Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 7:01 PM, psy wrote:
> 
> 
> On 4/9/20 7:02 PM, meskio wrote:
>> Quoting fadelkon (2020-04-09 17:21:01)
>>> Este no es el lugar para peleas sucias.
>>>
>>> El funcionamiento de la lista y del grupo de moderación se aprobó en
>>> asamblea (con docenas de personas) el último hackmeeting, cuando se
>>> decidió reabrir la lista.
>>>
>>> Mientras no se cambien los acuerdos, no hay espacio para
>>> descalificaciones, insultos y provocaciones.
>>
>> Gracias por decirlo fadelkon. Estoy contigo en que hay comentarios que se 
>> están 
>> pasando de la ralla.
> 
> Vaya meskio...otro de nuestros grandes moderadores. También se te echaba
> en falta. A ti, especialmente. Aka. "la figura de la autoridad" que
> reafirma... Muy aragones, todo :-)

Ahora os cuento "la figura anónima",..alguien, que dice ser su primera
vez, y por tanto, hay que tratarlo en algodones (generalmente con una
cuenta recién creada en riseup...protonmail.etc..), escribirá un
mensaje, "suplicando" censura. Se cierra el paquete. Unos acusan de
insultar, intoxican, y otros piden censura. Y entre el colectivo, se
ahora a sí mismo, desde su envoltura y de manera sistemática, por ideas
simplístas y estúpidas de auto-desactivación...

Triste, pero cierto. Gracias por la foto "del estado primordial" del HM.

La subiré a Instagram.

Besos!

PD: Nadie me ha respondido aún porque no puede entrar d1d4c o cuándo se
quita su veto. Dejadlo escrito, ya os leo desde afuera.

>> Hagamos el favor de dejar de hacer ataques personales. Como bien decidimos 
>> en la 
>> última asamblea el uso de la moderadora es el último recurso, vamos a 
>> cuidarnos 
>> un poco entre todas y que no haga falta la moderación.
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 7:02 PM, meskio wrote:
> Quoting fadelkon (2020-04-09 17:21:01)
>> Este no es el lugar para peleas sucias.
>>
>> El funcionamiento de la lista y del grupo de moderación se aprobó en
>> asamblea (con docenas de personas) el último hackmeeting, cuando se
>> decidió reabrir la lista.
>>
>> Mientras no se cambien los acuerdos, no hay espacio para
>> descalificaciones, insultos y provocaciones.
> 
> Gracias por decirlo fadelkon. Estoy contigo en que hay comentarios que se 
> están 
> pasando de la ralla.

Vaya meskio...otro de nuestros grandes moderadores. También se te echaba
en falta. A ti, especialmente. Aka. "la figura de la autoridad" que
reafirma... Muy aragones, todo :-)

> Hagamos el favor de dejar de hacer ataques personales. Como bien decidimos en 
> la 
> última asamblea el uso de la moderadora es el último recurso, vamos a 
> cuidarnos 
> un poco entre todas y que no haga falta la moderación.
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Experimento de moderación para la lista de correo

[psy]

On 4/9/20 5:40 PM, fadelkon wrote:
> Te estás abanderando del anarquismo cuando sólo defiendes una postura de
> anarquismo informal.

Abanderando. Tu posición te delata. Pero me alegro de que se te caiga la
máscara fdk. Tu email anterior, era patético. Incluso "machista". "EEhh
alla paz..nada de insultos...aqui estan mis huevos"...haha.. otro
muñeco.. ;-)

> La falta de una mínima estructura alimenta la falta de transparencia y
> los roles de poder, que facilita replicar una sociedad patriarcal dentro
> de nuestra propia esfera: las personas más privilegiadas (hombres,
> blancos, programadores), consiguen mediante su (nuestra) cultura
> competitiva e individualista que "nadie les haga callar", "ser
> respetados", mientras las pringadas de siempre tienen que pirarse porque
> no aguantan su violencia.

Me parece que no sabes ni lo que dices. Repites argumentos que tienen
nada estructura lógica. Y encima te culpas a ti mismo. Un plan sin
fisuras. Adelante :D

> Si se decidió abrir la lista con moderación, fue justamente porque el
> experimento que se hizo durante años de la "autoregulación" se comió la
> confianza, el respeto, y la preparación de un hackmeeting por la lista,
> el de la invisble.

Se decidió para implantar no se que movida para que unas cuantas cojan
el control y ésto se vuelva una memez. Dilo claro..

Mejor que poner carteles de "Espacio libre actitudes blabal .:" y no se
que normas más.. mejor poner "Espacios libres de libre-pensadores.." no
sea que se nos caiga el chiringuito..

A ver cuando hay un espacio "Libre de imbéciles". Ojalá vea ese cartél
simplificando todo en una única sentencia normativa. Cosas de viejis.

> No cuentes conmigo con tu experimento.

Pues nada, no contamos contigo, que moderas, para soltar la moderación.
Se toma nota. ¿Siguiente?

> fdk
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 5:21 PM, fadelkon wrote:
> Este no es el lugar para peleas sucias.

Efectivamente. Aplícatelo al email que has escrito, que aunque
implícito, también es parte de lo mismo.

¿Es un "saco" de los de Maider, o no?. Por si lo dices por mi (que ya te
digo, por una lista de correo todo éste otro lenguaje se pierde), ..las
quejas en concreto que tengáis conmigo, me las decís como personas
adultas, si queréis incluso, en privado y si hay tiempo, lo hablamos
tranquilamente.

También he abierto un buzón en: nosenidondemepegaela...@moncloa.es para
victimosas, ofendiditas y demás merluzas donde algunas van de cabeza.. :D

En cuanto a lo que se refiere en temas de modernación, un consejo,
ejerce o plante lo que piensas al resto, no digas una frase al aire que
no sirve para nada, en lo práctico, más que para hacerte ver y seguir
intoxicando. Poco útil, creeme..

> El funcionamiento de la lista y del grupo de moderación se aprobó en
> asamblea (con docenas de personas) el último hackmeeting, cuando se
> decidió reabrir la lista.

La asamblea es la lista de correo. Revisa la wiki a la que haces
referencia.

Éste mismo lugar. Ahora mismo, aunque también estás en una asamblea. ¿O
solo es la asamble "burócrata", lo que cuenta?.

> Mientras no se cambien los acuerdos, no hay espacio para
> descalificaciones, insultos y provocaciones.

Ni tampoco debería haberlo para otros comentarios, que prefiero no
detallar, por no subirte el tono.

> fdk
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] Experimento de moderación para la lista de correo

[psy]

Me gustaría proponeros un experimento con la lista de correo, de forma
constructiva, aunque sea temporal, basado en la siguiente premisa (es
arriesgado, ya os lo adelanto).

Resulta chocante que desde la base filosófica anarquísta, donde las
jerarquías se han simplificado siempre como uno de los principales
problemas, nos enfrentemos, en concreto, las hackers, con sistemas
implementados sobre jerarquías. Véase, por ejemplo, el tema de permisos
de UNIX. Observamos que existe una barrera que nos impide hacer una
auto-mimesis y copiar el proceso. Pero, eso no quiere decir que no
podamos superar dicha barrera. Un ejemplo, sería, en tal caso, el hecho
de que podemos organizarnos humanamente, para paliar determinados
defectos referentes a los permisos, por ejemplo, en la organización de
máquinas, colectivos y en definitiva sistemas y tratar de que sean tan
neutrales como lo son los bits al viajar de un sitio a otro.

La base filosófica anarquísta clásica, infiere que el "orden", entendido
como la capacidad de autoregular-se, autocriticar-se, etc,, que en con
su base en la ciencia, se apoya en la teoría de la autopoiesis, pero
también, del equilibrio de entonos cosustanciales (incluídos los
medioambientales), de que "todo entorno tiende al caos, aunque existan
mecanismos para su regulación", viene por tanto desde el interior de los
individuos. Entendiendo orden, incluso por norma, regla.

De hecha la fase utópica en la que se encalla el debate anarquísta, es
precisamente en que no toda la humanidad está preparada para poder
auto-reguar, auto-controlar, etc.. Y por eso existen leyes, normas,
autoridad y en definitiva, bastante de la violencia que nos rodea.

Bien. Ésto se puede traducir en una dicotomía: ¿Establecemos jerarquías
y abandonamos la teoría anarquista, o "confiamos" en el orden interno y
las seguimos?.

Si es así, el experimento posible para la lista de correo, ponle, 15
días, podría ser darle el permiso de moderación a un usuario colectivo.
Y que quien quiera, se suba y calle a quien quiera. Y que el sistema, se
autoregule por si mismo.

Sino, podemos tratar de adecuar las normas, entendiendo que no podemos
generar un sistema perfecto, basado en la base anarquísta (apoyado de la
ciencia y lo hacker) y por tanto, pero sabiendo que son daños a lo
colectivo, muy profundos. Por tando, si fueran 1 o 2, mejor que un
párrafo explicado de tal modo...o demás..

Hasta aquí de momento.

Besos.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 3:50 PM, Maider Likona wrote:
> 
> 20/4/9 15:01(e)an, psy igorleak idatzi zuen:
>>
>> On 4/9/20 2:35 PM, Maider Likona wrote:
>>> Cuantos emails sobre este tema! y donde estáis todos estos opinadores
>>> cuando se habla de hacer turnos, difusión, edición de charlas... y todas
>>> esas cosas que hacen grande el hm?
>> Que hace gran el hackmeeting...según tu criterio. Cabe aclarar. Y con
>> mucho cariño Maider, por si te refieres a mi, porque además un poco me
>> conoces.
> 
> 
> 
> No cariño, va por todos los que solo opinan y no hacen nada. Y tu te
> metes en el saco que quieras txurri.

Anda, que pícara Maider. Así que hay sacos, tu los pones y la gente se
mete. ¿Y hay sacos para ti?. Porque a lo mejor no ves la viga en el ojo
propio y te estás fijando en las pajas de las demás... :-)

>>> Si se usase toda esta energía en algo más que en mostrar nuestras
>>> sesudas opiniones en público sería la hostia no creeis?
>> A mi se me ocurren también formas de usar la energía, además de las
>> sesudas. ¿A ti no?.
> 
> 
> Si, y en vez de estar venga a hablar las estoy haciendo. Por eso en vez
> de estar ni se las horas enviando emails estoy trabajando. Te devuelvo
> la pregunta: como es que tienes tanto tiempo libre  con tan buenas ideas
> para llevar a cabo?

Me tacharían de offtopic, las "chungas" esas que van cortando a
cualquiera a base de utilizar la autoridad que se dan a si mismas, si te
explico todo lo que tengo entre manos. Pero mira, ahora mismo, trabajo
en el modelo matemático de la IIS3, por si quieres un datín concreto con
el que alimentar tu no se que de pícara...¿o es que rasca algunas de las
verdades vertidas?..eeehh..

En mi tiempo libre pienso si la figura del moderador representa una
jerarquía sobre el antagonismo que se genera al intentar implantarlo en
un colectivo con base anarquista. Pero es demasiado "sesudo". Mejor
hablar de lo que tu digas... o cortar lo que tu digas...¿verdad Maider?

> Y otra pregunta, en serio: hay mil sitios donde está toda la gente del
> hm, de sindominio, y toda la vieja guardia de tu época, por qué tanta
> afición a soltar chapas así en la lista del hm? que tiene de especial?
> pero si no conoces ni a lamitad de la gente de la lista...

¿Sabes o no a quién conozco?. Efectivamente, ¿Quien modera a la moderadora?

> Pero vamos, que la lista es para que cada cual se exprese no? pues nada
> oyes, alla nos leeremos :)

No me hagas perder maś el tiempo, polita ;-)

> Un beso
> 
> 
> Agur
> 
> 
> Maider
> 
> 
>>
>>> Agur
>>>
>>>
>>> maider
>>>
>>> 20/4/7 16:50(e)an, ratolina igorleak idatzi zuen:
>>>> para mí puede ser una causa de muchas cosas, pero dudo de que sea el
>>>> responsable del coronavirus.
>>>> hay que ir con cuidado con lo que damos soporte difundiendo porque puede
>>>> acabar como estos que van quemando antenas 5g
>>>>
>>>> https://es.gizmodo.com/las-operadoras-britanicas-piden-que-se-dejen-de-quemar-1842717680/amp?__twitter_impression=true
>>>>
>>>> On 6/4/20 21:45, aleix wrote:
>>>>> Hola, 
>>>>>
>>>>> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
>>>>> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
>>>>> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
>>>>> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
>>>>> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
>>>>> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
>>>>> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
>>>>> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
>>>>> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
>>>>> oidas pues no he tenido acceso al documento.
>>>>> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
>>>>> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
>>>>> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
>>>>> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
>>>>> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
>>>>> que no tienen acceso por cable a la red.
>>>>>
>>>>> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>>>>>
>>>>> un abrazo
>>>>>
>>>>> zink 
>>>>> __

[hm] [acta] Revisión de funcionamiento de la lista de correo

[psy]

Pero efectivamente, como dice, Maider, vamos a dejarnos de "sesudas"
teorías y a empezar a funcionar. ;-D

Con respecto al plano telemático:

Revisión de acta:
https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Acta_del_22_de_setiembre

"Al cerrarse la lista quedaron dos canales: retroshare y riot/matrix, y
la primera no ha cuajado así que solo hemos estado en riot, que es buena
para una comunicación efímera pero no para muchas otras cosas para las
que sí era buena la lista de correos. Como han pedido muchas voces la
reapertura de la lista, uno de los nodos de este hackmeeting se ha
dedicado a preparar propuestas para su moderación, que se presentan a
esta asamblea."

Bien. Aquí enlazamos el último email desde moderación, donde se indican
tales propuestas. Se encuentran en el mismo enlace de arriba, un poco
más abajo. Detallado:

"Cuando ocurre alguna de estas cosas, y hace falta un aviso, el primer
aviso viene del colectivo.Se confía en que la gente de la lista es capaz
de identificar y señalar estas situaciones como no aceptables."

Opinión: No considero que eso vaya a funcionar. Es más, no hay
colectivo, sino Comunidad. Lo interesante es valorar situaciones, pero
partiendo de muchas premisas. Puedes pensar que a mi se me ha ido la
olla o que estoy usando que la lista sea pública para comandar otra
cosa, pero eso no quiere decir que esté lúcida y activa. Sin embargo,
hacerlo de otra manera, no permitiría dicho factor sorpresa. El
hackmeeting debería ser una herramienta a todos los niveles. Incluída la
táctica. Así que hay que valorar: méritos y trayectoria, cierto estado
emocional, experiencia..etc..

"Si no se atiende a este aviso, el segundo aviso si que viene del equipo
moderador. Y ya si no es suficiente con estos dos avisos se puede
proceder al baneo temporal o definitivo de la cuenta. "

Opinión: Paliativo. Y eso de ir a por cuentas en grupo, es casi hasta
demencial. Lo se por la experiencia de gestión en comunidades. Mucho
mejor "silenciar" o en todo caso, argumentar. Me parece que tenemos aquí
capacidad intelectual sufieciente para desactivar a cuaqluiera y
determinar si es o no producto de su estado psico-emocional.

"La lista sigue abierta y puede apuntarse cualquiera, pero si el equipo
de moderación lo considera necesario, las nuevas suscripciones pueden
entrar como moderadas "

D1d4c, está moderado. ¿Que tiempos se estipulan?. ¿Cuándo se levantan
los vetos?. Aquí hay demasiados flecos para estar de acuerdo.

"El equipo de moderación será rotativo (a cambiar cada año) se compone
de al menos tres personas que se pondrán de acuerdo para enviar cada
aviso desde moderación. "

¿Quiénes son éstas personas?. ¿Quién las elige?. Quiero que se
pronuncien de inmediato para reconocerlos.

"El proceso consiste en lanzar nombres de la gente que queremos que
modere, las personas nombradas dicen si están dispuestas y disponibles o
no, y se aprueban los cinco nombres con los que nos quedamos."

No he visto jamás un proceso similar. Así pues, de momento, teoría.

"Estas normas se pondrán también en la wiki para futura referencia. "

Genial. Ahi las he podido revisar. Muchas gracias por la tarea.

Besos.

---

SOBRA EN ESA SECCIÓN:

"Tareas pendientes: limpiar todos los espacios donde hemos estado, se
hacen equipos de limpieza.

Llamamiento desde el grupo local, de cocina, que por cierto ha hecho un
currazo, están contentas con nosotras aparte de que una persona se quejó
en una ocasión de malas maneras. No queremos que la actitud de esa
persona hable por todo el hackmeeting, todas valoramos mucho el curro de
la cocina y les damos un gran aplauso. "



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [off-topic] Re: hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 2:35 PM, Maider Likona wrote:
> Cuantos emails sobre este tema! y donde estáis todos estos opinadores
> cuando se habla de hacer turnos, difusión, edición de charlas... y todas
> esas cosas que hacen grande el hm?

Que hace gran el hackmeeting...según tu criterio. Cabe aclarar. Y con
mucho cariño Maider, por si te refieres a mi, porque además un poco me
conoces.

> Si se usase toda esta energía en algo más que en mostrar nuestras
> sesudas opiniones en público sería la hostia no creeis?

A mi se me ocurren también formas de usar la energía, además de las
sesudas. ¿A ti no?.

> Agur
> 
> 
> maider
> 
> 20/4/7 16:50(e)an, ratolina igorleak idatzi zuen:
>> para mí puede ser una causa de muchas cosas, pero dudo de que sea el
>> responsable del coronavirus.
>> hay que ir con cuidado con lo que damos soporte difundiendo porque puede
>> acabar como estos que van quemando antenas 5g
>>
>> https://es.gizmodo.com/las-operadoras-britanicas-piden-que-se-dejen-de-quemar-1842717680/amp?__twitter_impression=true
>>
>> On 6/4/20 21:45, aleix wrote:
>>> Hola, 
>>>
>>> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
>>> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
>>> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
>>> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
>>> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
>>> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
>>> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
>>> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
>>> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
>>> oidas pues no he tenido acceso al documento.
>>> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
>>> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
>>> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
>>> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
>>> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
>>> que no tienen acceso por cable a la red.
>>>
>>> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>>>
>>> un abrazo
>>>
>>> zink 
>>> ___
>>> HackMeeting mailing list
>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] "RE: Agur."

[psy]

Operación "Agur"...

https://twitter.com/bufetalmeida/status/1247974680549560320

Ay!..que me LoL.. xD

On 4/9/20 2:34 PM, xavieros wrote:
> Claro. Eso es.
> 
> Gracias por la aclaración. ;-)
> 
> On 9/4/20 13:53, chanchan wrote:
>> Sí, porque el mensaje original era:
>>
>> [hm] Agur.
>>
>> y respondió con comillas
>>
>> "RE: Agur."
>>
>> en vez de
>>
>> RE: Agur.
>>
>> y entonces los clientes email vieron un cambio de título significativo
>> para no ponerlo en el mismo hilo
>>
>> véase adjunto operacion_agur.png
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/9/20 11:06 AM, ratolina wrote:
> a mi del método científico me gusta lo de que hay que testear antes de
> difundir una teoría o hipótesis

La prueba y el error. Pero luego están, los interes "espúreos". Digamos
que una empresa, que va a implantar algo nuevo, y que tiene a miles
otras que van a denunciarla por lo que sea, para quitarla el pastel, no
se le ocurrirá el error de implantar algo que "mate" a la gente, así a
la ligera. Aunque no lo parezca, esa competición, también tiene un
efecto regulador.

No se, a mi ésta hipótesis que menciona el hilo, me parece que se cae
por varios lugares.

De hecho, invitaría a la gente que "tira piedras", no a hacer que las
compañias de telefonía cobren los seguros por vandalismo y su paripé
siga funcionando, sino a dejar de usar el teléfono, (y todas sus G's).

Eso seguro les duele más...

> para mí, esto muestra en la práctica (a no ser que en la Rioja tengan
> muchos 5g y lo dudo) que en este caso no influye porque es la región más
> afectada por número de habitantes. Concretamente gráfica titulada "Casos
> en cada comunidad autónoma por 100.000 habitantes"
> 
> https://www.eldiario.es/sociedad/MAPA-coronavirus-Espana-comunidades-autonomas-6-abril_0_1003000476.html
> 
> esto no quita que el 5g pueda ser perjudicial para la salud
> 
> On 9/4/20 10:47, elle_flane wrote:
>>
>>
>>
>> El 08/04/20 a les 13:22, psy escribió:
>>> On 4/8/20 11:29 AM, elle_flane wrote:
>>>> Buenos días,
>>> Hola Elle :-)
>>>
>>>> El estudio en que se basa que no es perjudicial el 5G
>>>>
>>>> International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection. (2020).
>>>> Guidelines for Limiting Exposure to Electromagnetic Fields (100 kHz to
>>>> 300 GHz). /Health Physics/. Guidelines for Limiting Exposure to
>>>> Electromagnetic Fields (100 kHz to 300 GHz)
>>>> <https://www.icnirp.org/cms/upload/publications/ICNIRPrfgdl2020.pdf> -
>>>> Health Phys 118(5):483-524; 2020. (This publication was published ahead
>>>> of print in March 2020).  
>>>>
>>>> Hace exposiciones de 6 minutos a 30, y no esta testeado que le sucede al
>>>> organismo ni los procesos de fatiga a los que se somete.
>>>>
>>>> Si existe o no una relacion entre el covid y el 5G, si el 5G es
>>>> ionizante o no, al final pone en debate la pregunta: ¿Quiero el 5G? No,
>>>> y no me han preguntado.
>>>>
>>>> La ciencia categoriza la pseudociencia sin rebatirla muchas veces con
>>>> argumentos científicos, y elimina parte de la verdad que probablemente
>>>> tenga ese chaman charlatan entre medio de mucho ruido.
>>> Es que si la "ciencia" tiene que perder el tiempo en rebatir cada
>>> chorrada que se dice, mal vamos... Al revés..es el puto chamán el que
>>> tiene que mostrar (que para eso tenemos determinado un método y una
>>> metodológia, desde la época de Tales) lo que afirma y NO AL REVÉS.
>> Trabajo en ciencia. Y veo que  ni se usa el método científico para
>> comprobar por ejemplo la radiación 5G, porque no ha sido testeado en
>> todos los casos. Hay un estudio quasiexperimental, y ni siquiera hay
>> un grupo de control o sea nosotros somos el grupo control es el mismo
>> que donde se aplica el experimento, y no hay un diseño del producto,
>> bueno también es el que se va haciendo sobre la marcha.
>> No hay que rebatir todo lo que se dice, no todas las chorradas, estoy
>> de acuerdo, pero me sorprende muchas veces que desde la ciencia no se
>> usan argumentos científicos para rebatir pseudociencia. Para mi el
>> caso más evidente es a Josep Pamies (nuevo melón). Las farmaceuticas
>> le acusan de cosas que el no ha dicho, que no ha hecho, y ni siquiera
>> le rebaten los usos de la estevia o la artemisa.
>>
>> Personalmente creo todo, y no creo nada,  soy flexible, todo tiene
>> parte de verdad,  a veces no es lo que se dice, sino lo que subyace, y
>> en el cosmos, religión, filosofía, ciencia, son cosas materiales, que
>> suceden en este plano
>>> Lo mismo que acusar a alguien...y ale...prueba que no... Pues NO...tiene
>>> que ser quien acusa el que demuestre las pruebas..Sino vaya broma...
>>>
>>> El 5G es una puta mierda comercial para enriquecer a unos lobbies y cuya
>>> cantidad de pasta a sacar es tal que envuelve a naciones y lo introduce
>>> dentro de las estrategias, de recursos, pero también de seguridad de
>>> determinados páise.s... punto!.. Todo lo demás, son especulaciones  sin
>>> fundamento científico alg

Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

TL-DR

On 4/9/20 10:47 AM, elle_flane wrote:
>> chorrada que se dice, mal vamos... Al revés..es el puto chamán el que
>> tiene que mostrar (que para eso tenemos determinado un método y una
>> metodológia, desde la época de Tales) lo que afirma y NO AL REVÉS.

Más que nada, porque la ciencia, no es más que una acumulación de
empirísmos, basados fundamentalmente en prueba-error, que permiten a las
demás personas, incluso de diferentes épocas, apoyarse, sobre el trabajo
de los anteriores, y poder así desarrollar lo siguiente.

Es decir, la ciencia (mediante su método, insisto) es una manera de
ahorrar trabajo para poder avanzar.

> Trabajo en ciencia. Y veo que  ni se usa el método científico para
> comprobar por ejemplo la radiación 5G, porque no ha sido testeado en
> todos los casos. 

Hay diferentes fases y procesos, en éste caso de un producto comercial,
donde entra la "ciencia" a tratar de aportar sus datos. Desde ramas de
la física, que nos pueden explicar como son y como se comportan las
ondas de radio, hasta la física de materiales, la electrónica, etc.

Luego están las ramas de la ciencia, que tienen que ver con la medicina,
el cuerpo humano y en definitiva, con la salud.

En éste caso, la cuestión es sobre si tenemos conocimientos suficientes
de ambas, y de la causalidad que resulta de la relación entre los
diferentes componentes y más en concreto, sobre los efectos que éstos
tienen sobre el cuerpo humano.

Y efectivamente, a día de hoy, tanto de las ondas de radio, como del
cuerpo humano, tenemos un conocimiento sumamente extenso.

Si me dijeras que se trata de una tecnología que incluye algún factor
determinante nuevo, podría caber(me) más duda al respecto, pero en éste
caso, y habiendo estudiado Telecomunicaciones, precisamente, desde el 1º
curso, se explica más o menos todo ésto.

Y claro que después, en el hack-lab, le hemos dado mil vueltas a todas
éstas teórias. Antes fué con el WiFi. Y antes incluso, con los infrarrojos.

Más que nada, porque cuando cualquier gob pone muchas "cosas" a tu
alrededor, sean cuales sean, ya puedes empezar a preocuparte. Pero
después, devuelta al lab, mediante experimentación, he podido comprobar
muchas coas que han cerrado algunas posibles conspiraciones en mi mente.

Como decir que la tierra es plana, por ejemplo. Es sencillo (aunque
requiere informarse y tener algún aparato concreto) comprobar por ti
mismo, sin un gob ni nadie que te diga, que existe el espacio exterior y
que la luna está ahi, e incluso, si nos vamos a las matemáticas, porque
el Universo tiende a generar esferas, en vez de planos.. Pero bueno, ese
es otro tema.

> Hay un estudio quasiexperimental, y ni siquiera hay un
> grupo de control o sea nosotros somos el grupo control es el mismo que
> donde se aplica el experimento,

Por eso te mencionaba en el otro correo, el tema las revisiones por
pares. A veces, la COmunidad científica (yo he visto dos casos), donde
derepente están investigando sobre algo, dos grupos que parecen
antagónicos, que se han peleado en papers, que se han insultado, etc..
pero que ejercen de "contra-peso" de la investigación del otro.

Efectivamente, el método no es perfecto, y la gente al fin y al cabo, es
gente. Podíamos hablar de las pocas habilidades sociales en ocasiones
(aunque ésto últimamente creo ha cambiado) de las cientificas en
general, para explicar las cosas en un lenguaje menos técnico o de las
subvenciones, de las revistas de publicaciones, de la cantidad de
morralla que hay, copias de otras copias, etc..

Pero eso no quita que el resultado, a día de hoy, nos sirva, para por
ejemplo, llenar el espacio de basura espacial y sistemas de control y
videovigilancia remota.

> y no hay un diseño del producto, bueno
> también es el que se va haciendo sobre la marcha.

Si que lo hay, amor. Y hay una patente, descrita en 2012, sino me
equivoco. Date cuenta que, es la "evolución" de algo anterior. Y es más,
te diré, es hasta desde cierto punto de vista, en cuanto a emisiones de
ondas, algo mejor que el 4G. Es decir, lo que hay ahora, es mucho más
tóxico, si se individualiza, que lo que viene. Y ya no te cuento las de
2G que todavía se ven por ahí. Así que esa gente que "tira piedras", las
está tirando sobre la antena que no es. El problema del 5G es la
cantidad. Masificaciones de antenas, porque son de menor alcance. Y,
aunque no permite ganar velocidad, si cantidad de conexiones por m2. Eso
infica, efectivamente, saturación de ondas. Y en el caso, exponsr al
cuerpo a tales. Bueno, nada que alguien que no viva en la ciudad, se
esté tragando ya. Así que seguramente, la contaminación en general del
aire y las aguas, sea  mucho más grave que la de ondas.

Eso si, a nivel planetario, se nos escapana ondas de radio desde hace
casi 100 años, a la velocidad de la luz hacia el vecindario en nuestra
galaxia. Imagina pues.. Ahí es donde estamos llenando todo de mierda con
ondas y siendo perjudiciales. Si quieres/n, por ejemplo, señalar un lugar.

> No hay que rebatir todo lo 

Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

On 4/8/20 11:29 AM, elle_flane wrote:
> Buenos días,

Hola Elle :-)

> El estudio en que se basa que no es perjudicial el 5G
> 
> International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection. (2020).
> Guidelines for Limiting Exposure to Electromagnetic Fields (100 kHz to
> 300 GHz). /Health Physics/. Guidelines for Limiting Exposure to
> Electromagnetic Fields (100 kHz to 300 GHz)
>  -
> Health Phys 118(5):483-524; 2020. (This publication was published ahead
> of print in March 2020).  
> 
> Hace exposiciones de 6 minutos a 30, y no esta testeado que le sucede al
> organismo ni los procesos de fatiga a los que se somete.
> 
> Si existe o no una relacion entre el covid y el 5G, si el 5G es
> ionizante o no, al final pone en debate la pregunta: ¿Quiero el 5G? No,
> y no me han preguntado.
> 
> La ciencia categoriza la pseudociencia sin rebatirla muchas veces con
> argumentos científicos, y elimina parte de la verdad que probablemente
> tenga ese chaman charlatan entre medio de mucho ruido.

Es que si la "ciencia" tiene que perder el tiempo en rebatir cada
chorrada que se dice, mal vamos... Al revés..es el puto chamán el que
tiene que mostrar (que para eso tenemos determinado un método y una
metodológia, desde la época de Tales) lo que afirma y NO AL REVÉS.

Lo mismo que acusar a alguien...y ale...prueba que no... Pues NO...tiene
que ser quien acusa el que demuestre las pruebas..Sino vaya broma...

El 5G es una puta mierda comercial para enriquecer a unos lobbies y cuya
cantidad de pasta a sacar es tal que envuelve a naciones y lo introduce
dentro de las estrategias, de recursos, pero también de seguridad de
determinados páise.s... punto!.. Todo lo demás, son especulaciones  sin
fundamento científico alguno.

> Porque la verdad esta en todas partes y en ninguna. Simplemente son
> errores de codificación y de lectura.
> 
> No creo que el 5G sea responsable del COVID, pero si que es una
> oportunidad para el despliegue del 5G
> 
> - espacio aéreo vacio
> 
> - picos máximos de consumo de internet
> 
> - población confinada con salidas escalonadas.
> 
> -El ejercito en las calles, y 2 militares de la ONU en Europa
> haciendo maniobras, para evitar rebeliones
> 
> - El miedo
> 
> - La paralización de la rebelión por respeto y empatía con tus iguales
> 
> Personalmente el 5G no me gusta. No me gusta que me impongan una
> radiación que no quiero consumir, que no tengo ningún control sobre
> ella, y que va a reportar beneficios a algunos pocos en detrimento del
> colectivo, que tendrá la misma pobreza o más, la misma violencia o más,
> las mismas oportunidades o menos.
> 
> Salud y desobediencia!
> 
> 
> El 08/04/20 a les 10:19, Asier Garaialde escribió:
>> Buenas,
>>
>> El 5G no es mas que el uso comercial del unos modos de transmisión en un
>> rango de frecuencias concretas, simpre por debajo de 72GHz, por lo que
>> son radiaciones NO IONIZANTES.
>>
>> La unica afección que pueden producir las radiaciones no ionizantes en
>> las células es su calentamiento y siempre y cuando la fuente de
>> radiación sea muy cercana y la potencia de emisión sea muy alta (por
>> ejemplo, hornos microondas); muchísimo mas alta que la que producen las
>> estaciones base o dispositivos 5G.
>>
>> Por tanto, no hay manera alguna de que los dispositivos 5G produzcan
>> hechos como los que se indican en el mensaje que respondo.
>>
>> Me estoy sorprendiendo enormemente que en una lista hacktivista, donde
>> se presupone que el conocimiento técnico de la gente es bastante
>> elevado, se estén enviando mensajes magufos, sin ningun rigor ni base
>> técnica o científica.
>>
>> Saludos.
>>
>>
>> El 2020/04/06 a las 21:50, jorgesu...@freakspot.net escribió:
>>> Lo que más sentido tendría para mí es que el 5G hubiera causado
>>> alteraciones de los animales o del virus (no sé si los virus se pueden
>>> alterar con radiación) que propiciaran el desarrollo del COVID-19. La
>>> peste negra no tenía relación con ningún cambio electromagnético de la
>>> Tierra. No se puede generalizar. La relación de la que hablan es
>>> posible, pero no la demuestran.
>>>
>>> El 5G puede causar daño oxidativo, roturas de ADN de cadenas simple y
>>> doble, reducción de metabolismo celular, aumento de la permeabilidad
>>> de barrera hematoencefálica, reducción de melatonina, interrupción del
>>> metabolismo de la glucosa del cerebro, generación de proteinas de
>>> estrés. Que haya una relación con el COVID-19 es posible, ya que Wuhan
>>> es una de las primeras ciudades donde se desplegó el 5G.
>>>
>>> Salud
>>>
>>> On 06.04.2020 21:45, aleix wrote:
 Hola,

 escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
 explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
 del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
 redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
 apenas diez minutos que podreis 

Re: [hm] Agur.

[psy]

On 4/8/20 9:06 AM, jaXvi wrote:
> Kaixo,

AUpa,

> Quería despedirme de la lista y de la gente que pueda conocer por aquí :)

Ese jaXvi, cuanto se alegran algunas "canas" de volver a leer a
determinada gente, aunque sea de vez en cuando...Y que otra, dicho sea
de paso, se mantenga con la puta boca cerrada...jijij.. ;-)

> Hace ya tiempo que hay cosas que no me gustan y con las que no me siento
> a gusto.

A mi también me pasa. Me repatea bastante la deriva individualista e
infantil (y nada techie), que tomó la lista (y el evento) de unos años
hacia aquí.

Que se convirtiera en un sitio donde da pereza leer a gente interesante
( o a emails interesantes), porque son "largos" y se prefiere el
silencio o la "net-etiqueta estricta"... donde nos falta d1d4c, caedes,
etc, o donde te manda callar cualquier mona.., A la que por cierto,
si miras de cerca, verás el mismo postureo "social justice warrior" de
la burgesuía acomodada, pero ejercido por aquí, como si los demás fuesen
la gente estúpida a la que se acostumbran a tener alrededor y no nos
dieramos cuenta (si te doy datos del dinero que tienen algunas en la
cuenta de banco, que bichines que tengo por ahí mirando a veces me
reportan, el rollito "social" del que van se volvería insultante para la
COmunidad, al instante)...

O que haya ese rollo imbécil "feminazi" de decirle a la gente lo que
tiene que hacer y decir en los espacios colectivos, acusando y
maltratando el sentido común o la idea anarquista de que el orden venga
del interior del individuo hacia afuera y no al revés (y a veces,
mediante matonismos, amenazando a personas y colectivos, etc.)...

Un hecho que por cierto, se ha dado en varias ocasiones, curiosamente,
en los espacios de hackers (en cuanto se masificaron y dejamos entrar a
cualquier chiflado y/o chiflada, que pasara por delante)...

Lugares que brillan y así lo han hecho siempre, por ser inclusivos y
abiertos...donde ser un "freak" o ser "trans" o creerte un "unicornio
azúl", o el personaje principal del Metal Gear, nunca ha sido motivo
para llamar la atención, sino la regla común para pertenecer a un
colectivo nada convencional, ni jerárquico...y donde cada cual, con su
avatar, puede vivir su sexualidad y su vida como quiera...

Precisamente, el hecho de dejar que entrara cualquiera, sin criterio de
ningún tipo, ni de caracter social, ni por sus aportes técnicos o su
conocimiento general o emocional, haya podido ser, precisamente, el
principal problema que nos haya llevado hasta aquí.

Al menos, así era en la época que añoras y que yo (y seguramente más de
una) recuerdan...

Pero aún así, aquí seguimos, Jaxvi, para todo el resto de gente que no
se lo merece.

Me alegro de escuchar algo así. De hecho, en mi caso concreto, si estoy
aquí por ejemplo, en parte, es precisamente por ti (y gente como tú).

Y por otras tantas grandes hackers similares que éste lugar nos ha
permitido conocer.

Así que mejor no nos dejes solas, ponte a un rincón y mira de reojo..o
salte a coger aire y luego vuleves.. que lo mismo viene el lobo y nos
coge sin organizar... :P

O pero aún, vuelve el madrileño que se cree el culo del mundo y mucho
más lista que las demás... y se nos sube de nuevo a la "txepa" y tenemos
que volver a ponerlo en su sitio...jejej... que pasará,..

Que alguno/as se creen que nos hemos olvidado..o que el tiempo borrará
lo que han dicho o hecho...o que porque ahora vayan de que "pasan de
todo"...(y se les haya pasado el ratito de moda de ser hacktivista) y
andan ahora a otras cositas..

jajja..me parto con esa chusma, deverdad... no recuerdan que nosotras
hemos inventado éste lema:...NO OLVIDAMOS. NO PERDONAMOS.. y que se lo
aplicamos a cualquiera, sin distinción...

Así que.."be ready JaxVi" eta JotaKE! :D

> Fueron buenos años! Agur!

Mejores son los que vendrás. Y éste, si se quiere, puede ser el punto de
inflexión que los haga venir. No depende de mi...ni de ti...pero en
parte, depende de ambos.

Besos!

:P



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] hipotesis relación electromagnetismo y epidemias

[psy]

Muy telegráfico para resumir y hasta donde yo se, ya que se trata de un
tema relevante:

1) 5G es un nombre comercial, de un rango mayor de frecuencias utilizado
para algo de sobra conocido: ondas de radio.

2) EL rango asignado al 5G, oscila entre: 24Ghz y 72Gz.

3) No existen estudios científicos revisados por pares que indiquen que
las ondas de radio (en esas frecuencias y a grandes distancias) puedan
ejercer cambios significativos en los organismos. A cortas distancias
hay algunos que derivan en la acumulación de calor. Es decir, un móvil,
durante mucho tiempo cerca, te calienta.

4) El COVID-19 es un coronavirus, cuya composición principal es ARN.

5) El ARN puede verse afectado a la exposición de rayos ultravioleta (de
hecho, es la manera que hay de limpiar las herramientas en los
laboratorios de alta tecnología que lo manipula). Pero no es posible
ejercer cambios en sus estructuras ante la exposición a ondas de radio.
Al menos, en condiciones normales. La realidad misma, es un ejemplo. Por
ejemplo, los pájaros, tienen una brújula natural basada en los campos
electromagnéticos. Si el 5G afectara de alguna manera, lo haría en
primer lugar sobre las aves, de manera drástica y fácilmente observable
(así como en ballenas, mamíferos, etc..)

6) El ARN puede mutar por muchas causas, sobre todo, basadas en la
variabilidad de las condiciones del ambiente y en una serie de
iteracciones que se suceden. SIn embargo, deben darse muchas sucesiones
que "encajen" para generar algo nuevo, que, no tiene porque ser
beneficioso ni perjudicial para la entidad que muta.

[...]

Mi conclusión; Es más probable que la pandemia sea debida a los cambios
en la radiación solar (así como al sistema humano de gestión de
recursos), a un escape intencionado o no desde un laboratorio, o a una
cadena de sucesiones concretas, aunque naturalmente plausibles, que al 5G.

On 4/6/20 9:50 PM, jorgesu...@freakspot.net wrote:
> Lo que más sentido tendría para mí es que el 5G hubiera causado
> alteraciones de los animales o del virus (no sé si los virus se pueden
> alterar con radiación) que propiciaran el desarrollo del COVID-19. La
> peste negra no tenía relación con ningún cambio electromagnético de la
> Tierra. No se puede generalizar. La relación de la que hablan es
> posible, pero no la demuestran.
> 
> El 5G puede causar daño oxidativo, roturas de ADN de cadenas simple y
> doble, reducción de metabolismo celular, aumento de la permeabilidad de
> barrera hematoencefálica, reducción de melatonina, interrupción del
> metabolismo de la glucosa del cerebro, generación de proteinas de
> estrés. Que haya una relación con el COVID-19 es posible, ya que Wuhan
> es una de las primeras ciudades donde se desplegó el 5G.
> 
> Salud
> 
> On 06.04.2020 21:45, aleix wrote:
>> Hola,
>>
>> escrivia para consultar a la comunidad la opinión sobre el tema de la
>> explicación de la epidemia que vivimos como causada por una saturación
>> del campo electromagnetico producida por las ultimas tecnologias de
>> redes sin hilos, tal qual la explica el Dr Thomas Cowan en un video de
>> apenas diez minutos que podreis encontrar en youtube, el tipo se ve que
>> és un virologo crítico que se ha sumado a las ideas publicadas por
>> Arthur Firstenberg en el libro "The invisible rainbow" donde se ve que
>> se explica con profusión la relación entre saltos quanticos
>> electromagneticos i epidemias en un contexto històrico. Escribo de
>> oidas pues no he tenido acceso al documento.
>> A mi la idea de que parte del pachuchismo generalizado que vivimos
>> puede ser causa de una saturación del campo electromagnetico y
>> antes de empezar a hacer proselitismo para que la gente vaya
>> cableando sus conexiones progresivamente... pues que me gustaria
>> saber como lo veis, pues es tema delicado ya que son much_s las
>> que no tienen acceso por cable a la red.
>>
>> y esto es, esperando que esteis tod_s bien
>>
>> un abrazo
>>
>> zink
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)

[psy]

psy:
> En síntesis: "Alguienes proponen, unos cuantos +1 (de esos u
> otros alguienes) y listo".

A lo mejor los +1, es interesante que sean acompañados de una firma
digital verificable en el tiempo (GPG, mismamente) y que solo así,
comiencen a ser tomados en cuenta en determinadas decisiones (las
relacionadas con el "core").



En la actualidad, es sencillo crearse cuentas de riseup, protonmail,
etc.. incluso de google, yahoo, etc (si te la suda la contradicción) y
jugar a las "puppets" aquí, con gente por cierto, demasiado interesante
para verse expuesta a semejante anti-pragmatismo.

Lo cual como táctica para obtener poder, resulta genial para las
personas con patologías "tóxico-parasitarias", puesto que tienen todo el
espacio para si mismas y nadie las interpela.

Jugando con el CRISPR [1], he podido experimentar en una placa de Petri
con unas pocas bacterias y hay una que me ha resultado sumamente
interesante como se comportaba ante determinados estímulos externos (e
interactivos con otras bacterias similares y diferentes).

En llegado a la conclusión de que es buena idea aparatarse antes y dejar
que quienes así lo desean, se creen sus propios "safe-spaces", atomicen
más lo social, y jueguen a rollo éste, casí burócrata y muy cansado, de
ser policorrectos siempre. Eso así, a poder ser, lugar hyper-seguros que
tengan incluso las esquinas de las mesas redondeadas y cubiertas con
celofán, por si acaso, para que no les suceda nada malo a los seres de
cristal y puedan así actuar sin un mínimo de crítica.

Es un poco como lo de poner banderas en los balcones. El hecho en sí,
ayuda a determinada gente que trata de moverse fuera de la Matrix, a
identificar de manera más feaciente a determinadas personas que la
habitan (y saber quien rodea a quien en cada momento) para así poder
aplicar el principio que, ya la IA de la película de "Juegos de Guerra"
explicaba en sintesis llegando a su final: "la manera de ganar es no
jugar".

Besos.

--

[1] http://www.the-odin.com/diy-crispr-kit/



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)

[psy]

psy:
> Algo que, creo que nadie ha mencionado aún, choca directamente con una
> de las "reglas" fundamentales que la Asamblea decidió en su día (y que
> revisa en cada edición), como parte fundamental para generar dinámicas
> inclusivas y por tanto, dar diversidad a nuestro particular rizoma
> hacktivista: "No repetir lo espacios".

Es más. Aún siendo flexibles con dicha dinámica, y ofreciéndola como una
tendencia: "Es preferible no repetir los espacios", sucede que tampoco
hay ningún debate, ni presentación, ni proceso, ni referencia de nada en
lo que, de alguna manera, se pueda elegir libremente. Una herramienta
que permita a ésta Asamblea decidir realmente sobre su devenir y no
simplemente, dejarse llevar, principalmente por lo que sucede "tras las
bambalinas" y corriendo el riesgo de verse expuesta (y a la
individualidad y sus derechos, están incluídas) lo efectivas o no que
sean las tácticas de un determinado grupo de "haters" o un "lobby de lo
social". En síntesis: "Alguienes proponen, unos cuantos +1 (de esos u
otros alguienes) y listo".

Me imagino que quien no conoce esos espacios o acaba de llegar, pues
tiene que confiar en que las redes tejidas entre dichos alguienes, les
conduzcan de alguna manera a descubrir el concepto (estructura mental)
"hackmeeting" y no solo al hecho de que se lo pongan delante, como si de
una atracción de feria se tratara (un servicio, con "babysitters"
incluído), con bastante de palabrería bonito-inclusivo-aberrante, mucho
color púrpura (y rosa tipo: "vómito de kalimotxo con vino rosado") y
muy a lo Twitter TM (TradeMark), pero en lo que tristemente subyace un
vacío: socio-político-humano-intelectual-afectivo.. que estoy segura a
determinadas canas, les provoca vergüenza ajena.

Pero aprendemos, o más bien, pienso que algunas reafirmamos (participes
del principio: "lo que viene, siempre nos conviene", de algo hermoso. Al
menos así lo veo yo: "El poder corrompe". Y si se estanca en el tiempo,
se vuelve dictatorial, apesta a distancia y su putrefacción corrompe
todo. Y da igual al nivel que lo interpretemos (familia, pareja,
sociedad, hackmeeting...).

He encontrado una frase escrita a lápiz en un viejo cuaderno, en unas
cajas, en otro universo. Al leerlas, nos entro la risa. Las comparto
(con tono Trademark):

"Hay que gente que es tan demócrata, inclusiva y social, que está
dispuesta a sostener una dictadura, para que tu también te vuelvas
demócrata, inclusiva y social".

Seguimos...



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Propuestas 2018: La Casa Invisible (Málaga) o La Fabrika (Premià de Mar)

[psy]

>> iokese:
>> +1 para la Invisible, parece que ya está decidido y ojalá podamos
>> comunicarlo rápido.

Resulta que en Málaga, concretamente, en 2008, ya se ha realizado un
hackmeeting. Es más, incluso en el mismo espacio, la Invisible (hace 2
actualizaciones "organico-sociales", de la misma).

https://vejeta.com/hackmeeting-2008/ -> (un abrazo aquí)

Algo que, creo que nadie ha mencionado aún, choca directamente con una
de las "reglas" fundamentales que la Asamblea decidió en su día (y que
revisa en cada edición), como parte fundamental para generar dinámicas
inclusivas y por tanto, dar diversidad a nuestro particular rizoma
hacktivista: "No repetir lo espacios".

El año pasado se ha incumplido dicha norma.

Podemos decir que ha sido "causalidad", sin embargo éste año y habiendo
enlazado los nodos de individuos (y no los de los colectivos), creo que
se puede modificar ésta vez como forma de cuestión: "¿casualidad?".

Entiendo pues que, además de tener una centralización en muchos
aspectos, que están saliendo a relucir unos cuantos entramados e hilos
de los que ir tirando, que no reconozco a Txipi (beso acá) y que hay
mucho ruído en éstos momentos (y no solo en ésta lista, sino en
general). también se están deteriorando pilares fundamentes de "la cosa"
que nos reune aquí.

Y puede ser que por tanto, antes que emprender una batalla interna o
frustrarnos colectivamente, sea mejor ir comenzando a pensar en
diferentes caminos.






signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Recordatorio

[psy]

TL-DR != TS-PR (Too Short, Please Read)

amuza:
> Me temo que estoy empezando a ser baneablemente repetitive:
> 
> - Canal "Hackmeeting Iberia" en Bitmessage [0]:
> BM-2cWdBcmBcAim1QXcSSvGk1UL49EZGnGWeG
> 
>  - Foro "Hackmeeting 2015" en Retroshare (requiere intercambiar
> certificados):
> retroshare://forum?name=HackMeeting%202015=1c13b2901abf2118093da0a5a7c222e2
> 
> [0] https://bitmessage.org/wiki/Decentralized_Mailing_List

Ante la sonrisa que arranca Amuza (gracias mil!), se me ocurre:

Hagamos acto de presencia quienes sintamos cierto interés por éste tema,
que incluso hemos ido avanzando aquí mismo en conjunto, en ambos lugares
y teniendo el día 1 de Septiembre de 2018 como fecha de comienzo de un
debate (directo, moderado y radical) entre representantes consensuados
de todas las posibles evoluciones descentralizadas propuestas, para así
poder tomar la decisión sobre cual debemos utilizar a partir de aquí.

Y si es posible, añadiendo ZeroNet a esa ecuación de posibles opciones:

https://en.wikipedia.org/wiki/ZeroNet

[...]

Por otro lado y aplicando determinada economía...

---

Escuchado en un vagón de tren:

"A mi el ban a Blinge me ha sentado genial. Desde que ha sucedido,
siento que la lista de correo fluye de mejor manera. No se me colapsa el
cliente de correo, me puedo centrar mejor en proponer cosas, construir y
crear dinámicas de aprendizaje-entrenamiento-entretenimiento grupal, eso
si, mientras los tiempos pragmáticos así lo permitan, pero vamos, que
siento que ya si que puedo escribir sin ese bloqueo mental constante a
mi ser.. y fijate que, hasta creo que percibo mejor los colores.
Concretamente, los cercanos al morado. Mira que yo siempre he sido más
de negro, aunque en raras ocasiones, me dejo mezclar con un poco de
rojo, sobre todo si es pasión. Pues chica, se ve que la tendencia ha
cambiando. Ahora se lleva algo más trapero y de low-subvención. Aunque a
mi me huele a que es eso de que: "que cambie todo, para que todo siga
igual", pero hecho en casa y desde el privilegio mismo que confiere, que
sin consenso ni debate y sin la existencia siquiera de vías de
moderación, el hecho de generar un acto de censura con total impunidad."

Dicho en otro tono: Me parecen terribles y a la par, vergonzosos, los
hechos y algunos dichos, de los que estoy siendo testigo con el tema
éste de Blinge.

Respeto a la asamblea, su decisión, pero reprocho a esa "mayoría" ( al
menos, la que se ha dejado ver con un +1 ), su simplificación de un acto
tan ( filosófica-políticamente-asambleariamente ) terrible como, "echar"
a una alguien, del último lugar de conexión ( emocional-política ) con
el resto y de su acceso a la Asamblea misma, ya sea para retratarse,
como para reafirmarse, en cualesquiera tema quiera tratar.

Considero que el baneo de cualquier persona de ésta lista de
correo/Asamblea es un tema muy delicado y que puede derivar en un acto
de injusticia, a la par de poco eficiente, desde el punto de vista del
pragmatismo táctico y que se puede reparar, de manera inmediata, bajo el
prisma de una reacción equivocada ante un relato incompleto, pero
asumible en todos su ámbitos, bajo el manto que permite el encontrarnos
en un proceso de aprendizaje colectivo e individual y que requiere e
incluso a la par nos deleita, de un proceso de constante evolución a
base de prueba-error.

Para terminar y antes de auto-banearme, como medida de protesta pasiva,
opino que la Asamblea debería considerar que, dejar a ésta lista sin lo
que pueda aportar Blinge, es totalmente injusto y poco eficiente para lo
colectivo, y me remito a las conversaciones que ha tenido, desde que
estoy presente (2006), en otros muchos tópicos no relacionados con su
reivindicación concreta, donde ha demostrado una amplia capacidad de
participación, en total armonía y siempre desde un prisma constructivo.
Incluso, permitiéndose disfrutar de la broma y regozijarse de su propio
saber. Algo que estoy segura ha calmado muchas partes, incluídas,
aquellas que atormentan a su capa identitaria, a los bugs de su
programación emocional y a su persona en general. Y a la otra parte, igual.

[...]

Una pena para lo acontecible, sobre todo, con lo del: "la mitad más
una", ya que un sistema centralizado y otro descentralizado, por
separado, sino se federan de manera eficiente, aunque pueden estar
unidos en el fondo, si generan enlaces débiles en la forma, incluso a
nivel político y que por tanto, siempre derivan en la creación de
corrientes de realidad etiquetadas, por su condición diferencial.

Estoy segura que M. Bookchin entiende a que me refiero, cuando digo:

"Si del hábito no sale la práctica. La práctica saldrá del hábito."

[...]

.- ¿Y ahora qué?

-. "Tranquila, no son excisiones, son momentos evolutivos predecidos y
consensuados hace tiempo que, unas abordan a un ritmo y otras, a otro.

Es lo mismo que cuando el futuro se abre paso, porque ha quedado
evidenciado que, el presente, acaba de firmar su propia claudicación
delante de nuestras narices."

Re: [hm] los correos de Blinge han sido moderados

[psy]

d1d4c:
> El August 11, 2018 2:20:10 PM UTC, azalai  escribió:
>> Buenas,
>>
>> No había hecho efectivo hasta ahora el mandato de la mayoría de la 
>> asamblea debido al anuncio de retirada de Blinge. Visto que sigue con
>> la 
>> misma dinámica le acabo de moderar.
> 
> No sabía que funcionábamos con mayorias vs minorías.

El sistema puede ser asambleario, pero el 51% sigue primando a la hora
de tomar decisiones, parece ser.

Desde luego, plural, transparente y democrático, no se puede negar que
no sea. Eso si, los matices, mejor no indagarlos demasiado, que se moja
el barro y se derrumba el castillo.

> Entonces, lo que comentaba psy, mirto, Enric y yo, nada.

Ánimo!. Metamos la cabeza en la arena y que pase el depredador. A
bastante gente le funciona, últimamente. Eso y que las mayorías se hagan
sentirse victimas de lo demás y voten/decidan usando sistemas basados en
mayorias. Así, yo también puedo, claro que si.

6 años en Forocoches y no he visto un solo baneo. Será que troll con
troll, tiende a anularse.

De todas maneras, querido d1d4c, siempre quedará el poder decir: "ves,
lo intuímos". ;-)

>> Eso quiere decir que sus correos se quedan sin enviar a la lista hasta 
>> que las moderadoras les dejen paso. Como podeis comprender no es una 
>> situación cómoda ni agradable pero creo que un poco de pausa en los 
>> correos va a beneficiar a toda la comunidad y nos permitirá centrarnos 
>> en otras cuestiones mucho más productivas.
> 
> Espero que así sea. Por mi parte, me automodero, no sea que os despiste y no 
> os podáis centrar en lo que es debido.

Me sumo al silencio atento. Y a dejarse ver en la red interna, en
Tarnac, desde el cariño.

>> besos,
> 
> Besos. 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

[psy]

azalai:
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
> de argumentos.

-1.

> opiniones?

Mi opinión es que, para empezar, el baneo en una lista de correo como
ésta (no únicamente por cuestiones morales, sino técnicas) no es
factible. Siempre es posible crearse cuentas de correo diferentes,
cambiar roles, etc. De hecho, hay veces en que gente está hablando
consigo misma o se crea una cuenta en riseup, protonmail, etc, para sus
tácticas personalistas, o incluso, se encuentran sentadas juntas, en la
misma sala, conspirando.

Me parece que de nuevo es "enquistar" la situación. O darle una "patada
adelante" y que se la coman las siguientes ediciones.

Estoy mucho más a favor de la dinámica propuesta por d1d4c. Con los
matices de, acotar en el tiempo-espacio la situación, en vista a que no
debemos usar todo el core para mover un único proceso y sobre todo,
contando con que aún no está prevista la organización del siguiente evento.

Por otro lado, también sería interesante ver que opina la otra parte del
conflicto, que a veces, por lo mucho que calla, también otorga.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

>>Algo así como, "o muerdes la mano del amo y se la arrancas, o estarás
>>contribuyendo a que se haga más fuerte". Por tanto, en ciertas
>>medidas, ambas escuelas tienen su razón, por ejemplo, al respecto de
>>lo que planteas.

>Revolucionarios vs reformistas de mierda, sin acritud XD

Desgránalo con el ejemplo que quieras. Tipo, quemar un cajero. O hacer
una manifestación. Imagina a esa señora gritando desde el balcón a los
chavales que no quemen el contenedor de basura de enfrente de su casa.

Acciones directas perfectamente instrumentadas por los estados-nación,
que alimentan al mismo, pero que son consideradas "revolucionarias", ya
que mientras son ejecutadas, tienen un efecto directo cuando se destruye
la propiedad privada (no la pública), tanto a nivel cuantitativo, como a
nivel ideológico.

>Es broma. Supongo que intentar encontrar una fórmula que tenga sentido
>aplicarla en todos los casos, es un bastante absurdo.

Hehe.. Es que buena parte de la fracturación del mov. internacionalista
emancipador, viene de ahí. De coger doctrinas de por ejemplo, Marx,
Trotsky, etc... y pensar que son fórmulas exactas.

Debemos mezclarlo todo. Sobre todo en la táctica (en la acción
temporal), estudiando como afecta a la estrategia y ponerlo en practica
sin miedo a equivocarnos.

Bendito "efecto sorpresa", si se sabe combinar con el "efecto mariposa".
Porque sino, solo tendremos focos que acabarán apagándose.

>Por un lado, las especificidades de cada caso y sus contextos, pueden
>requerir soluciones diversas.

Yo diría, consensos.

>Por otro, las contradicciones propias de cada corriente de pensamiento,
>podrían llegar a determinar, en un momento dado, decantarse hacia una
>solución sin justificación alguna.

Lo primero, darse cuenta. O bien practicando la auto-crítica, o bien,
sabiendo rodearse de consejos honestos (dejando el orgullo y el ego de
lado).

Y lo segundo, tener siempre presente que "todo poder, conlleva una gran
responsabilidad". Para una misma y para el mov.

>Al final, lo emocional se impone y la razón no es más que un
>instrumento musical.

Un instrumento que según como se haga sonar, hará que lo emocional sea
de una forma u otra.

Con la práctica de la "escucha activa" he descubierto que no se trata de
una linealidad, sino de un estado cuántico. Incluso, de un moebius.

Es decir, "detrás de cada idea hay una emoción, pero delante, hay otra".
Y esa cadena genera la acción/reacción que materializamos en cada instante.

Hay que encontrrar esos acordes que sabemos gustan (por como funciona el
cerebro, pero también por cultura, historia, tradición...) y crear la
armonía y tiempo necesario para que todo suene, más o menos, con cierto
colorido.

Una última reflexión:

"Para llegar a una revolución bailando, antes, debe sonar algo que te
haga vibrar. Sino, aunque juntas, estaremos bailando solas y lo que es
peor aún, lo haremos dando la imagen a la indecisa, de que lo hacemos
sin música..."



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

>"Dejar hacer" puede significar perfectamente "Dejar que otros hagan" y
>asumir que tú no vas a poder hacer ni decidir en tu puta vida.

La escuela anarquista más cercana al nihilismo te "comprará" éste
argumento, al momento. Piénsalo bien.

Recuerda que existen corrientes que apelan al "no contribuir", como acto
político. Es decir, si la dinámica del proceso es autodestructiva, el
individuo únicamente debe decidir si intervenir para acelerarla o no,
puesto que no puede controlarla totalmente.

Te pongo un ejemplo; reciclar. Desde la postura anarquista, si se
recicla utilizando los medios del sistema, se contribuye a ese negocio
oligopólico, esclavista, al mercado negro, a "mandar la mierda a los
pobres de otros países", etc. Es decir, un anarquista no debería jamás
reciclar bajo ese sistema. Al contrario, debería contribuír al boicot de
todos lo relacionado, para generar el estado de caos necesario que
propicie el alzamiento de otros órdenes o la destrucción completa de la
cadena actual.

Sin embargo, otras escuelas anarquistas, más concienciadas con el
interés de la naturaleza, en sus verisones más "suaves", han llegado a
chocar con los descritos anteriormente, precisamente, porque al "dejar
que otros hagan", pero sin posibilidad técnica de intervenir (al menos
en relativo poco tiempo), se está contribuyendo al deseo de los primeros.

Algo así como, "o muerdes la mano del amo y se la arrancas, o estarás
contribuyendo a que se haga más fuerte". Por tanto, en ciertas medidas,
ambas escuelas tienen su razón, por ejemplo, al respecto de lo que planteas.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] [Offtopic] La Eurocámara rechaza avanzar en la reforma del copyright

[psy]

Sobre éste frente:

https://www.eldiario.es/tecnologia/Eurocamara-copyright-derechos-autor-europa_0_789521205.html

Buenas noticias, de momento:

"El Parlamento retomará las negociaciones en septiembre para consensuar
una posición sobre el texto"

Sería interesante organizar algún cambio de paradigma, mientras tanto.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

Juan Manuel Dato:
> Voy a ver si respondo a lo sangrante: porque francamente estas
> conversaciones no me aportan nada. Espero que al resto sí.

Lo cual no suena para nada soberbio. ;-)

Gracias de todas maneras por intentar que las conversaciones sirvan al
menos, para el resto.

> From: psy 
>> Permíteme matizar que el intervencionismo puede ser consensuado y por
>> tanto, no autoritario.
>>
> Estamos hablando de una licencia de software. Por tanto, si en la licencia
> no se reconoce ninguna institución cuyo papel sea "consensuar" entonces
> hablamos de una acción llevada a cabo al margen de la licencia. Lo cual es
> un acto de invasión o de autoritarismo por parte de los grupos dominantes.

En realidad, la licencia de software la he usado como ejemplo práctico
(y actual) de una forma de intervencionismo, por ejemplo, a través de
los "derechos de autor", para ilustrar a que me refería la primera vez
que lo mencioné.

No tanto en cuanto para analizarla como si fuera la Constitución (algo
terminado, implantado, etc..), sino más bien como un ejercicio para
charlar sobre el concepto de "intervenir" (espacios, etc..)

> Si estás diciendo que a la licencia le falta el reconocimiento de tal grupo
> y su capacidad para consensuar, entonces me das la razón en lo que se
> refiere a que es ambigua, lo cual era el objeto de mi mensaje original.

La licencia incluye su propia modificación (por el tema de la mejora).
Así que parece más constructivo saber que esa es la idea, pero que se
puede actualizar, por ejemplo, para lo que indicas de evitar ambigüedades.

> Si el grupo queda reconocido, entonces nunca hay intervencionismo.

Eso no es verdad. Te sirve de ejemplo el EEUU de la actualidad,
reconocido y con políticas comerciales intervencionistas, al menos, más
evidentes que otras veces.

>>> 2. Expuse una paradoja que no fue ni explicada ni respondida ni
>>> refutada; sólo ignorada.
>>
>> La traigo aquí:
>>
>> Gracias
> 
>> Planteo la siguiente paradoja: ¿si el nacionalismo no es autoritario
>>> entonces para qué introducir ese término vinculado con el poder?
>>
>> Me parece que partes del error que te comentaba más arriba de creer que
>> "intervencionismo" es algo autoritario.
> 
> 
> Te respondo como en el privado: no he escrito en ningún momento la palabra
> intervencionismo. 

Aquí me pierdes. ¿Cómo que no has escrito esa palabra?. Dudo incluso si
únicamente quieres trollear...

> Explicar porqué esto es un muñeco de paja aburre.

Es que el muñeco de paja no se refiere a ésta parte. Menudo cacao. El
muñeco se refiere a decir "alguien ha dicho tal", como argumento para
una segunda apreciación, siendo ese alguien uno mismo. No es tan
complicado de comprender. Y para nada es aburrido, al menos, explicarlo.

> Es decir, el nacionalismo puede ser usado de
>> manera coyuntural para librarse de una situación opresiva, siempre y
>> cuando incluya emancipar a otros pueblos o unirse en escalas de
>> estado-nación mayores.
> 
> Veo que mi respuesta en privado no la aprovechaste: no pienso volver a
> responderte en privado: psy. 

Hoy tenía bastantes visitas por aquí y andaba algo liado haciendo de
anfitriona, pero vamos, que para responderte haga falta un "tiempo de
reacción" porque sino echas una lagrimita ("o me haces caso o no te
ajunto"), me parece, con tu permiso, una actitud un tanto infantil.

De todas maneras, tampoco deseo alimentar ésta parte. He visto además
que has juntado varios correos en uno solo, etc, así que en vez de en
privado, pues seguimos charlando por aquí, si te parece.

> Como ya te dije, y lo puedes corroborar en la
> wikipedia, esa definición que usas no es nacionalismo, es secesionismo.

Pues no. Vamos, al menos mi referencia no era al secesionismo. Puede
existir secesionismo, sin necesidad de nacionalismo, así que no veo
porque iba a confudir esos términos.

> Y tú no eres anarquista, eres conservadora. Pero allá tú con tu insistencia.

Anda, que además repartes carnets. Pues muy completa tu intervención, la
verdad ;-)

Si te apetece, será para mi un placer escuchar esa crítica. Siempre es
bienvenida la oportunidad de poder cambiar de ideas o incluso, de
saberse más alineado con unas que con otras. Espero eso si, que no estés
confundiendo las tácticas (que puntualmente, pueden ser más o menos
conservadoras), con el pensamiento libertario que tengo en general. Pero
vamos, me tienes con la curiosidad, gracias por eso.

>>> Nos planteamos intervenir un mensaje (el tema que ocupa), y entonces
>>> alguien dice: "incluyamos preceptos nacionalistas"
>>
>> Aparte de que has cumplido la Ley de Godwin en el primer comentario del
>> hilo que has hecho, que pena no tener una cerilla a mano, para ésta vez
>&

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

psy:
> Es un tipo de nacionalismo "afectivo" muy relacionado con el
> sentimiento de orgullo y la necesidad intrínseca humana de pertenecer
> algún grupo o de tener etiquetas o rasgos que lo distingan (reales o
> inventados). Y por tanto, nada "tóxico", al contrario, muy enriquecedor
> si se trata de comprender.

Y aunque a los de Bilbo no nos sucede (xD), entiendo que al resto de
gente del mundo, le venga bien tener una idea de "referente cercano"
(escritora, filósofa, científica, inventora...) que le sirva de
motivación desde bien temprana edad, para así afrontar mejor la idea de
que luchando desde su posición, en su tierra, con las circunstancias y
gentes que le rodean, etc, más o menos, es posible conseguir algo
importante en la vida, puesto que otros lo han conseguido.

Básicamente la idea de nación, si se le quita la parte de organización
político-económica, no es un más que un mero constructo social, propio
de quien solo valora lo que tiene más cerca.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

psy:
> Es decir, el nacionalismo puede ser usado de
> manera coyuntural para librarse de una situación opresiva, siempre y
> cuando incluya emancipar a otros pueblos o unirse en escalas de
> estado-nación mayores. Digamos que al anarquismo le puede venir bien si
> ésto se cumple y por eso, es posible apoyarlo aunque sea desde la periferia.

Y le puede venir bien por dos razones lógicas.

Si los nacionalismos son "cercanos", será más sencillo para el
anarquismo consensuar la desarticulazión total del estado-nación o su
intervención directa, incluso, para ser usado contra otros estados-nación.

Por el contrario, si no lo son, pero se unen en escala ideológica hacia
una mundialización o nación mundial, por ejemplo mediante la
globalización [político-económica-miltar] (ex: Italy->EU->World), es
decir, hacia la creación de un gobierno único (al menos es la dinámica
de los últimos siglos), estarán centralizando el rango de acción del
anarquismo y puede que, el históricamente exclusivo hecho de combatir un
único gobierno global y no muchos pequeños "que se quieren en lo
económico, pero dicen odiarse en lo demás", de manera fragmentada,
genere la conciencia de clase necesaria y por tanto, facilite la lucha.

Luego, cualquiera de ambos caminos sirve.

Tambíen podemos decir, por otro lado que, todos los demás nacionalismos
que no lo cumplan, salvo sino ejecutan políticas anticapitalistas
directas frente a otros estados, no estarán jamás alineados con el
pensamiento globalizador anarquista de humanidad (política y
mentalmente). Y en mi caso concreto, aunque seguiré su proceso con
auténtica fascinación, me dedicaré a operaciones quirúrjicas concretas,
sin un mínimo de conjunción ideológica o simpatía, más allá de la
táctica a llevar a cabo que sea necesaria para el interés común. Por
ejemplo, que se cumplan siempre y en cualquier escenario (y de cualquier
bando), los DDHH.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo

[psy]

Me re-engancho por aquí...

>Sólo expondré unos puntos:

Un detalle anterior. Sobre la licencia utilizada como ejemplo de
intervencionismo (Antifascist MIT), tienes razón diciendo que el autor
tiene la concepción anglosajona de fascismo (aunque creo que Trump si
sirve perfectamente como ejemplo ilustrativo, aún equivocándose).

En un principio, nosotras podemos traducirlo con mayor criterio como
nazismo, puesto que el autor no creo que se refiera al concreto
histórico del régimen de Mu$$olini, sino a las políticas de Trump (que
incluyen el neo-liberalismo).

De todas maneras, se identifica mejor el término con el mov.
Antifascista internacional, yo creo, tal y como está.

Luego: fascismo =! nazismo

>1. Sigo sin ver porqué el nacionalismo debe incluirse en el código
>deontológico informático. Si se hace será por motivos nacionalistas,
>ergo: autoritarios = intervencionistas.

Permíteme matizar que el intervencionismo puede ser consensuado y por
tanto, no autoritario.

Hemos hablado recientemente, de por ejemplo, la "democratización" de
ciertos componentes de la minería de criptomonedas, donde, entre otras
cosas, se pueden elegir por ejemplo, las tasas (o fee a intervenir en
cada transacción) mediante un sistema de votación horizontal.

>2. Expuse una paradoja que no fue ni explicada ni respondida ni
>refutada; sólo ignorada.

La traigo aquí:

>Planteo la siguiente paradoja: ¿si el nacionalismo no es autoritario
>entonces para qué introducir ese término vinculado con el poder?

Me parece que partes del error que te comentaba más arriba de creer que
"intervencionismo" es algo autoritario. Es normal. Mucha otra gente en
la izq también lo confunde, incluso, como sinónimo de una política
"conservadora". Es un error bastante común y de hecho, éste hilo está
planteado precisamente para aclararlo. Aunque el título ya no está
completo (creo que lo has acortado creando otro sub-hilo a parte),
precisamente la idea es tratar el debate que supone: "intervenir frente
a dejar a hacer".

Te explico mi visión (comulga anarquista) de éste asunto, si te parece.

El intervencionismo es una táctica, no una estrategia. Es una manera de
llegar a una determinada "estabilidad" (soberanía si se deea), que se
puede utilizar en según que escenarios, para según que fines, pero que
si se vuelve constante, acaba corrompiendo siempre alguna de sus partes
(sino todo el ecosistema). Es decir, el nacionalismo puede ser usado de
manera coyuntural para librarse de una situación opresiva, siempre y
cuando incluya emancipar a otros pueblos o unirse en escalas de
estado-nación mayores. Digamos que al anarquismo le puede venir bien si
ésto se cumple y por eso, es posible apoyarlo aunque sea desde la periferia.

De hecho, creo que el mayor gesto tras conseguir la independencia que se
puede hacer es o disolverse como estado-nación (institucionalmente) o
fundirse con otro de manera inmediata. En definitiva, deshacer la idea
de configuración de estado previa, por completo y comenzar a crear otro
tipo de formas de organización.

Por otro lado, también es normal que la gente vea la parte económica del
"libre mercado", es decir, la ausencia total de regulación (o
intervencionismo 0) como una forma de "libertad" colectiva muy
interesante. Y puede serlo, salvo por el hecho de que se trata de una
utopía, puesto que se necesita corrupción 0, a partir de una doctrina
que incluye corromper (usura, expeculación..). Y Adam Smith hasta
Rodrigo Rato, su locura es nuestro dolor.

El problema realmente de éste sistema que tanta gente defiende incluso,
sin saber, es que es fatal para la "libertad" individual, pues el sujeto
"de libre mercado" se ve destinado a ser un mero
consumidor/productor/conservador de bienes y servicios (siendo tratado
incluso como producto) y que cuya burocracia (y el "todo se
compra/vende") lo acaba sumiendo en la mísera exacta, para no levantarse
nunca a tiempo.

Dicho de otra manera. Si el objetivo es el reparto; "o la gente que
tiene contribuye de su parte de buena voluntad, o deberemos intervenir
la manera de gestionar la riqueza", antes de que la partida de Monopoly
que supone el sistema que nos rige ("la ley del capitalista más
fuerte"), termine y por tanto, ganen unas muy pocas y perdamos todas las
demás.Y ojo, no se trata de una cruzada contra los "ricos capitalistas",
sino, una cruzada un favor de los pobres (sufran el
sistema-doctrina-régimen que sean). Que por cierto, no es lo mismo.

>Nos planteamos intervenir un mensaje (el tema que ocupa), y entonces
>alguien dice: "incluyamos preceptos nacionalistas"

Aparte de que has cumplido la Ley de Godwin en el primer comentario del
hilo que has hecho, que pena no tener una cerilla a mano, para ésta vez
si, darle lumbre por la manga al "hombre de paja" que acabas de usar,
puesto que ese alguien has sido tu mismo: :-)

>3. ¿Acaso existen formas de nacionalismo no autoritario o radical?

Claro que existen. Y muy diversos. Por ejemplo, los nacionalismos
culturales.

Éste es un tipo de 

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo, proteccionismo y libertades individuales

[psy]

>¿En qué punto el intervencionismo/proteccionismo sano, responsable,
>concienciado y pedagógico de por ejemplo, los espacios comunes, se
>invierte para volverse un sistema censor, con etiquetas y señales que
>te dicen como debes ser/actuar y se acaban conviertiendo en una
>imposición de sesgos ideológicos, con poco o nada criterio científico
>(análisis estadístico de sucesos y seguimientos en el tiempo de los
>mismos...), de una minoría, tal vez, ligeramente sobre-representada?.

También me sirve obtener posibles respuestas a ésta otra forma de
abstraerlo:

¿Confías (sabes si, consideras, piensas, opinas...) que la humanidad
podría circular en relativa armonía, por ejemplo a través de los medios
de automoción, sin la necesidad de señales tráfico (+burocracia:
seguros, licencias..)?.

---

Mi respuesta: "Con el coche asistido, creado por ella misma, podrá
hacerlo. Paradójicamente lo hará, en cuanto deje de hacerlo."

---

Ahora, sobre ésta última reflexión, me doy cuenta de como de importante
es tratar de practicarla cada día, si realmente deseamos que las cosas
cambien para mejor, no solo para nosotras mismas, sino para el planeta
en su conjunto...



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo, proteccionismo y libertades individuales

[psy]

Mi opinión es la siguiente, será un placer escuchar las vuestras:

Considero que el intervencionismo/proteccionismo, debe ser puesto en
practica en forma de actos temporales (a modo de complemento energético
o como cuando el cuerpo humano prioriza la acumulación de oxígeno a
demanda), que refuercen, protejan y den herramientas, consejos y
aliento, a quien se considere necesario de un especial cuidado, pero,
siempre y cuando, el objetivo siguiente tras restablecerse de la mejor y
más eficiente forma posible, sea volver a luchar, tanto por los interés
que tenga en función de su condición, conocimiento, experiencia, etc..
como en forma de compensación por haber tenido "el poder" sobre el resto
de la colectividad internacionalista transversal, en su conjunto.

Desde el anarquismo está más que claro éste asunto: "Si el beneficio
(poder positivo) se alarga en el tiempo, corrompe a quien lo tiene."

Éste tipo de practicas, sino son meramente de atención y cuidado
colectivo, acaban formando grupos de personas que, acostumbradas a un
ambiente de atención exclusiva y sobre-protección, con respecto al
resto, al cabo del tiempo tienden a mermar su capacidad de enfrentarse a
la hostilidad real de todo cuanto las rodea y por tanto, evitan tener
que salir sus propios ghettos (hace a las minorías, más aisladas, lo
cual, en mi humilde opinión, es terrible).

Algoque además, impide también que se puedan formar argumentos complejos
y sensatos, basados en la dialectiva, el pensamiento crítico y el método
científico, que derroten por completo a las ideas contrarias (o
refuercen y construyan las propias), alargando por tanto la "contienda"
del debate antagónico, a un estado donde no existe posibilidad de
consenso y por tanto, dando rienda suelta a que se sigan manteniendo en
su posición de privilegio, quienes se alimentan de por ejemplo, la falta
de sentido común.

Cosa que por cierto, hacen los corruptos para perpetuarse. El clásico:
"A rio revuelto, ganancia de pescadores."

Con un sistema, imaginémos, utilizando el blockchain modificado, con el
tema de las compensaciones "éticas" que he mencionado anteriormente en
otro hilos, que tuvieramos funcionando en la actualidad, lo suyo es que
prioricemos un re-equilibrio de los recursos entre la humanidad, e
impulsemos soluciones intervencionistas directas, como pueden ser las
rentas universales, por ejemplo, pero en un futuro, si el funcionamiento
libre fuera ideal y todas estuvieramos bien y tuviesemos las mismas
oportunidades, seguro que llegaríamos a un acuerdo para eliminar esa
renta e utilizarla, por ejemplo, para la carrera espacial colectiva.

Insisto, dinámismo en los acumulaciones de poder. Sean cuales sean.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

guifipedro:
> 2018-06-27 0:16 GMT+02:00 psy :
>>> Aunque, mi afirmación, es puramente teórica. Y además, puede ser
>>> controvertida para quienes desconozcan que algunas ramas anarquistas
>>> (en mi experiencia, las escuelas más críticas), siempre han defendido
>>> lo siguientes valores: internacionalismo, intervencionismo y
>>> proteccionismo. Y la idea de tasar ecológicamente los productos o
>>> llevar las licencias de software a una espansión más allá de lo virtual
>>> (de la propiedad meramente intelectual) es una medida puramente
>>> intervencionista/proteccionista.
>>
>> Anti-Fascist MIT License:
>>
>> https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license
> 
> El antifascista que trabajaba para Microsoft
> 
> y como en la música techno, que viene el subidón, ahora ahora...
> 
> https://actionnetwork.org/petitions/tell-tech-companies-to-stop-helping-ice-hurt-kids
> 
> PAM!
> 
> ya está, ya le podemos denunciar a él mismo por su propia licencia

Que bueno que hayas investigado un poco, Pedro. Eso dice mucho de ti. ;-)

Efectivamente, estaba esperando alguna reacción para comentar un poco
más éste tipo de "medidas".

De hecho, acabo de abrir un hilo llamado: "[Offtopic] Equilibro entre
intervencionismo, proteccionismo y libertades individuales" para
comentarlo un poco más.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] [Offtopic] Equilibro entre intervencionismo, proteccionismo y libertades individuales

[psy]

Me gustaría formular unas cuestiones, cuyas respuestas tal vez se pueden
extrapolar a otros ámbitos de nuestras vidas.

>>Y la idea de tasar ecológicamente los productos o
>>llevar las licencias de software a una espansión más allá de lo
>>virtual (de la propiedad meramente intelectual) es una medida
>>puramente intervencionista/proteccionista.

>Anti-Fascist MIT License:
>https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license

¿Si el software libre permite a terceros desconocidos lucrarse y es por
eso que cuando se incluye ésta característica en la licencia, "comienza"
a denominarse como "libre", no parece contradictorio que se establezcan
puntos que restringan su uso en función de intereses (tanto indivuales,
como colectivos)?. Si aceptamos ésto, ¿aceptamos por tanto la
Anti-Anarchist MIT License?.

Lo que subyace principalmente en la cuestión, sirve de igual manera,
para por ejemplo construír ésta otra:

¿En qué punto el intervencionismo/proteccionismo sano, responsable,
concienciado y pedagógico de por ejemplo, los espacios comunes, se
invierte para volverse un sistema censor, con etiquetas y señales que te
dicen como debes ser/actuar y se acaban conviertiendo en una imposición
de sesgos ideológicos, con poco o nada criterio científico (análisis
estadístico de sucesos y seguimientos en el tiempo de los mismos...), de
una minoría, tal vez, ligeramente sobre-representada?.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

>Aunque, mi afirmación, es puramente teórica. Y además, puede ser
>controvertida para quienes desconozcan que algunas ramas anarquistas
>(en mi experiencia, las escuelas más críticas), siempre han defendido
>lo siguientes valores: internacionalismo, intervencionismo y
>proteccionismo. Y la idea de tasar ecológicamente los productos o
>llevar las licencias de software a una espansión más allá de lo virtual
>(de la propiedad meramente intelectual) es una medida puramente
>intervencionista/proteccionista.

Anti-Fascist MIT License:

https://github.com/jamiebuilds/anti-fascist-mit-license





signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

> si bien es cierto no maneja a nivel
> psico-morfológico de igual manera las emociones

Antonio Damasio (Lisboa, 1944) es uno de los más eminentes
neurocientíficos del mundo:

http://www.quo.es/ciencia/antonio-damasio-la-violencia-es-mas-propia-de-hombres




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
>> genética (programada inmediatamente en el nacimiento y
>> sospecho que con "condicionales" (if then else hehe) a lo largo de la
>> vida), 
> 
> Buenísimo, yo también estoy deseando que pasemos de secuenciar a poder
> leer esas instrucciones y sus llamadas a las funciones no solo por
> separado, sino también cuando son representadas al completo en el
> genóma, donde por ejemplo, sabemos que el 61%  de los genes de
> enfermedades humanas que se conocen, tienen una contrapartida
> identificable en el código de las moscas de la fruta, y el 50% de las
> secuencias proteínicas de la mosca tiene análogos en los mamíferos".

Sobre éste tema y de "obligada/reveladora" lectura, recomiendo leer el
libro: "El Gen Egoísta" de Richard Dawkins (1976)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> Y estoy espectante por saber si disponemos de algún mecanismo que haga
> de caché.. ;-)

Se entienda el "chiste" mejor, si añado: "cuando morimos", hehe.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> Me sirve el ejemplo del cuerpo humano, como una red social o el
> Universo, en definitiva, subyace la teoría de conjuntos.

La teoría de conjuntos es una rama de la lógica matemática que estudia
las propiedades y relaciones de los conjuntos: colecciones abstractas de
objetos, consideradas como objetos en sí mismas. Los conjuntos y sus
operaciones más elementales son una herramienta básica en la formulación
de cualquier teoría matemática.

La teoría de los conjuntos es lo suficientemente rica como para
construir el resto de objetos y estructuras de interés en matemáticas:
números, funciones, figuras geométricas,... gracias a las herramientas
de la lógica, permite estudiar los fundamentos de aquella. En la
actualidad se acepta que el conjunto de axiomas de la teoría de
Zermelo-Fraenkel es suficiente para desarrollar toda la matemática.

---

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_conjuntos



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:

> blinge:
>> Si. Se pueden hacer subgrupos para poder comunicar en la práctica
>> ciertos conceptos perfectamente. 

Pero sobre todo y es aquí donde quería llegar: "para reducir las
concentraciones de poder, lo máximo posible".

Dinamismo, conectividad más atomización de organos de poder, para evitar
que se corrompa todo el ecosistema.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

guifipedro:
>> Te has quedado en la definición de los roles que vienen dados por los
>> cromosómas, pero sin entender el siguiente paso que da nuestro cerebro
>> para la creación de la "identidad de ser", que es, precisamente, poner
>> por encima de todo lo anterior una capa de razonamiento que actúa de
>> manera mucho más sofisticada. que tiene prioridad y que además, tiene la
>> capacidad de gobernar a todo lo creado previamente.
> 
> Pasas de la generación del cuerpo (el que sea) al plano mental. Hay
> otro punto intermedio muy relevante que es el hormonal.

¿Desde dónde se rige el funcionamiento del sistema hormonal?. Ojo, no
donde se segrega.

> genética (programada inmediatamente en el nacimiento y
> sospecho que con "condicionales" (if then else hehe) a lo largo de la
> vida), 

Buenísimo, yo también estoy deseando que pasemos de secuenciar a poder
leer esas instrucciones y sus llamadas a las funciones no solo por
separado, sino también cuando son representadas al completo en el
genóma, donde por ejemplo, sabemos que el 61%  de los genes de
enfermedades humanas que se conocen, tienen una contrapartida
identificable en el código de las moscas de la fruta, y el 50% de las
secuencias proteínicas de la mosca tiene análogos en los mamíferos".

También he leído que hay unas diferencias en lo que ocupan con su
almacenamiento las instrucciones primarias, con respecto a las últimas
actualizaciones que hemos hecho (la vista ya va por su segunda mutación,
mientras que el olfáto va como por la novena), bestiales.

Hay unos tochos de código repetidos con funciones básicas en muchas
especies. ¿Cómo será la biblioteca de la evolución?. Me fascina éste tema.

Y estoy espectante por saber si disponemos de algún mecanismo que haga
de caché.. ;-)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

blinge:
> 
> 
> On 23/06/18 18:12, psy wrote:
>> si bien es cierto no maneja a nivel
>> psico-morfológico de igual manera las emociones
> 
> Yo no me atrevería a afirmar que los hombres y las mujeres son conjuntos
> definibles 

Con la información (e instrumentos) de los que se dispone en la
actualidad, el cuerpo humano (estructura física y material) puede ser
definido como un conjunto (o una unión de subconjuntos), sin ningún
problema.

> y que ademas tienen características independientes del otro
> grupo.

Puede ser que no lo haya entendido bien, pero me parece obvio
responderte: claro que las tienen.

Creo que ya indiqué uno bastante evidente; la capacidad de poder
engendrar (y todo lo que conlleva: hormonal, física, psíquica, etc.). O
el proceso de generación de las glándulas mamarias, donde curiosamente,
uno de los grupos hace uso de las mismas y el otro no, a pesar de que
ambos invierten material y energía, al comienzo de su creación, para
disponer de ellas, al menos, hacia fuera del cuerpo (lo que comentaba de
que todas nacemos siendo niñas, representado en los pezones en ambos
grupos). Etc.

> Porque hay muchos casos de personalidades cruzadas en hombres con
> muy buenas capacidades para manejar las emociones psico morfológicas y
> muchas mujeres aintiempáticas y excesivamente racionales.

Eso es que no has entendido (o no he explicado bien), la tercera parte
del proceso de formación del cerebro humano.

Te has quedado en la definición de los roles que vienen dados por los
cromosómas, pero sin entender el siguiente paso que da nuestro cerebro
para la creación de la "identidad de ser", que es, precisamente, poner
por encima de todo lo anterior una capa de razonamiento que actúa de
manera mucho más sofisticada. que tiene prioridad y que además, tiene la
capacidad de gobernar a todo lo creado previamente.

Es el mismo error que subrayaba se puede percibir en algunos discursos,
al respecto de acusar a un sexo, por su condición estructural, de no
estar utilizando todo su cerebro de manera completa y por tanto dejarse
llevar por impulsos primarios como único motor.

Si damos márgen a éste error, también otros podrán usarlo
torticeramente, como por ejemplo, cuando a los homófobos les de por
usarlo para tratar de "justificar científicamente", que la
homosexualidad es una enfermedad o un desorden en el proceso de creación
del ser.

Es curioso que colectivos tan dispares, cometan fallos (o utilicen
convenientemente) argumentos científicos incompletos, en una y otra
dirección para construír sus discursos. Y preocupante.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> Alguna posturas feministas se equivocan al señalar al hombre como
> principal problema, ya que, si bien es cierto no maneja a nivel
> psico-morfológico de igual manera las emociones, están dando por hecho
> que no tiene por encima una capa lógica que los corrija.

Una capa lógica, que tanto hombres como mujeres tenemos y que por tanto,
nos iguala al respecto de las capas más arcáicas.

Creo que el discurso feminista mayoritario hacia la responsabilidad del
hombre, debería ser más del tipo: "Oie, si te crees tan listo, empieza
por dejar de ser machista."

Considero que el machismo debe ser identificado con la ignorancia. Con
la falta de racionalidad. Con la garrulez. En definitiva, con el
homo-sapiens (pero sin en el segundo sapiens) y que por cierto, bajo
ésta premisa, no importa lo que la capa "reptilianda" nos haya dicho
sobre el "cuidado", o los genitales que tengamos (en los que por cierto,
la naturaleza prefiere hacernos primero a todos mujeres y cambiar a
última hora en función de unas poquitas cosas nada más).

> De ahí incluso que muchos de sus argumentos, no incluyan otras formas de
> identidad sexual, como por ejemplo, la transexualidad o la homosexualidad.

Que son, precisamente, la gente que más se ha enfrentado a la capa
racional, tanto en cuanto luchan contra las otras capas para sentirse
como en realidad son.

> "Su revolución, no está siendo feminista. Asi que no será revolución."
> 
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

>En el caso de las hembras, destacan (desechemos las excepciones) por
>una considerable habilidad para percibir/manejar/gestionar,
>precisamente, las emociones.

Y lo hacen, porque las emociones son el lenguaje que ha elegido la
evolución, para quien tiene la tarea de dar vida. Y ese lenguaje a
metido, algo que nos define enseguida como mamíferos, que es el lenguaje
no-verbal. "Una peque señala lo que quiere, antes que decirlo."

Es como si "la vocación del cuidado fuera definida en la genética"

La lógica, sin embargo, es utilizada para todas las labores relacionadas
con la obtención de recursos y derivados: agricultura, domesticación de
animales,.. que podemos abstraer a: tecnología).

Y en ésta siguiente capa de abstracción, la de la lógica, se encuentran
todos los temas relacionados con la identidad sexual. Por suerte para el
homo-sapiens*2, además de nuestro cerebro repitiliano, tenemos la
herramienta que nos hace la especie con mayores capacidades en la escala
trófica, la capa racional. Ésta nos permite sentirnos de muchas maneras,
pero siempre con un filtros (que en ocasiones son liberadores, pero en
otros no).

Alguna posturas feministas se equivocan al señalar al hombre como
principal problema, ya que, si bien es cierto no maneja a nivel
psico-morfológico de igual manera las emociones, están dando por hecho
que no tiene por encima una capa lógica que los corrija.

De ahí incluso que muchos de sus argumentos, no incluyan otras formas de
identidad sexual, como por ejemplo, la transexualidad o la homosexualidad.

"Su revolución, no está siendo feminista. Asi que no será revolución."



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> 
> 
> guifipedro:
>> 2018-06-23 16:42 GMT+02:00 psy :
>>>
>>>
>>> guifipedro:
>>>> 2018-06-23 15:58 GMT+02:00 d1d4c :
>>>>> El June 23, 2018 11:05:47 AM UTC, guifipedro  
>>>>> escribió:
>>>>> .../
>>>>>> Hay que vigilar los abusos. Y en mi opinión, como se tiene que hacer
>>>>>> de una forma u otra, pues mejor hacerlo entre todas.
>>>>>
>>>>> Define vigilar, en este contexto. Porque un abuso es tal en el momento en 
>>>>> el que es llevado a cabo. Vigilar en masa los usos legítimos no es 
>>>>> vigilar los abusos.
>>>>
>>>> Vigilar en rae.es dice:
>>>>
>>>> Observar algo o a alguien atenta y cuidadosamente.
>>>
>>> Dice algo de; ¿para qué?
>>
>> No es suficiente concreto ni para poner motivo, ni si es apropiado o
>> indiscriminado.
>>
>> Se te ocurre otra palabra mejor?
>>
> 
> Control


Y ahora, encajamos tu frase de nuevo:

"Hay que controlar los abusos. Y en mi opinión, como se tiene que hacer
de una forma u otra, pues mejor hacerlo entre todas."

La persona que mejor conoce y puede controlar un abuso, sobre otra, es
una misma, sobre sí misma. Por eso, esa idea que te suena "romántica",
es en realidad una herramienta del anarquismo, fundamental. De hecho,
"sin gobierno", solo quedará el respeto (una de las maneras más claras
de mostrar amor).



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

guifipedro:
> 2018-06-23 16:42 GMT+02:00 psy :
>>
>>
>> guifipedro:
>>> 2018-06-23 15:58 GMT+02:00 d1d4c :
>>>> El June 23, 2018 11:05:47 AM UTC, guifipedro  
>>>> escribió:
>>>> .../
>>>>> Hay que vigilar los abusos. Y en mi opinión, como se tiene que hacer
>>>>> de una forma u otra, pues mejor hacerlo entre todas.
>>>>
>>>> Define vigilar, en este contexto. Porque un abuso es tal en el momento en 
>>>> el que es llevado a cabo. Vigilar en masa los usos legítimos no es vigilar 
>>>> los abusos.
>>>
>>> Vigilar en rae.es dice:
>>>
>>> Observar algo o a alguien atenta y cuidadosamente.
>>
>> Dice algo de; ¿para qué?
> 
> No es suficiente concreto ni para poner motivo, ni si es apropiado o
> indiscriminado.
> 
> Se te ocurre otra palabra mejor?
> 

Control



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

guifipedro:
> 2018-06-23 15:58 GMT+02:00 d1d4c :
>> El June 23, 2018 11:05:47 AM UTC, guifipedro  escribió:
>> .../
>>> Hay que vigilar los abusos. Y en mi opinión, como se tiene que hacer
>>> de una forma u otra, pues mejor hacerlo entre todas.
>>
>> Define vigilar, en este contexto. Porque un abuso es tal en el momento en el 
>> que es llevado a cabo. Vigilar en masa los usos legítimos no es vigilar los 
>> abusos.
> 
> Vigilar en rae.es dice:
> 
> Observar algo o a alguien atenta y cuidadosamente.

Dice algo de; ¿para qué?



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

Corolario:

> "Confío en la tecnología. A mi siempre me han fallado las personas".

Que bien puede ser traducido como:

"Confío en la lógica. A mi siempre me han fallado las emociones".

O una un poco más elaborada:

"A pesar de que cada idea conlleva detrás un sentimiento en la psique,
no podemos pensar y sentir al mismo tiempo de manera pragmática y real.
Son tareas monolíticas que se superponen. De manera intermitente, pero
siempre o un modo u otro."

Y aquí es donde por ejemplo, encajo el pragmatismo anaquista y los
feminismos, que bien pueden verse representados en su conjunto en la
necesidad de que tengamos un movimiento valiente e integrador, como
óbice para resolver, por ejemplo, ésto de que "siempre han fallados las
emociones":

La cienca nos habla de las diferencias en las estrategias de
superviviencia de machos y hembras, en las diferentes especies, que,
aunque buscan un mismo fin, utilizan diferentes medios.

Sucede de manera similar con las llamadas "materias grises" y "materias
blancas" de los cerebros. Difieren en su cantidad en función del sexo,
pero sus variaciones no afectan al resultado del intelecto en su
conjunto. O lo varían hacia una forma evolutiva, que aunque diferente,
por la necesidad intrínseca de la propia evolución de hacer copias
genéticas a partir de 2 pares diferentes, complementaria.

En el caso de las hembras, destacan (desechemos las excepciones) por una
considerable habilidad para percibir/manejar/gestionar, precisamente,
las emociones.

Resulta que, lo que nuestra colega de OcuppyWS, está demandando con su
elocuente frase, es que nos hagamos un mejor y mayor cargo (cuidado,
incluso) de la parte emocional, de todos éstos tinglados tecnopolíticos
que andamos desarrollando, porque sino, fallarán una y otra vez.

Algo que sabemos se debe hacer cuanto antes y que, sorpresa, también
podemos encajar con sencillez en: "Si la revolución no es feminista. No
será revolución".

Pues bien chicas: "Esa revolución de la que se hablaba, ya ha
comenzado!." Mi pregunta es; ¿éstamos siendo plenamente conscientes del
hecho?.

Ahora se entenderá mejor aquello que decía de: "muchas cosas en una
contrareloj".

En definitiva, quien mejor que un mov.anarcha-feminista, para encargarse
de ser la columna vertebradora (iniciadora) de todos esos sentimientos
(como ya he dicho, ligados (y demostrado: "subygados a") por tanto a la
lógica de las ideas).

Estoy viendo a la gente quedarse muy atascada en debates que deberíamos
tener ya superados. Tipo:

.- [a] Fué científica.
.- [b] Me encanta!.
.- [æ] Trabajo para los nazis durante la II Guerra Mundial.
.- [b] [Pantalla azul]



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

Como ya te dije, muchas cosas interesantes. Por ejemplo, ésta otra:

>Me quedo con que el equilibrio del ecosistema del conocimiento se
>compone de personas vigilándose mutuamente. Osbervándose, >aprendiéndose.

Mucho cuidado con la neo-STASI.

Convertir a nuestras hermanas en policías, en auto-reguladoras (muy del
sistema basado en la autopoiesis, aunque suene contradictorio que lo
mencione), sabiendo como actúa muchas veces el pueblo, llevado por
emociones y poca racionalidad, puede convertirse en un acto perverso y
un arma de muy peligroso dobre filo, además de restarnos tiempo de ser
libres.

Por eso no estoy en contra de deterinadas políticas que advierten de que
los espacios son libres de X o Y. Bien, yo abogo por dejar a la gente
que actúe. Que aprenda de sus errores. Y que no haya falta tener que
estar como unas niñeas, recordando a la gente como debe comportarse, al
menos, en nuestra Comunidad.

Del mismo modo, eso de que "para que yo tenga, otro no tenga", muy
propio del funcionamiento más básico del Capitalismo, no se cumple con
el "para que yo sea libre, otro no debe serlo". ESA ES OTRA FALACIA.

Y éste discurso, es el que nos están tratando de meter en la cabeza en
muy diversos frentes del imaginario reflexivo común.

Sigo un poco más: ¿qué otras alternativas tenemos?. ¿Delegamos la
vigilancia a un colectivo que seleccionamos en consenso?.

Bien. Ya se hace con el monopolio de la violencia (voy a poner aquí de
ejemplo, a una parte de nuestra Comunidad, que se siente bien
representada a través del Black Block, pero que separa a los
anarco-pacifistas a partir de un determinado punto, cada acción que se
hace en conjunto). Y que por cierto, se atasca siempre en el mismo
debate (que dejamos para otro momento): "Violencia si o no".
"Autodefensa es auto-justificarse". Etc..

Es aquí donde está la solución, debemos aplicar la regla máxima del
anarquismo (en el que todas las escuelas están de acuerdo), "el poder,
si se alarga, se corrompe" a todas las disciplinas, tecnologías,
estrategias, relaciones interpersonales, etc..

Debemos "ventilar" cada poco el cuarto para que sea más sano vivir en
él. Debemos crear dinamismo. Nada debe permanecer estático, salvo el
dato que enlaza con el siguiente.

Tal vez, siquiera la información deba permanecer en nuestros discos
duros de manera constante (como si cada una guardara los recuerdos que
seleccionara y no todo lo que sucede en realidad).

El internet actuál se basa un poco en lo mismo que la propiedad privada;
acumular (en la figura, los datos). De ahí que a ciertos niveles, sin
capital, no podamos llegar a crear infraestructuras (imaginad hostear un
proyecto centralizado, tipo Youtube), etc..

Por tanto, es la creativad y los pocos recursos, lo que más se va a
caracterizar en nuestros avances. Como está siendo y ha sido siempre.

¿Existen formas de no acumular, pero que eviten que caigamos en los
errores históricos que obviamos (por la no-razón que sea)?. El clásico:
"tropezamos dos veces en la misma piedra".

Existen. Y es aquí donde estreamos nuestra nueva conclusión: "porque no
vigilar/almacenar/procesar, no significa obviar los problemas".




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> Dicho de otra manera, fracasa desde el mismo punto en que no existe una
> argumentación que lo sustente, más allá del lucro de una determinada
> clase social.

Y no olvidemos lo que nos decía Phineas Fisher, en su última
intervención pública, al respecto de los sistemas de vigilancia en manos
de gobiernos, agencias de seguridad e incluso corporaciones privadas.

No lo han usado para "cazar abusos sexuales" (por ejemplo). Por el
contrario, en cuanto han tenido ocasión lo han apuntado hacia las
ciudadanas.

Se acabó el "contrato social" con ésta gente, en Internet al menos, hace
bastante tiempo ya. Seguimos ahí, porque aún no tenemos listas las
nuevas naves (que avanzan cada día de manera fascinante), pero en cuanto
mejoremos mil cosas (como por ejemplo, un interfaz sencillo, para las no
techies, etc..)

Hoy he oido decir a alguien: "Si quieres privacidad, empieza por
preocuparte en leer sobre ella. Ya es hora de que la gente vaya poniendo
un poquito más de su parte"

También, en otro ámbito internacional, un tipo de OccuppyWallStreet me
decía: "Confío en la tecnología. A mi siempre me han fallado las personas".

Y miles de nano cuestiones que, a la par del desarrollo, donde
gustosamente podríamos hablar más techie aquí, también han de ser
solventadas (y rápido).

Ya hay gente creando abstracciones de PureData directamente sobre
hardware. Creo que nuestro siguiente paso, será conectar un dispositivo
a nuestra guifinet y a volar (económica, social y personalmente). Pero
todavía queda mucho por caminar.

> ---
> 
> Gracias por participar! ;-)
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

>La trampa está en la ausencia de equilibrio. Vigilar todo y vigilar
>nada es lo mismo: un extremo, un desequilibrio; que puede derivar en
>un abuso del sistema. Si es vigilado no hay espontaneidad, si no es
>vigilado, la espontaneidad estará fuera de control.

No se puede "vigilar a medias". Como no se puede "asegurar" al 100% un
sistema (red, organización, estado, etc..)

>En general nos vemos en la ausencia de equilibrios o polarización.
>Cuando uno es muy radical hacia una idea y tratas de oponerte a ella,
>inmediatamente estás en el otro extremo.

Aunque también los dilemas filosóficos se presentan en contraposición,
para crear una polaridad y un discurso encontrado, en cierta medida,
estamos hablando que de manera práctica: "o vigilas al completo, no
estás viligando a nadie". Ahí si que el dilema es hermético. A

unque como ya hemos comentado antes, se trata de un "falso dilema" que
los útopicos liberales desean cumplir.

Dicho de otra manera, fracasa desde el mismo punto en que no existe una
argumentación que lo sustente, más allá del lucro de una determinada
clase social.

---

Gracias por participar! ;-)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] hackes 2018

[psy]

>Yo lo veo bien. Hace unos meses estubimos migrando las listas de
>servidor, igual como parte de la migración pusimos por error una
>redireccion temporalmente y tu navegador todavía se acuerda de ella.
>¿puedes probar con otro navegador?

Me sigue sucediendo @meskio. Piensa que hago spoofing de mil historias,
con un tor browser bundle modificado. No creo que pruebe otro navegador.

De todas maneras, desde determinados nodos exit de tor, si que he podido
entrar, pero siguiendo los enlaces desde aquí:

https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Siguiendo el enlace desde la portada de la wiki (donde dice "Visita la
lista de correo"):

https://es.hackmeeting.org/

Aunque enlaza aquí:

https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/

Redirecciona aquí:

https://sindominio.net/pipermail/hackmeeting/

Y pr tanto:

403 Forbidden
nginx/1.10.3

--

PD: Gracias por re-ordenar el top-posting. My fault!




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

d1d4c:
>> La trampa está en la ausencia de equilibrio. Vigilar todo y vigilar
>> nada es lo mismo: un extremo, un desequilibrio; que puede derivar en
>> un abuso del sistema. Si es vigilado no hay espontaneidad, si no es
>> vigilado, la espontaneidad estará fuera de control.
>>
>> En general nos vemos en la ausencia de equilibrios o polarización.
>> Cuando uno es muy radical hacia una idea y tratas de oponerte a ella,
>> inmediatamente estás en el otro extremo.
>
> Cuidado, que aquí hablamos de una falsa dicotomia. Entre llibre y no llibre, 
> medio libre o medio no libre, no es mejor que libre, ni más equilibrado. Es 
> una falacia que trata de inculcar la idea de que debamos estar agradecidos 
> por no ser absolutamente no libres y que la libertad es tan mala como la no 
> libertad. No son dos polos equiparables.

Por la capacidad resolutoria que tenemos y las deducciones
(politico-filosóficas) como ésta, es por lo que me siento orgullosa de
nuestra Comunidad. Efectivamente, se trata de una falsa dicotomía.

> El problema no está en el control en sí, si no en el criterio a la hora de 
> ejercerlo. No es cierto que para vigilar a unos pocos la única manera sea 
> vigilar a todos. Y como sabemos que lo saben, sabemos que no es más que una 
> trampa, un pretexto para vigilarnos a todos.

Es más, como practicamente descibres aquí, además la pregunta contiene
una falacia: "o no vigilar nada a pesar de ese poco y por tanto,
obviarlo? ".

Ya que, "No vigilar", no significa que se "obvien" los problemas. Con
entender ésto, me doy por satisfecha.

En cuestiones practicas, un filtro de tipo "greylisting" sería una
solución. O un sistema taxonómico por categorias.

La vigilancia no evita el acto. Solo trata de persuadirlo.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

psy:
> ¿Vigilar todo para tratar de evitar un poco o no vigilar nada a pesar de
> ese poco y por tanto, obviarlo?

Ya os aviso, que tiene trampa.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

blinge:
> ¿Pero como vamos a perder el tiempo en luchar por poder enlazar a
> empresas de AEDE o a difundir obras con copyright? ¿Estamos locas?

Muchas cosas interesantes blinge, voy a quedarme con ésta última, por
"hilarlo".

No se trata tanto de defender el p2p para que la gente se descargue
contenido de Hollywood, que también, sino de tener un lugar lo más
"seguro" posible, donde poder proteger, el verdadero contenido de la
humanidad (no el artificioso, especulativo, manipulado..).

Precisamente: "El agua necesita y crea recipientes".

Al menos en mi caso, lo que me mueve por dentro en éste caso, va más
relacionado con: "saber soltarnos de una cuerda, teniendo la siguiente
preparada", que en lo que describes (lo que no quiere decir que no
tengas razón).

Y además, desde la lógica, pienso que es la estrategia más adecuada para
la actualidad (contando con cierto "alarmismo" y el teléfono
escacharrado de los affaires de la EU y lo que nos llega a través de
nuestras compañeras). De nuevo, sintetizando: "poco a poco".

En otro hilo menciono PeerTube, pero pienso: "una plataforma p2p para:
videos, mensajes, VoIP.." al final, seguimos cumpliendo el "Internet as
a service" que, si bien nos puede servir para nuestros planes, también
puede ser "hackeado". Una meta-plataforma que abra brecha o un protocolo
federativo estandarizado, son ambas vías interesantes hacia el mismo
fin: "Compartir lo que sea, cuando sea, donde sea y como sea." (con
todos los matices que ésto conlleva).

Hoy durante el café/té sacamos a debate éste mismo tema y terminamos
hablar de lo que supone el p2p (y compartir sin limitación) y por
ejemplo, el abuso a menores (mal llamado: pornografía infantil).

Es un tema tremendamente interesante a debatir, con posturas muy
encontradas. En mi caso, y resumiendo mucho, propuse un dilema que dejo
también por aquí (por si os apetece darle una vuelta) que también tiene
relación con lo que estamos tratando aquí:

¿Vigilar todo para tratar de evitar un poco o no vigilar nada a pesar de
ese poco y por tanto, obviarlo?




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] "Pirata no, ladrón"

[psy]

d1d4c:
> El June 21, 2018 2:02:00 PM UTC, psy  escribió:
> 
>> [..]
>>
>> Recordad que pagamos un canon (pre-crimen) por las memorias y que la
>> "copia privada" es legal.
> 
> La copia privada es legal. Sin comillas. 

En realidad lo he puesto con comillas, por la cantidad de matices que
tiene el término. Pero si, lo contrario era la mítica "mentira que
repetían mil veces".

> Es legal en em tanto que es un derecho. En ese sentido, el canon no es 
> pre-crimen. 

Me refiero al hecho como "pre-crimen", porque si mal no tengo entendido,
se trata de una compensación recaudatoria, que da por hecho la copia de
contenido con licencias privadas sobre el dispositivo, desde el mismo
momento en el que se adquiere (y no en función de su uso real).

>Tengo entendido que es una compensación, precisamente, por copia privada. Es 
>decir, que nos intentan inculcar la idea de que la posibilidad, por parte de 
>la ciudadanía, de ejercer ese >derecho, conlleva un perjuicio (víctima de un 
>daño) a terceros debido a su modelo de negocio y entendido éste como una 
>disminución de ingresos respecto a la estimación que hacen en el >supuesto 
>caso de que no existiera ese derecho. 

Efectivamente. Es un: "lo uno por lo otro".

>Es bastante perverso y falaz. Básicamente se trata de una subvención 
>externalizada y de una criminalización de la copia privada via >intoxicación 
>conceptual. El canon no nos da derecho a la >copia privada. No depende de 
>éste. 
> 
> Ahora bien, hay que tener claro, a nivel formal, qué entra dentro de la copia 
> privada. 

Éste tema nos interesa, por ejemplo, para saber si adoptar modelos de
distribución de contenido que "particionen" los datos (basado en
objetos..), de manera que "cada persona no tenga todo y todo esté
disponible para todos, cuando estén los trozos necesarios".

Evitando de ésta manera el tener contenido completo, para rodear (aunque
seguramente de manera temporal) determinadas leyes contrarias a la
neutralidad de la red.

>> Así que: "ni piratas, ni ladrones".
> 
> Bueno, piratas igual un poquito... ;) 

Mejor pirata, que mercenario... ;-)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Alternativa (descentralizada) a Youtube

[psy]

En el FAQ de PeerTube hay una cuestión interesante, que incluye cierto
dilema sobre D.tube:

https://joinpeertube.org/en/faq/#protocol



Why does PeerTube use the ActivityPub federation protocol? Why not IPFS
/ d.tube / Steemit?

PeerTube uses ActivityPub because this federation protocol is
recommended by the W3C and is already used by the federated social
network Mastodon.

IPFS is a great technology, but it still seems very (too!) young for
large scale streaming of large files.

After discussing it on our forum, we feel that d.tube is not free or
open source, because publishing only compiled code hinders freedom of
modification.

D.tube is based on Steem for "remuneration", it is a choice, but Steem
is widely criticized as highly centralized, and suspiciously resembles a
Ponzi system.

[..]


kakak:
> Hola,
> 
> No se en que lista fué (creia que en esta), añado una alternativa:
> 
> - https://d.tube : D.Tube is the first crypto-decentralized video
> platform, built on top of the STEEM Blockchain and the IPFS peer-to-peer
> network.
> 
> 
> psy:
>> https://joinpeertube.org
>>
>> ---
>>
>> "Federated (ActivityPub) video streaming platform using P2P (BitTorrent)
>> directly in the web browser with WebTorrent and Angular."
>>
>> https://joinpeertube.org/en/#how-it-works
>>
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] Alternativa (descentralizada) a Youtube

[psy]

https://joinpeertube.org

---

"Federated (ActivityPub) video streaming platform using P2P (BitTorrent)
directly in the web browser with WebTorrent and Angular."

https://joinpeertube.org/en/#how-it-works



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] "Pirata no, ladrón"

[psy]

> Cambia la cúspide, pero siguen las columnas

En realidad, la cúspide, no ha cambiado.

El ministerio de cultura (como lo conocemos hasta la fecha) solamente
ejecuta (tal y como nos mostró Sinde en la embaja de los USA) órdenes de
organismos supranacionales, generalmente, de caracter económico.

Por cierto, menudo "pirata y ladrón" el Màxim Huerta. Es curioso que
éstos (Bautista, etc..) que juntan esas dos palabras para
criminalizarnos y faltarnos al respeto, siempre acaban muriendo "por la
boca".

Otro tema indirectamente relacionado a éste es el de los
"ciberejercitos" y todo el "aparato" que andan construyendo cada país y
que en breves, servirá de justificación, con el cuento más viejo
existente: "el la seguridad ciber-nacional", para tener un control (aún
más) exhaustivo de la red.

Básicamente, nos iremos a los planes tecno-políticos que tenemos, no
porque podamos decidir que elegir, como usarlo... a raíz de hermosos
debates, sino simplemente, porque no nos quedará otra ante la
posibilidad de poner en riesgo nuestra propia libertad.

[..]

Luego tienen sus propios negocios nacionales con, Enrique Cerezo,
mismamente. Éste sigue siendo propietario y un contrapeso importante en
determinadas decisiones de la industria (de cine, entretenimiento,
archivación, reprografía, etc...).

Además es un personaje que funciona bien con cualquier PP/PSOE de turno.
Con unos, recoge "primas" del 21% de IVA por lo bajo y con los otros, lo
hace vía legislativa.

[..]

El lobby copyright de la EU es social-demócrata al completo. Solo andan
los Piratas (no se si Podemos), el bloque verde Alemán y otros partidos
con poca fuerza de voto, representando nuestros intereses.

[..]

Recordad que pagamos un canon (pre-crimen) por las memorias y que la
"copia privada" es legal. Así que: "ni piratas, ni ladrones".



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] all rights reserved

[psy]

Es dificil resumir cada frente abierto (agresión que estamos recibiendo)
en pocas palabras, pero sobre éste tema y de hoy mismo:

"La nueva directiva europea de copyright gana una nueva votación."

Hay 2 puntos a destacar:

 1 - Tasa Google/Canon AEDE a nivel EU
 2 - Filtro #Anticopyright

Sobre el segundo, esconde un plan perverso. La EFF lo explica así:

EFF: "los sitios que permitan a los usuarios publicar textos, sonidos,
códigos, imágenes fijas o en movimiento u otras obras protegidas por
derechos de autor para consumo público tendrán que filtrar todas las
contribuciones"

De ésta manera:

 1 - Quieren hacer a los admins responsables del contenido

Lo que significa, controlar los registros IANA, las cuentas y contratos
con los proveedores, etc. apretar a los ISP para que obtegan datos
reales y los compartan... En definitiva, tener identificada a una, si o si.

Y por otro, hacer que ésta tenga que ejercer de "policía" en su propio
lugar, para evitar represalias. Lo que os podéis imaginar, destruye por
completo las comunidades y trata de ilegalizar proyectos antagónico
donde por ejemplo, no tiene porque haber quien lo gobierne.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] hackes 2018

[psy]

A mi me redirecciona. Le pasa a alguien más?.

samba:
> 
> 
> On 06/18/2018 02:52 PM, psy wrote:
> 
>> por ejemplo: "la lista no es accesible desde el exterior":
>>
>> https://sindominio.net/pipermail/hackmeeting/
> 
> si se puede, solo que es este link:
> 
> https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] hackes 2018

[psy]

buena idea!

hay que retocar algunas cosas.

por ejemplo: "la lista no es accesible desde el exterior":

https://sindominio.net/pipermail/hackmeeting/

403 Forbidden
nginx/1.10.3

desde la portada de es.hackmeeting.org y el footer de ésta lista, no se
puede visitar el archivo público (por ejemplo, para dar transparencia a
todo el proceso de elaboración).

;-)

samba:
> hola, ehm..
> que tal sobre el hackmeeting este año ?
> 
> 
> Si queremos hacerlo seria bueno empezar a pensar donde y cuando
> que ya estamos en Junio..
> 
> Tarragona!
> sigue activa la propuesta de ust
> Hay alguien de Tarragona en esta lista?
> 
> 
> 
> 
> ( asi o, disculpa para el Off-Topic :P )
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

psy:
> Si podemos modificar la variabilidad del ecosistema generado con el
> blockchain, de alguna forma, podríamos usar la inmediatez de la pila
> distribuída que hay detrás, para compensar labores, directamente,
> haciendo que la gente pudiera obtener recursos indirectos, además de
> directos.
> 
> Los directos, serían los servicios (obras, recursos, conocimientos..)
> que la gente hace p2p y los indirectos, serían todas aquellas
> compensaciones "éticas" en función de su actividad.

Y las compensaciones "éticas", también incluyen, desde ayudas a la
dependencia, como pensiones, como una renta básica, como una renta por
nacimiento, siempre fluctuando en su cuantía en función de lo que la
humanidad (conectada) en su conjunto vaya consiguiendo.

Muy, muy resumido todo. ;-)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

psy:
> Por eso me ha interesado lo que decía Txipi, con gran ironía, resumido
> en: "que los emails son gratis", bajo éste prisma, aludiendo a todo eso
> que no vemos que también cuesta.

Que por cierto, es una falacia (Argumenta IV), ya que la conexión sigue
estando operative, se envíe o no el email. Sería verdad si todo se
apagara cuando no se usa. Pero vamos, sirve para tomar consciencia. :P



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

marc:
> pero va porfa psy, di un poquito mas sobre automatismos para la
> compensación de huella ecológica que se te ocurran (y sibre certif
> participativa pues tb molaria), cambiamos el titulo del hilo si tal y ya.

A ver si lo consigo, sin dar demasiado la turra a ésta gente. ;-)

Cuando salío el tema del minado "democrático", por primera vez se
incluía una serie de factores de "control" entre mineros (y se creaban
otros sistemas de minado diferentes a PoW), pero, al mismo tiempo,
también surgieron otros sistemas de; compensación, votación, etc,

Con el debate y algunos primero desarrollos, se abrió un campo muy
interesante sobre el uso de la tecnología del blockchain, para hacer un
reparto más equitativo de los recursos. Algo como: "Compensar la
corrupción, premiar la virtud".

De ésta manera, por ejemplo, algunas compañeras, comenzamos a elaborar
simulaciones. En mi caso, expliqué una idea teórica sobre crear un kit,
con una raspberry, que utilizara la luz solar, etc.. Es decir, que la
virtud fuera la energía solar, el fácil acceso, la simpleza, etc.. Y la
corrupción, era la huella ecológica que provocaba el dispositivo
(fácilmente medible, en un principio).

Por eso me ha interesado lo que decía Txipi, con gran ironía, resumido
en: "que los emails son gratis", bajo éste prisma, aludiendo a todo eso
que no vemos que también cuesta.

Si podemos modificar la variabilidad del ecosistema generado con el
blockchain, de alguna forma, podríamos usar la inmediatez de la pila
distribuída que hay detrás, para compensar labores, directamente,
haciendo que la gente pudiera obtener recursos indirectos, además de
directos.

Los directos, serían los servicios (obras, recursos, conocimientos..)
que la gente hace p2p y los indirectos, serían todas aquellas
compensaciones "éticas" en función de su actividad.

Por tanto, una cooperativa que reforesta, es probable que haga un buen
negocio con ésta idea. Por poner un ejemplo. Es decir, más o menos lo
que subyace es tratar de reconducir el mercado, con la ayuda del
bitcoin, para premiar (o hacer que se estabilice, si fuera realmente
libre), sobre unas formas éticas sostenibles. Por cierto, ésta sería una
idea de desmontarlo, digamos, "soft". El sistema puede ser derriba
atacando al Capitalismo de otras muchas maneras más.

Sobre lo específico de la "huella". De momento tenemos redes de sensores
interesantes, que nos permiten recoger (también con raspis), cosas como
el PH del suelo, niveles de sulfitos, etc.. Y otros, destinados a la
atmósfera, etc. En definitiva, el criterio científico y de medición, es
algo que debe evolucionar con el propio proceso. En el caso que
comentaba antes, mi criterio fue usar la cantidad de coltán del chip,
más una estimación de niquel, cobre y carbono de todo el dispositivo.
Algo que hecho bien (no en plan amateur), podría detallar bastante bien
que parámetros principales se pueden usar. Eso, teniendo además siempre
en mente la posibilidade de modificar el "sistema" (aunque con un riesgo
brutal, al menos tal y como están compuestas ahora mismo ciertas capas
de abstracción) mientras éste se desarrolla.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

psy:
> 
> 
> blinge:
>> El smartphone podria valer mas o menos dinero realmente pero lo que se
>> vende no es el objeto sino la capacidad de meter debajo de una alfombra
>> las responsabilidades derivadas de su fabricación y no pagar a nadie por
>> ello sino dejar que el planeta y sus habitantes asuman la pérdida. Se
>> paga por eludir la responsabilidad y ocultar las consecuencias reales
>> que está teniendo su fabricación y por lo tanto su uso.
> 
> Acabas de describir, de manera impecable, uno de los pilares críticos
> del Capitalismo (agresivo, si se quiere diferenciar).
> 
> Aunque, mi afirmación, es puramente teórica. Y además, puede ser
> controvertida para quienes desconozcan que algunas ramas anarquistas (en
> mi experiencia, las escuelas más críticas), siempre han defendido lo
> siguientes valores: internacionalismo, intervencionismo y
> proteccionismo. Y la idea de tasar ecológicamente los productos o llevar
> las licencias de software a una espansión más allá de lo virtual (de la
> propiedad meramente intelectual) es una medida puramente
> intervencionista/proteccionista.
> 
> Los liberales la odiarán y alguna parte de la "izquierda", tal vez ni la
> entienda. Pero, parece lógico que para proteger al planeta (y a sus
> seres), optemos por estrategias "conservadoras".
> 

E insisto, es una afirmación teórica e incompleta, porque no cuenta con
factores de desestabilización, como por ejemplo, el mercado negro que
saldría a flote si hicieramos un sistema que protega todo lo ecológico.

Es ahí donde meteríamos el blockchain, para controlar los movimientos
(logísticos, económicos, personas...) y los contratos electrónicos. Mi
idea para estar parte sería reducir la burocracia a su mínima expresión,
hasta el punto de tratar de quitarla. Pero aquí, tendría que extenderme
demasiado.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

blinge:
> El smartphone podria valer mas o menos dinero realmente pero lo que se
> vende no es el objeto sino la capacidad de meter debajo de una alfombra
> las responsabilidades derivadas de su fabricación y no pagar a nadie por
> ello sino dejar que el planeta y sus habitantes asuman la pérdida. Se
> paga por eludir la responsabilidad y ocultar las consecuencias reales
> que está teniendo su fabricación y por lo tanto su uso.

Acabas de describir, de manera impecable, uno de los pilares críticos
del Capitalismo (agresivo, si se quiere diferenciar).

Aunque, mi afirmación, es puramente teórica. Y además, puede ser
controvertida para quienes desconozcan que algunas ramas anarquistas (en
mi experiencia, las escuelas más críticas), siempre han defendido lo
siguientes valores: internacionalismo, intervencionismo y
proteccionismo. Y la idea de tasar ecológicamente los productos o llevar
las licencias de software a una espansión más allá de lo virtual (de la
propiedad meramente intelectual) es una medida puramente
intervencionista/proteccionista.

Los liberales la odiarán y alguna parte de la "izquierda", tal vez ni la
entienda. Pero, parece lógico que para proteger al planeta (y a sus
seres), optemos por estrategias "conservadoras".



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

blinge:
Digamos que si instalásemos un parque solar de uso común y lo
> licenciásemos de alguna manera, no se, "energías del pueblecito" trade
> mark. "Puedes pinchar nuestra red gratis porque es de uso común, pero
> solo puedes usar 250ah al día". O_o ¿WTF? xD.

No, no, sigue desarrollando porque la cosa va por ahí.

El primer paso, es una misma, saber que "coste" tiene para la Comunidad.

Es decir, yo puedo llevar mi sistema de producción, que puede
"alimentar" a unas cuantas, pero si nos pasamos, todas nos quedamos sin
energía, por tanto, decirle a las productoras tu gasto aproximado (y
calcularlo en un ejercicio íntimo y de responsabilidad) es necesario. Es
necesario volver en parte a tener constancia de todos los recursos (no
finitos) que gastamos. Sin llegar al extremo de MadMax, pero si siendo
consecuentes con el conocimiento y los detalles que tenemos.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

psy:
>> La propiedad privada son los metadatos.
> 
> define "metadatos" si puedes.

Ya que hay otro tema interesante, también en referencia a extender la
licencia, pero en éste otro caso, para que incluya los metadatos.

Es decir, no solo licenciar el objeto (pj un programa informático), sino
el efecto que éste produce al ser usado, almacenado, modificado, etc.

Parece, por ejemplo, una vía interesante para evitar que se comercialice
con ese "limbo de datos" que nutre a empresas con modelos de negocio
bursátiles a partir de un servicio "gratuíto".

La idea a desarrollar tiene que ver con tratar de introducir algún tipo
de medida de retribución ecológica, tal vez utlizando como referencia la
"huella" (pero parametrizando más que NO2, CO2..., etc..), que incluya
en su cálculo, el efecto producido por el propio soporte electrónico (y
otras variables propias del proceso de extracción, creación,
manufacturación, ensamblaje, logística derivada, distribución,
comercialización, re-utilización, etc...).

De ésta manera, para ahorrar, la gente necesitaría usar elementos
ecológicos, provocando que la industria, tal vez, cambiara. Ésto haría y
por el otro lado, que lo que no es sostenible (o cumpliera con los
DDHH), fuera muy caro. Claro, siendo como es el mercado actual, nos
podemos imaginar lo poco que quedaría en pie...

Es decir llevarlo por la vía del "consumidor". Tal vez acotándolo al
proveedor del servicio: "Mis datos, son míos y mis meta-datos, tambíen"



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] la propiedad privada asociada a un monedero o certificado de autoridad

[psy]

marc:
> On 2018-06-12 01:00, blinge wrote:
>> la construcción de una vivienda
>> asociada a una licencia libre de uso.
> 
> valiente! jeje :)

y muy interesante, gracias! ;-)

se me ha quedado pendiente preguntar sobre ésto:

> La propiedad privada son los metadatos.

define "metadatos" si puedes.

sobre lo de asociar licencias, algo se miró hace tiempo. el tema es que
las casas no son cosas para lo legal. bienes inmuebles, patrimonios,
etc.. utilizan contrato ad-hoc, de dificil bypass, salvo, y creo que
también lo habéis mencionado, si se cooperativiza el suelo. pero aún
así, me suena que sigue habiendo pegas con el tema de usarlo como
vivienda (entiendo, para vivir habitualmente).

una abogada nos saca de dudas fijo.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] HackBack! Conversando con Phineas Fisher

[psy]

https://wp.sindominio.net/blog/hackback-conversando-con-phineas-fisher/



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] "Pirata no, ladrón"

[psy]

Enric:
> 
> Pues ya está ... parece que tenemos un ministro antipirateria menos.
> 
> http://www.publico.es/politica/maxim-huerta-presenta-dimision-ministro-cultura-fraude-fiscal.html

Algún día contaré una anécdota, sobre el nombramiento de Pedro Duque
como ministro de Ciencias. ;_)

> A ver si cada vez que decís alguna cosa de este estilo se va a cumplir.
> No paréis, por favor ... ;-)

Ahora mismo estamos en una contrareloj, en muchos lugares y muchos
sentidos (incluso dimensiones). Solo cabe de decir que, "no todo lo que
sucede en éstos tiempos, es casualidad".

De todas maneras, apesar de que la previa ha sido sencilla, sigamos
atentas al siguiente nombramiento, por si se trata de un movimiento
cosmético previo a otro plan o simplemente, les ha llegado nuestro
"mensaje" (por cierto, con ciertos metadatos de interés).

> Vinga,
> 
> Salut i desobediència!

i Republica!!

>      Enric.
> 
> El 13/06/18 a les 17:38, psy ha escrit:
>> Hey!
>>
>> Pues si que está yendo rápido el tema de sistituírle:
>>
>> "La decisión no está aún tomada, pero dirigentes del PSOE presionan al
>> presidente del Gobierno para que le releve al frente de Cultura y Deportes."
>>
>> https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-13/sanchez-ya-no-descarta-la-sustitucion-de-huerta_1578372/
>>
>> ---
>>
>> Noticia sobre Màxim Huerta condenado por fraude fiscal:
>>
>> https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-13/maxim-huerta-hacienda-defraudo-gastos-casa-playa-eludir-impuestos_1578027/
>>
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 
> 
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] "Pirata no, ladrón"

[psy]

Hey!

Pues si que está yendo rápido el tema de sistituírle:

"La decisión no está aún tomada, pero dirigentes del PSOE presionan al
presidente del Gobierno para que le releve al frente de Cultura y Deportes."

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-13/sanchez-ya-no-descarta-la-sustitucion-de-huerta_1578372/

---

Noticia sobre Màxim Huerta condenado por fraude fiscal:

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-13/maxim-huerta-hacienda-defraudo-gastos-casa-playa-eludir-impuestos_1578027/



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] "Pirata no, ladrón"

[psy]

Hola,

Me imagino que también por aquí, estamos al tanto de los nuevos
movimientos políticos en el estado español, en concreto, en referencia a
la cartera de Cultura.

Creo que resultará interesante si intercambiamos un par de impresiones
al respecto e incluso, si vamos concretando determinadas posiciones.

Si alguna anda todavía descolgada del tema, dejo por abajo las primeras
intervenciones del nuevo ministro (+ un artículo de 2016 que da título
al hilo).

De momento, de sus palabras podemos verificar que se encuentra
posicionado en el ala más cercana a nuestra querida Sinde.A la que
recordaremos, entre otras cosas y con especial cariño (y algunas aquí
sabrán exactamente a que me refiero), por aquellos cables publicados,
creo que por ElMundo (in extremis) que conectaban la embajada en USA con
una trama, donde además de hacerse negocios con obras del patrimonio, se
"supeditaba" la "cuestión de las descargas" al antojo del lobby del
copyright (RIAA, etc.).

Y también podemos obtener otra conclusión y es que sus palabras le
encantan a personajes como Enrique Cerezo (que a día de hoy controla
apróx el 80% del cine español y es dueño de unos 7.000 títulos) y que
tiene cierta relación directa con la empresa donde el actuál ministro a
estado trabajando éstos últimos años.

Así que, dicho de otra manera; "Preparadas, que tenemos akelarre..."

---

"El nuevo ministro de Cultura se ha posicionado en el sector más duro
contra las descargas digitales y ha señalado la lucha contra "la
piratería" como prioritaria."

https://www.eldiario.es/tecnologia/PSOE-descargas-Maxim-Huerta-antipiratas_0_779722259.html

---

22 Abril 2016:  "Pirata no, ladrón" por Máxim huerta

https://www.elespanol.com/opinion/20160421/119118092_13.html

---



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] ZeroNet, Retroshare, Bitmessage

[psy]

Son un montón de cosas interesantes las que estamos poniendo (y un
crosstopic terrible!) sobre la mesa y se agradece un montón.

psy:
> Yo pienso que debemos ir a una estrategia de P2P híbrido (p2p+trackers
> centralizados) (kadmelia/bittorrent), de momento, hasta avanzar la
> federación que permita deshacernos de los trackers.

Por ejemplo, un esquema que se me ocurre: Capas de infraestructura
social para una red p2p híbrida, enfocada a la publicación de contenido
y la organización:

 + Casa <-> Casa/Hacklab (p2p híbrido dinámico) | blacklisting | not
federation required (al principio): ips dinámicas, se apoya de trackers
para encontrar contenido, peers, semillas.

 + Hacklab/Trackers <-> Hackmeeting (p2p user-user estático) |
greylisting | Federation required!: sirve de enlace entre casas/labs, y
también entre otros hacklabs/trackers)

 + Hackmeeting/Hub <-> Hacklabs (contenido centralizado de fuentes p2p)
| whitelisting | Federation required!: contenido dinámico sobre lugar
estático, representa el contenido de las otras capas a modo de hub: "el
todas somos la misma, cara a la galería".




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] ZeroNet, Retroshare, Bitmessage

[psy]

amuza:
> 
> 
> On 07/06/18 15:39, psy wrote:
>> Lo digo porque opciones p2p y con un cifrado decente, por suerte, vamos
>> teniendo más, pero considero que falta más federación y menos "o estás
>> aquí, agusto, o allí, agusto tambíen."
> 
> 
> Yo no veo problema en tener varias aplicaciones, sus usos son
> diferentes. Yo creo que lo que hace falta es echarse a la piscina y
> empezar a usarlas, porque ya funcionan, y luego ya mejorarlas si se
> quiere. Si el problema es que solo se quiere utilizar una única
> herramienta, yo probaría con Retroshare. Dentro puedes tener foros
> públicos y privados. Pero una persona sin vínculos a les hackmeetineres
> no tendrá acceso a ninguno de ellos, ya que Retroshare forma redes
> friend-to-friend, las cuales son islas independientes.


Por eso creo debemos hacer hincapié en la federación. Para mi no es
importante tener varias aplicaciones, siempre y cuando todas hablen
entre ellas. Es más, el ecosistema, definido desde el front-end, le
viene genial al back-end.

Ante la centralización, no debemos optar por la descentralización
aislada (algo así como: "isolated descentralization"). O dicho de otra
manera, en "guettos". De hecho, estoy de acuerdo en la crítica que hacía
Al, al respecto de que se hizo mucho esfuerzo en ser punta de lanza
desde Lorea con la Federación, pero nos quedó mucho camino por recorrer
y al final, tal vez hubo poca "explotación" de un hecho tan sumamente
relevante. De todas maneras, de ahí sacamos ostatus, openid y varios
trucos ahora bastante avanzados (y versátiles para su implementación).
Por tanto, el escenario actuál, difiere y mucho a lo anterior, aunque me
sirva para realizar algunas puntualizaciones.

Yo pienso que debemos ir a una estrategia de P2P híbrido (p2p+trackers
centralizados) (kadmelia/bittorrent), de momento, hasta avanzar la
federación que permita deshacernos de los trackers.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Fwd: Re: #GoodByeGithub

[psy]

guifipedro:
> @Psy
> 
> Vas a necesitar la cuenta para contribuir en algunos proyectos que no
> van a migrar porque te van a decir que Microsoft les ama [1]. Ya que
> tienes proyectos de interés en tu perfil, mígralos, vacíalos y apunta
> al nuevo sitio donde se encuentran.

Muchas gracias pedro!. ¿Pero habrá que dejar un margen de tiempo, no?.
XSSer están en Kali, tiene millones de usuarios, que derepente
desaparezca la forma de auto-actualizar la herramienta, por ejemplo,
sería hacer un "corte" entre versiones, hasta que la nueva tuviera
implementado el nuevo source.

No se si me entiendes. No te hablo tanto del perfil, sino de las
herramientas (e incluso el proceso de asimilación del cambio que tienen
que tomar los diferentes usuarios, no yo).

> [1] https://www.youtube.com/watch?v=RieZUcwwcQw

¿Qué es el amor?

https://www.youtube.com/watch?v=IY2j_GPIqRA

;_)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Fwd: Re: #GoodByeGithub

[psy]

Jorge Maldonado Ventura:
> 
>> Algunos de los que habéis comentado de usar gitea.io (que me parece
> perfecto) mantendréis vuestros perfiles github como si nada?
> 
> Yo he recomendado usar Gitea y por ahora sigo teniendo cuenta en GitHub,
> que solo uso para mandar pull request a proyectos que yo no he creado y
> abrir incidencia.

Mi duda está con la comunidad que tengo creada en Github. Siguen
necesitan soporte y cada programa, apunta a varios lugares para
"reportar", uno de ellos el propio "Issues".

Mi plan, voy a darles un tiempo para que se lean la carta que he mandado
a Github (si lo clonáis, se nota un bug):

https://github.com/epsylon/m--github

Y a partir de ahí, "congelaré" la cuenta.

¿Alguna sugerencia?.

Resulta interesante tener determinadas pautas fijadas para éste tipo de
situaciones.

---

Otro regalito:
https://staaldraad.github.io/post/2018-06-03-cve-2018-11235-git-rce/






signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] ZeroNet, Retroshare, Bitmessage

[psy]

amuza:
> Quizá lo que comentas lo desarrollasteis antes de que
> llegara la feature que digo, porque al principio es verdad que no estaba.

La idea nuestra, que falta por hacer, sería ampliar esa feature, de
manera que siquiera tuvieran que visitarte, más tipo "whitelist" que
"blacklist after visit" y enfocado a unir nodos de manera permanente
(para crear streams entre ellos, que puedan contener metainformación de
la rec al completo y no solo el tráfico requerido entre peers). Pero
bueno, ésta última parte, es solo teoría.

> No entiendo muy bien cuál es la propuesta aquí, pero igual es cosa mía,
> soy une simple usuarie y no me entero de muchas cosas.

No pareces une simple usuarie y si lo eres, ¿dónde queda la persona de a
pie que no habla de éstos temas?

> Bitmessage sería un buen reemplazo a esta lista de correo abierta y
> pública, haciendo pública (anunciando) la dirección del canal de
> Bitmessage para que todo el mundo que se instalara Bitmessage pudiera
> verlo y participar (de forma anónima o no) sin tener que intercambiar
> ninguna clave, simplemente poniendo la dirección del canal [0].

+1

> Las tres son fácilmente torificables y, a pesar de
> ser distribuidas, las tres son ya capaces de realizar mensajería
> asíncrona. 

Efectivamente. Y además son escalables. ¿Cómo está el tema de la
conexión interplataformas?. ¿Hay algunos standard ya definidos que
permitan coincidir?.

Lo digo porque opciones p2p y con un cifrado decente, por suerte, vamos
teniendo más, pero considero que falta más federación y menos "o estás
aquí, agusto, o allí, agusto tambíen."

> Además, las tres también son ya capaces de seguir funcionando
> sin conexión a Internet (cuando no las torificas, claro), 

En ZeroNet puedes configurar tu nodo para que sirva Tor, de manera que
la gente que no lo tenga instalado en su máquina, también se pueda
beneficiar del anonimato que ofrece la red (más las capas de cebolla).

Eso está genial para "proteger" a las aliadas que no usan Tor.

> lo cual
> considero básico si vamos en serio con lo de la descentralización. Los
> apagones de Internet existen. Las redes comunitarias y este tipo de
> software parecen un buen camino.

Llevamos 2 o 3 años más o menos con el tema apareciendo de manera
puntual. La buena noticia es que siempre hemos realizado algún pequeño
pasito entre cada una.

> [0] Hace tiempo ya solté esta chapa y creé el canal "Hackmeeting
> Iberia", en el cual de momento solo estamos dos o tres personas:
> BM-2cWdBcmBcAim1QXcSSvGk1UL49EZGnGWeG

> [1] Tenemos un foro hecho ya en Retroshare, no por mí. De momento creo
> que con ocho personas dentro. Se llama "Hackmeeting 2015". Suelto el
> enlace aquí, pero no sé si lo hago bien, quizá @Gio o @Al puedan dar
> mejores indicaciones.
> retroshare://forum?name=HackMeeting%202015=1c13b2901abf2118093da0a5a7c222e2

Gracias por recordarlo!



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

"Hitler se entera de que Microsoft ha comprado Github":

https://www.youtube.com/watch?v=12QnVd28cZY

No he podido evitarlo, lo siento.. ;_)



PD: La lista parece caída. O al menos, no es accesible públicamente
desde el exterior:

403 Forbidden
nginx/1.10.3



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

Corrijo (fallo en el procesamiento de la memoria).

> robar las herramientas al FBi

No fue la FBi. Fue a la NSA[0]. Y les hicieron un "truco o trato"[1].

Y por aprovechar bits (por eso que dice txipi de que no son "gratis"),
después tuvimos acceso, por otro medios, a las herramientas de la CIA[2]



[0] - https://github.com/NationalSecurityAgency
[1] -
https://www.reddit.com/r/DarkNetMarkets/comments/5a9wnc/message_5_trick_or_treat/
[2] -
https://www.businessinsider.com/wikileaks-dump-of-cia-hacking-tools-2017-3?op=1

-

Ambas fuentes de scripts, exploits e ideas, aún muy vigentes para su
utilización. En determinados escenarios bastantes comunes, ni 5 minutos
se tarda hoy en día en rootear una maquina con win32. Y si lo haceís, os
recomiendo tirar de PoweShell. O de asistentes en el compromiso de la
máquina, mantenimiento en el tiempo, etc,  tipo Commix:

https://tools.kali.org/exploitation-tools/commix

-- 

NSA: https://github.com/adamcaudill/EquationGroupLeak (por ejemplo)
CIA: https://github.com/troydo42/CIA-Hacking-Tools

---
Hasta aquí, para no desviar/confundir temas.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

blinge:
> Hace unas semanas un hacker que conozco desde hace algún tiempo y no
> está en la lista (Creo, y si lo está aprovecho para saludarte pedazo
> lurker) me dijo que zeronet era (o que podría ser) un honeypot.
> 
> 
> Es un conspiranoico pero... Cierto sentido sí podría tener. Al ser tu ip
> la que está alojando los archivos web que visitas. No se me hace dificil
> imaginar que pudiera usarse para recopilar datos personales.
> 
> 
> ¿Qué argumentación podría haber?

También, por si sirve como argumento, TheShadowBrokers[0] está en ZeroNet.

Dile a tu colega que seguro que la eligieron bien, antes de por ejemplo,
robar las herramientas al FBi y pedirles un rescate desde direcciones de
la red.

;-)

--

[0] - https://en.wikipedia.org/wiki/The_Shadow_Brokers



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

blinge:
> Hace unas semanas un hacker que conozco desde hace algún tiempo y no
> está en la lista (Creo, y si lo está aprovecho para saludarte pedazo
> lurker) me dijo que zeronet era (o que podría ser) un honeypot.

;_)

> Es un conspiranoico pero... Cierto sentido sí podría tener. Al ser tu ip
> la que está alojando los archivos web que visitas. No se me hace dificil
> imaginar que pudiera usarse para recopilar datos personales.

En realidad, utiliza un modelo que hemos avanzado varias veces por aquí,
por el cual sirves una copia del contenido, que otros ya tienen.

Sobre éste tema en concreto, con otro hacker de ésta lista, estuvimos
mirando la posibilidad de restricción. Más que nada, por el hecho de
evitar alojar contenido con abusos sexuales, etc. Y desarrollamos un
plugin que permite hacer "whitelisting" a determinadas IPs. De ésta
manera, se puede crear la red, dándole la vuelta a la idea que se
planteó como inicial para ZeroNet.

También se ha comentado por aquí, algo relacionado con ZeroNet y
Javascript. Bien, el motor del UI, utiliza WebSockets y para ello se
sirve de un front-end. No sería complejo modificarlo para que las
conexiones fueran de otra manera. Y bueno, luego estaría el que la gente
creara los sitios sin esa necesidad.

> ¿Qué argumentación podría haber?

Pues ni idea. Porque al usar el sistema de bittorrent para generar una
red p2p híbrida, con una capa extra de cifrado añadida a la otra parte
(la creada a partir del blockchain), parece complejo, tanto conocer
otros pares, como interferir en sus comunicaciones.

Por otro lado, si te refieres a lurkear cuando te visitan (honeypot es
otra cosa), efectivamente, puedes ver en el Apache2 una serie de
movimientos, que, si bien por los  hashes usados no identifican lo que
se hace, no es complejo reproducirlos. Si te refieres a sacar passwords,
etc, tampoco parece viable con técnicas digamos, simples.

> Que no está de más plantearse este detalle ahora que se habla de
> utilizarlo como alternativa github.

Para ZeroNet hay un plan muy interesante. Bastaría con crear un módulo
que permita tener las funcionalidades para un grupo, digamos: wiki,
blog, videos, etc... Y añadir el "whitelisting". Después, con empezar a
añadirnos por IP/dominio entre nosotras, ya tendríamos un primer lugar
donde "estar" y comenzar a crear más cosas. Por ejemplo, un bridge que
sirva para salir a Clearnet todas, desde un proxy de Zeronet. Se acabó
el rastreo. Y un largo etc, que con gusto, sabré explicar de manera más
extensa si así es requerido.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

al:
> No olvidemos aquella máxima que aquí también aplica: si te da un
> servicio gratuito es que tú eres el producto. En este caso programadores
> picando código para Microsoft ;)

No exactamente picando para... pero si, sirviendo, por el hecho de
estar, a una estrategia pasiva de marketing, ya sea para un producto
(github como tal) en concreto, como a su conjunto (su marca o incluso a
la empresa, conglomerado, holding, política económica y medioambiental,
etc, que derivan de la misma-).

En otra lista de correo, a debate, puse el ejemplo de un centro
comercial y un link en Youtube (Google Inc). No es lo mismo visitar un
link o usarlo, que pertenecer a Google (o ser usado a consentimiento).

Por otro lado, a colación de lo que se dice por ahí de, "que más da una
empresa que otra", debo decir que éste es un argumento muy peligroso.

Que más quiere el (neo)liberalismo, que metamos a todas las empresas en
el mismo saco (empresas capitalistas privativas) y nos olvidemos de los
miles de matices que las diferencian. De ésta manera, que más da
Microsoft, que Github. O que más da Zara, que... oh wait.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] #GoodByeGithub

[psy]

fadelkon:
> El 04/06/18 a les 17:45, psy ha escrit:
>> Yo por mi parte, estoy trasteando con fossil:
>>
>> sudo apt-get instal fossil
>>
>> doc: https://www.fossil-scm.org/index.html/doc/trunk/www/index.wiki
> 
> Fossil es a la vez el control de versiones (en vez de git) y repo con
> interficie web, no?

Correcto.

Está escrito en C, integrado en un único fichero (cliente/servidor),
tira de sqlite y se puede descargar, para muchos sabores, directamente
desde los repositorios. Además, el timeline de desarrollo tiene bastante
actividad (y reciente):

https://www.fossil-scm.org/index.html/timeline

> Qué tal va? A mi me da un poco de miedo salir de git. Qué ventajas
> lleva, o cómo podría justificar el esfuerzo de salir?

Ya funciona una buena parte de la federación, por ejemplo, para el tema
de los forks. Pero, hay bastante cosas sin implementar al estilo de git.

De momento, no te diría que lo usaras para producción, porque no he
llegado hasta el fondo. Digamos que ponlo en fase de experimentación.

>> Encajando como se puede expandir a modelos federados. Tal y como está
>> pensado, no resulta complejo imaginarlos.
> 
> Estuve buscando y hay issues abiertas para federar tanto en gitlab[1],
> como en gitea[2], como en gogs[3]. Un proyecto que la última vez que
> miré ya estaba abandonado era gittorrent [4], aunque me parece que no
> incluía nada de gestión de tickets ni comentarios, suficiente faena es
> meter una repo de git verificable en una DHT, no?

Hay otro proyecto que tiene la federación bastante avanzada, llamado
Gitblit. El problema, que está escrito (y funciona con) Java.

https://github.com/gitblit/gitblit

https://gitblit.com/

> Y finalmente, como algo que sigue siendo un misterio para mí, y que
> merece abrir un hilo nuevo si sale conversación, es "Secure Scuttlebot".
> Por lo que entiendo, es una red de servidores que federan actividades y
> "datos", orientada a construir "aplicaciones" que interactuen con estos
> datos de formas diferentes. Una de estas aplicaciones es, justamente,
> una repo web de git (proyeccto [5], instancia [6]), que, por estar
> montada en ssb, federa "de gratis". No le he dedicado más tiempo ni he
> visto cómo de madura está, pero de todas las propuestas de repos
> federadas que hay sobre la mesa, ésta parece la única que ya tiene algo
> usable que ofrecer.
> 
> Si le echáis una ojeada comentad por aquí, por favor, a ver qué os parece.
> 
> Saludos!
> fdk
> 
> [1] https://gitlab.com/gitlab-org/gitlab-ce/issues/4013
> [2] https://github.com/go-gitea/gitea/issues/1612
> [3] https://github.com/gogs/gogs/issues/4437
> [4] Extremadamente irónicamente alojada en
> githubhttps://github.com/cjb/gittorrent
> [5]
> https://git.scuttlebot.io/%25q5d5Du%2B9WkaSdjc8aJPZm%2BjMrqgo0tmfR%2BRcX5ZZ6H4%3D.sha256
> [6] Instancia http://git-ssb.celehner.com/
> 
> 
> 
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

[hm] #GoodByeGithub

[psy]

Aupa,

Ahora que se ha cerrado el acuerdo, es buen momento para irse. Se acabo
Github...

Le vendría bien un empujón en las redes sociales (dadle algún tweet a
éste u otro contenido al respecto).

https://github.com/epsylon/m--github

Y suena interesante sacar a colación alternativas, para que la gente
comience a moverse.

Yo por mi parte, estoy trasteando con fossil:

sudo apt-get instal fossil

doc: https://www.fossil-scm.org/index.html/doc/trunk/www/index.wiki

Encajando como se puede expandir a modelos federados. Tal y como está
pensado, no resulta complejo imaginarlos.

Se agradecen vuestras opiniones.

Besos!




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] actualizar y abrir la lista hackmeeting

[psy]

d1d4c:
>  abierto a no suscritas e indexable.

+1

> imho!



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

txipi:
> psy, el primer filtro debería estar en el emisor. 

Decía Hobbes: "El hombre actual, vive, vota, se comporta y es tratado,
como un adolescente. No esperemos que sepa elegir como un adulto,
siquiera, su propio rumbo".

Si meterme en debates políticos al respecto del autor, si queremos
autopoeisis, debemos contemplar que el emisor, ni sabe, ni quiere.

> Claro que le puedo poner un filtro a blinge (a quien no tengo el gusto de 
> conocer), pero quizá me perdería algo interesante que quisiera expresar en 
> torno al tema de esta lista: *el* >*hackmeeting* :P

Hehe. Te veo. Pero lo que comenta si tiene relación con *el
hackmeeting*, porque se ha materializado en el mismo, aunque al perecer
viene de unos hechos ocurriso en un hacklab concreto. En fin, te diría
que podríamos decidir si es o no nuestro problema.

> Pero bueno, si no lo queréis entender, pues nada, a seguir que los bits son 
> casi gratis :P

¿Quién financia los cables que transportan los bits a través del mar?...
ahí entra el "casi", me imagino :P



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

blinge sagger:
> On 03/23/18 16:25, psy wrote:
>> Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.
> 
> ¿Puedes concretar a que forma/consejo te refieres?

Me refiero a tratar de "filtrar/absorber" el disenso (la crítica, el
desprecio justificativo, etc..), ya sea burocráticamente (mediante un
formulario en la wiki que recoja las quejas) o simplemente ignorándolo a
nivel individual, pero sin vetarlo técnicamente de lo colectivo (de su
archivo), por si necesita ser procesado a futuro. Se trata un poco de
equilibrar las prioridades personales con las del colectivo.

Bueno, al menos yo he sacado esa conclusión de su reflexión y me parece
acertada.

> Los trolls sin embargo son siempre portadores de información muy
> interesante. 

Estoy de acuerdo; "Larga vida al troll!". Pero también es cierto que
suelen fallar en dos asuntos generalmente clave en los procesos de
coordinación; los tiempos y las formas.

¿De qué sirve la libertad de emisión, sino hay libertad de recepción?.
Dale la vuelta a tu interés y encájalo aquí. Solo así, las etiquetas se
caerán solas. Ya sabes, los hechos.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

> Por tanto, si la estrategia es ignorar, pues adelante, "ignoremos", pero
> no caigamos en "y además, hagamos callar utilizando privilegios" (es
> decir, es diferente decir a alguien que se calle, que banearlo
> técnicamente de una tecnología), porque estaremos avivando la llama de
> la injusticia (o del pasotismo) de manera irresponsable.

Y lo digo, incluso por llevarlo a temas más cercanos a nuestro
colectivo, después creo de una depurada reflexión sobre el uso "ético"
de determinadas técnicas "deception" en el ámbito de lo telemático (DoS,
DDoS, etc..), donde generalmente, se va un paso más allá de la
estrategia de "ignorar", porque, además de lo táctico (generar tráfico
para ocultar incursiones, resetear para ver fallos en los procesos de
auto-encendido, etc.. se incluye la premisa de que: "ignorar el
problema, generalmente, no lo soluciona".)

Un tema por cierto que dividió a la Comunidad (sobre todo la más
técnica) en sus inicios, durante bastante tiempo y que llegó a
convertirse en un problema interno, tribal e incluso, beligerante (con
determinados episodios violentos), pero que se supo solucionar mediante;
tiempo, gestos de cesión, acercamiento y sobre todo, demostraciones de
respeto mutuo.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Blinge, aburres. Era: Re: A la atención de una tecnología que se está ocultando

[psy]

> Yo también creo que deberías dejar este tema en esta lista. 

Puede que me equivoque, pero no entiendo muy bien eso de pedir a la
gente que deje de escribir. Expresarse de manera remota es quizás el
último eslabón de unidad entre la Comunidad y su gente.

Independientemente del tema, siempre y cuando éste, tenga relación con
el objeto final de reunión, en nuestro caso, el evento Hackmeeting (y
por ende, el fractal social que representa).

---

Más que nada porque; existen filtros, asuntos, etc, para poder
seleccionar libremente el contenido. Y porque además, por otro lado;
hacerlo sirve a esa persona de terapia (cuidado colectivo), con respecto
a un problema que le impide seguir adelante en el conjunto.

Sino se trata de un problema: "individuo <-> individuo", sino "individuo
<-> colectivo", éste debería identificarse/abordarse como tal, que sino
la gente va a comenzar a llevar sus problemas personales a lo colectivo
y así, no habrá más que ruído por todas las partes (cosa que nos viene
fatal siempre a muchas, pero muy bien a unas pocas). ¿Es éste el caso?.

Puedo entenderlo si sucede con tiempos limitados o en el ámbito de lo
físico (por cuestiones de lo complejo que resulta reunirse en masa),
pero por vía lista de correo, sin faltar o agredir verbalmente (o sin
intereses claramente personalistas) y sin ser spam, ¿qué problema hay?.

De momento, nadie de las personas aludidas a respondido, por tanto, eso
de "poner la tirita, antes de materializar una herida" (que por cierto,
se está abusando de ello en bastantes lugares de la "izquierda"), es
algo que creo debería no realizarse más.

Por tanto, si la estrategia es ignorar, pues adelante, "ignoremos", pero
no caigamos en "y además, hagamos callar utilizando privilegios" (es
decir, es diferente decir a alguien que se calle, que banearlo
técnicamente de una tecnología), porque estaremos avivando la llama de
la injusticia (o del pasotismo) de manera irresponsable.

Y lo subrayo, más que nada, porque sino se hace, puede ser que cierta
gente se aproveche de ésto mismo para comenzar a señalar brujas, dar
munición a rivales a conveniencia, quitarse personajes "incómodos" de
delante, alimentar egos y rencillas pasadas, etc... en definitiva, dar
rienda suelta a la vileza que bastantes colectivos practican sobre
quienes los forman, cuando éstos dejan de ser "útiles" a quienes deciden
determinados rumbos.

Nada sano precisamente y menos, con la que está callendo por todos los
lados (que parece que alguna gente todavía no es consciente del nivel de
alarma social en el que vivimos y la necesidad de prioridades razonables
imperante).

Debo subrayar también y por otro lado, que ésta persona debe tener
siempre claro que "expandiendo su mierda, el olor llena la sala y que
las consecuencias probadas en caso de uso manipulativo, serán mucho
mayores en su contra."

En los tiempos lozanos de 4chan, una actitud similar se bautizó como
"attention-victim" o "attention-whore" y describe a una persona que
antepone su interés personalista sobre lo colectivo (en realidad lo
colectivo le importa una mierda, solo está ahí para sacar tajadas
sociales) y que además, generalmente no aporta absolutamente nada (o
aporta chorradas temporalmente a modo de compensación por seguir su
juego). Si es el caso, la estrategia es sencilla: "ignorar su deseo" o
establecer un criterio de aceptación equilibrado (cosa nada sencilla a
nivel de gestión de conflictos, pero que hay gente que estudia e incluso
se dedica profesionalmente a ello).

Así que, estoy con Maider y apoyo su forma/consejo para actuar.

Una última frase: "La atención es gasolina para los/las imbéciles que no
tienen nada que aportar, puesto que quien lo tiene, la obtiene incluso
sin desearla".



Me vuelvo a la cripta.

Besos!




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Muerte a telegram

[psy]

TL:DR

guifipedro:
>> Y quien tiene la password de root?

Sobre éste tema hemos estado hablando, recientemente.

El propio sistema *UNIX utiliza como base de organización de recursos,
la necesidad de tener usuarios "privilegiados" y por tanto, establecer
una determinada separación de "poderes". Ésto permite que la gestión de
la información sea mucho más sencilla (localizada mediante capas) y que
por tanto, se amplifique el nivel de sensación de seguridad.

Una gestión que puede verse desde el prisma contrario, donde los
permisos se "delegan" en forma de poderes o se establecen situaciones
relativas de igualdad de acción (sudoers).

Fue Samba quien se refirió a una anécdota sucedida en Italia, donde un
servidor "okupado" de una corporación relacionada con los medios de
comunicación, estuvo ofreciendo diversos servicios "alternativos"
durante al menos 8 años, y en el cual, había alrededor de unas 20
personas, con permisos de root, realizando la supervisión.

En realidad, aunque root tenga las llaves, en teoría se debe a una causa
colectiva mayor, por la cual, debe rotar en su poder (si es posble
mediante "motu propio") y/o entregar los datos y accesos requeridos,
bajo consenso de condiciones y ciertas garantías, de manera que pueda
representarse en cierto modo, sus "derechos" por el esfuerzo invertido,
y que, siguiendo la analogía, también permiten exponer ciertos "deberes"
que deben quedar claro al adquirirlas, como por ejemplo, el hecho de
cumplir un determinado tiempo de respuesta para su devolución.

¿Existe sanción?. No, no la hay. De hecho, ninguna situación debe
contemplar la culpabilidad como opción. Hay fallos, hay errores y hay
problemas mal resueltos que debemos tratar de no repetir. Y debe haber,
backups rulando, tal vez en otra capa de responsabilidad, que tenga la
capacidad de revocación, al menos, de los datos, a cualesquiera momento
ulterior que sea consensualmente requerido.

Root <-> Libreras <-> Sysadmins <-> Internal Users <-> External Users.

Lo mismo sucede con quien registra dominios, alquila VPS, etc. La propia
burocracia de Internet, salvando excepciones, "contractualiza" su uso.

Y por tanto, supedita a los estados-nación, que, aunque no puedan
controlar de todo su amplitud-descentralización y traten de crear mayor
brecha en la "neutralidad de la red", si confían en que cada vez menos
valientes se atrevan a servir recursos altruístamente, entre otras
cosas, que precisamente suele estar muy relacionado con su propia
supervivencia. Como por ejemplo, el cifrado.

¿Todas una pieza y cuando estamos juntas estamos completas, o cada una
con una pieza completa y que en su forma inicial, es idéntica a las demás?.

Para evitar leyes y defendernos de manera eficiente, la primera. Para
obtener resilencia en la conservación físico del legado, aunque cada una
expuesta a los problemas en referencia al todo, la segunda.

>> Que pasa si a unæ de aquellæs que tiene la password de root se le va
>> la holla como ha pasado muchas veces en los ultimos 20 anos?

Cuando eso sucede, generalmente, se debe a que algo está fallando en la
comunicación y el trato del colectivo-individuo, o que esa persona
necesita algún tipo de requerimiento especial, o que no se la está
atendiendo de la manera en la que la situación encaje con la realidad de
los problemas (no con la subjetividad de los mismos), en la dirección de
establecer posibles vías de solución más inmediatas o de palio a
reconfigurar.

En los temas relacionados con la administración de máquinas, también
influye mucho si la figura root (sea o no heterónima) conoce todos sus
tentáculos y si éstos se conocen entre sí. Por ejemplo, si se pueden ver
en persona o si trabajan de manera totalmente distribuída,  diferenciada
o incluso, únicamente sobre determinados espacio-tiempos, etc...

Lo que pasa, sabemos lo que es. Porque pasa, no siempre queda claro. Y
para que no pase, necesitamos practicar algo de IEC: Inteligencia
Emocional Colectiva. Básicamente, aplicar más cariño y menos reglas,
aunque respetando lo meridianamente posible, incluso en la crítica,
aquellas que sirven como consenso de partida, tipo la netiqueta.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] manifiesto contra el fascismo digital

[psy]

+1 por mi parte.

samba:
> Hola,
> me ha gustando la poesía inicial: #contra el ciberfascismo
> creo que mola mucho publicarla en varios puntos de la web y tambien en
> la nuestra web. Ya estaba en español, yo he traducido mas en: EN,IT
> 
> https://pad.ingobernable.net/p/contra-el-fascismo-digital
> (necesita revisión)
> 
> vamos a dar mas dos días como limites y próxima semana se no hay ninguna
> persona contra publicamos ?
> 
> saludos
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Hackmeeting, Free Technology, Rojava, Democratic Confederalism

[psy]

Hey Amir!

Nice to see you here, hehe ;-)

I think I will arrive there tomorrow at 16:00h. I had some problems with
my documentation and French police. After meeting, maybe we can organize
something more at a nice place at the north of Spain.

Keep in touch for support!

Besos.

Amir Taaki:
> Gracias organizers.
> 
> My talk is Sabado (tomorrow) at 20:00 in room 2.10
> 
> Amir Taaki:
>> Thank you. If you need anything my number on Signal, WhatsApp or
>> Telegram is +447873170866
>>
>> Al-Demon:
>>> I can do it tomorrow morning.. I'll search the date for your node
>>>
>>> Thanks a lot.. See you!!
>>>
>>>
>>> El 13 de octubre de 2017 0:45:00 CEST, Amir Taaki  escribió:
 I don't speak Spanish. Can somebody just take responsibility and do
 this
 for me? It's very difficult for me to make sense of this system as an
 outsider.

 Alfonso F R:
> Please do! Register your talk at the wiki and tell us should you need
 any help.Aswarp
>
> Enviado desde Yahoo Mail con Android 
>  
>   El jue., oct. 12, 2017 a 22:05, Amir Taaki escribió:
  Hola,
>
> Manyana vendre a el hackmeeting. Lo siento, mi espanyol ne es bueno.
>
> On Saturday (Sabado), can you give me a talk in English?
>
> Rojava: call for a revolutionary hacker movement and the study of
> polytechnics
>
> Quien: Amir Taaki
> Duracion: 2h
> Necesidades: speakers for playing videos and a projector
>
> Info:
>
> We are a revolutionary organization following the ideology of apoism
 in
> Rojava, North Syria. Global power is breaking up, and new groups are
> emerging in the struggle for power around the world. We are the
> technical arm of the democratic confederalist ideological movement.
 At
> one time hackers believed they could use the power of the internet
 and
> software to shape the world. Leaders emerged that managed to put
 forward
> exciting visions of the future that brought groups of technically
> skilled people together to build large scale projects. But there was
> another strand in the movement which rejected collective action
 driven
> by shared ideas, and instead saw technology merely a way to improve
 the
> material conditions of individuals and rejected changing the world.
 Our
> group is here to restore back the potential of the hacker movement.
 We
> are advancing a vision and practice for technologists that will make
 the
> hacker movement a revolutionary force with the power to shape global
> politics.
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting  
>
>
>
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>
 ___
 HackMeeting mailing list
 HackMeeting@listas.sindominio.net
 https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> HackMeeting mailing list
>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Recuento de votos para logo Ingoberhack hackmeeting 2017

[psy]

Mirto:
> moda retro suele denotar tiempos de inseguridad.

No tiene porque, Mirto. En ocasiones es parte fundamental de la
reagrupación de ideas y reafirma los vínculos socio-emocionales creados
anteriormente. Llámalo nostalgia si quieres o regreso estratégico a las
bases de consenso.

La ciencia te desvela enseguida porque "no todo tiempo pasado tiene
porque ser mejor". Lo que no quita, intuyendo a que te refieres, que
debamos pasar página sin haber dejado varios marcadores puestos antes.

A ver si puedo contaros un par de historias cuando termine todo el
jaleo, que precisamente, tienen que ver con éstos temas.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Recuento de votos para logo Ingoberhack hackmeeting 2017

[psy]

Ya me he imaginado. Intentaba apoyar la rotura del hilo de elpana, para
evitar que Apardo se re-volviera contra el mundo y al final, ya ves tú,
resulta que me quedo fuera de las votación...

De todas maneras, uniéndome a las ovejas pardas que no son guardias
civiles, el "gato erizado" es más viejo que los modem de baudios. Donde
esté una calavera pirata...

Fanta:
> Jajaja. lo siento. Estaba fuera del hilo. Era para el 008. No afecta al 
> resultado final.
> Lo siento :P
> 
> Sent from ProtonMail mobile
> 
>  Original Message --------
> On 12 sept. 2017 0:59, psy wrote:
> 
>> Se nota que eres más de corazones, que de matemáticas. Mi voto ni lo
>> cuentas. ;-)
>>
>> 
>>
>> Aquí un scrapeo rápido e importación de 2016. Falta el estilo, encontrar
>> el logo (en la wayback aparece el de Hacknova) y dar destino a los links:
>>
>> https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Hackmeeting2016
>>
>> Fanta:
>>> Revisando el archivo por fecha veo que elpana vota tambien a la 001. de 
>>> modo que no cabe duda que es la más votada.
>>>
>>>>  Original Message 
>>>> Subject: [hm] Recuento de votos para logo Ingoberhack hackmeeting 2017
>>>> Local Time: 12 de septiembre de 2017 12:44 AM
>>>> UTC Time: 11 de septiembre de 2017 22:44
>>>> From: fa...@mierda.tv
>>>> To: Lista del hackmeeting
>>>>
>>>> A falta de saber quien es almudena que no veo su correo con el voto pero 
>>>> la nombran como que vota el 001. El logo de este hackmeeting 2017 es el 
>>>> 001.
>>>>
>>>> SI alguien puede comprobar esto que lo haga por favor. Es un recuento a 
>>>> casi la 1 de la madrugada. De modo que mejor que lo revisemos. Pero vamos. 
>>>> El 001 es ahora mismo el que gana según estos datos.
>>>>
>>>> 001 - 5 votos
>>>> 002 - 0 votos
>>>> 003 - 2 votos
>>>> 004 - 1 voto
>>>> 005 - 2 votos
>>>> 006 - 1 voto
>>>> 007 - 4 votos
>>>> 008 - 1 voto
>>>> 009 - 2 votos
>>>>
>>>> Recuento comprobable desde aquí: 
>>>> https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2017-September/thread.html
>>>>
>>>> Los votos que he encontrado en los mensajes:
>>>>
>>>> 001|enric
>>>> 005|vale
>>>> 009|maider
>>>> 007|fanta
>>>> 001|mirto
>>>> 003|siroco
>>>> 007|Pablo Hinojosa Nava
>>>> 001|xavieros
>>>> 007|soydelbierzo
>>>> 008|zagur
>>>> 001|almudena
>>>> 009|ivan
>>>> 007|blinge
>>>> 001|z3r0
>>>> 003|iune
>>>> 006|Alejandro
>>>> 005|valentina
>>>> 004|samba
>>>>
>>>> Para 001:
>>>>
>>>> 001|enric
>>>> 001|mirto
>>>> 001|xavieros
>>>> 001|almudena
>>>> 001|z3r0
>>>>
>>>> Para 002:
>>>>
>>>> Para 003:
>>>>
>>>> 003|siroco
>>>> 003|iune
>>>>
>>>> Para 004:
>>>>
>>>> 004|samba
>>>>
>>>> Para 005:
>>>>
>>>> 005|vale
>>>> 005|valentina
>>>>
>>>> Para 006:
>>>>
>>>> 006|Alejandro
>>>>
>>>> Para 007:
>>>>
>>>> 007|fanta
>>>> 007|Pablo Hinojosa Nava
>>>> 007|soydelbierzo
>>>> 007|blinge
>>>>
>>>> Para 008:
>>>>
>>>> 008|zagur
>>>>
>>>> Para 009:
>>>>
>>>> 009|maider
>>>> 009|ivan
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> HackMeeting mailing list
>>>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting 
>> @listas.sindominio.net>
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Recuento de votos para logo Ingoberhack hackmeeting 2017

[psy]

Se nota que eres más de corazones, que de matemáticas. Mi voto ni lo
cuentas. ;-)



Aquí un scrapeo rápido e importación de 2016. Falta el estilo, encontrar
el logo (en la wayback aparece el de Hacknova) y dar destino a los links:

https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Hackmeeting2016


Fanta:
> Revisando el archivo por fecha veo que elpana vota tambien a la 001. de modo 
> que no cabe duda que es la más votada.
> 
>>  Original Message 
>> Subject: [hm] Recuento de votos para logo Ingoberhack hackmeeting 2017
>> Local Time: 12 de septiembre de 2017 12:44 AM
>> UTC Time: 11 de septiembre de 2017 22:44
>> From: fa...@mierda.tv
>> To: Lista del hackmeeting 
>>
>> A falta de saber quien es almudena que no veo su correo con el voto pero la 
>> nombran como que vota el 001. El logo de este hackmeeting 2017 es el 001.
>>
>> SI alguien puede comprobar esto que lo haga por favor. Es un recuento a casi 
>> la 1 de la madrugada. De modo que mejor que lo revisemos. Pero vamos. El 001 
>> es ahora mismo el que gana según estos datos.
>>
>> 001 - 5 votos
>> 002 - 0 votos
>> 003 - 2 votos
>> 004 - 1 voto
>> 005 - 2 votos
>> 006 - 1 voto
>> 007 - 4 votos
>> 008 - 1 voto
>> 009 - 2 votos
>>
>> Recuento comprobable desde aquí: 
>> https://listas.sindominio.net/pipermail/hackmeeting/2017-September/thread.html
>>
>> Los votos que he encontrado en los mensajes:
>>
>> 001|enric
>> 005|vale
>> 009|maider
>> 007|fanta
>> 001|mirto
>> 003|siroco
>> 007|Pablo Hinojosa Nava
>> 001|xavieros
>> 007|soydelbierzo
>> 008|zagur
>> 001|almudena
>> 009|ivan
>> 007|blinge
>> 001|z3r0
>> 003|iune
>> 006|Alejandro
>> 005|valentina
>> 004|samba
>>
>> Para 001:
>>
>> 001|enric
>> 001|mirto
>> 001|xavieros
>> 001|almudena
>> 001|z3r0
>>
>> Para 002:
>>
>> Para 003:
>>
>> 003|siroco
>> 003|iune
>>
>> Para 004:
>>
>> 004|samba
>>
>> Para 005:
>>
>> 005|vale
>> 005|valentina
>>
>> Para 006:
>>
>> 006|Alejandro
>>
>> Para 007:
>>
>> 007|fanta
>> 007|Pablo Hinojosa Nava
>> 007|soydelbierzo
>> 007|blinge
>>
>> Para 008:
>>
>> 008|zagur
>>
>> Para 009:
>>
>> 009|maider
>> 009|ivan
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] URL hackmeeting

[psy]

Voy mirándolo... ;-)

De todas maneras, nos sigue faltando 2015 al completo (no anda ni en la
wayback-machine, ni en la caché de Mordor).


Fanta:
> Pues justo los años perdidos enlazan a la wiki actual:
> 
> https://es.hackmeeting.org/hm/index.php?title=Hackmeeting2016
> 
> si los volcais allí en formato wiki o en lo que sea le vamos dando forma 
> entre todas.
> 
> saludos.
> 
>>  Original Message 
>> Subject: Re: [hm] URL hackmeeting
>> Local Time: 11 de septiembre de 2017 11:12 PM
>> UTC Time: 11 de septiembre de 2017 21:12
>> From: epsy...@riseup.net
>> To: samba 
>> HackMeeting@listas sindominio. net 
>>
>> samba:
>>> vamos con el primero punto ? que paginas queremos ?
>>
>> Yo tengo relativamente recuperado 2016, en formato .html y .wiki
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
>>
>>
>> ___
>> HackMeeting mailing list
>> HackMeeting@listas.sindominio.net
>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] URL hackmeeting

[psy]

samba:
> vamos con el primero punto ? que paginas queremos ?

Yo tengo relativamente recuperado 2016, en formato .html y .wiki




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] votacion si hay tiempo

[psy]

por aquí: 008 (calavera piratilla)

;-)

elpana:
> me quedo con la propuesta 001
> saludos
> ___
> HackMeeting mailing list
> HackMeeting@listas.sindominio.net
> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
> 



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Nombre del Hackmeeting 2017

[psy]

Enric:
> +1 ingoberhack. 

Aunque al final se use "hack", a pesar de que se comentaba hace tiempo
el intentar cambiar eso, parece que "ingoberhack" es el nombre con mayor
consenso.

+1 también por mi parte.

Besos!



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting

Re: [hm] Comunicado hackmeeting 2037

[psy]

>Cada vez resultaba más difícil resistirse a las ventajas ofrecidas por
>estas tecnologías: las redes sociales, los móviles y otros gadgets, la
>autocuantificación, etc. Sin referencias críticas, las personas más
>jóvenes ejecutaban cálculos de coste-beneficio individual que
>resultaban en una sumisión entusiasta a la tecnificación capitalista.
"Resistence is futile": el mantra borg que prevenía a las generaciones
>anteriores contra la rendición al totalitarismo se había convertido en
>una realidad de facto.

>En las redes sociales las dinámicas de polarizacion del debate llevaron
>los discursos críticos hacia posturas superficiales, imposibles y
>dogmáticas. El pensamiento sectario y la incapacidad de reflexión
>empobreció el potencial subversivo, haciendo imposible la reproducción
>social de los ideales revolucionarios de un mundo más justo y más >libre.

Muy buenos éstos párrafos. Describen una necesidad e identifican
perfectamente un factor de cambio.

---

PD: Propuesta nombre -> "Hackmeeting 2017 edición Ingobernable"



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
HackMeeting mailing list
HackMeeting@listas.sindominio.net
https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting