Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
aupa, Genial lo de ir documentando el proceso. Lo de las encuestas, no veo que sea el momento. De poco sirve conocer las conclusiones individuales si no van acompañadas de los argumentos que las sostienen. Es mejor hablarlo y llegar a una conclusión entre todas, aunque sea errónea, que adoptar la opción mayoritaria sin saber el porqué. Una sola persona podría estar en lo cierto y ser ignorada, o incluso si la opción ganadora estuviera en lo cierto, el resto seguiría sin conocer las razones y pensando que la mejor opción era otra. totalmente de acuerdo, siempre que se elige se pierde, es lo que tiene las votaciones aunque se disfrace como encuesta ;). Mientras encontramos máquina (física o virtual), yo iría documentando en la wiki qué ideas tenemos en mente y apuntando las personas que han mostrado cierto interés. Se ha añadido otro apartado para discutir las propuestas. No sé si la wiki es lo mejor herramienta para ello, pero bueno. Al que no le guste que lo cambie ;). Osasuna, J. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
Hola, Creo que antes de dar ningun paso debemos definir que ventajas tiene la propuesta de un servidor nuestro y salir de sindominio. ( Yo veo una ventaja clara, que tendremos nuestro mediawiki actualizado.) Y que se estudie como se hará la migración, es decir, los recursos físicos, humanos y técnicos con los que contamos y un plan de migración. Principalmente tengo dos miedos: que se quede la migración a medias o sin mantenimiento, y que se pierdan datos de la instalación actual y con ellos parte de la historia del Hackmeeting. Un saludo, Francisco. El día 18 de octubre de 2012 21:23, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: Sería posible intentar montar un servidor para Hackmeeting, donde sea, independientemente de todo? Es decir, seguir con el binomio Mailman/Mediawiki que tenemos en sindominio desde el 2005, y paralelamente intentar dar forma a esta propuesta que tenemos en el aire. Montemos una máquina y formemos un pequeño grupo de adiministración/experimentación, y cuando ya tengamos algo tangible que ofrecer, ya volveremos a hacer la propuesta si procede. Veo interesante que lo que pudiésemos llegar a montar fuera íntegramente replicable en otra máquina (sino la misma) para tenerla físicamente en el lugar del siguiente Hackmeeting. Lo intentamos? por dónde empezamos quienes estemos por la labor? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
Francisco ffmar...@gmail.com escribió: Hola, Creo que antes de dar ningun paso debemos definir que ventajas tiene la propuesta de un servidor nuestro y salir de sindominio. La propuesta de salir de sindominio ha sido aparcada. En su lugar está la de montar una servidora nómada de desarrollo, experimentación y aprendizaje, con vistas a ser replicada o trasladada a la LAN del próximo hackmeeting. Por eso, esta propuesta no necesita de tomar ninguna decisión respecto a sindominio. Es una iniciativa autónoma e independiente de sindominio. Y tampoco requiere del permiso o aprobación de la lista, sólo de la iniciativa de quienes lo hagan posible. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] baja de las lista
Hola David, No tengo muy claro que significa este email. Te quieres dar de baja de la lista? Para ello tienes dos formas[0]: - enviando un email a hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net con asunto: unsubscribe - a traves de la pagina web de la lista: https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting Un saludo [0] http://www.gnu.org/software/mailman/mailman-member/node14.html -- Rubén Pollán | http://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
+1 de hecho, si se monta una servidora para Hm, aparte de tener los ftp con todos los archivos de los Hm anteriores, se le pueden meter servicios como Mumble, Etherpad... Siempre dejandolos activos durante el resto del año por si alguien los necesita. El 18 de octubre de 2012 21:23, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: Sería posible intentar montar un servidor para Hackmeeting, donde sea, independientemente de todo? Es decir, seguir con el binomio Mailman/Mediawiki que tenemos en sindominio desde el 2005, y paralelamente intentar dar forma a esta propuesta que tenemos en el aire. Montemos una máquina y formemos un pequeño grupo de adiministración/experimentación, y cuando ya tengamos algo tangible que ofrecer, ya volveremos a hacer la propuesta si procede. Veo interesante que lo que pudiésemos llegar a montar fuera íntegramente replicable en otra máquina (sino la misma) para tenerla físicamente en el lugar del siguiente Hackmeeting. Lo intentamos? por dónde empezamos quienes estemos por la labor? ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
On 19/10/12 09:34, d1...@aktivix.org wrote: Franciscoffmar...@gmail.com escribió: Hola, Creo que antes de dar ningun paso debemos definir que ventajas tiene la propuesta de un servidor nuestro y salir de sindominio. La propuesta de salir de sindominio ha sido aparcada. En su lugar está la de montar una servidora nómada de desarrollo, experimentación y aprendizaje, con vistas a ser replicada o trasladada a la LAN del próximo hackmeeting. Por eso, esta propuesta no necesita de tomar ninguna decisión respecto a sindominio. Es una iniciativa autónoma e independiente de sindominio. Y tampoco requiere del permiso o aprobación de la lista, sólo de la iniciativa de quienes lo hagan posible. Sigamos. Se trata de máquina, conectividad, ubicación, mantenimiento físico (si casca una fuente,...) y mantenimiento telemático. Como comenté Marsupi puede donar todo eso, pero no tiene sentido que sea así (entonces no sería una servidora del hackmeeting y, además sería cargar a Marsupi todavía más de trabajo que ya tenemos y, en caso de que Marsupi no se pudiera encargar en un momento dado veríamos que HackMeeting no tendría la autonomía que estamos hablando), por lo cual, entiendo que ha salido gente para el mantenimiento telemático, pero para el resto deberían de haber, al menos, dos personas, veamos: * Máquina: ** Marsupi (haría falta otra persona en Barcelona para montarla) ** El colega de Sevilla dona máquinas ya montadas (Servidores enrackables) * Conectividad: ** Marsupi puede proveer en Barcelona ** con otra conectividad tendríamos bastante asegurada la accesibilidad * Ubicación ** Marsupi en Barcelona ** Ubicación basta que sea una, pero hay que valorar si hay otra propuesta a dónde sí pudieran ir al menos dos personas * Mantenimiento físico: ** Ál personalmente en Barcelona (haría falta otra persona en Barcelona la cual tendría unas llaves, al menos si escogemos la ubicación de Marsupi esa persona tendría que ser de extrema confianza) ** Si cogemos la máquina de Sevilla tendría sentido buscar una ubicación en Sevilla o mover la máquina a otra ubicación, ¿quién se encargaría de ello? * Mantenimiento telemático: ** d1d4c ** joseba ** David de enlloc ** Xayon ** bas ** Ál ** Angel mts (no me ha quedado claro) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar] ¿para qué sirven los buenos líderes?
Para mi un buen lider es aquel que lo es sin que lo parezca ;). pues no sé, entre el lider que se muestra y el que manipula en la sombra, el que se muestra al menos es más fácil de encontrar, que de manipuladores falsos y mentirosos el mundo está lleno; para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autogestion][servidores] nuestro propio servidor
english below Una primera parada podria ser Tachanka. Creo que hay en la lista quien puede darnos el questionario de requerimientos que mandan a quien pide servidor, para haceros una idea de la informacion que necesitais sobre los recursos que ahora mismo estais usando con/en sindominio. Si no, yo puedo intentar rescatarlo de antiguos emails .. A first stop could be Tachanka. I believe there is some one one the list who can give us the questionnaire of requirements they send to whoever requests a server, to give you an idea of the information you need about the resources you are right now using with/in sindominio. Otherwise I can rescue it from old emails ... ana ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
Buenas, me he sumado un poco tarde al hilo pero lo que se ha avanzado me parece genial, que según he entendido consistiria en seguir por ahora con los servicios, mailman mediawiki... como los tenemos en sindominio y paralelamente ver de montar un servidor para que que como primera tarea funcione localmente en el hm que viene, yo me sumo, para ver como lo podemos ir haciendo. creo que para las decisiones técnicas (al ser todos no expertos) seria bueno guiarse por la filosofia KISS lo de la màquina virtual me parece muy buena idea, para poder replicar la màquina con total facilidad, permitiendo un desarrollo totalmente descentralizado también me parece fundamental llevar una documentación del proceso algo así com un HOWTO montar un servidor hm. Junto al HOWTO se puede llevar un DIETARIO un lugar donde por fechas vayan constando los diferentes avances. EL Fri, 19 Oct 2012 09:22:20 +0200 d1...@aktivix.org escrigué: Para darle cierta periodicidad al asunto, yo me comprometo a estar en el IRC todos los martes a partir de las 20:00h (sí no me surge un imprevisto) para ir dando forma a esta propuesta. Una muy buena combinación de herramientas, creo, es mumble y una screen compartida en la servidora nómada. Así que sí el martes que viene ya tenemos servidora, taller práctico de mumble y screen. Nos vemos en el IRC y vamos viendo. +1 al IRC, yo seguramente llegue un poco tarde pues me apunte a una clases de ioga de 18.30 a 20.00 los martes, pero cuando acabe allí estoy, y si no dejo el irc encendido y cuando passe remiro lo que se ha dicho :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
En rurales enredadxs habíamos pensado montar nuestras propias máquinas pero de momento no lo vamos a poder hacer. Lo que sí que me parece intersante es saber donde pondríais vosotras esas máquinas. Hará falta un lugar con acceso a fibra óptica... Igual podríamos compartir un espacio físico donde colocar máquinas. ¿Sería en España o fuera? Al final lo mejor es en realidad disponer de varios lugares y mezclar y encriptar el contenido para que desde fuera del servidor no se pueda saber desde donde se está sirviendo realmente la información, pero eso ya es más complejo de implementar que un servidor estandard simple y sencillo. (ver el modelo de autistici.org) En todo caso no se si podría yo sumar algo a esto, ya que tengo conocimientos técnicos y contactos interesantes pero como insinua Candela en n-1 yo no tengo amigos, fui expulsado de esta lista por ser un troll insoportable y soy agredido (fisicamente) por iokese cuando me cruzo con el en lugares donde él piensa que yo tengo prohibida la entrada. Ademas segun Caedes soy un lammer por querer justificar el uso de licencias cc-nc-by-sa y no ser un radical de la cc-by-sa como él. Creo además que klau ya no me quiere y blackhold me mira como de reojo. Así que como véis una buena parte de este colectivo me considera non-grato. En todo caso muy interesante iniciativa. Suerte. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar] ¿para qué sirven los buenos líderes?
On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar] ¿para qué sirven los buenos líderes?
El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia. Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser tolerantes con la crítica, aunque esta esté emocionalmente cargada de insultos y aparentes despropósitos. Ademas, es importantísimo no caer en la desconfianza. No sembrarla con el acoso al que dificilmente se puede responder de forma calmada. Los buenos líderes han servido siempre para acuñar los mejores conceptos. Entre ellos el de la horizontalidad. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autogestion][servidores] nuestro propio servidor
english below On Fri, 19 Oct 2012 11:03:42 +0100, ana a...@riseup.net wrote: english below Una primera parada podria ser Tachanka. Creo que hay en la lista quien puede darnos el questionario de requerimientos que mandan a quien pide servidor, para haceros una idea de la informacion que necesitais sobre los recursos que ahora mismo estais usando con/en sindominio. Si no, yo puedo intentar rescatarlo de antiguos emails .. Interesante :) intenta rescatarlo, please, que el proyecto está en estado pre-embrionario, como para andar pidiéndolo directamente ên su lista... ^^ La idea que creo que está cuajando, corregidme si me equivoco, es la de configurar un servidor con la intención de ser replicado/trasladado a la LAN de un Hackmeeting. Seguir con sindominio igual que hasta ahora, y desarrollar este proyecto paralelamente. Es decir, la servidora nómada sería una máquina de producción durante el Hackmeeting, y de desarrollo el resto del año. Me parece interesante, además, que esta configuración de un servidor podría servir para cualquier hackmeeting, italia, chile, bolivia, mexico... por lo que podría ser una buena escusa para hacer red. Además, en realidad podría ser usado para dar soporte a cualquier tipo de encuentro de características similares... A first stop could be Tachanka. I believe there is some one one the list who can give us the questionnaire of requirements they send to whoever requests a server, to give you an idea of the information you need about the resources you are right now using with/in sindominio. Otherwise I can rescue it from old emails ... Interesting :) try to rescue it, please, 'cos the project is in pre-embryonic state, to go around asking for it directly on their list... ^^ I think the idea is, correct me if I'm wrong, to set up a server with the intention of being replicated/transferred to a Hackmeeting LAN. Continue with Sindominio as far, and develop this project in parallel. That is, the nomadic server would be a procution machine during a Hackmeeting, and a development one the rest of the year. I find it interesting also that this server configuration could be useful for any hackmeeting, Italy, Chile, Bolivia, Mexico... so it might be a good excuse to meet each other. Moreover, it could be used to support any kind of similar meeting... ana d1d4c ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
aupa, A 2012-10-19 09:22, d1...@aktivix.org escrigué: Para darle cierta periodicidad al asunto, yo me comprometo a estar en el IRC todos los martes a partir de las 20:00h (sí no me surge un imprevisto) para ir dando forma a esta propuesta. +1 a la periodicidad. En vez de a las 20h, podría ser a las 22h? Las 20h me parece un poco pronto por si alguien sale de kurrar/yoga/entreno... Si lo véis muy tarde yo lo pondría a las 21h Una muy buena combinación de herramientas, creo, es mumble y una screen compartida en la servidora nómada. Así que sí el martes que viene ya tenemos servidora, taller práctico de mumble y screen. Nos vemos en el IRC y vamos viendo. Nos vemos por el IRC, pues :). ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales
EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué: El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia. Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser tolerantes con la crítica, aunque esta esté emocionalmente cargada de insultos y aparentes despropósitos. Ademas, es importantísimo no caer en la desconfianza. No sembrarla con el acoso al que dificilmente se puede responder de forma calmada. Los buenos líderes han servido siempre para acuñar los mejores conceptos. Entre ellos el de la horizontalidad. Sin duda creo que somos muchas las que alguna vez nos hemos sentido algo defraudas al ver que las ideas que teniamos no recibían el soporte esperado por la comunidad. Para explicarlo habría que analizar cada caso en particular, pues són muchas las ideas y pocas las que florezen (quizá la idea no era del todo buena, quizá falló la comunicación, quizá no fue el lugar, el tiempo, no había la energia...) Lo que si que creo reseñable és que la labor de la dinamizadorx-lider en contextos horizontales es especialmente delicada pues muchas llegamos a la horizontalidad escapando de contextos fuertemente jerarquizados y nos parece vovlver a encontrar lo mismo. Cuando con el tiempo nos damos cuenta que no era lo mismo, a veces hemos metido tanto la pata que va a hacer falta tiempo y sentido común para dejar las cosas como estaban. Por eso existen sitios donde se defiende el lurkeo inicial hasta que uno se hace cargo de donde esta, evitando así perjudicarse a si mismo y a la comunidad. De todas formas creo que si lo del lurkeo temporal es polemico, la prudencia y la compasión también pueden evitar estos problemos de recienvenido y no tienen contraindicaciones (des de mi punto de vista). Cuando escribi que el buen lider se autodestruye queria decir que todo lider surge como un nodo más en una estructura para satisfacer una necesidad de dicha estructura. En este punto estoy deacuerdo con que el lider es el que
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
On Fri, 19 Oct 2012 16:36:38 +0200, jos...@laquimera.org wrote: En vez de a las 20h, podría ser a las 22h? Las 20h me parece un poco pronto por si alguien sale de kurrar/yoga/entreno... Si lo véis muy tarde yo lo pondría a las 21h A las 21h ok. A las 22h lo veo un poco tarde. Quedamos pues a las 21h. Algún martes tendré que salir pitando a las 22h ya que a las 23h tendré bolo, pero la mayoría de martes los tengo libres. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] hackmeet en san francisco
Me acabo de encontrar por casualidad con esto: https://hackmeet.org/ Parece que van a hacer un hackmeeting en San Francisto. Que chulo ver que esto se expande hasta tan lejos. -- Rubén Pollán | http://meskio.net/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Nos vamos a Croatan. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] hackmeet en san francisco
On Fri, 19 Oct 2012 17:07:09 +0200, Ruben Pollan mes...@sindominio.net wrote: Me acabo de encontrar por casualidad con esto: https://hackmeet.org/ Parece que van a hacer un hackmeeting en San Francisto. Que chulo ver que esto se expande hasta tan lejos. Claro! San Francisco, se me había olvidado, qué bueno! :D ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales
este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar Aniara Rodado hace unos días : http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador : Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un viajero piensa en algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey. - Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido de la intención. Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una putada en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma. Un equilibrio dificil. No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación implícito en el triste performance de la masculinidad. 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat: EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué: El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia. Creo que para una horizontalidad sostenible hemos de ser tolerantes con la crítica, aunque esta esté emocionalmente cargada de insultos y aparentes despropósitos. Ademas, es importantísimo no caer en la
Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales
aqui el texto de Jo Freeman en castellano http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman 2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com: este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar Aniara Rodado hace unos días : http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador : Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un viajero piensa en algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey. - Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido de la intención. Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una putada en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma. Un equilibrio dificil. No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación implícito en el triste performance de la masculinidad. 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat: EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué: El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han contribuido muy activamente a transformar mi imagen pública como la de un troll inaudito e insoportable, a lo cual he contribuido yo mismo en la mayor medida con mis expresiones, no atendiendo a la netiqueta e incluso argumentando su obsolescencia. Creo que para
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
Me parece bien la idea. Tener el nuevo servidor en paralelo. Y en todo caso (igual pasado un año) decidir si se sustituye o no o si se busca otra opción que lo integre. Mi duda respecto al wiki: ¿se replica y actualiza en el servidor-nómada? ¿se mantiene sincronización con el wiki en Sindominio? ¿Como si son versiones distintas? ¿Se genera un fork del wiki? ¿Se inicia el wiki desde cero con nueva estructura y se migran parte de los contenidos? (p.e: con exportación en XML) Saludos. dvdgmz El dv 19 de 10 de 2012 a les 12:36 +0200, en/na aleixof va escriure: Buenas, me he sumado un poco tarde al hilo pero lo que se ha avanzado me parece genial, que según he entendido consistiria en seguir por ahora con los servicios, mailman mediawiki... como los tenemos en sindominio y paralelamente ver de montar un servidor para que que como primera tarea funcione localmente en el hm que viene, yo me sumo, para ver como lo podemos ir haciendo. creo que para las decisiones técnicas (al ser todos no expertos) seria bueno guiarse por la filosofia KISS lo de la màquina virtual me parece muy buena idea, para poder replicar la màquina con total facilidad, permitiendo un desarrollo totalmente descentralizado también me parece fundamental llevar una documentación del proceso algo así com un HOWTO montar un servidor hm. Junto al HOWTO se puede llevar un DIETARIO un lugar donde por fechas vayan constando los diferentes avances. EL Fri, 19 Oct 2012 09:22:20 +0200 d1...@aktivix.org escrigué: Para darle cierta periodicidad al asunto, yo me comprometo a estar en el IRC todos los martes a partir de las 20:00h (sí no me surge un imprevisto) para ir dando forma a esta propuesta. Una muy buena combinación de herramientas, creo, es mumble y una screen compartida en la servidora nómada. Así que sí el martes que viene ya tenemos servidora, taller práctico de mumble y screen. Nos vemos en el IRC y vamos viendo. +1 al IRC, yo seguramente llegue un poco tarde pues me apunte a una clases de ioga de 18.30 a 20.00 los martes, pero cuando acabe allí estoy, y si no dejo el irc encendido y cuando passe remiro lo que se ha dicho :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
Yo dejaría el wiki donde está y el grupo de n-1 donde está. Utilizaría el nuevo servidor para alojar herramientas que vayamos a poder usar en próximos hackmeetings. Le instalaría un mumble y también un etherpad, así de primeras. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
On Fri, 19 Oct 2012 18:05:49 +0200, Blinge Sagger blingesag...@gmail.com wrote: Yo dejaría el wiki donde está y el grupo de n-1 donde está. Utilizaría el nuevo servidor para alojar herramientas que vayamos a poder usar en próximos hackmeetings. Le instalaría un mumble y también un etherpad, así de primeras. Lo mismo digo :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] valoración y fotos
He puesto fotos del HM en Commons http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Dvdgmz/gallery/photos#Hackmeeting_2012 (caras que pudieran ser reconocibles difuminadas) Por cierto, en Commons y en Wikipedia hay poco del Hackmeeting, tanto de imágenes como de completar artículos. Por si alguien se anima. En cuanto a valoración... llevaba dos años sin ir al HM. Ha sido un re-encuentro. Me lo he tomado tranquilamente. He estado en pocas charlas, pero me ha gustado. He estado en las asambleas de sábado y domingo y me han parecido relajadas y maduras. Vine con mi hijo Martí. Me ha gustado ver muchos niños (en Gernika éramos casi los únicos). Martí ha estado bien y ha hecho amigos; ha sido más autónomo de lo que yo esperaba y varias veces no sabía ni dónde estaba. Es verdad que ya tiene 10 años, quizás niños más pequeños requieren más atención. Le ha gustado estampar, grafitti y ha descubierto el cacharreo, encantado con Arduino (gracias Salva!); si hay una línea arduinera que se consolida en el HM seguro que atrapa a los niños. El espacio también estaba bien, no se ha sentido incómodo, los WC también estaba bien, lo que es un factor crítico para venir con niños (bueno, no vino mi hija que es algo más exigente con eso :), dormimos en la sala común y no ha sido mayor problema, aunque se oía lo de abajo pudimos dormir. Y no hizo mucho frío. Me ha gustado conocer Ca la Fou y su proyecto. Hay tela de trabajo por delante! Pero parece que hay ganas y un enfoque muy sólido. Espero que vaya todo muy bien. Y bueno, este año no he dado ninguna charla, pero quizás otro año me implique proponiendo algún nodo. Saludos y gracias a todos/as. Dvdgmz / David Gómez ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
On Fri, 19 Oct 2012 18:02:16 +0200, david d...@enlloc.org wrote: Me parece bien la idea. Tener el nuevo servidor en paralelo. Y en todo caso (igual pasado un año) decidir si se sustituye o no o si se busca otra opción que lo integre. Eso es. Mi duda respecto al wiki: ¿se replica y actualiza en el servidor-nómada? Es _la_servidora_nómada_ ;) ¿se mantiene sincronización con el wiki en Sindominio? ¿Como si son versiones distintas? ¿Se genera un fork del wiki? ¿Se inicia el wiki desde cero con nueva estructura y se migran parte de los contenidos? (p.e: con exportación en XML) Yo me decantaría por esta última opción, pero ya hablaremos de si procede o no instalar un mediawiki... paso a paso :) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
hola! Sigamos. ok! Se trata de máquina, conectividad, ubicación, mantenimiento físico (si casca una fuente,...) y mantenimiento telemático. Como comenté Marsupi puede donar todo eso, pero no tiene sentido que sea así (entonces no sería una servidora del hackmeeting y, además sería cargar a Marsupi todavía más de trabajo que ya tenemos y, en caso de que Marsupi no se pudiera encargar en un momento dado veríamos que HackMeeting no tendría la autonomía que estamos hablando), por lo cual, entiendo que ha salido gente para el mantenimiento telemático, pero para el resto deberían de haber, al menos, dos personas, veamos: * Máquina: ** Marsupi (haría falta otra persona en Barcelona para montarla) ** El colega de Sevilla dona máquinas ya montadas (Servidores enrackables) * Conectividad: ** Marsupi puede proveer en Barcelona ** con otra conectividad tendríamos bastante asegurada la accesibilidad alguien me explica eso? conectividad a la red? cómo se pondría otra al mismo sitio? * Ubicación ** Marsupi en Barcelona ** Ubicación basta que sea una, pero hay que valorar si hay otra propuesta a dónde sí pudieran ir al menos dos personas * Mantenimiento físico: ** Ál personalmente en Barcelona (haría falta otra persona en Barcelona la cual tendría unas llaves, al menos si escogemos la ubicación de Marsupi esa persona tendría que ser de extrema confianza) me ofrezco. espero que sea algo céntrico ; ). no me conoces mucho al. pero seguro que encontramos alguien de tu confianza que pueda avalarme. ** Si cogemos la máquina de Sevilla tendría sentido buscar una ubicación en Sevilla o mover la máquina a otra ubicación, ¿quién se encargaría de ello? * Mantenimiento telemático: ** d1d4c ** joseba ** David de enlloc ** Xayon ** bas ** Ál ** Angel mts (no me ha quedado claro) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] Fwd: Re: [autogestion][servidores] Posibilidad de crear nuestro propio servidor - antiguo: [tesoreria] Cierre de cuentas
EL Fri, 19 Oct 2012 11:54:47 +0200 al a...@blogmail.cc escrigué: On 19/10/12 09:34, d1...@aktivix.org wrote: Franciscoffmar...@gmail.com escribió: Hola, Creo que antes de dar ningun paso debemos definir que ventajas tiene la propuesta de un servidor nuestro y salir de sindominio. La propuesta de salir de sindominio ha sido aparcada. En su lugar está la de montar una servidora nómada de desarrollo, experimentación y aprendizaje, con vistas a ser replicada o trasladada a la LAN del próximo hackmeeting. Por eso, esta propuesta no necesita de tomar ninguna decisión respecto a sindominio. Es una iniciativa autónoma e independiente de sindominio. Y tampoco requiere del permiso o aprobación de la lista, sólo de la iniciativa de quienes lo hagan posible. Sigamos. Se trata de máquina, conectividad, ubicación, mantenimiento físico (si casca una fuente,...) y mantenimiento telemático. Como comenté Marsupi puede donar todo eso, pero no tiene sentido que sea así (entonces no sería una servidora del hackmeeting y, además sería cargar a Marsupi todavía más de trabajo que ya tenemos y, en caso de que Marsupi no se pudiera encargar en un momento dado veríamos que HackMeeting no tendría la autonomía que estamos hablando), por lo cual, entiendo que ha salido gente para el mantenimiento telemático, pero para el resto deberían de haber, al menos, dos personas, veamos: * Máquina: ** Marsupi (haría falta otra persona en Barcelona para montarla) yo puedo comprometerme a dedicar los dias que haga falta a montarla y realizar la instalacion inicial necesaria para pasar a operar remotamente; siempre que se haya decidido lo que se quiere instalar y como se quiere instalar, que alguien más se apunte a ello (pues yo sólo tiendo a dormirme y las cosas se eternizan) y que tenga un lugar donde dormir mientras dure el proceso, pues vivo en Tarragona provincia e ir y volver no me resulta ** El colega de Sevilla dona máquinas ya montadas (Servidores enrackables) * Conectividad: ** Marsupi puede proveer en Barcelona ** con otra conectividad tendríamos bastante asegurada la accesibilidad * Ubicación ** Marsupi en Barcelona ** Ubicación basta que sea una, pero hay que valorar si hay otra propuesta a dónde sí pudieran ir al menos dos personas * Mantenimiento físico: ** Ál personalmente en Barcelona (haría falta otra persona en Barcelona la cual tendría unas llaves, al menos si escogemos la ubicación de Marsupi esa persona tendría que ser de extrema confianza) ** Si cogemos la máquina de Sevilla tendría sentido buscar una ubicación en Sevilla o mover la máquina a otra ubicación, ¿quién se encargaría de ello? * Mantenimiento telemático: ** d1d4c ** joseba ** David de enlloc ** Xayon ** bas ** Ál ** Angel mts (no me ha quedado claro) ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autogestion][servidores] nuestro propio servidor
Excellent plan. Excelente. +1. El 19/10/2012 15:58, d1d4c d1...@aktivix.org escribió: english below On Fri, 19 Oct 2012 11:03:42 +0100, ana a...@riseup.net wrote: english below Una primera parada podria ser Tachanka. Creo que hay en la lista quien puede darnos el questionario de requerimientos que mandan a quien pide servidor, para haceros una idea de la informacion que necesitais sobre los recursos que ahora mismo estais usando con/en sindominio. Si no, yo puedo intentar rescatarlo de antiguos emails .. Interesante :) intenta rescatarlo, please, que el proyecto está en estado pre-embrionario, como para andar pidiéndolo directamente ên su lista... ^^ La idea que creo que está cuajando, corregidme si me equivoco, es la de configurar un servidor con la intención de ser replicado/trasladado a la LAN de un Hackmeeting. Seguir con sindominio igual que hasta ahora, y desarrollar este proyecto paralelamente. Es decir, la servidora nómada sería una máquina de producción durante el Hackmeeting, y de desarrollo el resto del año. Me parece interesante, además, que esta configuración de un servidor podría servir para cualquier hackmeeting, italia, chile, bolivia, mexico... por lo que podría ser una buena escusa para hacer red. Además, en realidad podría ser usado para dar soporte a cualquier tipo de encuentro de características similares... A first stop could be Tachanka. I believe there is some one one the list who can give us the questionnaire of requirements they send to whoever requests a server, to give you an idea of the information you need about the resources you are right now using with/in sindominio. Otherwise I can rescue it from old emails ... Interesting :) try to rescue it, please, 'cos the project is in pre-embryonic state, to go around asking for it directly on their list... ^^ I think the idea is, correct me if I'm wrong, to set up a server with the intention of being replicated/transferred to a Hackmeeting LAN. Continue with Sindominio as far, and develop this project in parallel. That is, the nomadic server would be a procution machine during a Hackmeeting, and a development one the rest of the year. I find it interesting also that this server configuration could be useful for any hackmeeting, Italy, Chile, Bolivia, Mexico... so it might be a good excuse to meet each other. Moreover, it could be used to support any kind of similar meeting... ana d1d4c ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
[hm] [wiki] [archivo] Documentar el Hackafou en la wiki
He enlazado algunas cosas desde la página 2012/Archivo [0]. Si alguien encuentra algo más online y lo quiere enlazar ya sabe. También sería interesante subir algunos archivos a la wiki, ya sean fotos, presentaciones, etc. La página Tareas [1] está limpia, si alguien se anima a documentar qué queda pendiente, ánimo. [0] Archivo del Hackafou: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2012/Archivo [1] Página de tareas: http://sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=Tareas ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales
EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200 pedro pedru...@gmail.com escrigué: aqui el texto de Jo Freeman en castellano http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman +1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y organización 2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com: este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar Aniara Rodado hace unos días : http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador : Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un viajero piensa en algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey. - Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido de la intención. Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una putada en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma. Un equilibrio dificil. No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación implícito en el triste performance de la masculinidad. 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat: EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué: El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han
Re: [hm] [lugar]Problemas de la dinamización en contextos horizontales
+1 D3 Em 19-10-2012 20:02, aleixof escreveu: EL Fri, 19 Oct 2012 17:16:36 +0200 pedro pedru...@gmail.com escrigué: aqui el texto de Jo Freeman en castellano http://es.scribd.com/doc/15053728/la-tirania-de-la-falta-de-estructuras-Jo-Freeman +1 muy buen texto para profundizar en el debate entre caos y organización 2012/10/19 pedro pedru...@gmail.com: este texto es de gran utilidad - es un clásico que me volvió a mandar Aniara Rodado hace unos días : http://www.jofreeman.com/joreen/tyranny.htm y el personaje de Leo en el Viaje al Oriente de Herman Hesse, revelador : Es el serviente del viaje, invisible pero siempre alli cuando un viajero piensa en algo k necesita. A un momento dado en el viaje Leo desaparece y todo empieza a ir a la mierda - discusiones, problemas ... Finalmente llegan a un lugar y vuelven a encontrar con Leo y se ve que es un Rey. - Para mi el lider es la persona capaz de sentir los corrientes del grupo y su intención política, ella como persona deseante desaparece y deviene un especie de liquido que lubrica el movimiento energético y político del grupo . Es el sirviente perfecto. Siempre atento, siempre al servicio del grupo y sus siempre cambiantes corrientes de caos, serpenteando en el sentido de la intención. Aunque el lider como individuo deseante desaparece, su personalidad cuenta porque el lider no se elige a ella misma, es el grupo que la elige, aplica el arquetipo, y esta transferencia requiere ciertas formas, personalidades para operar. Si te toca pues es una putada en muchos sentidos. O sea es ser sin una misma y al mismo tiempo plenamente si misma. Un equilibrio dificil. No te crees la gloria con la cual te cubren , la atención que recibes. No es tu. Es el grupo que genera un papel, un rol. Tu gloria es del grupo. Aquí requiere mucha atención y auto-conciencia, especialmente para machos donde se encuentra potenciado el deseo de dominación implícito en el triste performance de la masculinidad. 2012/10/19 aleixof alei...@tinet.cat: EL Fri, 19 Oct 2012 14:06:33 +0200 Blinge Sagger blingesag...@gmail.com escrigué: El 19-Oct-12 13:44, d1d4c escribió: On Fri, 19 Oct 2012 11:56:04 +0200, aleixof alei...@tinet.cat wrote: para mi un buen lider es el que se autodestruye ;) Para mí, un buen líder es aquel que hace bien su trabajo como tal. Otro tema es si esa figura procede o no en una estructura de producción dada. ___ Hace un tiempo y dada mi experiencia en el patio maravillas, cuando la tabacalera estaba aún en su fase de creación, acuñé un concepto denominado horizontalidad sostenible en el cual se reconoce la existencia de líderes, que pueden ser personas o colectivos, que temporalmente ejercen el papel de liderazco conceptual. Parto de la base de pensar que la horizontalidad absoluta no existe. Cuando nace una idea nueva, nace de la coagulación de informaicón en una mente individual y puede cuajar en un colectivo. Esa persona o colectivo es legítimamente quien de forma impepinable lidera el desarrollo de esa idea, solamente porque es SU idea. Esto significa (y es consecuencia de) que en un principio, la idea nueva solo puede ser desarrollada por las personas que tienen la información suficiente para hacerlo. Sin embargo, por nuestra tendencia a la horizontalidad licenciamos con cc-by-sa y tras ese primer estadío de nacimiento la idea se horizontaliza pasando el liderazgo a ser relevado o ampliado a más cantidad de personas. A ser difundida la información necesaria para que personas antes agenas o desconocedoras de la idea puedan sumarse al liderazgo colectivo. Para mí todos los lideres son buenos mientras entiendan que las ideas que lideran en un principio deben tener la posibilidad de ser liberadas para obtengan una vida y desarrollo colectivizadas y se desarrollen colaborativamente. Con un relevo eventual en el liderazgo conceptual que permita a otras personas turnarse en esa posición creativa o de vanguardia. https://n-1.cc/pg/file/read/1008456/horizontalidad-sostenible Sin embargo fue por defender este concepto de desarrollo y por las formas en que lo hice, que fui expulsado de esta lista del hackmeeting y por lo que ahora tengo muy malas relaciones con la élite asamblearia de madrid y del patio maravillas. Al sentirme atacado y boicoteado por no poder ejercer el liderazgo inicial de mis ideas e iniciativas propias (boicot activo por parte de root para mantenerse en el lideradgo) mis expresiones transmitieron mucho dolor y confusión lo cual ensució mi carma en la red. Por tanto quizas la idea de horizontalidad sostenible sea válida, pero corre siempre el peligro de romper con el esquema previo de poderes que, al sentirse comprometido, ataca a las nuevas líderes que surgen bajo su paraguas. Al final los lideres en lugar de haberse autodestruido, han contribuido muy activamente
Re: [hm] [lugar] proximo hackmeeting
Fiuuu, vaya pedazo de sitio! Personalmente prefiero un CSO, y este dá la impresión de que seria perfecto (si tiene cristales en las ventanas! :D) lo único es el peligro inerente de desalojo a un año vista es como para tomarse la propuesta con prudencia. Por otro lado la idea de dos hackmeetings anuales me parece seductora pero creo que ahora mismo no tenemos recursos para gestionarlo. Veremos como madurala propuesta... Salut! ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [autogestion][servidores] nuestro propio servidor
A 2012-10-19 22:10, Cranca escrigué: La opción de tener server propio es la que me parece más interesante, y para 'housear' la maquina durante el post-hm tenemos Marsupi, Al se pronunció al respecto en la asamblea final del Hackafou. La idea de momento es; formar un grupo de trabajo autónomo para estudiar la opción y empezar a trabajarla, una vez se tengan resultados concretos, como una planificación o un diseño previos, o incluso un prototipo funcional presentarlo en la asamblea. Sea cual sea el resultado, servirá para aprender y quizá para tener un sevidor con herramientas libres, como poco. +1 En Enero se celebrarán las Jornadas de Servidores Autogestionados en Barcelona que, si no me equivoco, La propuesta és hacerla en Mataró. Si salen otras adelante, però la propuesta inicial era esta. De hecho, la propuesta es hacer un encuentro entre los que gestionamos servidores autogestionados para compartir el conocimiento que estamos adquiriendo gestionando estos servidores. Y lo que tu propones de hablarlo allí, de como esta se esta construyendo el proyector, me parece muy interesante. se harán en el Hacklab Nómada... propongo a quienes les interese el proyecto que nos encontremos allá y hagamos un taller para trabajarlo. Salut! Vinga, Salut i desobediència! Enric. ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
Re: [hm] [lugar] próximo hackmeeting
Buenes xente, Acá xiu desde Asturies. He leído las propuestas de hacer el próximo hm en el CSOA Madreña, y como ando por estos lares pues os quería comentar un poquitín la situación. La Madreña cumple en estos días un año de okupación y es el primer proyecto de este tipo que jamás haya existido en Oviedo. Estaría encantada de proponer lo del hm a la asamblea de la Madreña si queréis, porque la verdad que acá cuesta que la gente se interese por el tema software libre... y a los talleres que dimos en el CSOA vino muy poca gente y cuesta bastante arrancar. El HM seguro que ayudaría a la causa. Hay de todas formas un problema muy gordo que es que no hay electricidad ya desde hace unos seis meses, y aunque hay algún generador, no sé como se solventará este problema. De momento la asamblea ha estado dudando todo este tiempo sobre si pinchar la luz o no, y al final todavía no ha colado... Aún en el caso de que finalmente se pinchase, no sé en que condiciones o con que potencia se contaría, y si ésta es suficiente o no para alimentar tanto cacharro. También el tema del internet es chungo... cuando al principio montamos el hacklab en el CSOA, recorrí toda la madreña en búsqueda de donde instalar el router de entrada, y tras conseguir la contraseña de más de 15 redes, solo pude hacer el puente wifi desde un único lugar de todo el edificio. Como el sitio está enterrado, también es difícil hacer un enlace vía guifi.net, aunque finalmente se va a muda el supernodo al monte Naranco que se encuentra cerca y con bastante visibilidad dependiendo de en la zona. Ahora, tras el apagón, el hacklab se ha quedado abandonado, y trabajamos pues desde los bajos de un bar local de tendencias autogestionables... Deciros por otra parte, que bueno acá somos muy poquitas, así que puede parecer que no estamos haciendo mucho ... pero no damos a basto con tanta tarea pendiente y rendimos todo lo que podemos con nuestras mentes-cuerpo en el espacio-tiempo con el que contamos pues también dedicamos mucho esfuerzo también al movimiento ecologista, tiempo a nuestras vidas aparte (por ejemplo yo con la música), nos gusta repartir un poco de tiempo también para mimitos que hay que dar a la xente cercana, disfrutar un poquitín del tiempo libre, y como no somos expertos tenemos que dedicar gran tiempo y esfuerzo al autoaprendizaje. Con todo ello creo nos hemos movido bastante en el último año y medio, aunque no le hayamos metido tanta caña a lo de guifi.net como B. quisiera :))); pero no todas tenemos las mismas prioridades, y hay gente el colectivo que tiene dudas al respecto de proyecto desde un punto de vista ecologista. De momento hemos organizado varios FLISOL (de hecho el FLISOL en Europa comenzó en Oviedo!), charlas y talleres prácticos varios rotando entre el CSOA y los varios locales sociales, creado una red de reciclaje de ordenadores, montado el hacklab del CSOA y del bar, haciendo páginas web con drupal para el movimiento ecologista, ayudado al 15M con soporte web, ayudado a la gente con instalaciones y soporte técnico tanto de ordenadores como de routers, estamos aprendiendo montando un servidor, hacemos talleres prácticos de electrónica con regularidad, se apoyan proyectos como Trinity (fork de KDE), Exe-Gnu/linux y Venenux con traducciones/reportajes de bugs/desarrollo de documentación, dimos el primer tirón organizativo/económico para la instalación del supernodo guifi en Oviedo aprovechando la visita de B. y hecho alguna que otra performance anti-represiva con pure data. Ahora a medio plazo pensábamos hacemos una cabinita y montar un aerogenerador. Todo eso autoaprendiendo sin ayuda ninguna desde 0 (por decir que menda hace 3 años jamás había lidiado con GNU-Linux, no usaba el ordenador más que para escribir, ni no sabía qué era un soldador de estaño!), aunque también gracias a la inspiración de proyectos como Rimaia/Hs-bcn/Hardmeeting/Academia Tesla! Quedo pues a la espera de retroalimentación... ;) Forza, salud y alegría ! * x ___ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
