo de actividad a tu alterego hackmeetingniano virtual, éste se difumina
> en la nada, y realmente es muy-muy poco el mínimo de activdad de la que
> estamos hablando, y muy inocuas las consecuencias, en todo caso.
>
>> en mis tiempos la abstención era una opción válida.
>> que tiempos aquellos.
>
> Jaja, qué poético :) No me dirás ahora que en esta lista, o en la asamblea,
> la abstención no está permitida? eso no es así, no exageres que no es para
> tanto, eh? ;)
>
>> para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su
>> desarrollo.
>
> Para mí también, y de momento, también me motiva ser partícipe de ese
> desarrollo.
Yo me apunto al flame, tambien me parece mal limpiar la lista de
lurkers, quiero decir, mucha gente esta interesada en el proyecto y no
ha tenido nada que aportar, por el motivo que sea, no creo que les
agrade mucho esto. A mi ya no me agrada y no soy cortinero :D
No creo que "forzar" a la gente a participar en esto, un ente que se
mueve por si solo, aporte nada bueno.

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Que la fuerza os acompañe.

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Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

2010-01-11 Thread carlos...@telefonica.net
Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en el 
BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de ponernos a 
cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si no ponemos un 
orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no podremos ni 
pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO"

Mensaje original
De: d1...@aktivix.org
Fecha: 11/01/2010 2:04
Para: "el jay"
CC: "blingesagger", 
, , 
"Henter"
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy 
interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado 
tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado..

Sigue con el hilo, que promete.

Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y 
de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso, 
eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar 
entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto.

Saludos. o/


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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Iker Perez de Albeniz - Txupete - escribió:

Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje
como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga
se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga.

paradoja..


Encantado de leerte :)

Saludos.
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Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

2010-01-11 Thread d1d4c

carlos...@telefonica.net escribió:

Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en el BOEo si 
saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de ponernos a cazar fascistas?¿es 
momento siquiera de distraernos con eso? si no ponemos un orden de prioridades y tratamos 
primero lo urgente despues no podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve 
"pimiento ROJO"

Mensaje original
De: d1...@aktivix.org
Fecha: 11/01/2010 2:04
Para: "el jay"
CC: "blingesagger", , 
, "Henter"
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)


El texto es este: 
http://www.meh.es/Documentacion/Publico/PortalVarios/Gesti%C3%B3n%20del%20Portal/Anteproyecto%20de%20ley%20de%20econom%C3%ADa%20sostenible,%208%20enero,%20rev1.pdf


Muchas estamos enteradas de la situación y estamos en ello.

La cosa es que no estás pillando esta propuesta. Para nada estamos 
hablando de empezar, todas a una, y mucho menos como colectivo, una caza 
de fascistas. Relee lo que se está tratando e intenta entender de que va 
la cosa. Estás malinterpretnado. Y dedícate a lo tuyo y a hacer todas 
las propuestas que quieras, pero no veo que sea positivo que vengas a 
decir, en todo caso, qué debemos o no hacer.


Lo dicho, saludos.
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Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

David Francos Cuartero (XayOn) escribió:

Yo me apunto al flame,


Bueno, yo no lo considero flame en el sentido de que ha habido, o está 
habiendo tráfico, sí, pero no una discusión acalorada... eso sí, quizás 
debería haber puesto la etiqueta [debate] en vez de la de [asamblea]. 
Ahora que lo pienso, para hacer una [propuesta] en la [asamblea], es 
recomendable que haya habido un [debate] anterior y que la [propuesta] 
esté más o menas definida y respaldada por un mínimo de personas.


De todo se aprende. Esto que acabo de decir, podría ser perfectamente 
parte del wetware de la [asamblea], y si pasara por la [asamblea] misma, 
podría ser documentado en la wiki, por ejemplo...



tambien me parece mal limpiar la lista de
lurkers, quiero decir, mucha gente esta interesada en el proyecto y no
ha tenido nada que aportar, por el motivo que sea, no creo que les
agrade mucho esto.


El qué? el tener que decir hola o el enviar un correo? además, estamos 
hablando de los cortineros y de lo que deben opinar, cuando a ellos no 
les importa lo suficiente como para expresar su opinión al respecto.


No consigo ver la razón o las razones por las cuales un cortinero no 
quisiera compartir la información de cuál es la cuenta con la que está 
suscrito, porque si fuera el caso, por motivos de anonimato, etc, 
bastaría con usar una cuenta de correo aposta para esta lista. Eso no 
supone tanto trabajo tampoco.



A mi ya no me agrada y no soy cortinero :D


Y qué deben opinar ellos? y porqué debemos opinar nosotras de lo que 
pensamos que opinan ellos, o decidir por ellos?



No creo que "forzar" a la gente a participar en esto, un ente que se
mueve por si solo, aporte nada bueno.


Hombre, "por sí solo, por sí solo"... esto lo movemos quienes somos 
partícipes.



Necesito algo más que lo que creen los no cortineros de lo que creen los 
cortineros. O, almenos un argumento sólido.



Vamos viendo. Abrazos.
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Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

2010-01-11 Thread Henter
Buenas!

Me parece muy bien el orden de prioridades, pero en mi "humilde
opinion" se pueden hacer varios proyectos a la vez, sin dejar de lado
ninguno de los dos.

Aun y todo con esto, en vez de mezclar "threads" porque no creas uno
paralelo para este tema, y comentamos ambas cosas por separado? creo
que sera mejor y dejaremos de crear confusiones

Un Saludo,

Henter

2010/1/11 carlos...@telefonica.net :
> Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en
> el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de
> ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si
> no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no
> podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO"
>
> Mensaje original
> De: d1...@aktivix.org
> Fecha: 11/01/2010 2:04
> Para: "el jay"
> CC: "blingesagger",
> , ,
> "Henter"
> Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
>
> el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy
> interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado
> tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado..
>
> Sigue con el hilo, que promete.
>
> Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y
> de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso,
> eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar
> entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto.
>
> Saludos. o/
>
>
>



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Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

2010-01-11 Thread carlos...@telefonica.net
Que a mi me parece perfecto eso Henter, soy antifascista acérrimo, pero a ver 
una cosita, estamos en el coto y con las armas a punto, a la espera de que 
suelten la pieza (en el BOE) para abatirla, desmenuzarla y ver que se hace y 
salta lo de cazar fascistas y a mi, laverdad, me ha sonado a distracción, los 
fascistas estuvieron ahí el año pasado y estarán el que viene, veamos si 
tenemos lared como ahora para entonces...
Si no fuera porque existe Internet y las cosas se saben igual y es preferible 
informar que ocultar en esos casos, del desalojo del patio se hubieran enterado 
los vecinos y para de contar y mira las TV como lo sacaron...mientras 
defendemos la red tal y como la conocemos (de libre no de rápida) los fascistas 
la cagan solos, no son capaces de otra cosa, Henter, si dedicas toda tu vida a 
luchar contra ellos es difícil que les hagas tanto daño como el video del 
idiota que atacó a la Ecuatoriana en un tren de cercanías, no tienen futuro, si 
se les ignora se autodestruyen, mirar a los de Falange, hartos de que nadie 
hable de ellos se van con Inestrillas a una Mani a Bilbao...¡¡¡Falange en 
Bilbo!!! que se sigan autodestruyendo, cada vez que se les ataca se les 
inyectan vitaminas...

Mensaje original
De: h3n...@gmx.com
Fecha: 11/01/2010 13:38
Para: 
CC: 
Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

Buenas!

Me parece muy bien el orden de prioridades, pero en mi "humilde
opinion" se pueden hacer varios proyectos a la vez, sin dejar de lado
ninguno de los dos.

Aun y todo con esto, en vez de mezclar "threads" porque no creas uno
paralelo para este tema, y comentamos ambas cosas por separado? creo
que sera mejor y dejaremos de crear confusiones

Un Saludo,

Henter

2010/1/11 carlos...@telefonica.net :
> Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en
> el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de
> ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si
> no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no
> podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO"
>
> Mensaje original
> De: d1...@aktivix.org
> Fecha: 11/01/2010 2:04
> Para: "el jay"
> CC: "blingesagger",
> , ,
> "Henter"
> Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
>
> el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy
> interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado
> tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado..
>
> Sigue con el hilo, que promete.
>
> Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y
> de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso,
> eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar
> entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto.
>
> Saludos. o/
>
>
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Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)

2010-01-11 Thread gnustavo
~ Que a mi me parece perfecto eso Henter, soy antifascista acérrimo, pero a
~ ver una cosita, estamos en el coto y con las armas a punto, a la espera de
~ que suelten la pieza (en el BOE) para abatirla, desmenuzarla y ver que se
~ hace y salta lo de cazar fascistas y a mi, laverdad, me ha sonado a ~
distracción, los fascistas estuvieron ahí el año pasado y estarán el ~
que viene, veamos si tenemos lared como ahora para entonces...

carlos, con todo el respeto: me parece que te confundes de LISTA. h3nt3r
escribió a hm: no mezcles contenidos de listas distintas; digamos que en
las listas debian siguen saliendo bugs y en las de informáticos se sigue
echando a gente por estar afiliada.

esto no es hacktivistas, es hackmeeting. si a h3nt3r le apetece proponer
algo al medio plazo, es libre de hacerlo. no encuentro adecuado tratarle
como lo haces.

SAX!

ps. por favor carlos: ¿puedes mejorar tu sistema de citas con el típico >
o con lo que te apetezca?



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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?

2010-01-11 Thread Kortatu
Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que
tenemos que decir :)
Sobretodo porque algunas estamos demasiado verdes en estos temas como para
hablar por hablar.
Además, creo que supondría que muchas hablasen por hablar. Hay muchos medios
telemáticos en los que la relación señal/ruido es negativa, ¿queremos eso
para el hackmeeting?

Besos y abrazos.

El 11 de enero de 2010 13:06, d1d4c  escribió:

> Iker Perez de Albeniz - Txupete - escribió:
>
>  Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje
>> como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga
>> se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga.
>>
>> paradoja..
>>
>
> Encantado de leerte :)
>
> Saludos.
>
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Kortatu escribió:

Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que
tenemos que decir :)


De verdad crees que hubiera sido mejor que este hilo no hubiera 
existido? crees que hubiera sino más mejor su ausencia? dime porqué, 
porque de verdad que no lo veo.


Y entonces, cómo justificas tu propio mensaje? estás diciendo que el 
tuyo sí, pero que algunos no? estás poniendo por encima tu criterio a la 
hora de ver si un mensaje es pertinente o no, que el criterio que hallan 
podido tener las personas que hayan concluido que sí era pertinente su 
mensaje? no, verdad? por eso no lo veo.



Sobretodo porque algunas estamos demasiado verdes en estos temas como para
hablar por hablar.


Se aprende siendo partícipe.


Además, creo que supondría que muchas hablasen por hablar.


como estamos haciendo tú o yo ahora? ;)


Hay muchos medios
telemáticos en los que la relación señal/ruido es negativa, ¿queremos eso
para el hackmeeting?


Señal o ruido lo es todo, en potencia. Es la descriminación, el filtro, 
la que define una u otra, y eso es cosa de cada una. Ahí hay algo que 
todavía no entiendo, porque si cerramos la lista sería lo más bonito, 
no? silencio absoluto, sin necesidad de definir ninguna ecositema de la 
comunicación...


Rompamos el silencio! aprendamos a gestionar los flujos, configuremos 
nuestras herramientas, sofistiquemos nuestra técnica, aprendamos, 
compartamos subjetividades! Gocemos de las sinergia resultante.



Besos y abrazos.


...y carantoñas :)
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread gnustavo
~> Este comentario roza el insulto. A ti lo que te pasa es que eres ~>
asambleafóbico. Un día nos contarás porqué, espero.
~>
~ Tienes la respuesta en otro mensaje de este mismo hilo.

hola,
tenia un borrador que ha ido creciendo hasta leer el correo en el que
"justificas" tu asambleafobia.

a ver, si en el patio, en el hamlab o en vuestra unidad doméstica hay/ha
habido aciertos y errores, creo que hay que buscar las cosas buenas y
malas de esos proyectos, no al método de toma de decisiones.

hay asambleas que funcionan mejor o peor: eso pone la responsabilidad en
quién integra el colectivo humano. desde mi humilde opinión, primero está
el colectivo (su cohesión, sus proyectos, sus recursos) y luego está la
toma de decisiones. cada decisión tomada requiere de la aceptación del
colectivo, y hay diferentes maneras de llegar a ello. (a mi incluso me
gusta votar porqué entre otras cosas aprecio mi tiempo: una asamblea de
más de 45 minutos es basura)

en lo referente a la "purga" a mi me gustaría que se le llamara "plan de
conocimiento del universo de la lista-hm"

HIPÓTESIS
hay nosécuantas direcciones. a mi que gente se esconda tras la cortina, me
da igual, total la lista es pública. también soy de ése tiempo en el que
si quiero hablar tomo la palabra :P pero ¿qué pasa si el universo de la
lista va creciendo, por ejemplo, con nicks 'nuevos' controlados 'por
participantes habituales'? eso afecta a la salud de la toma de decisiones.

no es que esté por purgar-purgar (en el invierno purgo mi flora) pero NO
me pareceria mal que en el wiki aparecia -en el FAQ que anima a apuntarse
a esta lista- una 'clausula' en la que invite a ni que sea poner un . "si
ni se pones ese punto, un bot te eliminará, y deberás volver a
suscribirte".

ADICIONAL PRIMERA
para el actual listado se hace una "fiesta de la contraseña" el que no
pase por el IRC entre tal y tal dia, se le borra.

y sí, este proyecto no invalida la hipótesis de los duplicados-tapados que
ni lurkers ni cortineras, pero le doy bola a d1d4c porqué se preocupa por
cosas interesantes, como la salud de la asamblea.

SAX!

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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread David
+1 (¿se hace así?)

Saludos

> ~> Este comentario roza el insulto. A ti lo que te pasa es que eres ~>
> asambleafóbico. Un día nos contarás porqué, espero.
> ~>
> ~ Tienes la respuesta en otro mensaje de este mismo hilo.
>
> hola,
> tenia un borrador que ha ido creciendo hasta leer el correo en el que
> "justificas" tu asambleafobia.
>
> a ver, si en el patio, en el hamlab o en vuestra unidad doméstica hay/ha
> habido aciertos y errores, creo que hay que buscar las cosas buenas y
> malas de esos proyectos, no al método de toma de decisiones.
>
> hay asambleas que funcionan mejor o peor: eso pone la responsabilidad en
> quién integra el colectivo humano. desde mi humilde opinión, primero está
> el colectivo (su cohesión, sus proyectos, sus recursos) y luego está la
> toma de decisiones. cada decisión tomada requiere de la aceptación del
> colectivo, y hay diferentes maneras de llegar a ello. (a mi incluso me
> gusta votar porqué entre otras cosas aprecio mi tiempo: una asamblea de
> más de 45 minutos es basura)
>
> en lo referente a la "purga" a mi me gustaría que se le llamara "plan de
> conocimiento del universo de la lista-hm"
>
> HIPÓTESIS
> hay nosécuantas direcciones. a mi que gente se esconda tras la cortina, me
> da igual, total la lista es pública. también soy de ése tiempo en el que
> si quiero hablar tomo la palabra :P pero ¿qué pasa si el universo de la
> lista va creciendo, por ejemplo, con nicks 'nuevos' controlados 'por
> participantes habituales'? eso afecta a la salud de la toma de decisiones.
>
> no es que esté por purgar-purgar (en el invierno purgo mi flora) pero NO
> me pareceria mal que en el wiki aparecia -en el FAQ que anima a apuntarse
> a esta lista- una 'clausula' en la que invite a ni que sea poner un . "si
> ni se pones ese punto, un bot te eliminará, y deberás volver a
> suscribirte".
>
> ADICIONAL PRIMERA
> para el actual listado se hace una "fiesta de la contraseña" el que no
> pase por el IRC entre tal y tal dia, se le borra.
>
> y sí, este proyecto no invalida la hipótesis de los duplicados-tapados que
> ni lurkers ni cortineras, pero le doy bola a d1d4c porqué se preocupa por
> cosas interesantes, como la salud de la asamblea.
>
> SAX!
>
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Shagi
2010/1/11 d1d4c :
> Kortatu escribió:
>>
>> Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que
>> tenemos que decir :)
>
> De verdad crees que hubiera sido mejor que este hilo no hubiera existido?
> crees que hubiera sino más mejor su ausencia? dime porqué, porque de verdad
> que no lo veo.

D1d4c, creo que estás sacando el correo/contexto de madre. A mí me parece
símplemente un comentario, no que el hilo esté de sobra.

Después de leer los comentarios del hilo, no me importa si se hace la
purga. Pero no en función de los mensajes enviado, creo que es mejor purgar
sólamente a las cuentas que no devuelvan un ACK. ¿Alguien sabe si el
mailman tiene algún mecanismo para esto? Algo así como enviar un correo a
todos los suscritos, pidiendoles la renovación de la cuenta. Que no se haga
en la lista, por favor, que sería un desmadre que los 500 suscritos
recibamos 500(o 100 o los que sean) correos de confirmación :-)

En los últimos 6 años no se ha hecho ninguna purga de este tipo, y es
probable que haya muchas cuentas de correo que no tienen a nadie detrás.


Agur,

Shagi
___
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread oXo
ya iker. Es curioso que para defender algo, tienes que hacer lo contrario. 

Saludos,
david

--- El lun, 11/1/10, Iker Perez de Albeniz - Txupete -  
escribió:

> De: Iker Perez de Albeniz - Txupete - 
> Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
> Para: "Igor Zubiaurre" 
> CC: HackMeeting@listas.sindominio.net
> Fecha: lunes, 11 de enero, 2010 11:42
> Hola yo tambien soy un lurker.. y
> deseo que no conteis este mensaje
> como participacion de cara a que en caso de que se realice
> una purga
> se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga.
> 
> paradoja..
> 
> El día 11 de enero de 2010 10:23, Igor Zubiaurre 
> escribió:
> > Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo
> asíi
> >
> >
> > Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers
> como a la asamblea les
> > veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de
> valorar si sería para
> > mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme:
> >
> > +/- 0
> > ___
> > HackMeeting mailing list
> > HackMeeting@listas.sindominio.net
> > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> >
> 
> 
> 
> -- 
> Iker Perez de Albeniz
> web: http://www.ikeralbeniz.net/
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 


  
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Shagi escribió:

D1d4c, creo que estás sacando el correo/contexto de madre. A mí me parece
símplemente un comentario, no que el hilo esté de sobra.


Es verdad, disculpad, que a veces me emociono y me voy por los cerros de 
Úbeda ^^


Besos.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?

2010-01-11 Thread Kortatu
En el anterior comentario sólo intentaba plantear por qué muchas -yo
primera- no comentamos más. Es difícil comentar cuándo se habla de temas que
llevan en la lista tiempo, por ejemplo, el manual de seguridad para
hacktivistas, y algunas estamos empezando en estas cosas.
¿Escribo por escribir? Si tengo que escribir para que no me echen, ¿en qué
hilo escribo? ¿Apunto cada tema en un papel, doblo los papeles, los meto en
una bolsa y busco una mano inocente?
Principalmente lo digo, por que no quiero meter ruido en la lista, sólo eso.
Besos y abrazos.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Hector Oron
Hola,

2010/1/8 d1d4c :
> Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido
> en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año).

Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread j. noir

haciendo ruido
 
> Date: Mon, 11 Jan 2010 16:30:15 +0100
> From: hector.o...@gmail.com
> To: d1...@aktivix.org
> CC: HackMeeting@listas.sindominio.net
> Subject: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
> 
> Hola,
> 
> 2010/1/8 d1d4c :
> > Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido
> > en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año).
> 
> Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado.
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
  
_
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http://serviciosmoviles.es.msn.com/___
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Alfonso F R
¿Y qué tal una "porla" de cortineros?

Ahora en serio, si hay algo que creo que se debería parar, es esa gente que 
cada vez que envía un mensaje se pone un nick-apodo-alias nuevo. Puede ser una 
buena muestra de hacking-for-dummies, y comprendo que haya quien quiera 
mantener el anonimato (¡iluso de él-ella! en el "anno domini" de 1984 que nos 
ha tocado vivir sempiternamente...), pero creo que hay formas mejores de 
hacerlo que dificultando la tarea de los sysadmins. ¿Recordáis el sys-admin 
day? Los administradores de sistemas (y de listas de correo) también tienen su 
corazoncito... aunque para encontrarlo haya que apartar un montón de lucecitas 
y cables.

 
###
AsWarp

###






De: Hector Oron 
Para: d1d4c 
CC: hackmeeting 
Enviado: lun,11 enero, 2010 16:30
Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

Hola,

2010/1/8 d1d4c :
> Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido
> en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año).

Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Kortatu escribió:

En el anterior comentario sólo intentaba plantear por qué muchas -yo
primera- no comentamos más. Es difícil comentar cuándo se habla de temas que
llevan en la lista tiempo, por ejemplo, el manual de seguridad para
hacktivistas, y algunas estamos empezando en estas cosas.
¿Escribo por escribir? Si tengo que escribir para que no me echen, ¿en qué
hilo escribo? ¿Apunto cada tema en un papel, doblo los papeles, los meto en
una bolsa y busco una mano inocente?
Principalmente lo digo, por que no quiero meter ruido en la lista, sólo eso.
Besos y abrazos.


Te entiendo perfectamente. La cosa está en que no creo que sea bueno 
dejar preguntas en el tintero por miedo a crear ruido.


No estoy proponiendo el escribir por escribir. Digo yo que todo un año, 
alguna pregunta habrás tenido o alguna opinión habrás podido compartir 
aquí. Y sino, siempre te quedarán los +/- 1 o un simple punto. Un solo 
punto no es una tontería, ni es ruido, podría significar que el sistema 
te ha avisado, de que tu suscripción está a punto caducar y que por eso 
mandas el punto. Nos dice al resto que aunque lleves prácticamente un 
año sin participar activamente en la lista, sí que estás allí y que te 
interesa seguir como lectora. Digo yo que a los que escribimos nos debe 
gustar notar de alguna manera vuestra presencia, aunque sea con un sólo 
caracter.


No estoy hablando de echar a nadie. Sólo propongo que las subscripciones 
caduquen al año de la última intervención en la lista. Te parece 
demasiado el aportar algo, por poco que sea, al año? no tienes 
preguntas? no quieres compartir un enlace a un documento interesante que 
tenga que ver con algo que se está hablando? expresar tu opinión?


Ahora acabarías de renovar tu subscripción por un año más. De verdad te 
da miedo no poder aportar o compartir algo en un año vista? Me 
sorprendería, la verdad.



Un abrazo a todas, sí, a las lurkers también, aunque no me hablen ni 
quieran compartir nada con nosotras aquí :P

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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Hector Oron escribió:

Hola,

2010/1/8 d1d4c :

Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido
en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año).


Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado.


Por si acaso, no? jaja. De momento estad tranquilas, que sólo es una 
propuesta... además, si se diera el caso, se avisaría con antelación.


De todas maneras, gracias por hacer el sobreesfuerzo de expresarte.


Saludos.

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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

j. noir escribió:

haciendo ruido


Y dale con lo del ruido, al final será que lo que les pasa a muchas 
lurkers es que tienen complejo de que inferioridad o algo. De verdad 
crees que el ruido es lo único que podrías aportar en un año?


Además, tampoco veo que te estés enterando demasiado de lo que estamos 
hablando, pues si consideras que lo único que puedes aportar es ruido, 
te lo podías haber ahorrado, pues estamos hablando de una propuesta.


Si de verdad crees que mi propuesta sólo va a servir para que personas 
como tu sólo aporten más ruido a la lista, e indirectamente me acusas a 
mi de tu ruido, podrías haber esperado a que se diera el caso, porque tu 
comentario podría parecer que vas de listo (o lista), pero la cosa es 
que no lo pillas.



Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo.
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread elcalamartevigila
> j. noir escribió:
> >haciendo ruido
> Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo.

ei didac... no te lo tomes en serio todo, hombre.
si algo he aprendido leyendo meneame es que a veces tengo muy poco sentido del
humor. dedicate a contemplar la percolacion paradojica, como decia alguien por
aqui... una avalancha de expresiones expresando la no expresion...

en el fondo eres malvado... como quieres saber la opinion de los que no se
expresan, sin servirte del proxy de los que si, si al hacerlo ya cambian de
conjunto... ?

toma ya ecuacion de schroedinger... o tao, no se :p

sobre desuscripciones no se, pero al final esto se ha convertido en un hilo
bastante majete sobre asamblearismo cyborg

salud

-- 
e pur si muove...
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread Blackhold
buah! cuanta letra!

+1 a la purga, el ancho de banda que consume un servidor al mandar
mails a cuentas que algunas ni siquiera existan, se puede aprovechar
para otros, quizás el tráfico que se deje de generar con la purga de
cuentas de correo van a poder usarse para ofrecer otra lista mas, se
tiene que ahorrar, aunque pensándolo bien, si entre el 80 y el 90% del
correo que se manda es spam, quizás ni importa.
una purga vendría a ser como limpiar un poco la casa.

por otra parte, reabro la cuestión que alguien ya ha comentado, el uso
de un foro al que la gente pueda suscribirse si le interesa aquel
tema.

La otra opción es desarrollar una herramienta entremedio de un foro y
una lista, para tener a todo el mundo contento.
Un foro que cuando te suscribas, te suscribas en realidad a una lista de correo.
Luego la etiqueta de esta lista de correo sería [hm][etiqueta] titulo
del thread del foro, las etiquetas correspondrían a cada uno de los
apartados del foro. De esta forma se obliga el uso de las preciadas
etiquetas.
los nombres de las listas podrían ser hm-...@listas.sindominio.net
donde n sería la etiqueta y m la del thread, ambos en formato numero y
en el foro ?e=n&t=m
. . . . . . . . . . . . .
Blackhold
PGP-key: F8645A97
http://hackerspaces.org/wiki/Hackerspace_Barcelona
___
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?

2010-01-11 Thread Manuel R. Fdez Somiedo
Hola, 
Antes que nada presentarme: 
Llevaré unos cinco o 6 años apuntado a ésta lista y mantengo mi suscripción por 
sentimentalismo (?), por interés (?), por inercia (?), por un cierto sentido de 
la responsabilidad mal entendida (?), por una determinada idea del compromiso 
social, político, alternativo (?) la verdad es que no sabría deciros 
exactamente,... lo que sí es cierto es que os sigo, con altibajos, pero os sigo 
y me encanta, me ayuda, me gratifica escucharos, leeros y ver como año tras 
año, sois capaces de resolver, solventar todos los retos que supone montar y 
consensuar los hackmeeting's 
En esa evolución veo que finalmente en la lista van existiendo posibilidades de 
abordar cuestiones, plantearse tareas, dar continuidad a compromisos necesarios 
para avanzar en los retos candentes que tiene... este colectivo, espacio de 
encuentro, conexión inestable de nodos personales y grupales según los 
momentos, las épocas ...a veces etéreo, impersonal, pero tan real como 
necesario... 

Añadir que desde la perspectiva de la asamblea y esto lo es, siempre lo ha 
sido... no seré yo quién cuestione los temas propuestos. Estaré más o menos de 
acuerdo, lo tendré más o menos claro, me parecerá mejor o peor que alguna se 
encuentre mejor añadiendo epítetos, cualificativos, descréditos en sus 
participaciones / aportaciones, e incluso cuestionando reiteradamente la 
conveniencia de tratar un tema u otro, en lugar de mostrar una firme voluntad 
de colaboración para construir redes de encuentro, de consenso, entre todas 
nosotras PERO el ejercicio de entender, aceptar, proponer, crear, 
dinamizar, construir, reir ha de ser aceptado por la mayoría... y yo a 
mí... me parece oportuna la propuesta y la acepto, aunque el término "purga" me 
disguste. Es preciso ver más allá de la forma, de la apariencia contextual de 
la palabra, de sus significados e incluso sentidos socio/temporales Lo 
importante es lo que se quiere decir, expresar y el sentido común que 
encierra la propuesta. 
Para mí es aceptable y si el consenso de los que participan es posible : 
realizable, ejecutable, aplicable 

Como veís no me voy a quejar, ni a despotricar sobre el alcance de la decisión, 
no voy a elucubrar sobre las bondades o maldades de la propuesta, no quiero 
envenenar el debate, sólo quiero que prevalezca la sensación, en la práctica, 
que se ha podido culminar un proceso asambleario es este espacio, como otras 
muchas veces así ha sido 

Estaré al loro de los nuevos acuerdos sobre participación en esta lista porque 
es una buena iniciativa , adelante y sobre todo no perdamos la compostura, los 
modales ni el respeto para con las compañeras que participan en el debate. 

Es mi opinión y mi deseo que se pueda avanzar en lo que se coincide, para que 
este tema pueda llegar a unas conclusiones  . .. ...  

Un abrazo 

ErZoto 

- Mensaje original - 
De: "d1d4c"  
Para: "j. noir"  
CC: hackmeeting@listas.sindominio.net 
Enviados: Lunes, 11 de Enero 2010 19:19:54 GMT +01:00 Amsterdam / Berlín / 
Berna / Roma / Estocolmo / Viena 
Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers? 

j. noir escribió: 
> haciendo ruido 

Y dale con lo del ruido, al final será que lo que les pasa a muchas 
lurkers es que tienen complejo de que inferioridad o algo. De verdad 
crees que el ruido es lo único que podrías aportar en un año? 

Además, tampoco veo que te estés enterando demasiado de lo que estamos 
hablando, pues si consideras que lo único que puedes aportar es ruido, 
te lo podías haber ahorrado, pues estamos hablando de una propuesta. 

Si de verdad crees que mi propuesta sólo va a servir para que personas 
como tu sólo aporten más ruido a la lista, e indirectamente me acusas a 
mi de tu ruido, podrías haber esperado a que se diera el caso, porque tu 
comentario podría parecer que vas de listo (o lista), pero la cosa es 
que no lo pillas. 


Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo. 
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread nettizen
yeepp!

qué pequeña es la red, el maky y el erzoto "respondiendo" a la
llamada... tiempos aquellos de [mienten] ;)

por cierto, reclamo el derecho a la "escucha en silencio" (y si no
reléanse el "jargon file" {http://catb.org/jargon/html/index.html}

lurker: n.

One of the ‘silent majority’ in an electronic forum; one who posts
occasionally or not at all but is known to read the group's postings
regularly. This term is not pejorative and indeed is casually used
reflexively: “Oh, I'm just lurking.” Often used in the lurkers, the
hypothetical audience for the group's flamage-emitting regulars. When
a lurker speaks up for the first time, this is called delurking.

The creator of the popular science-fiction TV series Babylon 5 has
ties to SF fandom and the hacker culture. In that series, the use of
the term ‘lurker’ for a homeless or displaced person is a conscious
reference to the jargon term.

http://catb.org/jargon/html/L/lurker.html)

aunque si hay que participar por "escrito" en la lista, se participa
que ya son años manteniendo un "humilde"silencio!

ciao!

ruben

2010/1/9 "William González \"Maky\"" :
> d1d4c escribió:
>>
>> Los lurkers no molestan y utilizan la lista para mantenerse informados. Es
>> más, son como células durmientes que en cualquier momento pueden
>> despertar..
>
> ¡como yo! que os sigo, me informo, apoyo y participo (cuando puedo,
> fisicamente)... pero si hay que darse de alta de nuevo pues se da...
>
> Saludos,
>
> Maky
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?

2010-01-11 Thread d1d4c

Hombre, un calamr! sabía que nos vigilabas ;) jeje.

elcalamartevigila escribió:


ei didac... no te lo tomes en serio todo, hombre.


Pues mira, sí y no. Pero tampoco te creas que me lo tomo tan en serio. O 
sí! la cosa es que dedico un tiempo a esto y me preocupo, sabes? pero en 
el buen sentido, es decir, me preocupo porque me motiva. Para nada soy 
un mártir de esto.


Yo voy probando cosas a ver lo que resulta, y si me pongo un poco heavy 
es porque veo que a veces si no es así no funciona. Llevo ya un tiempo 
con lo mismo, con la misma idea (general, que algunas ya sabréis por 
dónde van mis tiros), intentándolo de diferentes formas y desde 
diferentes lados (estoy hablando de la lista)...


Y a lo que yo quiero llegar, o hacia donde me motiva ir, se puede 
conseguir de muchísimas maneras. No es que me dé igual cuál, pero muchas 
podrían ser válidas. Lo de la "purga" no me importa tanto, es lo de 
menos, y si he usado esa palabra ha sido porque si no hubiera hecho un 
poco de flame, el hilo no hubiera tenido el efecto que está teniendo, y 
lo encuentro muy positivo.


Si al final de este interminable hilo, no conseguimos tomar ninguna 
decisión, tampoco pasa nada, aunque no es lo que espero. Llamaré a otras 
puertas.


La cosa es avanzar, aunque sea a base de tortazos. No acabo de entender 
porqué nos cuesta tanto experimentar cosas, probar a ver cuáles son sus 
resultados, que tengan éxito o no según sus propios resultados (y no 
estoy hablando de esta propuesta en concreto), en vez de perder tanta 
energía en discutir sobre lo que pasaría... sobre todo tratándose de 
cosas que no tienen tanto riesgo, o que tienen un riesgo perfectamente 
asumible y fácilmente solventable. Eso sin contar las que no entrañan 
ningún riesgo más qué la energía que supone el llevarlas a cabo, pero 
habiendo personas que se prestan a hacer el experimento, no entiendo 
porqué justamente las que ven pegas y bloquean ese proceso son 
precisamente las que no están dispuestas a llevarlas a cabo. Y menos lo 
entiendo cuando se trata de propuestas totalmente inocuas y para nada 
excluyentes.



si algo he aprendido leyendo meneame es que a veces tengo muy poco sentido del
humor. dedicate a contemplar la percolacion paradojica, como decia alguien por
aqui... una avalancha de expresiones expresando la no expresion...

en el fondo eres malvado... como quieres saber la opinion de los que no se
expresan, sin servirte del proxy de los que si, si al hacerlo ya cambian de
conjunto... ?


Jeje, ahí está. Un poco malvado sí que soy, pero cariñosamente ;)


toma ya ecuacion de schroedinger... o tao, no se :p



Pues sí, la ecuación de Schrödinger da una descripción cuantitativa de 
la tasa de cambio en el vector estado.


Y un poco sí que es así, ya que al escribir pasas a ser no-lurker y 
lurker al mismo tiempo, pero para eso está el espacio de Hilbert, que 
permite que esas dos dimensiones se extiendan a espacios de dimensión 
arbitraria...



Ahora es serio, que yo de matemáticas ni flowers, y del tao menos. Pero 
ahora os explico lo que pienso.


A veces me da la sensación de que los que escribimos en la lista somos 
en realidad "lo peor" de la lista (con perdón), y que dentro del grupo 
lurker hay peña increíble que nos lee de vez en cuando y no puede 
disimular una sonrisita en su boca al ver cómo la liamos, o cómo nos 
liamos aquí.


A mi me encanta lurkerar! como muchas, también estoy suscrito a varias 
listas de correo en las que soy un lurker más. Yo ya sé lo que es eso.


Bién, por si alguien todavía no lo sabe, soy músico, toco la trompeta, 
el trombón de varas y la tuba. Me gano la vida con eso. Y veo cierta 
analogía entre lurkers y público en un concierto. Y sé lo que es sentir 
el público mientras tocamos, los veo, y oigo como aplauden cuando 
acabamos un trema o un solo. Y ese feedback repercute un montón en el 
concierto en sí. En ese sentido, el público también hace música, también 
es partícipe, porque hay una comunicación.


Nunca se me ocurriría ponerle la trompeta en la boca a alguien de la 
primera fila, forzándole a que sople por la boquilla y que intente sacar 
algún sonido para que sea partícipe de lo que esté sonando: "Sopla, 
sopla, que es muy fácil!" XDD


Pues eso es lo mismo, no estoy intentando ponerle la trompeta en la boca 
a ningún lurker. Una cosa es tocar en directo y otra es escucharla, 
ambas igualmente valiosas e interdependientes. Pero hay una comunicación!


Sería de agradecer, que los lurkers, desde la distancia, hicieran notar 
su presencia de alguna manera en la lista. Ya no digo aplaudir (qué 
ruido más agradable, por cierto;), pero algo seguro que se les ocurre, 
alguna manera habrá, eso lo dejo a cada cual, pero algún tipo de 
comunicación es posible durante todo un largo año de estar 
escuchando nuestra música. Y si os fijáis, este hilo ha sido prueba de ello.


No es que me sienta espiado por los lurkers aquí, es que los hecho de 
menos! y si adoptamos esta simple dinámica, la de int