Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo asíi Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers como a la asamblea les veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de valorar si sería para mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme: +/- 0 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?
en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros.en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando no se tenía nada que decir.en mis tiempos la abstención era una opción válida.que tiempos aquellos.para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su desarrollo. ---Mensaje original---___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting "¿vendes tu coche? Anúncialo gratis en AutoScout24" ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?
Iep! Arinaga escribió: en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros. Ah, me gusta mucho más cortineros que lurker, a partir de ahora usaré esa palabra, que lurker tiene más connotaciones negativas, aunque no tiene porque... bueno, eso, cortineros :) en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando no se tenía nada que decir. No, si eso sigue siendo así. Recuerda que la lista funciona como asamblea y como canal, y que de lo que hablamos es de mandar cómo mínimo un mensaje al año (que podría ser un simple "." en cualquier hilo; en la samblea, esto es en un hilo etiquetado como [asmablea], o en cualquier otro hilo). Además, se mandaría uno o varios email de aviso, uno podría ser un mes antes, y otro una semana antes, por ejemplo. Es simplemente para incentivar la participación o algún tipo de intervención por parte de las suscritas. Aunque sea, como está pasando ahora, que han escrito algunas cortineras ;) diciendo simplemente que es para que se les renueve la suscripción un año más (y mira que simplemente estamos debatiendo la posibilidad), aunque sea eso, ya es algo. En una asamblea presencial, aunque no hables te pueden ver la cara, ratifican que estás presente. Y repito, de lo que hablamos no es sólo en la asamblea telemática del Hackmeeting, hablamos de la lista. Cuando alguien escribe, aunque sea un "." o un "+/-1", ya son unos cuantos bytes de información. Se verifica que que esa persona está ahí, podemos saber que sigue suscrita y cuál es su cuenta de correo. Esto sin contar la información que pueda contener el cuerpo del mensaje en sí... y las que fueran desuscritas, después de los avisos, etc, pues es que no le interesa tanto la lista, ya que es más fácil enviar un "." o hacer dos clics: uno en responder a todos y otro en enviar, que no volver a suscribirse. Y tampoco es tan traumático volverse a suscribir. Sería una regla del juego: si no das ese mínimo de actividad a tu alterego hackmeetingniano virtual, éste se difumina en la nada, y realmente es muy-muy poco el mínimo de activdad de la que estamos hablando, y muy inocuas las consecuencias, en todo caso. en mis tiempos la abstención era una opción válida. que tiempos aquellos. Jaja, qué poético :) No me dirás ahora que en esta lista, o en la asamblea, la abstención no está permitida? eso no es así, no exageres que no es para tanto, eh? ;) para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su desarrollo. Para mí también, y de momento, también me motiva ser partícipe de ese desarrollo. Saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga. paradoja.. El día 11 de enero de 2010 10:23, Igor Zubiaurre escribió: > Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo asíi > > > Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers como a la asamblea les > veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de valorar si sería para > mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme: > > +/- 0 > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > -- Iker Perez de Albeniz web: http://www.ikeralbeniz.net/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta]" qué tal una purga de lurkers?
El día 11 de enero de 2010 12:30, d1d4c escribió: > Iep! > > Arinaga escribió: >> >> en mis tiempos no eramos lurkers eramos cortineros. > > Ah, me gusta mucho más cortineros que lurker, a partir de ahora usaré esa > palabra, que lurker tiene más connotaciones negativas, aunque no tiene > porque... bueno, eso, cortineros :) > >> en mis tiempos en la asamblea no era obligatorio tomar la palabra cuando >> no se tenía nada que decir. > > No, si eso sigue siendo así. Recuerda que la lista funciona como asamblea y > como canal, y que de lo que hablamos es de mandar cómo mínimo un mensaje al > año (que podría ser un simple "." en cualquier hilo; en la samblea, esto es > en un hilo etiquetado como [asmablea], o en cualquier otro hilo). Además, se > mandaría uno o varios email de aviso, uno podría ser un mes antes, y otro > una semana antes, por ejemplo. Es simplemente para incentivar la > participación o algún tipo de intervención por parte de las suscritas. > Aunque sea, como está pasando ahora, que han escrito algunas cortineras ;) > diciendo simplemente que es para que se les renueve la suscripción un año > más (y mira que simplemente estamos debatiendo la posibilidad), aunque sea > eso, ya es algo. En una asamblea presencial, aunque no hables te pueden ver > la cara, ratifican que estás presente. Y repito, de lo que hablamos no es > sólo en la asamblea telemática del Hackmeeting, hablamos de la lista. Cuando > alguien escribe, aunque sea un "." o un "+/-1", ya son unos cuantos bytes de > información. Se verifica que que esa persona está ahí, podemos saber que > sigue suscrita y cuál es su cuenta de correo. Esto sin contar la información > que pueda contener el cuerpo del mensaje en sí... y las que fueran > desuscritas, después de los avisos, etc, pues es que no le interesa tanto la > lista, ya que es más fácil enviar un "." o hacer dos clics: uno en responder > a todos y otro en enviar, que no volver a suscribirse. Y tampoco es tan > traumático volverse a suscribir. Sería una regla del juego: si no das ese > mínimo de actividad a tu alterego hackmeetingniano virtual, éste se difumina > en la nada, y realmente es muy-muy poco el mínimo de activdad de la que > estamos hablando, y muy inocuas las consecuencias, en todo caso. > >> en mis tiempos la abstención era una opción válida. >> que tiempos aquellos. > > Jaja, qué poético :) No me dirás ahora que en esta lista, o en la asamblea, > la abstención no está permitida? eso no es así, no exageres que no es para > tanto, eh? ;) > >> para mi esta lista es una ventana a un colectivo del que me interesa su >> desarrollo. > > Para mí también, y de momento, también me motiva ser partícipe de ese > desarrollo. Yo me apunto al flame, tambien me parece mal limpiar la lista de lurkers, quiero decir, mucha gente esta interesada en el proyecto y no ha tenido nada que aportar, por el motivo que sea, no creo que les agrade mucho esto. A mi ya no me agrada y no soy cortinero :D No creo que "forzar" a la gente a participar en esto, un ente que se mueve por si solo, aporte nada bueno. -- http://thexayon.wordpress.com Que la fuerza os acompañe. -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.12 GCS dpu s: a--- C UL P L+++ E--- W+++ N+++ o+ K- w--- O M+ V- PS+ PE+++ Y PGP++ t--- 5 X+++ R tv+++ b DI--- D+++ G+ e- h++ r+++ y --END GEEK CODE BLOCK-- --XayOn-- Linux registered user #446872 ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO" Mensaje original De: d1...@aktivix.org Fecha: 11/01/2010 2:04 Para: "el jay" CC: "blingesagger", , , "Henter" Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action) el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado.. Sigue con el hilo, que promete. Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso, eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto. Saludos. o/ ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Iker Perez de Albeniz - Txupete - escribió: Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga. paradoja.. Encantado de leerte :) Saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
carlos...@telefonica.net escribió: Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO" Mensaje original De: d1...@aktivix.org Fecha: 11/01/2010 2:04 Para: "el jay" CC: "blingesagger", , , "Henter" Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action) El texto es este: http://www.meh.es/Documentacion/Publico/PortalVarios/Gesti%C3%B3n%20del%20Portal/Anteproyecto%20de%20ley%20de%20econom%C3%ADa%20sostenible,%208%20enero,%20rev1.pdf Muchas estamos enteradas de la situación y estamos en ello. La cosa es que no estás pillando esta propuesta. Para nada estamos hablando de empezar, todas a una, y mucho menos como colectivo, una caza de fascistas. Relee lo que se está tratando e intenta entender de que va la cosa. Estás malinterpretnado. Y dedícate a lo tuyo y a hacer todas las propuestas que quieras, pero no veo que sea positivo que vengas a decir, en todo caso, qué debemos o no hacer. Lo dicho, saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] "RE:Re: [asamblea] [propuesta] " qué tal una purga de lurkers?
David Francos Cuartero (XayOn) escribió: Yo me apunto al flame, Bueno, yo no lo considero flame en el sentido de que ha habido, o está habiendo tráfico, sí, pero no una discusión acalorada... eso sí, quizás debería haber puesto la etiqueta [debate] en vez de la de [asamblea]. Ahora que lo pienso, para hacer una [propuesta] en la [asamblea], es recomendable que haya habido un [debate] anterior y que la [propuesta] esté más o menas definida y respaldada por un mínimo de personas. De todo se aprende. Esto que acabo de decir, podría ser perfectamente parte del wetware de la [asamblea], y si pasara por la [asamblea] misma, podría ser documentado en la wiki, por ejemplo... tambien me parece mal limpiar la lista de lurkers, quiero decir, mucha gente esta interesada en el proyecto y no ha tenido nada que aportar, por el motivo que sea, no creo que les agrade mucho esto. El qué? el tener que decir hola o el enviar un correo? además, estamos hablando de los cortineros y de lo que deben opinar, cuando a ellos no les importa lo suficiente como para expresar su opinión al respecto. No consigo ver la razón o las razones por las cuales un cortinero no quisiera compartir la información de cuál es la cuenta con la que está suscrito, porque si fuera el caso, por motivos de anonimato, etc, bastaría con usar una cuenta de correo aposta para esta lista. Eso no supone tanto trabajo tampoco. A mi ya no me agrada y no soy cortinero :D Y qué deben opinar ellos? y porqué debemos opinar nosotras de lo que pensamos que opinan ellos, o decidir por ellos? No creo que "forzar" a la gente a participar en esto, un ente que se mueve por si solo, aporte nada bueno. Hombre, "por sí solo, por sí solo"... esto lo movemos quienes somos partícipes. Necesito algo más que lo que creen los no cortineros de lo que creen los cortineros. O, almenos un argumento sólido. Vamos viendo. Abrazos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
Buenas! Me parece muy bien el orden de prioridades, pero en mi "humilde opinion" se pueden hacer varios proyectos a la vez, sin dejar de lado ninguno de los dos. Aun y todo con esto, en vez de mezclar "threads" porque no creas uno paralelo para este tema, y comentamos ambas cosas por separado? creo que sera mejor y dejaremos de crear confusiones Un Saludo, Henter 2010/1/11 carlos...@telefonica.net : > Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en > el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de > ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si > no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no > podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO" > > Mensaje original > De: d1...@aktivix.org > Fecha: 11/01/2010 2:04 > Para: "el jay" > CC: "blingesagger", > , , > "Henter" > Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action) > > el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy > interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado > tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado.. > > Sigue con el hilo, que promete. > > Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y > de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso, > eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar > entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto. > > Saludos. o/ > > > -- () ASCII Ribbon Campaign | Against HTML e-mail /\ www.asciiribbon.org | Against proprietary extensions ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
Que a mi me parece perfecto eso Henter, soy antifascista acérrimo, pero a ver una cosita, estamos en el coto y con las armas a punto, a la espera de que suelten la pieza (en el BOE) para abatirla, desmenuzarla y ver que se hace y salta lo de cazar fascistas y a mi, laverdad, me ha sonado a distracción, los fascistas estuvieron ahí el año pasado y estarán el que viene, veamos si tenemos lared como ahora para entonces... Si no fuera porque existe Internet y las cosas se saben igual y es preferible informar que ocultar en esos casos, del desalojo del patio se hubieran enterado los vecinos y para de contar y mira las TV como lo sacaron...mientras defendemos la red tal y como la conocemos (de libre no de rápida) los fascistas la cagan solos, no son capaces de otra cosa, Henter, si dedicas toda tu vida a luchar contra ellos es difícil que les hagas tanto daño como el video del idiota que atacó a la Ecuatoriana en un tren de cercanías, no tienen futuro, si se les ignora se autodestruyen, mirar a los de Falange, hartos de que nadie hable de ellos se van con Inestrillas a una Mani a Bilbao...¡¡¡Falange en Bilbo!!! que se sigan autodestruyendo, cada vez que se les ataca se les inyectan vitaminas... Mensaje original De: h3n...@gmx.com Fecha: 11/01/2010 13:38 Para: CC: Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action) Buenas! Me parece muy bien el orden de prioridades, pero en mi "humilde opinion" se pueden hacer varios proyectos a la vez, sin dejar de lado ninguno de los dos. Aun y todo con esto, en vez de mezclar "threads" porque no creas uno paralelo para este tema, y comentamos ambas cosas por separado? creo que sera mejor y dejaremos de crear confusiones Un Saludo, Henter 2010/1/11 carlos...@telefonica.net : > Hola d1d4c, a ver si me explico, es lunes y aquí espeando a ver que sale en > el BOEo si saldrá mañana para preparar las estrategias,¿Es momento de > ponernos a cazar fascistas?¿es momento siquiera de distraernos con eso? si > no ponemos un orden de prioridades y tratamos primero lo urgente despues no > podremos ni pasarnos una receta de cocina que lleve "pimiento ROJO" > > Mensaje original > De: d1...@aktivix.org > Fecha: 11/01/2010 2:04 > Para: "el jay" > CC: "blingesagger", > , , > "Henter" > Asunto: Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action) > > el jay, ahora veo que no lo había interpretado como toca. Me parece muy > interesante lo que planteas. Sigue con ello, y no pierdas demasiado > tiempo explicándote con carlosues ;) que él ya tiene su criterio formado.. > > Sigue con el hilo, que promete. > > Y creo que yo también tengo bastante que aprender de lo que comentas, y > de identificar el pequeño fascista que hay en mi, (qué mal suena eso, > eh? jaja y qué raro es escribirlo). Ahora no tengo tiempo de comentar > entre líneas tu mensaje, pero espero poder hacerlo pronto. > > Saludos. o/ > > > -- () ASCII Ribbon Campaign | Against HTML e-mail /\ www.asciiribbon.org | Against proprietary extensions ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Posible idea, AFHA (Antifascist hacking action)
~ Que a mi me parece perfecto eso Henter, soy antifascista acérrimo, pero a ~ ver una cosita, estamos en el coto y con las armas a punto, a la espera de ~ que suelten la pieza (en el BOE) para abatirla, desmenuzarla y ver que se ~ hace y salta lo de cazar fascistas y a mi, laverdad, me ha sonado a ~ distracción, los fascistas estuvieron ahà el año pasado y estarán el ~ que viene, veamos si tenemos lared como ahora para entonces... carlos, con todo el respeto: me parece que te confundes de LISTA. h3nt3r escribió a hm: no mezcles contenidos de listas distintas; digamos que en las listas debian siguen saliendo bugs y en las de informáticos se sigue echando a gente por estar afiliada. esto no es hacktivistas, es hackmeeting. si a h3nt3r le apetece proponer algo al medio plazo, es libre de hacerlo. no encuentro adecuado tratarle como lo haces. SAX! ps. por favor carlos: ¿puedes mejorar tu sistema de citas con el típico > o con lo que te apetezca? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?
Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que tenemos que decir :) Sobretodo porque algunas estamos demasiado verdes en estos temas como para hablar por hablar. Además, creo que supondría que muchas hablasen por hablar. Hay muchos medios telemáticos en los que la relación señal/ruido es negativa, ¿queremos eso para el hackmeeting? Besos y abrazos. El 11 de enero de 2010 13:06, d1d4c escribió: > Iker Perez de Albeniz - Txupete - escribió: > > Hola yo tambien soy un lurker.. y deseo que no conteis este mensaje >> como participacion de cara a que en caso de que se realice una purga >> se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga. >> >> paradoja.. >> > > Encantado de leerte :) > > Saludos. > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Kortatu escribió: Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que tenemos que decir :) De verdad crees que hubiera sido mejor que este hilo no hubiera existido? crees que hubiera sino más mejor su ausencia? dime porqué, porque de verdad que no lo veo. Y entonces, cómo justificas tu propio mensaje? estás diciendo que el tuyo sí, pero que algunos no? estás poniendo por encima tu criterio a la hora de ver si un mensaje es pertinente o no, que el criterio que hallan podido tener las personas que hayan concluido que sí era pertinente su mensaje? no, verdad? por eso no lo veo. Sobretodo porque algunas estamos demasiado verdes en estos temas como para hablar por hablar. Se aprende siendo partícipe. Además, creo que supondría que muchas hablasen por hablar. como estamos haciendo tú o yo ahora? ;) Hay muchos medios telemáticos en los que la relación señal/ruido es negativa, ¿queremos eso para el hackmeeting? Señal o ruido lo es todo, en potencia. Es la descriminación, el filtro, la que define una u otra, y eso es cosa de cada una. Ahí hay algo que todavía no entiendo, porque si cerramos la lista sería lo más bonito, no? silencio absoluto, sin necesidad de definir ninguna ecositema de la comunicación... Rompamos el silencio! aprendamos a gestionar los flujos, configuremos nuestras herramientas, sofistiquemos nuestra técnica, aprendamos, compartamos subjetividades! Gocemos de las sinergia resultante. Besos y abrazos. ...y carantoñas :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
~> Este comentario roza el insulto. A ti lo que te pasa es que eres ~> asambleafóbico. Un día nos contarás porqué, espero. ~> ~ Tienes la respuesta en otro mensaje de este mismo hilo. hola, tenia un borrador que ha ido creciendo hasta leer el correo en el que "justificas" tu asambleafobia. a ver, si en el patio, en el hamlab o en vuestra unidad doméstica hay/ha habido aciertos y errores, creo que hay que buscar las cosas buenas y malas de esos proyectos, no al método de toma de decisiones. hay asambleas que funcionan mejor o peor: eso pone la responsabilidad en quién integra el colectivo humano. desde mi humilde opinión, primero está el colectivo (su cohesión, sus proyectos, sus recursos) y luego está la toma de decisiones. cada decisión tomada requiere de la aceptación del colectivo, y hay diferentes maneras de llegar a ello. (a mi incluso me gusta votar porqué entre otras cosas aprecio mi tiempo: una asamblea de más de 45 minutos es basura) en lo referente a la "purga" a mi me gustaría que se le llamara "plan de conocimiento del universo de la lista-hm" HIPÓTESIS hay nosécuantas direcciones. a mi que gente se esconda tras la cortina, me da igual, total la lista es pública. también soy de ése tiempo en el que si quiero hablar tomo la palabra :P pero ¿qué pasa si el universo de la lista va creciendo, por ejemplo, con nicks 'nuevos' controlados 'por participantes habituales'? eso afecta a la salud de la toma de decisiones. no es que esté por purgar-purgar (en el invierno purgo mi flora) pero NO me pareceria mal que en el wiki aparecia -en el FAQ que anima a apuntarse a esta lista- una 'clausula' en la que invite a ni que sea poner un . "si ni se pones ese punto, un bot te eliminará, y deberás volver a suscribirte". ADICIONAL PRIMERA para el actual listado se hace una "fiesta de la contraseña" el que no pase por el IRC entre tal y tal dia, se le borra. y sí, este proyecto no invalida la hipótesis de los duplicados-tapados que ni lurkers ni cortineras, pero le doy bola a d1d4c porqué se preocupa por cosas interesantes, como la salud de la asamblea. SAX! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
+1 (¿se hace así?) Saludos > ~> Este comentario roza el insulto. A ti lo que te pasa es que eres ~> > asambleafóbico. Un día nos contarás porqué, espero. > ~> > ~ Tienes la respuesta en otro mensaje de este mismo hilo. > > hola, > tenia un borrador que ha ido creciendo hasta leer el correo en el que > "justificas" tu asambleafobia. > > a ver, si en el patio, en el hamlab o en vuestra unidad doméstica hay/ha > habido aciertos y errores, creo que hay que buscar las cosas buenas y > malas de esos proyectos, no al método de toma de decisiones. > > hay asambleas que funcionan mejor o peor: eso pone la responsabilidad en > quién integra el colectivo humano. desde mi humilde opinión, primero está > el colectivo (su cohesión, sus proyectos, sus recursos) y luego está la > toma de decisiones. cada decisión tomada requiere de la aceptación del > colectivo, y hay diferentes maneras de llegar a ello. (a mi incluso me > gusta votar porqué entre otras cosas aprecio mi tiempo: una asamblea de > más de 45 minutos es basura) > > en lo referente a la "purga" a mi me gustaría que se le llamara "plan de > conocimiento del universo de la lista-hm" > > HIPÓTESIS > hay nosécuantas direcciones. a mi que gente se esconda tras la cortina, me > da igual, total la lista es pública. también soy de ése tiempo en el que > si quiero hablar tomo la palabra :P pero ¿qué pasa si el universo de la > lista va creciendo, por ejemplo, con nicks 'nuevos' controlados 'por > participantes habituales'? eso afecta a la salud de la toma de decisiones. > > no es que esté por purgar-purgar (en el invierno purgo mi flora) pero NO > me pareceria mal que en el wiki aparecia -en el FAQ que anima a apuntarse > a esta lista- una 'clausula' en la que invite a ni que sea poner un . "si > ni se pones ese punto, un bot te eliminará, y deberás volver a > suscribirte". > > ADICIONAL PRIMERA > para el actual listado se hace una "fiesta de la contraseña" el que no > pase por el IRC entre tal y tal dia, se le borra. > > y sí, este proyecto no invalida la hipótesis de los duplicados-tapados que > ni lurkers ni cortineras, pero le doy bola a d1d4c porqué se preocupa por > cosas interesantes, como la salud de la asamblea. > > SAX! > > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
2010/1/11 d1d4c : > Kortatu escribió: >> >> Yo pienso que hay ocasiones en las que el silencio es lo más bonito que >> tenemos que decir :) > > De verdad crees que hubiera sido mejor que este hilo no hubiera existido? > crees que hubiera sino más mejor su ausencia? dime porqué, porque de verdad > que no lo veo. D1d4c, creo que estás sacando el correo/contexto de madre. A mí me parece símplemente un comentario, no que el hilo esté de sobra. Después de leer los comentarios del hilo, no me importa si se hace la purga. Pero no en función de los mensajes enviado, creo que es mejor purgar sólamente a las cuentas que no devuelvan un ACK. ¿Alguien sabe si el mailman tiene algún mecanismo para esto? Algo así como enviar un correo a todos los suscritos, pidiendoles la renovación de la cuenta. Que no se haga en la lista, por favor, que sería un desmadre que los 500 suscritos recibamos 500(o 100 o los que sean) correos de confirmación :-) En los últimos 6 años no se ha hecho ninguna purga de este tipo, y es probable que haya muchas cuentas de correo que no tienen a nadie detrás. Agur, Shagi ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
ya iker. Es curioso que para defender algo, tienes que hacer lo contrario. Saludos, david --- El lun, 11/1/10, Iker Perez de Albeniz - Txupete - escribió: > De: Iker Perez de Albeniz - Txupete - > Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers? > Para: "Igor Zubiaurre" > CC: HackMeeting@listas.sindominio.net > Fecha: lunes, 11 de enero, 2010 11:42 > Hola yo tambien soy un lurker.. y > deseo que no conteis este mensaje > como participacion de cara a que en caso de que se realice > una purga > se me purge a mi si cumplo los requistos para la purga. > > paradoja.. > > El día 11 de enero de 2010 10:23, Igor Zubiaurre > escribió: > > Yo... soy un lurker porque el mundo me hizo > asíi > > > > > > Siento ser indeciso pero tanto a la purga de lurkers > como a la asamblea les > > veo ventajas e inconvenientes y no me veo capaz de > valorar si sería para > > mejor o peor. Así que por aquello de pronunciarme: > > > > +/- 0 > > ___ > > HackMeeting mailing list > > HackMeeting@listas.sindominio.net > > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > > > > > -- > Iker Perez de Albeniz > web: http://www.ikeralbeniz.net/ > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Shagi escribió: D1d4c, creo que estás sacando el correo/contexto de madre. A mí me parece símplemente un comentario, no que el hilo esté de sobra. Es verdad, disculpad, que a veces me emociono y me voy por los cerros de Úbeda ^^ Besos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?
En el anterior comentario sólo intentaba plantear por qué muchas -yo primera- no comentamos más. Es difícil comentar cuándo se habla de temas que llevan en la lista tiempo, por ejemplo, el manual de seguridad para hacktivistas, y algunas estamos empezando en estas cosas. ¿Escribo por escribir? Si tengo que escribir para que no me echen, ¿en qué hilo escribo? ¿Apunto cada tema en un papel, doblo los papeles, los meto en una bolsa y busco una mano inocente? Principalmente lo digo, por que no quiero meter ruido en la lista, sólo eso. Besos y abrazos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Hola, 2010/1/8 d1d4c : > Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido > en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
haciendo ruido > Date: Mon, 11 Jan 2010 16:30:15 +0100 > From: hector.o...@gmail.com > To: d1...@aktivix.org > CC: HackMeeting@listas.sindominio.net > Subject: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers? > > Hola, > > 2010/1/8 d1d4c : > > Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido > > en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). > > Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado. > ___ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting _ Los auténticos Hotmail y Messenger ahora en tu móvil. ¡Gratis! http://serviciosmoviles.es.msn.com/___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
¿Y qué tal una "porla" de cortineros? Ahora en serio, si hay algo que creo que se debería parar, es esa gente que cada vez que envía un mensaje se pone un nick-apodo-alias nuevo. Puede ser una buena muestra de hacking-for-dummies, y comprendo que haya quien quiera mantener el anonimato (¡iluso de él-ella! en el "anno domini" de 1984 que nos ha tocado vivir sempiternamente...), pero creo que hay formas mejores de hacerlo que dificultando la tarea de los sysadmins. ¿Recordáis el sys-admin day? Los administradores de sistemas (y de listas de correo) también tienen su corazoncito... aunque para encontrarlo haya que apartar un montón de lucecitas y cables. ### AsWarp ### De: Hector Oron Para: d1d4c CC: hackmeeting Enviado: lun,11 enero, 2010 16:30 Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers? Hola, 2010/1/8 d1d4c : > Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido > en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Kortatu escribió: En el anterior comentario sólo intentaba plantear por qué muchas -yo primera- no comentamos más. Es difícil comentar cuándo se habla de temas que llevan en la lista tiempo, por ejemplo, el manual de seguridad para hacktivistas, y algunas estamos empezando en estas cosas. ¿Escribo por escribir? Si tengo que escribir para que no me echen, ¿en qué hilo escribo? ¿Apunto cada tema en un papel, doblo los papeles, los meto en una bolsa y busco una mano inocente? Principalmente lo digo, por que no quiero meter ruido en la lista, sólo eso. Besos y abrazos. Te entiendo perfectamente. La cosa está en que no creo que sea bueno dejar preguntas en el tintero por miedo a crear ruido. No estoy proponiendo el escribir por escribir. Digo yo que todo un año, alguna pregunta habrás tenido o alguna opinión habrás podido compartir aquí. Y sino, siempre te quedarán los +/- 1 o un simple punto. Un solo punto no es una tontería, ni es ruido, podría significar que el sistema te ha avisado, de que tu suscripción está a punto caducar y que por eso mandas el punto. Nos dice al resto que aunque lleves prácticamente un año sin participar activamente en la lista, sí que estás allí y que te interesa seguir como lectora. Digo yo que a los que escribimos nos debe gustar notar de alguna manera vuestra presencia, aunque sea con un sólo caracter. No estoy hablando de echar a nadie. Sólo propongo que las subscripciones caduquen al año de la última intervención en la lista. Te parece demasiado el aportar algo, por poco que sea, al año? no tienes preguntas? no quieres compartir un enlace a un documento interesante que tenga que ver con algo que se está hablando? expresar tu opinión? Ahora acabarías de renovar tu subscripción por un año más. De verdad te da miedo no poder aportar o compartir algo en un año vista? Me sorprendería, la verdad. Un abrazo a todas, sí, a las lurkers también, aunque no me hablen ni quieran compartir nada con nosotras aquí :P ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Hector Oron escribió: Hola, 2010/1/8 d1d4c : Pues eso, desuscripción masiva de todas las cuentas que no hayan intervenido en la lista en 1 año (y que lleven suscritas más de un año). Este es un mail anti-purgativo, para no ser purgado ni porlado. Por si acaso, no? jaja. De momento estad tranquilas, que sólo es una propuesta... además, si se diera el caso, se avisaría con antelación. De todas maneras, gracias por hacer el sobreesfuerzo de expresarte. Saludos. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
j. noir escribió: haciendo ruido Y dale con lo del ruido, al final será que lo que les pasa a muchas lurkers es que tienen complejo de que inferioridad o algo. De verdad crees que el ruido es lo único que podrías aportar en un año? Además, tampoco veo que te estés enterando demasiado de lo que estamos hablando, pues si consideras que lo único que puedes aportar es ruido, te lo podías haber ahorrado, pues estamos hablando de una propuesta. Si de verdad crees que mi propuesta sólo va a servir para que personas como tu sólo aporten más ruido a la lista, e indirectamente me acusas a mi de tu ruido, podrías haber esperado a que se diera el caso, porque tu comentario podría parecer que vas de listo (o lista), pero la cosa es que no lo pillas. Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
> j. noir escribió: > >haciendo ruido > Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo. ei didac... no te lo tomes en serio todo, hombre. si algo he aprendido leyendo meneame es que a veces tengo muy poco sentido del humor. dedicate a contemplar la percolacion paradojica, como decia alguien por aqui... una avalancha de expresiones expresando la no expresion... en el fondo eres malvado... como quieres saber la opinion de los que no se expresan, sin servirte del proxy de los que si, si al hacerlo ya cambian de conjunto... ? toma ya ecuacion de schroedinger... o tao, no se :p sobre desuscripciones no se, pero al final esto se ha convertido en un hilo bastante majete sobre asamblearismo cyborg salud -- e pur si muove... ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
buah! cuanta letra! +1 a la purga, el ancho de banda que consume un servidor al mandar mails a cuentas que algunas ni siquiera existan, se puede aprovechar para otros, quizás el tráfico que se deje de generar con la purga de cuentas de correo van a poder usarse para ofrecer otra lista mas, se tiene que ahorrar, aunque pensándolo bien, si entre el 80 y el 90% del correo que se manda es spam, quizás ni importa. una purga vendría a ser como limpiar un poco la casa. por otra parte, reabro la cuestión que alguien ya ha comentado, el uso de un foro al que la gente pueda suscribirse si le interesa aquel tema. La otra opción es desarrollar una herramienta entremedio de un foro y una lista, para tener a todo el mundo contento. Un foro que cuando te suscribas, te suscribas en realidad a una lista de correo. Luego la etiqueta de esta lista de correo sería [hm][etiqueta] titulo del thread del foro, las etiquetas correspondrían a cada uno de los apartados del foro. De esta forma se obliga el uso de las preciadas etiquetas. los nombres de las listas podrían ser hm-...@listas.sindominio.net donde n sería la etiqueta y m la del thread, ambos en formato numero y en el foro ?e=n&t=m . . . . . . . . . . . . . Blackhold PGP-key: F8645A97 http://hackerspaces.org/wiki/Hackerspace_Barcelona ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una pu rga de lurkers?
Hola, Antes que nada presentarme: Llevaré unos cinco o 6 años apuntado a ésta lista y mantengo mi suscripción por sentimentalismo (?), por interés (?), por inercia (?), por un cierto sentido de la responsabilidad mal entendida (?), por una determinada idea del compromiso social, político, alternativo (?) la verdad es que no sabría deciros exactamente,... lo que sí es cierto es que os sigo, con altibajos, pero os sigo y me encanta, me ayuda, me gratifica escucharos, leeros y ver como año tras año, sois capaces de resolver, solventar todos los retos que supone montar y consensuar los hackmeeting's En esa evolución veo que finalmente en la lista van existiendo posibilidades de abordar cuestiones, plantearse tareas, dar continuidad a compromisos necesarios para avanzar en los retos candentes que tiene... este colectivo, espacio de encuentro, conexión inestable de nodos personales y grupales según los momentos, las épocas ...a veces etéreo, impersonal, pero tan real como necesario... Añadir que desde la perspectiva de la asamblea y esto lo es, siempre lo ha sido... no seré yo quién cuestione los temas propuestos. Estaré más o menos de acuerdo, lo tendré más o menos claro, me parecerá mejor o peor que alguna se encuentre mejor añadiendo epítetos, cualificativos, descréditos en sus participaciones / aportaciones, e incluso cuestionando reiteradamente la conveniencia de tratar un tema u otro, en lugar de mostrar una firme voluntad de colaboración para construir redes de encuentro, de consenso, entre todas nosotras PERO el ejercicio de entender, aceptar, proponer, crear, dinamizar, construir, reir ha de ser aceptado por la mayoría... y yo a mí... me parece oportuna la propuesta y la acepto, aunque el término "purga" me disguste. Es preciso ver más allá de la forma, de la apariencia contextual de la palabra, de sus significados e incluso sentidos socio/temporales Lo importante es lo que se quiere decir, expresar y el sentido común que encierra la propuesta. Para mí es aceptable y si el consenso de los que participan es posible : realizable, ejecutable, aplicable Como veís no me voy a quejar, ni a despotricar sobre el alcance de la decisión, no voy a elucubrar sobre las bondades o maldades de la propuesta, no quiero envenenar el debate, sólo quiero que prevalezca la sensación, en la práctica, que se ha podido culminar un proceso asambleario es este espacio, como otras muchas veces así ha sido Estaré al loro de los nuevos acuerdos sobre participación en esta lista porque es una buena iniciativa , adelante y sobre todo no perdamos la compostura, los modales ni el respeto para con las compañeras que participan en el debate. Es mi opinión y mi deseo que se pueda avanzar en lo que se coincide, para que este tema pueda llegar a unas conclusiones . .. ... Un abrazo ErZoto - Mensaje original - De: "d1d4c" Para: "j. noir" CC: hackmeeting@listas.sindominio.net Enviados: Lunes, 11 de Enero 2010 19:19:54 GMT +01:00 Amsterdam / Berlín / Berna / Roma / Estocolmo / Viena Asunto: Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers? j. noir escribió: > haciendo ruido Y dale con lo del ruido, al final será que lo que les pasa a muchas lurkers es que tienen complejo de que inferioridad o algo. De verdad crees que el ruido es lo único que podrías aportar en un año? Además, tampoco veo que te estés enterando demasiado de lo que estamos hablando, pues si consideras que lo único que puedes aportar es ruido, te lo podías haber ahorrado, pues estamos hablando de una propuesta. Si de verdad crees que mi propuesta sólo va a servir para que personas como tu sólo aporten más ruido a la lista, e indirectamente me acusas a mi de tu ruido, podrías haber esperado a que se diera el caso, porque tu comentario podría parecer que vas de listo (o lista), pero la cosa es que no lo pillas. Si aquí hay alguien que realmente haga ruido soy yo. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
yeepp!
qué pequeña es la red, el maky y el erzoto "respondiendo" a la
llamada... tiempos aquellos de [mienten] ;)
por cierto, reclamo el derecho a la "escucha en silencio" (y si no
reléanse el "jargon file" {http://catb.org/jargon/html/index.html}
lurker: n.
One of the ‘silent majority’ in an electronic forum; one who posts
occasionally or not at all but is known to read the group's postings
regularly. This term is not pejorative and indeed is casually used
reflexively: “Oh, I'm just lurking.” Often used in the lurkers, the
hypothetical audience for the group's flamage-emitting regulars. When
a lurker speaks up for the first time, this is called delurking.
The creator of the popular science-fiction TV series Babylon 5 has
ties to SF fandom and the hacker culture. In that series, the use of
the term ‘lurker’ for a homeless or displaced person is a conscious
reference to the jargon term.
http://catb.org/jargon/html/L/lurker.html)
aunque si hay que participar por "escrito" en la lista, se participa
que ya son años manteniendo un "humilde"silencio!
ciao!
ruben
2010/1/9 "William González \"Maky\"" :
> d1d4c escribió:
>>
>> Los lurkers no molestan y utilizan la lista para mantenerse informados. Es
>> más, son como células durmientes que en cualquier momento pueden
>> despertar..
>
> ¡como yo! que os sigo, me informo, apoyo y participo (cuando puedo,
> fisicamente)... pero si hay que darse de alta de nuevo pues se da...
>
> Saludos,
>
> Maky
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [asamblea] [propuesta] qué tal una purga de lurkers?
Hombre, un calamr! sabía que nos vigilabas ;) jeje. elcalamartevigila escribió: ei didac... no te lo tomes en serio todo, hombre. Pues mira, sí y no. Pero tampoco te creas que me lo tomo tan en serio. O sí! la cosa es que dedico un tiempo a esto y me preocupo, sabes? pero en el buen sentido, es decir, me preocupo porque me motiva. Para nada soy un mártir de esto. Yo voy probando cosas a ver lo que resulta, y si me pongo un poco heavy es porque veo que a veces si no es así no funciona. Llevo ya un tiempo con lo mismo, con la misma idea (general, que algunas ya sabréis por dónde van mis tiros), intentándolo de diferentes formas y desde diferentes lados (estoy hablando de la lista)... Y a lo que yo quiero llegar, o hacia donde me motiva ir, se puede conseguir de muchísimas maneras. No es que me dé igual cuál, pero muchas podrían ser válidas. Lo de la "purga" no me importa tanto, es lo de menos, y si he usado esa palabra ha sido porque si no hubiera hecho un poco de flame, el hilo no hubiera tenido el efecto que está teniendo, y lo encuentro muy positivo. Si al final de este interminable hilo, no conseguimos tomar ninguna decisión, tampoco pasa nada, aunque no es lo que espero. Llamaré a otras puertas. La cosa es avanzar, aunque sea a base de tortazos. No acabo de entender porqué nos cuesta tanto experimentar cosas, probar a ver cuáles son sus resultados, que tengan éxito o no según sus propios resultados (y no estoy hablando de esta propuesta en concreto), en vez de perder tanta energía en discutir sobre lo que pasaría... sobre todo tratándose de cosas que no tienen tanto riesgo, o que tienen un riesgo perfectamente asumible y fácilmente solventable. Eso sin contar las que no entrañan ningún riesgo más qué la energía que supone el llevarlas a cabo, pero habiendo personas que se prestan a hacer el experimento, no entiendo porqué justamente las que ven pegas y bloquean ese proceso son precisamente las que no están dispuestas a llevarlas a cabo. Y menos lo entiendo cuando se trata de propuestas totalmente inocuas y para nada excluyentes. si algo he aprendido leyendo meneame es que a veces tengo muy poco sentido del humor. dedicate a contemplar la percolacion paradojica, como decia alguien por aqui... una avalancha de expresiones expresando la no expresion... en el fondo eres malvado... como quieres saber la opinion de los que no se expresan, sin servirte del proxy de los que si, si al hacerlo ya cambian de conjunto... ? Jeje, ahí está. Un poco malvado sí que soy, pero cariñosamente ;) toma ya ecuacion de schroedinger... o tao, no se :p Pues sí, la ecuación de Schrödinger da una descripción cuantitativa de la tasa de cambio en el vector estado. Y un poco sí que es así, ya que al escribir pasas a ser no-lurker y lurker al mismo tiempo, pero para eso está el espacio de Hilbert, que permite que esas dos dimensiones se extiendan a espacios de dimensión arbitraria... Ahora es serio, que yo de matemáticas ni flowers, y del tao menos. Pero ahora os explico lo que pienso. A veces me da la sensación de que los que escribimos en la lista somos en realidad "lo peor" de la lista (con perdón), y que dentro del grupo lurker hay peña increíble que nos lee de vez en cuando y no puede disimular una sonrisita en su boca al ver cómo la liamos, o cómo nos liamos aquí. A mi me encanta lurkerar! como muchas, también estoy suscrito a varias listas de correo en las que soy un lurker más. Yo ya sé lo que es eso. Bién, por si alguien todavía no lo sabe, soy músico, toco la trompeta, el trombón de varas y la tuba. Me gano la vida con eso. Y veo cierta analogía entre lurkers y público en un concierto. Y sé lo que es sentir el público mientras tocamos, los veo, y oigo como aplauden cuando acabamos un trema o un solo. Y ese feedback repercute un montón en el concierto en sí. En ese sentido, el público también hace música, también es partícipe, porque hay una comunicación. Nunca se me ocurriría ponerle la trompeta en la boca a alguien de la primera fila, forzándole a que sople por la boquilla y que intente sacar algún sonido para que sea partícipe de lo que esté sonando: "Sopla, sopla, que es muy fácil!" XDD Pues eso es lo mismo, no estoy intentando ponerle la trompeta en la boca a ningún lurker. Una cosa es tocar en directo y otra es escucharla, ambas igualmente valiosas e interdependientes. Pero hay una comunicación! Sería de agradecer, que los lurkers, desde la distancia, hicieran notar su presencia de alguna manera en la lista. Ya no digo aplaudir (qué ruido más agradable, por cierto;), pero algo seguro que se les ocurre, alguna manera habrá, eso lo dejo a cada cual, pero algún tipo de comunicación es posible durante todo un largo año de estar escuchando nuestra música. Y si os fijáis, este hilo ha sido prueba de ello. No es que me sienta espiado por los lurkers aquí, es que los hecho de menos! y si adoptamos esta simple dinámica, la de int
